推 caseypie:這樣似乎還是會影響門戶開放政策? 05/13 07:36
推 sfsm:日本的目標不是中國... 05/13 07:47
推 labeck:美國:你以為你不打我我就不會碰你嗎? 05/13 08:34
→ fdxzf:大慶解放後開發的﹐你要日本人靠念力開船 05/13 14:17
推 armed:除了土反垣構想以外,鬼子別無勝算.老帥講話你都沒有在聽嘛XD 05/14 11:27
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作者: volup (科抖科) 看板: DummyHistory
標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間: Sun May 13 09:07:24 2007
※ 引述《JosephChen (╭(′▽`)╭(′▽`)╯)》之銘言：
: 如題
: 不打珍珠港 不侵犯美國領土
: 不打東南亞 不侵略歐洲諸國殖民地
: 拿穩韓國 穩坐滿州國
: 徐圖華北 華中 華南
: 以扶持偽政權方式進行
: 那麼，中國還有希望獲得最終勝利嗎？
換個角度想 如果日本的目標很簡單
不過就是跟現今史實一樣 成為世界第二大經濟實體與美國最親附庸
外加照史實一樣把中國崛起時間拖延到現在
一定要吃那兩顆香菇嗎 有沒有比較不痛苦一點的方法?
--
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◆ From: 220.137.70.78
推 sfsm:那個...要架空歷史前拜託先搞清楚真實歷史的前因後果 05/13 09:08
→ sfsm:那個德蘇開戰也是一樣呀~~~ 05/13 09:08
推 tingan:推 麻煩次元艦隊好歹也看一下 想想那些陸軍會答應? 05/13 09:10
推 volup:沒有架空啊 就是要照著史實走 只是看看有沒有別條路 05/13 10:11
→ volup:另外 就是看了次元艦隊才有這個疑問啊 05/13 10:13
→ volup:我的想法跟米內大臣有點類似 六十年後繁榮的樣子不是挺好? 05/13 10:14
→ volup:只是 真的是因為二戰輸到脫褲子才會有今日的榮景嗎? 05/13 10:15
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: DummyHistory
標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間: Sun May 13 09:19:02 2007
※ 引述《JosephChen (╭(′▽`)╭(′▽`)╯)》之銘言：
: 如題
: 不打珍珠港 不侵犯美國領土
: 不打東南亞 不侵略歐洲諸國殖民地
: 拿穩韓國 穩坐滿州國
: 徐圖華北 華中 華南
: 以扶持偽政權方式進行
: 那麼，中國還有希望獲得最終勝利嗎？
視乎中國是誰和勝利的定義了, 基本上, 誰說偽政權不能是中國, 人
家也算是掛中華民國的國旗, 佔領了的區域也算是比較重心的經濟區
域, 那其實如果汪記的國民政府能站下去, 對他們而言算勝利吧? 那
之後的發展根本就沒有人估計得到.
如果堅持勝利的要是蔣介石才算勝利的話, 那麼比起抗戰, 英美還是
能透過中南半島和印度來支援蔣介石的. 美國即使不能直接動手, 但
還是可以間接干涉, 石油禁運的話, 日本的軍工業和軍事力量都會癱
瘓的, 但不幸地中國本身也同樣沒能力打回去. 僵持下去的結果大概
是日本的民生付出極大的代價, 最終會因為發現大慶油田而抒解. 日
本有必要另搜油源的話, 很可能就要和蘇聯交好, 這樣就不能動中共
了, 甚至很可能日本對蘇維埃區不怎樣下手, 也和不想刺激蘇聯有點
關係.
但日本這樣就發動不了大攻勢, 很不幸的是國民黨根本就無力反攻,
這就變成了一場大爛仗.
若汪政權能站穩陣腳, 甚至開始更替 (因為汪精衛命不長) , 那中華
民國就會出現兩個. 蘇維埃區域也不會聽蔣介石指使的, 結果中國至
低限度都要割成三塊, 如果沒把軍閥們都算進去的話.
--
我寫的文章, 如需要轉載, 不必詢問, 請任意轉載.
--
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◆ From: 218.252.90.21
推 tingan:日本人不可能發現大慶..... 05/13 09:27
推 darksnow:基本上只要租借法案順利進行,蔣中正在1943年要踹掉日本 05/13 09:45
→ darksnow:也不是不可能的事情 05/13 09:46
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: DummyHistory
標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間: Sun May 13 09:20:48 2007
※ 引述《volup (科抖科)》之銘言：
: ※ 引述《JosephChen (╭(′▽`)╭(′▽`)╯)》之銘言：
: : 如題
: : 不打珍珠港 不侵犯美國領土
: : 不打東南亞 不侵略歐洲諸國殖民地
: : 拿穩韓國 穩坐滿州國
: : 徐圖華北 華中 華南
: : 以扶持偽政權方式進行
: : 那麼，中國還有希望獲得最終勝利嗎？
: 換個角度想 如果日本的目標很簡單
: 不過就是跟現今史實一樣 成為世界第二大經濟實體與美國最親附庸
: 外加照史實一樣把中國崛起時間拖延到現在
: 一定要吃那兩顆香菇嗎 有沒有比較不痛苦一點的方法?
日本的目標真的很簡單
那就是打破一切規則盡快搶到"生存所需"的資源
雖然這可能不是個好比喻
但是你玩HOI2的日本當所有國家都跟你取消貿易協定
你除了開戰之外就只有跳海...
不過為什麼所有國家都要取消跟你的貿易協定呢？
施主，這就要問你自己啦~~嘎嘎
--
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◆ From: 218.167.39.220
推 fatisuya:諷刺的是日本一開始如果開戰跟美國扁，就只能跟蘇聯買油~ 05/13 12:49
推 long201:恩,偏偏日本又是資本主義國 05/13 22:02
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: DummyHistory
標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間: Sun May 13 09:26:15 2007
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《JosephChen (╭(′▽`)╭(′▽`)╯)》之銘言：
: : 如題
: : 不打珍珠港 不侵犯美國領土
: : 不打東南亞 不侵略歐洲諸國殖民地
: : 拿穩韓國 穩坐滿州國
: : 徐圖華北 華中 華南
: : 以扶持偽政權方式進行
: : 那麼，中國還有希望獲得最終勝利嗎？
: 視乎中國是誰和勝利的定義了, 基本上, 誰說偽政權不能是中國, 人
: 家也算是掛中華民國的國旗, 佔領了的區域也算是比較重心的經濟區
: 域, 那其實如果汪記的國民政府能站下去, 對他們而言算勝利吧? 那
: 之後的發展根本就沒有人估計得到.
