推 MRZ:蔣中正: 總有一天你會明白，我是對的！ 02/13 00:29
→ MRZ:張學良: 你對，我跪還你；你錯，我殺了你。 02/13 00:30
推 kani:光頭是對的！ 02/13 00:56
推 mrape:日本不會進步嗎? 02/13 08:58
推 MRZ:依照後來的戰況來看,日本會進步,但進步的幅度小到可以忽略 02/13 09:21
→ Lordaeron:我想再過三年, 日本可以推出會變成機器人的航艦, 沒打 02/13 15:13
→ Lordaeron:1943 嗎? 02/13 15:14
推 newnewnew1:光頭是對的............!!! 02/13 18:26
推 Lobatchevsky:北進(完) 02/14 17:28
推 budalearning:基本上一二八是中國被逼得主動開打的 02/18 21:56
→ budalearning:所以根本沒有緩充時間可想 就算有也要十年才夠吧 02/18 21:57
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作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Wed Feb 13 19:38:47 2008
※ 引述《panzerleader (古德林上將)》之銘言：
: 推 MRZ:依照後來的戰況來看,日本會進步,但進步的幅度小到可以忽略 02/13 09:21
: → Lordaeron:我想再過三年, 日本可以推出會變成機器人的航艦, 沒打 02/13 15:13
: → Lordaeron:1943 嗎? 02/13 15:14
雖然過年期間已經結束 來kuso一下好了XDD
如果給了日本更多準備時間 日本將會決定開發出超超大和級的戰艦
為了建造這艘長寬都是大和號數倍戰艦 得先建造這麼大的船塢
結果吸乾了日本的工業能量 所以飛機啦 其他船隻啦 各種武器啦通通都缺
不過超超大和號的確不同凡響
它的52吋砲(不要問我為什麼是52吋XD)射程是視距的兩倍 一發就能擊沉任何船艦
...不過超超大和號只能靠目視射擊 所以沒啥意義...
而且 雖然它的防空火砲跟大和號有相同的問題
不過超超大和號的裝甲與甲板設計 足以擋下不論再怎麼多的魚雷和炸彈攻擊
而且大到裝上了飛行甲板可以當空母(不要問我怎麼裝的XD) 號稱不沉的空母(?)
但是也因為太大 它的速度只有大和號的一半 根本不可能開到足夠的速度讓飛機起飛...
當戰爭一開始 超超大和號出擊 就吸乾了所有日本的油料 然後以龜速在海面上飄
於是美國狂掃太平洋 一路殺到硫磺島 才在登陸佔領作戰上吃了大虧
而日本人只要超超大和還在的一天就不會投降 為了提早結束戰爭
美國決定對超超大和號投下原子彈
當日本人看到東京灣外海升起了蕈狀雲 不禁流下了悲愴的眼淚 接著 天皇宣布投降
因此 東京沒被轟爛 廣島長崎也沒挨原子彈 可喜可賀可喜可賀.....XD
--
地獄好人卡保佑你鼠年平平安安，諸卡不來。
http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=11794
--
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◆ From: 59.105.17.175
推 payling:我論本艦加入橘子兵團的可能性 XDD 02/13 19:42
推 tingan:我想日本海軍沒這麼腦殘吧..... Orz 02/13 20:23
推 vavamk:10萬噸20吋砲的紀伊與尾張會出現嗎... 02/13 22:41
推 chienjr:一兩發擊不沈超超大和號的，她還在太平洋上飄，變成漂泊的 02/13 22:47
→ chienjr:日本人 02/13 22:48
推 bgn357:結果發生1945年東海大海嘯 中國死傷數百萬人 02/14 09:41
推 johnlien:結果超級大和號變成大型輻射污染源，造成太平洋沿海都市 02/16 10:52
→ johnlien:的惡夢源，說不一定惡靈古堡會變成『惡靈大和』XD 02/16 10:54
推 foxon:日本應該會在3年內研發完成剛彈gz吧 02/17 23:29
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作者: panzerleader (古德林上將) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Wed Feb 13 20:06:51 2008
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《panzerleader (古德林上將)》之銘言：
: : 推 MRZ:依照後來的戰況來看,日本會進步,但進步的幅度小到可以忽略 02/13 09:21
: : → Lordaeron:我想再過三年, 日本可以推出會變成機器人的航艦, 沒打 02/13 15:13
: : → Lordaeron:1943 嗎? 02/13 15:14
: 雖然過年期間已經結束 來kuso一下好了XDD
: 如果給了日本更多準備時間 日本將會決定開發出超超大和級的戰艦
: 為了建造這艘長寬都是大和號數倍戰艦 得先建造這麼大的船塢
: 結果吸乾了日本的工業能量 所以飛機啦 其他船隻啦 各種武器啦通通都缺
: 不過超超大和號的確不同凡響
: 它的52吋砲(不要問我為什麼是52吋XD)射程是視距的兩倍 一發就能擊沉任何船艦
: ...不過超超大和號只能靠目視射擊 所以沒啥意義...
: 而且 雖然它的防空火砲跟大和號有相同的問題
: 不過超超大和號的裝甲與甲板設計 足以擋下不論再怎麼多的魚雷和炸彈攻擊
: 而且大到裝上了飛行甲板可以當空母(不要問我怎麼裝的XD) 號稱不沉的空母(?)
: 但是也因為太大 它的速度只有大和號的一半 根本不可能開到足夠的速度讓飛機起飛...
: 當戰爭一開始 超超大和號出擊 就吸乾了所有日本的油料 然後以龜速在海面上飄
: 於是美國狂掃太平洋 一路殺到硫磺島 才在登陸佔領作戰上吃了大虧
: 而日本人只要超超大和還在的一天就不會投降 為了提早結束戰爭
: 美國決定對超超大和號投下原子彈
: 當日本人看到東京灣外海升起了蕈狀雲 不禁流下了悲愴的眼淚 接著 天皇宣布投降
: 因此 東京沒被轟爛 廣島長崎也沒挨原子彈 可喜可賀可喜可賀.....XD
我也來個假想
假使希老闆提前八九年掛了
繼任者不是個愛亂惡搞的瘋子
他推行合理的經濟與建軍政策
使德國財政不出問題[所以沒有歐戰可看啦}
同時繼續與中國的軍事經濟合作
那中國可以如期完成德式師的整編工作
而馬糞入侵時
被國府打的焦頭爛額
為了支持擴軍應付"支那事變"
所以日本馬糞腦殘的搞出珍珠港事件來........
由於美軍無須與德國交戰可傾全力打太平洋戰爭
所以大概開戰個兩三年
馬糞就倒店啦...XD
--
要說我跟我媽的之間的互動與關係
就跟海因茨 古德林
與馮 克魯格之間的的互動與關係
沒啥兩樣
那就是:水火難容
--
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◆ From: 122.127.89.51
推 WolfLord:美軍認真打太平洋戰爭還是只有三年多啊，有賺到嗎? 02/13 23:41
→ panzerleader:恩 狼王 那兩年應該很合理 02/14 14:19
推 tinganchang:不會 應該還是要三年 02/14 14:26
推 armed:某史:我頂多半年就打到山東了,假如沒有德寇攪局的話. 02/14 14:29
推 swatteam:歷史上美國在太平洋戰場的速度已經是一擊必殺了 02/14 16:02
→ amurosheu:樓上要知道刀帥蘇軍才是天上天下唯我獨尊蓋世無敵的啊XD 02/14 18:11
推 tingan:樓上警告一次 不要刻意引戰 02/14 18:22
推 Lordaeron:反正照史料的推測, 老蔣的想法是正確的. 02/14 23:49
→ armed:蘇軍雖不怎樣,對小日本確實是天上天下唯我獨尊蓋世無敵的XD 02/15 10:01
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作者: ffiva (小李) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 17:15:44 2008
※ 引述《panzerleader (古德林上將)》之銘言：
: 我看過很多版大的文章
: 都認為抗戰開打的時機過早
: 如果抗戰時間延後三到五年
: 那時機對於中國
延後三到五年
只會讓國軍將領墮落多三年五年
讓國民更可憐三年五年
國民政府會崩潰是歷史的必然
如果抗戰晚個幾年
只會讓更多廣大群眾投向共產黨
或是像汪精衛
理解和平才是救國的
--
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◆ From: 210.69.124.20
推 panzerleader:你想太多了 當時的國軍整編計畫在38年底即可完成 02/22 17:18
→ panzerleader:完成後 國軍及可在淞滬戰場痛擊日軍 02/22 17:20
推 panzerleader:當時國府很多計劃都是因為抗戰而被打斷的 02/22 17:25
推 Waffen:樓五這種說法太一相情願，那也可以說延後3～5年的話，國府 02/22 17:35
推 dashanew:國民政府統治能力的問題還是在抗戰結束後的事情,戰前沒這 02/22 17:36
→ Waffen:就有更多時間餘力去剿老共，老共提前在歷史上消失機率不是 02/22 17:36
→ dashanew:跡象,共產黨會多可憐幾年倒是真的.和平就更別想了. 02/22 17:37
→ Waffen:更大了？ 02/22 17:38
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 17:44:45 2008
※ 引述《ffiva (小李)》之銘言：
: ※ 引述《panzerleader (古德林上將)》之銘言：
: : 我看過很多版大的文章
: : 都認為抗戰開打的時機過早
: : 如果抗戰時間延後三到五年
: : 那時機對於中國
: 延後三到五年
: 只會讓國軍將領墮落多三年五年
: 讓國民更可憐三年五年
: 國民政府會崩潰是歷史的必然
日本會戰敗是歷史的必然
共產黨崛起是歷史的偶然
國府被拖下水是...它也很無奈啊
: 如果抗戰晚個幾年
: 只會讓更多廣大群眾投向共產黨
如果沒有抗戰讓國內經濟崩潰
國府已經在浙蘇皖贛等省開始土地改革了
共產黨根本沒這個機會發展好嗎
: 或是像汪精衛
: 理解和平才是救國的
咦
奇怪了
九一八之後在那邊嘴砲說蔣大光頭張小煙鬼只會搞投降政策不會抗日的傢伙
不就是他嗎??
汪者小時憤青老大嘴砲
又不像孫大砲真能嘴砲出一套道理來
先連蔣幹掉胡漢民
接著又想連馮閻唐李把蔣幹掉
失敗以後從此只剩一張嘴...連搞出兵諫的張小煙鬼都不如啊
====
補個光頭是對的
--
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◆ From: 218.167.35.180
推 Connels:光頭永遠是對的 02/22 20:00
→ armed:他是因為運氣不好外人出賣敵人太過奸詐彗星撞地球等不可抗力 02/22 21:17
→ armed:因素,才被轟到台灣來的.^_^ 02/22 21:18
推 fatisuya:光頭是對的！ 02/22 23:20
推 amurosheu: 頭是對的！ 02/23 11:45
推 troyasap:光頭是對的！ 02/24 10:53
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 18:20:09 2008
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《ffiva (小李)》之銘言：
: : 延後三到五年
: : 只會讓國軍將領墮落多三年五年
: : 讓國民更可憐三年五年
: : 國民政府會崩潰是歷史的必然
: 日本會戰敗是歷史的必然
: 共產黨崛起是歷史的偶然
: 國府被拖下水是...它也很無奈啊
只要蘇聯沒有被歐洲問題給牽制住,沒有被法西斯陣營消滅,
中國的共產化看來很難躲過.國府真正最為無奈之處是有老毛子
這個好鄰居,而非小鬼子.
: : 如果抗戰晚個幾年
: : 只會讓更多廣大群眾投向共產黨
: 如果沒有抗戰讓國內經濟崩潰
: 國府已經在浙蘇皖贛等省開始土地改革了
: 共產黨根本沒這個機會發展好嗎
這就不像你JP該說的話了.國府在大陸無法進行成功的土改,根本原因為何?
要國府土改根本就是與虎謀皮嘛.
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
--
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◆ From: 210.69.13.1
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作者: panzerleader (古德林上將) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 18:23:53 2008
※ 引述《ffiva (小李)》之銘言：
: ※ 引述《panzerleader (古德林上將)》之銘言：
: : 我看過很多版大的文章
: : 都認為抗戰開打的時機過早
: : 如果抗戰時間延後三到五年
: : 那時機對於中國
: 延後三到五年
: 只會讓國軍將領墮落多三年五年
: 讓國民更可憐三年五年
: 國民政府會崩潰是歷史的必然
: 如果抗戰晚個幾年
: 只會讓更多廣大群眾投向共產黨
: 或是像汪精衛
: 理解和平才是救國的
不可能
狀況會如下:
先是共軍主力被剿滅
國府完成國內統一
接著土地改革
工業化建設
與交通建設
會妥善完成
中國便有能力生產軍火及補給
以自給自足
同時能夠把足量的部隊
輸送到戰場上
痛擊日軍
同時中國軍隊現代化
會更妥善
38年底德裝師整編計畫
便會完成
從抗戰後期的那幾場戰役
就可看出
只要國軍步兵裝備齊全
即可在戰場上痛擊日軍
假使國軍能夠引進德國三號甚至四號戰車
那日本根本別玩了
假使中日在40年開打狀況會如何?