: 如果堅持勝利的要是蔣介石才算勝利的話, 那麼比起抗戰, 英美還是
: 能透過中南半島和印度來支援蔣介石的. 美國即使不能直接動手, 但
: 還是可以間接干涉, 石油禁運的話, 日本的軍工業和軍事力量都會癱
: 瘓的, 但不幸地中國本身也同樣沒能力打回去. 僵持下去的結果大概
: 是日本的民生付出極大的代價, 最終會因為發現大慶油田而抒解. 日
: 本有必要另搜油源的話, 很可能就要和蘇聯交好, 這樣就不能動中共
: 了, 甚至很可能日本對蘇維埃區不怎樣下手, 也和不想刺激蘇聯有點
: 關係.
: 但日本這樣就發動不了大攻勢, 很不幸的是國民黨根本就無力反攻,
: 這就變成了一場大爛仗.
: 若汪政權能站穩陣腳, 甚至開始更替 (因為汪精衛命不長) , 那中華
: 民國就會出現兩個. 蘇維埃區域也不會聽蔣介石指使的, 結果中國至
: 低限度都要割成三塊, 如果沒把軍閥們都算進去的話.
不會這個樣子
因為當美國發覺到日本將會稱霸中國市場(最好的汪記那塊)
如果美國不直接跟日本幹起來
最可能的是1945以後租借物資源源不絕
"M4戰車也是民用物資嗎？"
"是啊...給個水櫃有啥好奇怪的"XD
"這些長腿湯姆......？"
"這些廢五金是要拿去修築青藏鐵路用的"XP
--
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◆ From: 218.167.39.220
推 SIG552:推學弟的水櫃跟廢五金Longtom 05/13 17:36
推 plamc:哈哈 推 05/13 19:57
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: DummyHistory
標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間: Sun May 13 09:34:12 2007
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 民國就會出現兩個. 蘇維埃區域也不會聽蔣介石指使的, 結果中國至
: : 低限度都要割成三塊, 如果沒把軍閥們都算進去的話.
: 不會這個樣子
: 因為當美國發覺到日本將會稱霸中國市場(最好的汪記那塊)
: 如果美國不直接跟日本幹起來
: 最可能的是1945以後租借物資源源不絕
: "M4戰車也是民用物資嗎？"
: "是啊...給個水櫃有啥好奇怪的"XD
: "這些長腿湯姆......？"
: "這些廢五金是要拿去修築青藏鐵路用的"XP
那視乎日本怎和美國談, 其實日本也不會狠到把中國的市場一個獨
吞吧? 要收買美國還是有可能的事情, 因為美國總統五年換一次,
而新總統如果換了政黨, 往往也「重新估量」國策, 加上還有其他
的競爭者, 例如蘇聯的存在. 日本也不見得不能左右逢源的, 況且
我看的問題是, 即使有 M4 雪爾曼和長腿湯姆, 國民黨看來也是打
不贏...
而且如果我是國民黨, 拿到雪爾曼, 大概先拿了去打共產黨.
--
網絡, 對於很多人而言, 可能僅是娛樂, 至少香港人普遍有這想法.
但是, 我卻認為, 只要人類文明在未來不衰落和滅亡, 那麼, 我們的
文明將不會脫離網絡. 我們將會是這百年, 甚至千年歷史裡的先民.
BBS, 作為一種古老而深厚的網絡文化, 會在歷史上有著怎樣的位置?
--
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◆ From: 218.252.90.21
推 blakespring:疑問：為什麼有M4會打不贏日軍? 05/13 09:38
推 fatisuya:這是人事，而非武器的問題了。就算給國民黨四號戰車恐怕 05/13 13:02
→ fatisuya:也很難打贏皇軍吧....大家一起比誰是人才~XD 05/13 13:03
推 darksnow:說真的,國民黨用的軍官不會比日本差,而且一堆留美法德 05/13 14:52
→ darksnow:會讓他們不起眼的原因真的是因為沒好裝備給他們用.. 05/13 14:53
推 dehyuga:去看滇緬軍 05/13 20:02
推 treker:中國的道路能夠讓這些戰車用嗎 ?_? 05/13 22:15
→ treker:火砲多一點倒是比較實際 05/13 22:15
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: DummyHistory
標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間: Sun May 13 09:39:13 2007
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 不會這個樣子
: : 因為當美國發覺到日本將會稱霸中國市場(最好的汪記那塊)
: : 如果美國不直接跟日本幹起來
: : 最可能的是1945以後租借物資源源不絕
: : "M4戰車也是民用物資嗎？"
: : "是啊...給個水櫃有啥好奇怪的"XD
: : "這些長腿湯姆......？"
: : "這些廢五金是要拿去修築青藏鐵路用的"XP
: 那視乎日本怎和美國談, 其實日本也不會狠到把中國的市場一個獨
: 吞吧? 要收買美國還是有可能的事情, 因為美國總統五年換一次,
美國總統四年換一次
另外日本軍人如果有常識到會鳥這種分配利益的問題
恐怕就根本不會開戰了
: 而新總統如果換了政黨, 往往也「重新估量」國策, 加上還有其他
: 的競爭者, 例如蘇聯的存在. 日本也不見得不能左右逢源的, 況且
: 我看的問題是, 即使有 M4 雪爾曼和長腿湯姆, 國民黨看來也是打
: 不贏...
關於中國人的學習能力有多可怕
戰史版似乎有討論過的樣子
如果只有75山砲+4.2迫都可以讓日本啃崩牙
155加這種等級的東西還用說？
: 而且如果我是國民黨, 拿到雪爾曼, 大概先拿了去打共產黨.
非也
對連身管火砲都沒幾根的共軍
頂多拿三分之一甚至是最廢材的戰車去就夠了
例如抗戰初期拿到的T-26...