我想首先日本陸戰隊
將在上海遭到殲滅
華北那幾場重大戰役
將會使日軍傷亡慘重進退維谷
而華中派遣軍將在登陸上海時
遭到德裝師的毀滅性打擊
或許日本能利用海上與空中優勢
勉強維持幾個立足點
但絕對無法突破大場防線
在戰況失利的情形下
日本內部的經濟危機會更加嚴重
那掛力主侵略的馬糞軍頭會被轟下台
而力主和平政策的政客會取而代之
接著日本會與中國締約媾和
極不光彩的退出戰場
戰後的影響
首先日本會在
"皇軍不可戰勝"的神話吹破後
面對嚴重的信心破產
無心也無力對外擴張
最後淪為歐美附庸{就跟二戰後的情形很像}
而中國會跟戰勝西班牙無敵艦隊的英國一樣
掀起足夠的自信進行改革與建設
中國在70年代末期的全面現代化
會提前在40年代發生
最後收回東北與外蒙
至於能不能拿回台灣.......
就必須看中華民國海軍能不能擴大到
能與聯合艦隊一戰了
--
要說我跟我媽的之間的互動與關係
就跟海因茨 古德林
與馮 克魯格之間的的互動與關係
沒啥兩樣
那就是:水火難容
--
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◆ From: 61.229.138.137
推 armed:黃仁宇的書你可以先讀一遍,你這要有馬歇爾計畫才能成功. 02/22 18:29
→ panzerleader:不需馬歇爾~!只需張學良不兵變 02/22 18:30
※ 編輯: panzerleader 來自: 61.229.138.137 (02/22 18:47)
※ 編輯: panzerleader 來自: 61.229.138.137 (02/22 18:52)
推 dn:我的看法也與原po類似 02/23 00:57
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作者: panzerleader (古德林上將) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 18:27:31 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 日本會戰敗是歷史的必然
: : 共產黨崛起是歷史的偶然
: : 國府被拖下水是...它也很無奈啊
: 只要蘇聯沒有被歐洲問題給牽制住,沒有被法西斯陣營消滅,
: 中國的共產化看來很難躲過.國府真正最為無奈之處是有老毛子
: 這個好鄰居,而非小鬼子.
: : 如果沒有抗戰讓國內經濟崩潰
: : 國府已經在浙蘇皖贛等省開始土地改革了
: : 共產黨根本沒這個機會發展好嗎
: 這就不像你JP該說的話了.國府在大陸無法進行成功的土改,根本原因為何?
: 要國府土改根本就是與虎謀皮嘛.
不對
當時國府已經進行工業化與土改了
法弊制度也獲得國人的信心
國府的改革如能持續
那中國便能把70年代末期的現代化浪潮
提前個幾十年
至於老毛子?
經過大整肅後的紅軍
連芬蘭都打不過
打德裝師簡直是找死
更何況它的部隊主力都用於防德
--
要說我跟我媽的之間的互動與關係
就跟海因茨 古德林
與馮 克魯格之間的的互動與關係
沒啥兩樣
那就是:水火難容
--
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◆ From: 61.229.138.137
推 newccps:我的看法是 當時國府根本無法把工業化與土改完成 02/22 18:32
→ newccps:一來當時國民黨與城市資本家及農村首領有千絲萬縷的關係 02/22 18:33
→ panzerleader:依黃金十年的成績來看 只要沒有抗戰中斷是可以的 02/22 18:34
→ newccps:二來國民黨內誰也不服誰 根本無法統一口徑 02/22 18:34
推 armed:樓上那是新遺少的基本信仰,你別動搖他.^_^ 02/22 18:40
推 tingan:樓上請勿用政治眼光去看其他版友,本版不歡迎此類言論 02/23 20:15
推 tingan:警告一次 02/23 20:16
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 18:29:24 2008
※ 引述《ffiva (小李)》之銘言：
: 推 panzerleader:你想太多了 當時的國軍整編計畫在38年底即可完成 02/22 17:18
: → panzerleader:完成後 國軍及可在淞滬戰場痛擊日軍 02/22 17:20
: 推 panzerleader:當時國府很多計劃都是因為抗戰而被打斷的 02/22 17:25
絕對不可能,因為國府無法在幾年之內訓練出一支足與日本匹敵
的海空軍,因此絕對無可能在沿海地區戰勝日軍,頂多可以阻止日軍
向內陸的挺進.而日軍擁有在廣大海岸線上處處可以登陸的自由,還
是可以使國軍疲於奔命.
一旦之前的犧牲無法換來迅速驅逐日寇,國府崩潰就不可避免了.
: 推 Waffen:樓五這種說法太一相情願，那也可以說延後3～5年的話，國府 02/22 17:35
: 推 dashanew:國民政府統治能力的問題還是在抗戰結束後的事情,戰前沒這 02/22 17:36
如果國民政府統治能力沒問題,不可能黃金十年都還幾乎年年打內戰.
: → Waffen:就有更多時間餘力去剿老共，老共提前在歷史上消失機率不是 02/22 17:36
這更不可能,中共的後台是莫斯科,只要老毛子還存在,再搞一批中共
出來就是時間問題.你消滅了這批中共就是等其他人再起來而已.
: → dashanew:跡象,共產黨會多可憐幾年倒是真的.和平就更別想了. 02/22 17:37
: → Waffen:更大了？ 02/22 17:38
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
--
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◆ From: 210.69.13.1
→ panzerleader:問題是日本很窮的 沒辦法吃那多敗仗還不倒 02/22 18:32
→ panzerleader:它的好朋友德國比它有錢四倍 所以才能死撐下去 02/22 18:32
→ panzerleader:日本連吃幾場敗仗大概就要趴了~! 02/22 18:33
推 charles1975:咦!!26年開打 國府沒崩潰 慢個幾年打 更不會崩潰吧？ꄠ 02/22 19:10
推 Waffen:誰跟你講老共會"完全"消滅，我的意思就是眼前那批人會先88 02/22 19:21
→ Waffen:我說了那種機率會大點，但可沒說一定 02/22 19:23
→ armed:當然國府會從內部崩潰,那也是崩潰.反而先打不會崩潰. 02/22 21:16
→ panzerleader:班底的培養沒那麼簡單 02/22 22:29
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 18:35:37 2008
※ 引述《panzerleader (古德林上將)》之銘言：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : 只要蘇聯沒有被歐洲問題給牽制住,沒有被法西斯陣營消滅,
: : 中國的共產化看來很難躲過.國府真正最為無奈之處是有老毛子
: : 這個好鄰居,而非小鬼子.
: : 這就不像你JP該說的話了.國府在大陸無法進行成功的土改,根本原因為何?
: : 要國府土改根本就是與虎謀皮嘛.
: 不對
: 當時國府已經進行工業化與土改了
工業化連105的砲彈與卡車都作不出來.至於土改更笑死人了,
連個25減租都減不下去.
國府已經進行工業化與土改,不會比D頭黨主政這幾年的經濟政策
好到哪去.
: 法弊制度也獲得國人的信心
: 國府的改革如能持續
不可能持續,因為會改掉自己的統治基礎.
: 那中國便能把70年代末期的現代化浪潮
: 提前個幾十年
: 至於老毛子?
: 經過大整肅後的紅軍
: 連芬蘭都打不過
: 打德裝師簡直是找死
簡單一個問題,中國到底有沒這麼強大的工業生產基礎可以支持
德式師?
有個笨蛋也是這樣想的然後他就去打蘇聯.後來.....
: 更何況它的部隊主力都用於防德
1944年蘇軍在新疆跟國軍交手過,要不要猜一下結果是甚麼,最後
是誰死?然後當時蘇軍只派了多少人?
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
--
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◆ From: 210.69.13.1
推 jumomo:後果是什麼? 說一下啦 別當富姦~ :P 02/22 18:47
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 18:40:14 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: → panzerleader:問題是日本很窮的 沒辦法吃那多敗仗還不倒 02/22 18:32
: → panzerleader:它的好朋友德國比它有錢四倍 所以才能死撐下去 02/22 18:32
: → panzerleader:日本連吃幾場敗仗大概就要趴了~! 02/22 18:33
小朋友,講了這麼多次,你到底甚麼時候才會長大?
日本佔領中國全部的沿海與東北等工業地區以後,這些地方的
工商業與關稅收入是不是就歸她了?這些是不是錢?
德裝師無力對抗日本海空軍的大炮與炸彈,就意味著沿海各省
就都還是日本的天下.
剛好相反的是,經濟基本面非常糟,還要背負幾億人口破產農村
的國府,從哪壓榨出錢來養德裝師?
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
--
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◆ From: 210.69.13.1
推 panzerleader:問題是立足都成問題如何佔領? 02/22 18:40
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 18:43:45 2008
※ 引述《panzerleader (古德林上將)》之銘言：
: → panzerleader:依黃金十年的成績來看 只要沒有抗戰中斷是可以的 02/22 18:34
請問黃金十年期間,國民黨統治區內分了幾畝土地給農民?光這個
問題就可以打死你老K了.
甚麼叫做土地改革,關鍵是要耕者有其田.這部份國民黨在大陸上
實施的情況是怎樣?
沒有土地改革,你還談甚麼工業化?
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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◆ From: 210.69.13.1
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 18:49:07 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: 推 panzerleader:問題是立足都成問題如何佔領? 02/22 18:40
在上海的日本海軍陸戰隊司令部與華北平津等地的駐屯軍,
為何立足點會發生問題?你德式師靠義和團神功附體對抗從天
而降的大口徑砲彈與重磅炸彈?
艦砲射程與陸海軍航空兵航程所能及的範圍,就是小鬼子的
穩固佔領區.德式師?人家根本沒在怕的好嗎?
你口口聲聲德式師,先告訴我一個德式師一年的維持費究竟
是多少,再告訴我們一年只有10億美元不到歲入的國府怎麼能
支持的了.
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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◆ From: 210.69.13.1
推 panzerleader:就被限制在那幾個點而已無法擴大佔領啊! 02/22 18:50
→ armed:沿海各省加起來就是一大塊地區啦,怎麼會是幾個點呢? 02/22 18:56
推 panzerleader:問題是在德裝師的阻擋下日軍能攻下沿海各省? 02/22 20:08
WHY NOT?
你又忘記關鍵是這個海字.
這就是海空軍火力投射所能及的範圍,只有槍械與中小口徑的火砲的
德裝師用甚麼抵禦大口徑火砲與炸彈?
※ 編輯: armed 來自: 140.112.4.234 (02/22 20:49)
→ loser1:反正日本海軍敢投射火力要等到德英開戰之後。之前免談。 02/22 21:58
推 panzerleader:海軍無法炮轟太遠 日本航空兵也很沒力 02/22 22:25
推 tomasvon:國民政府的歲入不是10億美元﹐是3.6億美元~ 02/23 12:18
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 18:56:49 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: 推 jumomo:後果是什麼? 說一下啦 別當富姦~ :P 02/22 18:47
就國軍全軍覆沒而已,那場戰役的單位主官有到台灣來的.
http://www.huanghuagang.org/issue09/big5/42.htm
中國當時幾乎不產油,因此不可能組織強大的裝甲與機械化
部隊,重型火砲的運動就會發生困難.要對抗蘇軍基本上難如
登天.
可惜郭將軍大概已經駕鶴西歸,否則他看到要國軍學芬蘭人
痛扁老毛子這段話一定哭笑不得.
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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◆ From: 210.69.13.1
※ 編輯: armed 來自: 210.69.13.1 (02/22 18:59)
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作者: panzerleader (古德林上將) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 19:07:00 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : 推 jumomo:後果是什麼? 說一下啦 別當富姦~ :P 02/22 18:47
: 就國軍全軍覆沒而已,那場戰役的單位主官有到台灣來的.
: http://www.huanghuagang.org/issue09/big5/42.htm
: 中國當時幾乎不產油,因此不可能組織強大的裝甲與機械化
: 部隊,重型火砲的運動就會發生困難.要對抗蘇軍基本上難如
: 登天.