打日本鬼子才需要謝爾曼
--
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◆ From: 218.167.39.220
→ darksnow:影響國軍在抗戰中表現的狀況,原因可能是歸咎於彈藥不足 05/13 09:47
→ darksnow:但是說實話還沒找到有利證據.. 05/13 09:48
→ ThomasJP:無糧無餉沒得訓練的軍隊當然沒用...只要物質條件達到新一 05/13 11:20
→ ThomasJP:軍的一半那就很夠看了... 05/13 11:21
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作者: tingan (提干) 看板: DummyHistory
標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間: Sun May 13 10:30:45 2007
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《JosephChen (╭(′▽`)╭(′▽`)╯)》之銘言：
: : 如題
: : 不打珍珠港 不侵犯美國領土
: : 不打東南亞 不侵略歐洲諸國殖民地
: : 拿穩韓國 穩坐滿州國
: : 徐圖華北 華中 華南
: : 以扶持偽政權方式進行
: : 那麼，中國還有希望獲得最終勝利嗎？
那海軍要燒的那些油從那裡來?
曼帥提過,使日本陸軍腦殘侵略東南亞的導火線是荷法兩個殖民母國玩完了
現在問題來了,你在沒油也沒錢下,戰爭所須的軍事物資要打算怎樣弄來?
賴帳?麻煩收拾一下法屬印支半島與荷屬東印度群島
主席也提過:從1935年後,ABCD包圍網的生成就是歷史的必然
誠如同JP講的,為什麼所有人都要跟你取消貿易協定呢?施主 這問題要問你自己
太平洋戰爭反而拯救了日本的信用....
: 視乎中國是誰和勝利的定義了, 基本上, 誰說偽政權不能是中國, 人
: 家也算是掛中華民國的國旗, 佔領了的區域也算是比較重心的經濟區
: 域, 那其實如果汪記的國民政府能站下去, 對他們而言算勝利吧? 那
: 之後的發展根本就沒有人估計得到.
:
你的時間點要定在那裡?1941/1942?1943?1944?1945?1946?
這樣講好了,只要1940/12,第一筆美援款項入帳,老蔣就會繼續稱下去
如果1941年底美德正式開戰,大量的美國物資就會開始進入四川
(蔣已在1941/7/2正式對德宣戰,理由--德承認汪的國民政府)
蔣最慢到1944年就會開始反攻了,OK,你的精銳師團都在中國
蔣想反攻沒這麼容易,問題是日本能拿多少東西出來?
因為不侵略南洋,所以還沒進入總體戰,最多最多約65~70個師團
關東軍就吃掉23個,本土跟台澎吃7個左右,剩下約40個師團
當然百團大戰後,治安強化運動就是箭在弦上
不侵略南洋或許有兵力下去不斷清掃,如果能這樣做到1944年初
平原根據地的崩潰應該會發生,共軍雖有心,但是其實力會不足
如果堅持勝利的要是蔣介石才算勝利的話, 那麼比起抗戰, 英美還是
: 能透過中南半島和印度來支援蔣介石的. 美國即使不能直接動手, 但
: 還是可以間接干涉, 石油禁運的話, 日本的軍工業和軍事力量都會癱
: 瘓的, 但不幸地中國本身也同樣沒能力打回去. 僵持下去的結果大概
: 是日本的民生付出極大的代價, 最終會因為發現大慶油田而抒解. 日
: 本有必要另搜油源的話, 很可能就要和蘇聯交好, 這樣就不能動中共
: 了, 甚至很可能日本對蘇維埃區不怎樣下手, 也和不想刺激蘇聯有點
: 關係.
首先椰林的討論有提過,日本會發現大慶根本就是不可能
日後的蘇聯人也錯過大慶,原因只有一個,被錯誤的理論給婊到
那大慶為啥會被發現?因為下令去找的是不鳥什麼鬼理論的偉大中國勞動階級(死)
解放區至少要清除平原地區的部份,反正不去南洋你會有足夠的兵力去慢慢清
不然百團大戰後要鞏手將鄉間都送給CCP嗎?
: 但日本這樣就發動不了大攻勢, 很不幸的是國民黨根本就無力反攻,
: 這就變成了一場大爛仗.
老蔣:我不需要M-4跟長腳湯姆,那個75山迫擊砲跟彈藥多給我一點就好
美國:不需要生這麼多海軍,拿些錢給你是輕而易舉........
日軍:幹,蔣軍何時有這麼多炮火了?敵軍衝鋒果敢,步炮協同巧妙.......(死)
中國軍在大量美援流入後,以壓倒性的優勢壓垮日本陸軍
沒侵略南洋會有多的資源?南洋的資源也不會流入,這樣一來一往剛好差不多...
: 若汪政權能站穩陣腳, 甚至開始更替 (因為汪精衛命不長) , 那中華
汪要站穩陣腳極為困難,因為汪精衛沒有自己嫡系並且戰力夠強的武裝
抗戰末期汪六個方面軍中,汪真正能控制的只有一個
汪能控制的兵力應該不超過五萬人--或者說絕對比新四軍蘇中+蘇浙少
他能做什麼呢?
甚至我們可以說,當張發奎不隨汪精衛一起倒時,汪政權始終無法有一定自主性的命運
就已經卻定了
--
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◆ From: 61.229.123.80
推 treker:推彈藥多一點 火砲協同加上大量不要命的軍人是很恐怖的 05/13 22:19
→ treker:不必為了太平洋戰爭生產這麼多艦隊 援華的零用錢就很夠 05/13 22:21
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作者: sfsm (鹹魚) 看板: DummyHistory
標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間: Sun May 13 20:37:47 2007
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 不會這個樣子
: : 因為當美國發覺到日本將會稱霸中國市場(最好的汪記那塊)
: : 如果美國不直接跟日本幹起來
: : 最可能的是1945以後租借物資源源不絕
: : "M4戰車也是民用物資嗎？"
: : "是啊...給個水櫃有啥好奇怪的"XD
: : "這些長腿湯姆......？"
: : "這些廢五金是要拿去修築青藏鐵路用的"XP
: 那視乎日本怎和美國談, 其實日本也不會狠到把中國的市場一個獨
: 吞吧? 要收買美國還是有可能的事情, 因為美國總統五年換一次,
: 而新總統如果換了政黨, 往往也「重新估量」國策, 加上還有其他
: 的競爭者, 例如蘇聯的存在. 日本也不見得不能左右逢源的, 況且
: 我看的問題是, 即使有 M4 雪爾曼和長腿湯姆, 國民黨看來也是打
: 不贏...
: 而且如果我是國民黨, 拿到雪爾曼, 大概先拿了去打共產黨.
日本不可能跟美國談，為什麼？？？
因為在自由競爭下，面對物美價廉的美國貨，日本貨絕對比不上美國貨...
(戰史板前陣子有提到日本製火柴的趣聞，可以看看，
你就會發現日本商人為了賣自家火柴自取其辱到什麼程度...標題是什麼我到忘了)
所以日本為什麼要勞民傷財發動戰爭？就是要獨吞中國市場...
要跟美國談？老美怎麼談都不可能同意的，因為美國是中國最大貿易輸入國，
中國市場幾乎都被美國商人獨占。
你想想，假如有天有人搶了你家的房子，然後還好心的說願意分你一個房間給你，
你會不會不爽？？？？
所以要避免對美開戰，唯一辦法就是不要對中開戰，不要企圖獨吞中國市場，
但是日本非吞不可，因為窮兵黷武搞軍國主義，早已把日本經濟搞的一團糟...
至於國民黨拿到M4和湯姆後能不能打贏日本？
可以去戰史板看【芷江會戰】，看看1944年美製國軍的戰力有多強...
--
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◆ From: 220.141.238.188
※ 編輯: sfsm 來自: 220.141.238.188 (05/13 20:39)
推 amateratha:看完之後，發覺真的是比當時日軍強多了=.= 05/13 21:17
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作者: JosephChen (╭(′▽`)╭(′▽`)╯) 看板: DummyHistory
標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間: Tue May 15 04:19:48 2007
※ 引述《tingan (提干)》之銘言：
: 標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
: 時間: Sun May 13 10:30:45 2007
:
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : ※ 引述《JosephChen (╭(′▽`)╭(′▽`)╯)》之銘言：
: : : 如題
: : : 不打珍珠港 不侵犯美國領土
: : : 不打東南亞 不侵略歐洲諸國殖民地
: : : 拿穩韓國 穩坐滿州國
: : : 徐圖華北 華中 華南
: : : 以扶持偽政權方式進行
: : : 那麼，中國還有希望獲得最終勝利嗎？
:
: 那海軍要燒的那些油從那裡來?
: 曼帥提過,使日本陸軍腦殘侵略東南亞的導火線是荷法兩個殖民母國玩完了
: 現在問題來了,你在沒油也沒錢下,戰爭所須的軍事物資要打算怎樣弄來?
: 賴帳?麻煩收拾一下法屬印支半島與荷屬東印度群島
:
: 主席也提過:從1935年後,ABCD包圍網的生成就是歷史的必然
: 誠如同JP講的,為什麼所有人都要跟你取消貿易協定呢?施主 這問題要問你自己
:
: 太平洋戰爭反而拯救了日本的信用....
假設：伊藤博文死後轉世到山本五十六身上
從此山本兼具壓制軍方意見能力，卻又具備靈活的外交手腕與清楚的國家戰略
1.日本在完成併吞中國前，不動東南亞（可能要很久）
2.沒動東南亞和珍珠港前，歐美雖想對日本動手，頂多也只能貿易制裁，撤大使，
但沒藉口可軍事制裁
3.油不夠之下，日本海軍的行動會大幅受限，但是日本對中國的作戰影響不大
4.如果日本沒有直接對於歐美各國產生威脅，各國未必願意軍援國民政府
5.缺乏軍援下，日本又不需要抽調兵力到南洋，國民政府和共產黨...
6.掛掉國府和共產黨後，再把偽政權擴展到全中國，
並拉攏彼此有矛盾的軍閥，分割成數個偽政權並分別支持
7.當二戰在歐洲大打出手時，日本已差不多消化滿州國。
8.滿州國如同韓國一樣，「志願」與日本合併成為日本領土
9.歐戰結束，日本和歐美達成協議，從中國撤兵，
但此時滿州、韓國、台灣都是日本合法領土了。
從此，滿州、台灣、韓國成為日本不可分割的一部份，
（蒙古早就是蘇聯的了，新疆、西藏更不用提，不會想留在中國）
即使偽政權之間統一，但周邊疆域盡失之下，
中國可能數百年間，又會進入後晉～南宋之間，那種積弱不振的態勢。
--
老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了●
老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說 ●
俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ●
俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰 \/東\ ●
俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人 ∕﹨ ●
俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人 http://joseph-mh-chen.blogspot.com●
--
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◆ From: 68.63.171.15
推 ThomasJP:只要戰爭拖下去美援是遲早的事情...理由如前述 05/15 08:46
推 armed:明明就有速勝的辦法你偏不用,非要拖久了等鬼畜米英來扁? 05/15 09:51
推 JosephChen:但是如果對外交通都斷了，又無力打通，美援也進不來阿 05/15 10:13
推 JosephChen:我只是想找出：如果哪一件事情改變了，日本就可以爽個 05/15 10:18
→ JosephChen:幾十年或幾百年... 05/15 10:19
※ 編輯: JosephChen 來自: 68.63.171.15 (05/15 10:22)
推 JosephChen:請刀帥看本文第一行 05/15 10:23
推 tingan:伊藤博文壓不住陸軍 山縣友朋也要轉世吧 05/15 10:46
推 ThomasJP:百日維新的時候要是像伊藤的想法組成日中邦聯也許有可能 05/15 17:11
→ ThomasJP:會讓日本爽上好一陣子... 05/15 17:11
→ ThomasJP:再來就是袁世凱要垮的時候..剛好一次大戰,之後就沒機會了 05/15 17:12
推 armed:J版可能還需要召喚明治的靈魂附身到他孫子身上吧. 05/15 17:28
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作者: tinganchang (目標:生物無機) 看板: DummyHistory
標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間: Tue May 15 23:30:17 2007
※ 引述《JosephChen (╭(′▽`)╭(′▽`)╯)》之銘言：
: ※ 引述《tingan (提干)》之銘言：
: 假設：伊藤博文死後轉世到山本五十六身上
: 從此山本兼具壓制軍方意見能力，卻又具備靈活的外交手腕與清楚的國家戰略
伊藤博文不見的壓的住陸軍(山本大將是海軍)
並且山本大將在1930年代只是個中將(1940/11/15才升大將)
建議改成伊藤博文附身米內光政(這樣他當首相時就有可能不被倒閣)
山縣友朋附身山下奉文
然後這兩人都保有影響力,這樣就能控制住陸海軍
(不過米內光政反對日支開戰耶 XD 姑且不討論這個錯)
: 1.日本在完成併吞中國前，不動東南亞（可能要很久）
這個時間點?還是37年開戰,但是只有17個師團?