: 可惜郭將軍大概已經駕鶴西歸,否則他看到要國軍學芬蘭人
: 痛扁老毛子這段話一定哭笑不得
當時的蘇軍
在美國的援助
以及德蘇戰場上的鍛鍊下
已經不比當時了
在蘇軍軍改後
國軍依舊可以死守八十五天
代表蘇軍並非您所想像的如此強大
假使國軍多出幾年
進行經營改造
狀況就很難說了
--
要說我跟我媽的之間的互動與關係
就跟海因茨 古德林
與馮 克魯格之間的的互動與關係
沒啥兩樣
那就是:水火難容
--
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◆ From: 61.229.138.137
※ 編輯: panzerleader 來自: 61.229.138.137 (02/22 19:08)
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作者: loser1 (我們都是匪) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 20:02:36 2008
中國人只要有足夠的槍跟中型火砲，
對於那種覺得不正面決戰會死的馬糞
軍就綽綽有餘，不一定需要二號戰車
來對付馬糞。
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : 推 jumomo:後果是什麼? 說一下啦 別當富姦~ :P 02/22 18:47
: 就國軍全軍覆沒而已,那場戰役的單位主官有到台灣來的.
: http://www.huanghuagang.org/issue09/big5/42.htm
: 中國當時幾乎不產油,因此不可能組織強大的裝甲與機械化
: 部隊,重型火砲的運動就會發生困難.要對抗蘇軍基本上難如
: 登天.
: 可惜郭將軍大概已經駕鶴西歸,否則他看到要國軍學芬蘭人
: 痛扁老毛子這段話一定哭笑不得.
--
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◆ From: 61.222.221.218
→ loser1:三號四號與動物軍團?那對付馬糞實在是太高級了.... 02/22 20:02
推 jumomo:小日本:萬歲衝鋒 班栽~~~~ 中國:答答答... 轟轟轟.... 02/22 20:03
推 armed:日本海空軍都在看戲? 02/22 21:09
→ panzerleader:差不多 他們幫不了多少忙 02/22 22:31
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作者: loser1 (我們都是匪) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 20:11:39 2008
我覺得刀帥有個盲點。
抗戰越晚開打東南沿海就越難
被日本藉機吞食，畢竟東南沿
海不是只有蔣家的地盤，也是
英美的地盤。日本人無故尋釁
是要怎樣?
提早被經濟制裁嗎?
至於中國軍與日本軍的水準，
你也太瞧得起日本帝國陸軍
將領了吧?
別說八路，國軍不少軍官也好
過他們，中國軍隊差在物資不足
不是沒有技術對抗日本好唄?
你真當日本帝國陸軍是需要用到
1918年代的歐陸戰車碾的高級玩具嗎?
--
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◆ From: 61.222.221.218
推 MRZ:1918年的程度,日軍沒那麼爛啦,但1938年等級就夠了 02/22 20:33
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 20:51:52 2008
※ 引述《loser1 (我們都是匪)》之銘言：
: 中國人只要有足夠的槍跟中型火砲，
原來珍珠港事件後西方各國在東南亞的殖民地軍隊被揍的滿地
找牙,是因為少了足夠的槍跟中型火砲.
: 對於那種覺得不正面決戰會死的馬糞
珍珠港與仁牙因灣是正面決戰嗎?
: 軍就綽綽有餘，不一定需要二號戰車
: 來對付馬糞。
參考一下英式裝備的粵軍結果如何吧?
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : 就國軍全軍覆沒而已,那場戰役的單位主官有到台灣來的.
: : http://www.huanghuagang.org/issue09/big5/42.htm
: : 中國當時幾乎不產油,因此不可能組織強大的裝甲與機械化
: : 部隊,重型火砲的運動就會發生困難.要對抗蘇軍基本上難如
: : 登天.
: : 可惜郭將軍大概已經駕鶴西歸,否則他看到要國軍學芬蘭人
: : 痛扁老毛子這段話一定哭笑不得.
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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◆ From: 140.112.4.234
推 Lucianbear:珍珠港與仁牙因灣是日本陸軍主導的嗎? 02/22 21:09
→ armed:128與813只有日本陸軍上嗎? 02/22 21:13
→ armed:山下奉文是海軍還是陸軍? 02/22 21:16
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 20:56:08 2008
※ 引述《loser1 (我們都是匪)》之銘言：
: 我覺得刀帥有個盲點。
: 抗戰越晚開打東南沿海就越難
那就是要把淮河以北地區讓給他們了.
: 被日本藉機吞食，畢竟東南沿
: 海不是只有蔣家的地盤，也是
: 英美的地盤。日本人無故尋釁
: 是要怎樣?
等你發動反攻日軍再到東南沿海就好.
: 提早被經濟制裁嗎?
: 至於中國軍與日本軍的水準，
: 你也太瞧得起日本帝國陸軍
這裡包含山下奉文嗎?
: 將領了吧?
平均程度高於湯恩伯與蔣鼎文就好.
: 別說八路，國軍不少軍官也好
: 過他們，中國軍隊差在物資不足
: 不是沒有技術對抗日本好唄?
甚麼技術?舉一個例子如何?無線電?裝甲部隊?後勤管理能力?
: 你真當日本帝國陸軍是需要用到
: 1918年代的歐陸戰車碾的高級玩具嗎?
那為何珍珠港事變後日本帝國陸軍可以痛扁西方各國殖民地的
軍隊,麥克阿瑟在菲律賓是缺火炮還是槍彈?
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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◆ From: 140.112.4.234
推 roxinnccu:麥克阿瑟欠海軍欠航艦欠飛機，美國人賴以打仗的都欠 02/22 21:32
→ roxinnccu:刀某你是選擇性失明還是故意的？ 02/22 21:32
→ roxinnccu:等到瓜島美軍稍微有一點這些東西，斷絕後援的皮頸兒都可 02/22 21:33
→ roxinnccu:以跟日陸抗衡還打贏了，有疑問嗎 02/22 21:33
推 jock78:其時麥可飛機倒是不缺啦,我記得非律賓那還有幾百架 02/23 01:02
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 21:13:45 2008
※ 引述《loser1 (我們都是匪)》之銘言：
: → loser1:三號四號與動物軍團?那對付馬糞實在是太高級了.... 02/22 20:02
: 推 jumomo:小日本:萬歲衝鋒 班栽~~~~ 中國:答答答... 轟轟轟.... 02/22 20:03
別鬧了,事實剛好相反.
日軍經常採取奇襲側背,偷襲與夜襲的方式,國軍經常關鍵時候
彈藥送不到前線.還忘了刁難方先覺的倉監嗎?
還是那個問題,請問麥克阿瑟守不住菲律賓,是因為少槍彈還是
缺炮彈?
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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◆ From: 140.112.4.234
→ roxinnccu:事實是溫賴特就是打到彈盡援絕才投降加上快餓扁 02/22 21:34
→ roxinnccu:喵的連吃的都沒有了，你說欠不欠砲彈槍彈？ 02/22 21:35
→ roxinnccu:有那個時間全自動發文，多看書讓你離歐美近一點很難嗎？ 02/22 21:35
→ roxinnccu:還是你以為日本海軍是在吃素的，堵不住麥帥也堵不住補給 02/22 21:36
→ roxinnccu:線？ 02/22 21:37
→ armed:當時他有幾架飛機?我說戰爭開打的時候. 02/25 15:23
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作者: loser1 (我們都是匪) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 21:57:57 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: ※ 引述《loser1 (我們都是匪)》之銘言：
: : 我覺得刀帥有個盲點。
: : 抗戰越晚開打東南沿海就越難
: 那就是要把淮河以北地區讓給他們了.
請。
反正對蔣牌中華民國的賦稅又沒有貢獻，
讓他們去報國就好。
: : 被日本藉機吞食，畢竟東南沿
: : 海不是只有蔣家的地盤，也是
: : 英美的地盤。日本人無故尋釁
: : 是要怎樣?
: 等你發動反攻日軍再到東南沿海就好.
日本人不敢動的。
: : 提早被經濟制裁嗎?
: : 至於中國軍與日本軍的水準，
: : 你也太瞧得起日本帝國陸軍
: 這裡包含山下奉文嗎?
山下奉文?
他如果太聰明，就會被馬糞排擠，
所以只好被外派到南洋，然後跟一群
本土被德軍猛K無心戀戰的殖民地部隊
搏鬥。
: : 將領了吧?
: 平均程度高於湯恩伯與蔣鼎文就好.
很難。
: : 別說八路，國軍不少軍官也好
: : 過他們，中國軍隊差在物資不足
: : 不是沒有技術對抗日本好唄?
: 甚麼技術?舉一個例子如何?無線電?裝甲部隊?後勤管理能力?
裡面只有無線電，日本強過中國吧?
: : 你真當日本帝國陸軍是需要用到
: : 1918年代的歐陸戰車碾的高級玩具嗎?
: 那為何珍珠港事變後日本帝國陸軍可以痛扁西方各國殖民地的
: 軍隊,麥克阿瑟在菲律賓是缺火炮還是槍彈?
1. 麥克阿瑟缺的是大腦。
2. 殖民地軍隊在本土被大破時就沒有力氣維持戰力了。
不然日本為啥不在 1938 對中南半島動刀?
--
講到日本海空軍，日本海軍當時對中國是抱持
看戲的態度，深怕陸軍笨蛋會把海軍拖下水。
至於日本空軍....
大日本帝國從來沒有空軍。 XD
--
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◆ From: 61.222.221.218
推 cobrachen:唉，你們不要那麼狠，非要人某人再度食言丟臉嘛 02/22 22:53
→ tomasvon:日本的確沒有強大到能在自己後方就餓死百萬級別壯丁的強 02/23 12:02
→ tomasvon:看戲? 1.28雖然是關東軍策劃﹐海軍可是非常起勁地執行 02/23 12:20
→ tomasvon:8.13就算老蔣不動手﹐第三艦隊長谷川清也會動手; 至於前 02/23 12:21
→ tomasvon:你說德英不開戰日海軍就不敢動手---37年打在國軍陣地上的 02/23 12:21
→ tomasvon:艦炮炮彈是誰的﹐國軍海軍誤擊? 02/23 12:22
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作者: f14d (喵嗚~) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 22:35:38 2008
關於這個假設
小弟想分成兩方面來論述
一方面是對中國的影響
小弟的想法是
這會使中國的赤化延遲個數年
甚至根本不會赤化
因為中國共產黨會在1936年失去其大部分資源與人力
就算還有餘孽四處流竄
也會因為國民黨在各地擁有起碼的治理能力
而難以壯大
即使勉強維持到抗戰爆發
也不會擁有像史實上那麼好的壯大機會
那時他們還真的只能苦撐待變
看抗戰結束之後蘇聯老大哥願不願意幫忙
另一方面則是對國際局勢的影響
或者該說是對歐戰的影響
這點我想關鍵會是抗戰延遲原因
要是原因是中國拼死撐著不宣戰
那歐戰結果應該還是跟史實一樣
但要是延遲原因是日本方面推遲了侵略中國的步調呢？
這應該會讓德國能自中國取得更多的礦產才對
那這樣會對歐戰勝負有多少影響呢？
這方面小弟不熟
所以希望先進們不吝指教
--
第一次發文
若有冒犯還請多多包涵
--
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◆ From: 140.112.239.129
推 Connels:對歐戰影響不大吧...40年才爆發抗戰的話，珍珠港可能也會 02/23 05:19
→ Connels:延後，對德國來說只會多一些苟延殘喘的時間罷了，雖然我懷 02/23 05:21
→ Connels:疑中國戰場沒佔到便宜的情況下，日本海軍還會去偷襲珍珠港 02/23 05:23
→ Connels:只要日本被牽制在中國，德蘇作戰應該還是照歷史跑，但也許 02/23 05:26
→ Connels:美蘇會師會在更西邊的地方 02/23 05:29
推 Connels:日本沒辦法取勝中國又不敢再開戰場，最後只能談和陸軍下台 02/23 05:32
→ Connels:好像推出來跟panzer大說的差不多 XD 02/23 05:35
→ Connels:日本戰後可能會來個經濟崩潰，滿洲被國府(或中共)吃回去 02/23 05:36
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作者: f14d (喵嗚~) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Fri Feb 22 23:40:32 2008
關於日本推遲侵略中國進度的想定
小弟想追加個可能很有趣的假定
就是在日本持續其侵略計畫時
德國也繼續地與中國貿易以取得戰略物資
發展到後來德國變成不甚支持日本與中國開戰
日本也對不斷軍援中國的德國日益不滿
這樣的話國際局勢會如何改變呢？
──以下為不正經文字──
與日本結盟後的德國
在日本的約束下斷絕了與中國的往來
但日本實在無法滿足德國的需求
中國也不斷地找機會試探德國是否願意重修舊好
某一天
求源若渴的德國就背著日本再度與中國搭上了線
但中國對於這種關係並不滿足
對於身為德國盟友的日本是感到既忌妒又厭惡
這股感情驅使她在某個早晨
帶著鋸子埋伏在他們每天都會經過的天橋上....