也就是說從1938的武漢會戰後龜回去整軍,希望1942年時有65個師團一舉解決支那問題?
1940年前後日本就會破產了
1940年前,日本在中國沒有多大的戰果,連11軍都必須派出不少部對去當衛兵
你只能希望1942年有65個師團,用一號作戰的規模打垮國民黨軍
但是共產黨在1940年夏天會發動百團大戰,也就是說你必須花上不少的力氣去清鄉
你的整軍計劃真能在1942年湊出65個師團跟164個陸軍航空隊中隊?
我抱持懷疑
(你只假設不入侵法屬印度支那,那中國戰場1940年前的過程應該完全不變)
: 2.沒動東南亞和珍珠港前，歐美雖想對日本動手，頂多也只能貿易制裁，撤大使，
: 但沒藉口可軍事制裁
ABCD包圍網就會讓日本很痛苦,
史實:日本在1940年前只剩6億的存底,但是在經濟制裁下就會全部用光
而1940/7的禁運石油跟廢鐵是美國人主動,而日本在9月才進佔法屬印度支那
你的作戰能力在不進佔下會變差,而美國人軍援國府是很必然的事
: 3.油不夠之下，日本海軍的行動會大幅受限，但是日本對中國的作戰影響不大
: 4.如果日本沒有直接對於歐美各國產生威脅，各國未必願意軍援國民政府
ABCD包圍網都生成了,跟美國要點租借物資不是難事,光10億美金就會讓日軍很痛苦
不侵略南洋不只沒有石油,還沒有橡膠,稀有金屬,苧麻等等等
上次跟Tbilisi,sPz101等人討論的結果就是日本就算有大慶,也是要侵略南洋的
: 5.缺乏軍援下，日本又不需要抽調兵力到南洋，國民政府和共產黨...
1942年你才有65個師團,又要清鄉防蘇
是,沒錯,你可以以一號作戰的兵力發動攻勢,但是一號作戰只打到貴州,還沒進重慶
: 6.掛掉國府和共產黨後，再把偽政權擴展到全中國，
: 並拉攏彼此有矛盾的軍閥，分割成數個偽政權並分別支持
這樣說好了,你的華北應該是給閻錫山,但是閻頂多能控制河北山西
山東河南他無法控制
同樣的華中地區的汪精衛他缺乏武裝(他連豆腐軍都沒有 :P),控制力也有問題
華南地區粵桂兩系無法相容,你選誰?
你的軍閥支路並不如想像中的好走,這些皇協軍本身也有內部矛盾
加上滿州國軍的問題,只怕兒子與孫子大戰問題會很嚴重
ex:閻錫山在1940年倒向日本,但是沈鴻列跟跟于學忠還在,河南還有湯恩伯
華北都還沒搞定勒,別說華中了
: 9.歐戰結束，日本和歐美達成協議，從中國撤兵，
: 但此時滿州、韓國、台灣都是日本合法領土了。
: 從此，滿州、台灣、韓國成為日本不可分割的一部份，
: （蒙古早就是蘇聯的了，新疆、西藏更不用提，不會想留在中國）
: 即使偽政權之間統一，但周邊疆域盡失之下，
: 中國可能數百年間，又會進入後晉～南宋之間，那種積弱不振的態勢。
那你可能要拿20個師團去打一號作戰,殺進重慶,瓦解蔣
但是西南只要有個軍閥不爽你,憑地型死稱,美國人又願意軍援
死的很慘的應該還是日本
--
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◆ From: 61.229.129.95
推 darksnow:不入侵印度支那會不會演變成1941年後無敵高盧人vs日本? 05/15 23:34
推 Transfinite:沒有老蔣老毛，中國要內戰就讓他戰啊XD 05/16 00:23
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作者: JosephChen (╭(′▽`)╭(′▽`)╯) 看板: DummyHistory
標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間: Wed May 16 08:09:27 2007
※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言：
: ※ 引述《JosephChen (╭(′▽`)╭(′▽`)╯)》之銘言：
: : 假設：伊藤博文死後轉世到山本五十六身上
: : 從此山本兼具壓制軍方意見能力，卻又具備靈活的外交手腕與清楚的國家戰略
: 伊藤博文不見的壓的住陸軍(山本大將是海軍)
: 並且山本大將在1930年代只是個中將(1940/11/15才升大將)
: 建議改成伊藤博文附身米內光政(這樣他當首相時就有可能不被倒閣)
: 山縣友朋附身山下奉文
: 然後這兩人都保有影響力,這樣就能控制住陸海軍
: (不過米內光政反對日支開戰耶 XD 姑且不討論這個錯)
<(_ _)>
: : 1.日本在完成併吞中國前，不動東南亞（可能要很久）
: 這個時間點?還是37年開戰,但是只有17個師團?
: 也就是說從1938的武漢會戰後龜回去整軍,希望1942年時有65個師團一舉解決支那問題?
: 1940年前後日本就會破產了
: 1940年前,日本在中國沒有多大的戰果,連11軍都必須派出不少部對去當衛兵
: 你只能希望1942年有65個師團,用一號作戰的規模打垮國民黨軍
: 但是共產黨在1940年夏天會發動百團大戰,也就是說你必須花上不少的力氣去清鄉
: 你的整軍計劃真能在1942年湊出65個師團跟164個陸軍航空隊中隊?