--
怎麼寫到一半就變成鮮血的結末了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.239.129
推 xoilman: Nice boat. 02/22 23:51
推 clyukimo:題材真酷。真是世界大混戰了 02/23 01:48
→ clyukimo:這樣美國要站哪裡？ 太平洋區跟中國一起 02/23 01:48
→ clyukimo:歐陸區又不喜歡中國援德...這... 02/23 01:48
→ clyukimo:一邊供應子彈給中國打日，一方面打掉中國運輸船？XDDD 02/23 01:49
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ZMittermeyer (奧林帕斯) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sat Feb 23 10:42:00 2008
抗戰晚３年，會「晚」，亦即代表1937年的戰爭沒有爆發
但1937年日本已經開始對華北侵略，1937年沒有爆發戰爭，代表國府忍了
那意思是華北會成立偽政權，全部送給日本了。
1937年會開戰，是因為侵略不同以往，已經進入中國本土，這已經碰觸中國最後底限
中原政權一槍未放，就瞬時從統一政權變成了南朝政權，這對士氣的影響如何。
中國先失去了東北的礦區與工業帶，又失去了華北一帶許多重要礦區與一個大型陪都
鐵礦與鋼鐵業喪失大半，稅收銳減1/3，這時要再做軍火生產，要再建軍，談何容易
而且重要的是，國際競賽是一場平行賽跑，
日本1931佔滿州，隔6年侵華北，再隔3年佔越南，再隔1年就自啟太平洋戰爭
日本國力已經愈來愈撐不住，所以侵略步伐會愈來愈快
1937年嘗到一個甜頭輕佔華北，誰知道會不會隔1年又來山東徐州或陜西武漢找碴
日本之所以侵略，有部份的成份就是趁中國變強前擊破之
就算多３年，又怎會乖乖讓你建軍不妨不礙。
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追尋未來實在是再簡單不過的事了。
比起，尋回不可能再回復的過去。
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◆ From: 123.193.156.152
推 panzerleader:日本在1937年的胃口沒那麼大.... 02/23 11:06
→ ZMittermeyer:我想法與tomasvon同...胃口這種東西永遠不嫌少的 02/23 11:33
→ ZMittermeyer:日本只要一直有甜頭嚐有油水混就不會停下來 02/23 11:33
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sat Feb 23 11:10:37 2008
※ 引述《ZMittermeyer (奧林帕斯)》之銘言：
: 抗戰晚３年，會「晚」，亦即代表1937年的戰爭沒有爆發
: 但1937年日本已經開始對華北侵略，1937年沒有爆發戰爭，代表國府忍了
: 那意思是華北會成立偽政權，全部送給日本了。
: 1937年會開戰，是因為侵略不同以往，已經進入中國本土，這已經碰觸中國最後底限
: 中原政權一槍未放，就瞬時從統一政權變成了南朝政權，這對士氣的影響如何。
: 中國先失去了東北的礦區與工業帶，又失去了華北一帶許多重要礦區與一個大型陪都
: 鐵礦與鋼鐵業喪失大半，稅收銳減1/3，這時要再做軍火生產，要再建軍，談何容易
: 而且重要的是，國際競賽是一場平行賽跑，
: 日本1931佔滿州，隔6年侵華北，再隔3年佔越南，再隔1年就自啟太平洋戰爭
: 日本國力已經愈來愈撐不住，所以侵略步伐會愈來愈快
: 1937年嘗到一個甜頭輕佔華北，誰知道會不會隔1年又來山東徐州或陜西武漢找碴
: 日本之所以侵略，有部份的成份就是趁中國變強前擊破之
: 就算多３年，又怎會乖乖讓你建軍不妨不礙。
幾個基本錯誤:
1.侵占越南是為了要斷絕國府的外援路線，而且更重要的是法國本土已經給納粹佔了，否
則日本未必會這樣上下其手。更何況918之後馬上發生128，過一年又有長城戰役等等，
你所謂日本人的加速前進只怕並不成立。
2.爆太平洋戰爭的理由是日本打了中國後財政幾乎破產，外貿幾乎都是跟美國賒帳，然後
竟然還敢對越南動手動腳，也不先看看美國的臉色......這下好了，被貿易抵制了吧！
山本有沒有跟你說不要惹美國、不要惹美國、不要惹美國！那你有沒有在聽？你沒有在
聽嘛！這下住了套房，山本救不了你就只好自己挖個洞往下跳了......
3.雖然一個明朝政權一下變成了北宋政權(請注意精確性)，如果不是開打而是搬德國出來
談判個兩年恐怕未必會拖不過去。何況1938就發生張鼓峰事件(查桑湖事件)，日本要找
碴找到山東來有現實上的困難也。
4.老蔣一開始也沒有想打仗，他是想對日本示威，蓋談判也需要有實力為後盾也。但是一
上場就把賭本全部押上，後繼無力人家就不鳥你了也。
5.日本人也沒有想要"擊破"中國，只是摸魚摸到鯊魚、揩油揩到一桶汽油加一枝番仔火而
已。否則一開始就總動員然後大舉增兵，徐州會戰不需要等到1938年才爆發，台兒莊也
沒得"大捷"了。
6.根據老蔣日記，若日本人稍微讓步(退出關外)則老蔣日後未必反攻東北也。當然日本人
要不要答應是日本人的事情，但是1937不爆發戰爭，並非只有國府讓步一種可能的情形
而已。
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總之前提沒說清楚，再討論下去也只是混仗一場罷了
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◆ From: 218.167.37.228
※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.37.228 (02/23 11:12)
※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.37.228 (02/23 11:13)
→ ZMittermeyer:但是拖延開戰的方案:拖德國出來談判 不太可行吧... 02/23 11:35
→ ZMittermeyer:您說不只一種情形，那其他情形不知可否一起來指教 02/23 11:36
→ ZMittermeyer:我是覺得德國那時政策只會讓德國不管事 很難拖出來 02/23 11:37
→ ZMittermeyer:所以1937年的戰爭除了讓步根本很難避免 我自己淺見啦 02/23 11:37
這就要看設定了，基本上813沒動手全面戰爭就打不起來
→ tomasvon:史實中的張鼓峰事件同時﹐日本還在大打武漢會戰﹐架空情 02/23 11:40
→ tomasvon:況下在山東搞事有什麼難的? 02/23 11:41
事情找到你頭上來跟自己去找事一不一樣??不一樣嘛...