: 我抱持懷疑
: (你只假設不入侵法屬印度支那,那中國戰場1940年前的過程應該完全不變)
因為領導人改變了（附身了）
這時候日軍可能會依照蘆溝橋之前的速度進行蠶食
而非如史實般尋求國軍主力決戰。
因此1937之後的過程會大幅改變
(小規模衝突-和談-拉攏)
: : 2.沒動東南亞和珍珠港前，歐美雖想對日本動手，頂多也只能貿易制裁，撤大使，
: : 但沒藉口可軍事制裁
: ABCD包圍網就會讓日本很痛苦,
: 史實:日本在1940年前只剩6億的存底,但是在經濟制裁下就會全部用光
: 而1940/7的禁運石油跟廢鐵是美國人主動,而日本在9月才進佔法屬印度支那
: 你的作戰能力在不進佔下會變差,而美國人軍援國府是很必然的事
史實上 當初英國曾經一度在日本壓力下關閉滇緬公路
因此 如果日本沒有對英法形成威脅，
他們未必願意協助美援流入中國吧 得罪日本卻得不到好處
: : 3.油不夠之下，日本海軍的行動會大幅受限，但是日本對中國的作戰影響不大
: : 4.如果日本沒有直接對於歐美各國產生威脅，各國未必願意軍援國民政府
: ABCD包圍網都生成了,跟美國要點租借物資不是難事,光10億美金就會讓日軍很痛苦
: 不侵略南洋不只沒有石油,還沒有橡膠,稀有金屬,苧麻等等等
: 上次跟Tbilisi,sPz101等人討論的結果就是日本就算有大慶,也是要侵略南洋的
: : 5.缺乏軍援下，日本又不需要抽調兵力到南洋，國民政府和共產黨...
: 1942年你才有65個師團,又要清鄉防蘇
: 是,沒錯,你可以以一號作戰的兵力發動攻勢,但是一號作戰只打到貴州,還沒進重慶
: : 6.掛掉國府和共產黨後，再把偽政權擴展到全中國，
: : 並拉攏彼此有矛盾的軍閥，分割成數個偽政權並分別支持
: 這樣說好了,你的華北應該是給閻錫山,但是閻頂多能控制河北山西
: 山東河南他無法控制
如果沒有發生蘆溝橋
韓就不會被碰碰了 可能在談判之下「忍辱」投日吧
: 同樣的華中地區的汪精衛他缺乏武裝(他連豆腐軍都沒有 :P),控制力也有問題
華北華南都成了偽政權
上海又由日軍掌控
中南半島如前所述
蔣很快就餓死了吧...
: 華南地區粵桂兩系無法相容,你選誰?
同時支持阿：P
: 你的軍閥支路並不如想像中的好走,這些皇協軍本身也有內部矛盾
: 加上滿州國軍的問題,只怕兒子與孫子大戰問題會很嚴重
: ex:閻錫山在1940年倒向日本,但是沈鴻列跟跟于學忠還在,河南還有湯恩伯
: 華北都還沒搞定勒,別說華中了
沒關係 本來就只是要分裂抗日力量
因為並未如史實般大舉入侵 而採蠶食步進
原本史實上一致抗日的力量，即使沒有自相殘殺殆盡
各軍閥也會有苟且心態，保存實力
: : 9.歐戰結束，日本和歐美達成協議，從中國撤兵，
: : 但此時滿州、韓國、台灣都是日本合法領土了。
: : 從此，滿州、台灣、韓國成為日本不可分割的一部份，
: : （蒙古早就是蘇聯的了，新疆、西藏更不用提，不會想留在中國）
: : 即使偽政權之間統一，但周邊疆域盡失之下，
: : 中國可能數百年間，又會進入後晉～南宋之間，那種積弱不振的態勢。
: 那你可能要拿20個師團去打一號作戰,殺進重慶,瓦解蔣
: 但是西南只要有個軍閥不爽你,憑地型死稱,美國人又願意軍援
: 死的很慘的應該還是日本
--
老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了●
老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說 ●
俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ●
俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰 \/東\ ●
俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人 ∕﹨ ●
俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人 http://joseph-mh-chen.blogspot.com●
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◆ From: 68.63.171.15
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作者: tinganchang (目標:生物無機) 看板: DummyHistory
標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間: Thu May 17 20:26:44 2007
※ 引述《JosephChen (╭(′▽`)╭(′▽`)╯)》之銘言：
: ※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言：
: : 伊藤博文不見的壓的住陸軍(山本大將是海軍)
: : 並且山本大將在1930年代只是個中將(1940/11/15才升大將)
: : 建議改成伊藤博文附身米內光政(這樣他當首相時就有可能不被倒閣)
: : 山縣友朋附身山下奉文
: : 然後這兩人都保有影響力,這樣就能控制住陸海軍
: : (不過米內光政反對日支開戰耶 XD 姑且不討論這個錯)
這邊不行
山下奉文在1930年代也是小咖,不過看著1930年代晉升的陸軍大將
我想我還真找不到頭腦正常的.....(武藤信義好了, 反正現在是看誰官做的大就附身誰)
米內大將也不夠大咖,乾脆讓伊藤博文附身廣田弘毅好了
沒有人可以附身可能是最大的問題 囧rz
: 因為領導人改變了（附身了）
: 這時候日軍可能會依照蘆溝橋之前的速度進行蠶食
: 而非如史實般尋求國軍主力決戰。
: 因此1937之後的過程會大幅改變
: (小規模衝突-和談-拉攏)
那你最好小心德制師,德制師最早1939的下半年,最慢1941年就會來找你麻煩
除非你順便改革日本陸軍
(但是就算能改腦袋,日本的工業能力無法改;再改下去就是真正的YY小說了)
並且1937日本人也只要蠶食,是中國人決定製造森林大火的
所以你還是會在1937年跟中國早打大打,只差沒打核戰而已 XD
事實上可以1937年吃下河北跟江蘇後就停下來,等待擴軍解決中日問題
好,擴軍要$$,佔領區要$$,錢呢?
偽政權,這些偽政權也需要日本人花錢養耶
華北是淨輸入地區,華中只好上一點,但是華北是各可怕的無底洞
plamc講:這真是各濫地方,還給你們中國人好了,不是沒有道理的
: 史實上 當初英國曾經一度在日本壓力下關閉滇緬公路
: 因此 如果日本沒有對英法形成威脅，
: 他們未必願意協助美援流入中國吧 得罪日本卻得不到好處
得罪美國更沒有好處,1940年後大家都要靠美國
並且,你沒有入侵法屬印度支那,泰國也沒倒
你是要用什麼來威脅英屬印支半島與印度?嘴砲嗎?
: : 山東河南他無法控制
: 如果沒有發生蘆溝橋
: 韓就不會被碰碰了 可能在談判之下「忍辱」投日吧
: 華北華南都成了偽政權
: 上海又由日軍掌控
: 中南半島如前所述
: 蔣很快就餓死了吧...
史實上華北的狀況跟你講的差不多,蔣介石就垮了嗎?
華南的偽政權更沒有可以支持的對象!
日本人不是沒有去找李宗仁,白崇禧,張發奎,余漢謀等等等
不要說像汪精衛公然倒了,連像閻錫山的狀況都沒有
青島還有沈鴻烈,這個人要倒向日本根本就是不可能;河南根本沒人可以這樣倒
曼帥說了,東北就各幾千萬人,日本人還要討伐好幾年
華北光河北山東河南就有各一億,你打算討伐幾年?
別忘記還有中國共產黨
: : 你的軍閥支路並不如想像中的好走,這些皇協軍本身也有內部矛盾
: : 加上滿州國軍的問題,只怕兒子與孫子大戰問題會很嚴重
: : ex:閻錫山在1940年倒向日本,但是沈鴻列跟跟于學忠還在,河南還有湯恩伯
: : 華北都還沒搞定勒,別說華中了
: 沒關係 本來就只是要分裂抗日力量
: 因為並未如史實般大舉入侵 而採蠶食步進
: 原本史實上一致抗日的力量，即使沒有自相殘殺殆盡
: 各軍閥也會有苟且心態，保存實力
你佔著河北跟江蘇不放,鄉民就會跟你拼命
要軍閥倒要先給錢,這點閻錫山示範給你看過了
還是那句話 錢呢? 現在不能賴賬嘍
--
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◆ From: 140.109.91.188
推 ELFIN:哈哈,皇軍就算不馬糞,曼尼大神只要伸伸指頭還是就推倒了 05/17 21:25
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作者: JosephChen (╭(′▽`)╭(′▽`)╯) 看板: DummyHistory
標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間: Fri May 18 00:53:14 2007
※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言：
: ※ 引述《JosephChen (╭(′▽`)╭(′▽`)╯)》之銘言：
: : 因為領導人改變了（附身了）
: : 這時候日軍可能會依照蘆溝橋之前的速度進行蠶食
: : 而非如史實般尋求國軍主力決戰。
: : 因此1937之後的過程會大幅改變
: : (小規模衝突-和談-拉攏)
: 那你最好小心德制師,德制師最早1939的下半年,最慢1941年就會來找你麻煩
: 除非你順便改革日本陸軍
戰力武器本身當然沒辦法改
不過基於可以壓制住盲動的假設下
至少陸軍的行動是在政府的意志下進行
而非陸軍本身的意志
: (但是就算能改腦袋,日本的工業能力無法改;再改下去就是真正的YY小說了)
: 並且1937日本人也只要蠶食,是中國人決定製造森林大火的
: 所以你還是會在1937年跟中國早打大打,只差沒打核戰而已 XD
: 事實上可以1937年吃下河北跟江蘇後就停下來,等待擴軍解決中日問題
26年是因為上海打完後，日本繼續進軍所致
我已經假設陸軍是在政府掌控下，因此不會發生後續的入侵
上海打完後，日本還是留在本來的區域（頂多佔領上海作為談判籌碼）
談判目標：以撤回租界為籌碼，要求國軍撤離（類似華北非武裝區）
並起用親日的地方官員
因為沒有擴大佔領區，因此不需要擴軍
: 好,擴軍要$$,佔領區要$$,錢呢?
: 偽政權,這些偽政權也需要日本人花錢養耶
: 華北是淨輸入地區,華中只好上一點,但是華北是各可怕的無底洞
: plamc講:這真是各濫地方,還給你們中國人好了,不是沒有道理的
這麼說好了：
扶持偽政權的目的，不是真的要扶持他們，而是要弱化國民政府
我不打你，你不打我，你的稅金不用上繳中央，
日本人還會來這裡設廠挖礦投資，增加你的稅收
必要時還可以分你一些過時的武器鎮壓內部（這點軍閥會比較有興趣）
雖然必須付出一些金錢，但也可以從獲得資源、在貿易中獲利
不至於賠太多
等到解決了國民政府，到時候再來回頭解決這些地方勢力就行了。
: : 史實上 當初英國曾經一度在日本壓力下關閉滇緬公路
: : 因此 如果日本沒有對英法形成威脅，
: : 他們未必願意協助美援流入中國吧 得罪日本卻得不到好處
: 得罪美國更沒有好處,1940年後大家都要靠美國
: 並且,你沒有入侵法屬印度支那,泰國也沒倒
: 你是要用什麼來威脅英屬印支半島與印度?嘴砲嗎?
在入侵東南亞前，英國確實曾經迫於壓力封閉滇緬路。
因此憑嘴砲封閉西南出口是有可能的。
: : 如果沒有發生蘆溝橋
: : 韓就不會被碰碰了 可能在談判之下「忍辱」投日吧
: : 華北華南都成了偽政權
: : 上海又由日軍掌控
: : 中南半島如前所述
: : 蔣很快就餓死了吧...
: 史實上華北的狀況跟你講的差不多,蔣介石就垮了嗎?
: 華南的偽政權更沒有可以支持的對象!
: 日本人不是沒有去找李宗仁,白崇禧,張發奎,余漢謀等等等
: 不要說像汪精衛公然倒了,連像閻錫山的狀況都沒有
: 青島還有沈鴻烈,這個人要倒向日本根本就是不可能;河南根本沒人可以這樣倒
與其說他們想抗日，不如說被鄉民輿論所迫，
當時的中國並沒有那麼上下一心，
在老蔣發表最後關頭的演說前，中國連是否要不要抗戰都還沒拿定主意
還是打打談談。
日本入侵太急 屠殺太多
反而導致後來一面倒的為抗日取得正當性
當然沒幾個人願意幹這種事情
: 曼帥說了,東北就各幾千萬人,日本人還要討伐好幾年
: 華北光河北山東河南就有各一億,你打算討伐幾年?
: 別忘記還有中國共產黨
如前所述，在解決國民政府前，暫時不理他們。
史實上中國各抗日勢力即使在抗日過程，
彼此也沒有少打仗過。
加上這個假設，他們會很樂意保存實力不要硬幹。
: : 沒關係 本來就只是要分裂抗日力量
: : 因為並未如史實般大舉入侵 而採蠶食步進
: : 原本史實上一致抗日的力量，即使沒有自相殘殺殆盡
: : 各軍閥也會有苟且心態，保存實力
: 你佔著河北跟江蘇不放,鄉民就會跟你拼命
: 要軍閥倒要先給錢,這點閻錫山示範給你看過了
: 還是那句話 錢呢? 現在不能賴賬嘍
我不需要他們倒過來
我只要他們不積極抗日就行了。
--
老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了●
老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說 ●
俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ●
俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰 \/東\ ●
俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人 ∕﹨ ●
俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人 http://joseph-mh-chen.blogspot.com●
--
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◆ From: 68.63.171.15
推 darksnow:口口聲聲說封閉滇緬路,有沒有去查過英國封滇緬路是幾月? 05/18 01:12
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: DummyHistory
標題: Re: [空想] 如果日本不打珍珠港和東南亞
時間: Fri May 18 10:45:36 2007
※ 引述《JosephChen (╭(′▽`)╭(′▽`)╯)》之銘言：
: ※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言：
: : 那你最好小心德制師,德制師最早1939的下半年,最慢1941年就會來找你麻煩
: : 除非你順便改革日本陸軍
: 戰力武器本身當然沒辦法改
: 不過基於可以壓制住盲動的假設下
: 至少陸軍的行動是在政府的意志下進行
: 而非陸軍本身的意志
事實上集體意志這種東西是沒辦法因為一個兩個人突然清醒就改變的
唯一的成功例子也許是佛朗哥...
: : (但是就算能改腦袋,日本的工業能力無法改;再改下去就是真正的YY小說了)
: : 並且1937日本人也只要蠶食,是中國人決定製造森林大火的
: : 所以你還是會在1937年跟中國早打大打,只差沒打核戰而已 XD
: : 事實上可以1937年吃下河北跟江蘇後就停下來,等待擴軍解決中日問題
: 26年是因為上海打完後，日本繼續進軍所致
: 我已經假設陸軍是在政府掌控下，因此不會發生後續的入侵
: 上海打完後，日本還是留在本來的區域（頂多佔領上海作為談判籌碼）
: 談判目標：以撤回租界為籌碼，要求國軍撤離（類似華北非武裝區）
: 並起用親日的地方官員
: 因為沒有擴大佔領區，因此不需要擴軍
事實上中國憤青的仇日情緒在1919之後就已經不斷開始累積
因此你不論把佔領區縮得多小都是等著給德械師反攻的
別忘了上海撤退的時候桂軍已經上過場
而滇軍已經被老蔣拉到武漢準備上場了
所以你不往南京追擊開始談判的話
老蔣當然會跟你談
但是你要付出的"誠意"日本真的有辦法接受嗎
(北京跟上海是絕對不可能劃給日本人的...而且恐怕還要討一些責任跟賠償)
: : 好,擴軍要$$,佔領區要$$,錢呢?
: : 偽政權,這些偽政權也需要日本人花錢養耶
: : 華北是淨輸入地區,華中只好上一點,但是華北是各可怕的無底洞
: : plamc講:這真是各濫地方,還給你們中國人好了,不是沒有道理的
: 這麼說好了：
: 扶持偽政權的目的，不是真的要扶持他們，而是要弱化國民政府
: 我不打你，你不打我，你的稅金不用上繳中央，
: 日本人還會來這裡設廠挖礦投資，增加你的稅收
: 必要時還可以分你一些過時的武器鎮壓內部（這點軍閥會比較有興趣）
: 雖然必須付出一些金錢，但也可以從獲得資源、在貿易中獲利
: 不至於賠太多
: 等到解決了國民政府，到時候再來回頭解決這些地方勢力就行了。
說穿了閻錫山是被日共夾殺才會不得不選邊
其他地方勢力在沒有被日軍端地盤的情況下
首先共軍發展不起來
其次國民政府在建德式新軍的時候本來就不太靠這些地方勢力的資源
老實說我不認為這會對國府造成威脅
: : 得罪美國更沒有好處,1940年後大家都要靠美國
: : 並且,你沒有入侵法屬印度支那,泰國也沒倒
: : 你是要用什麼來威脅英屬印支半島與印度?嘴砲嗎?
: 在入侵東南亞前，英國確實曾經迫於壓力封閉滇緬路。
: 因此憑嘴砲封閉西南出口是有可能的。
你根本沒封閉中國沿海就整天嚷嚷西南陸路
日本果然是馬糞腦殘XD
: : 史實上華北的狀況跟你講的差不多,蔣介石就垮了嗎?
: : 華南的偽政權更沒有可以支持的對象!
: : 日本人不是沒有去找李宗仁,白崇禧,張發奎,余漢謀等等等
: : 不要說像汪精衛公然倒了,連像閻錫山的狀況都沒有
: : 青島還有沈鴻烈,這個人要倒向日本根本就是不可能;河南根本沒人可以這樣倒
: 與其說他們想抗日，不如說被鄉民輿論所迫，
: 當時的中國並沒有那麼上下一心，
: 在老蔣發表最後關頭的演說前，中國連是否要不要抗戰都還沒拿定主意
: 還是打打談談。
: 日本入侵太急 屠殺太多
: 反而導致後來一面倒的為抗日取得正當性
: 當然沒幾個人願意幹這種事情
不
看過張作霖的下場之後恐怕就沒幾個人是真心覺得日本可以當盟友了
: : 曼帥說了,東北就各幾千萬人,日本人還要討伐好幾年
: : 華北光河北山東河南就有各一億,你打算討伐幾年?
: : 別忘記還有中國共產黨
: 如前所述，在解決國民政府前，暫時不理他們。
: 史實上中國各抗日勢力即使在抗日過程，
: 彼此也沒有少打仗過。
: 加上這個假設，他們會很樂意保存實力不要硬幹。
你想要控制戰爭的規模
國府也會很樂意
地方勢力不參戰也罷
反正以前國府一面訓練德式師的同時本來還是跟軍閥衝突不斷
: : 你佔著河北跟江蘇不放,鄉民就會跟你拼命
: : 要軍閥倒要先給錢,這點閻錫山示範給你看過了
: : 還是那句話 錢呢? 現在不能賴賬嘍
: 我不需要他們倒過來
: 我只要他們不積極抗日就行了。
如前所述這樣的緩衝只是為德式師爭取時間
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