史實上武漢會戰是正主，日蘇小攤牌給拖到了諾門罕
如果中日沒開戰那日本很可能先跟蘇聯小攤牌，這時候沒人還會主動去中國惹事
※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.37.19 (02/23 19:17)
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作者: tomasvon (lvye) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sat Feb 23 11:24:23 2008
※ 引述《f14d (喵嗚~)》之銘言：
: 看抗戰結束之後蘇聯老大哥願不願意幫忙
: 另一方面則是對國際局勢的影響
: 或者該說是對歐戰的影響
: 這點我想關鍵會是抗戰延遲原因
: 要是原因是中國拼死撐著不宣戰
: 那歐戰結果應該還是跟史實一樣
: 但要是延遲原因是日本方面推遲了侵略中國的步調呢？
: 這應該會讓德國能自中國取得更多的礦產才對
: 那這樣會對歐戰勝負有多少影響呢？
: 這方面小弟不熟
: 所以希望先進們不吝指教
這個問題問得很到位﹐各色人等看著被嚴重灌水的抗戰
後期美械部隊對日戰績﹐然後在那裡大做其晚三年國軍
德械師就可以揍日本軍如砍瓜切菜的青天白日夢時﹐都
普遍無視這麼幾點﹕
1. 國際政治變化。希老板1937年11月就確認五年之內
必和英法蘇大打出手﹐由此內政外交均發生變化﹐內部
清洗了正好也在中日矛盾中中立甚至親華的軍政外交人士﹐
外交上向日本全面靠攏﹐希老板對日本在遠東牽制英法
的地緣戰略需求﹐要高於對中國鎢砂的需求﹐日本利用
這種需求對德國施壓﹐德械裝備計劃未必中止﹐但一定
會打折﹐例如大幅提高德械折算價格等
(與其考慮遠東局勢對歐洲的影響﹐還不如考慮歐洲局勢
對遠東影響 XD)
2. 1943-45年時日本的陸軍和陸航已經大量抽調到南洋
並被美國人暴扁﹐還在廣闊的中國大陸戰線和後方稀釋﹐
海軍和海航更插不上這些內陸戰役的手﹔國軍戰績好的
地方都有中美空軍部隊提供的絕對空優﹔而在白日夢的
1939/40年抗戰﹐在沿海開打時﹐就憑那些數量打折的
德械陸軍師加上美齡萬國牌空軍﹐就想暴扁有陸航、海
航、艦炮支援﹐人員素質比1944年日陸軍高、兵力密度
遠大的日陸軍常備師團? 現實中依托工事﹐加上艦炮和
海航的支援﹐一萬日本陸戰隊扛住了國軍3又2/3個德械
樣板師的十天圍攻~
3. 1931.9.18並不是單獨一天的軍事佔領行動﹐而是一場
持續兩年的“低溫”戰爭﹐從9.18開始﹐32年攻克錦州
並平定吉林和黑龍江﹐搞完1.28和滿洲國後33年佔領熱河
並持續進逼山海關和長城各口進逼晉察冀綏平津﹐在這裡
和20萬國軍打了一架以後﹐雙方才簽訂停戰協定稍事喘息﹔
1937年也一樣﹐國軍不抵抗日本‧陸軍‧在華北的進逼
就不會完﹐日本‧海軍‧在華東華南也一樣會搞事﹐一抵
抗就會升格成全面戰爭~ 37年繼續不抵抗﹐到39/40年日本
根本不需要激戰大場了﹐因為早兩年就可以通過上海周邊
一場沖突和政治協定逼中國非軍事區擴大到吳福線﹐日本
拿到上海周邊郊縣的相當控制權﹐日本兵乘郵輪過來就
可以在大場一帶隨意郊遊~
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◆ From: 218.82.227.161
推 panzerleader:上海西方各國都有利益 日本不能獨自亂搞 02/23 11:51
→ panzerleader:後期日軍其實真的被美械國軍打假的 02/23 11:51
→ tomasvon:你到哪裡去去給德械軍配美械軍的空優、後勤和訓練? 02/23 11:57
→ tomasvon:獨自亂搞了﹐在歐洲被希老板弄得焦頭爛額的英法又能怎樣? 02/23 11:58
→ tomasvon:美國佬又能怎樣? 敢在1941年為南部印支搞禁運﹐不代表就 02/23 11:59
→ tomasvon:敢在1939/40為上海這樣搞﹐1.28不是一樣隻能出來調停一下 02/23 12:01
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作者: tomasvon (lvye) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sat Feb 23 11:33:08 2008
: 推 panzerleader:日本在1937年的胃口沒那麼大.... 02/23 11:06
你這個日本說的是哪個日本? 日本政府的胃口或許沒這麼大﹐
看著關東軍通過9.18勢力急劇膨脹上下人等建功立業升官發財﹐
眼紅得要命的華北駐屯軍可是絕對有這個胃口﹐搞一場事來把
華北變成自己的地盤! 加上關東軍和朝鮮軍在那裡打氣﹐事情
搞大了軍部和政府也會給自己背書撐腰﹐有啥不敢做的?
陸軍的“下克上”和“暴走”﹐前線兵團牽著軍部鼻子走﹐
軍部牽著政府和國家走﹐最終堵上國運﹐可是昭和年間一道
亮麗的風景線~
看著關東軍和華北駐屯軍的爽歪歪﹐對於1.28淞滬停戰協定
本懷不滿的海軍﹐又怎會不繼續在上海搞事?
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◆ From: 218.82.227.161
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作者: cobrachen (mustang) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sat Feb 23 11:37:53 2008
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: 1. 國際政治變化。希老板1937年11月就確認五年之內
: 必和英法蘇大打出手﹐由此內政外交均發生變化﹐內部
: 清洗了正好也在中日矛盾中中立甚至親華的軍政外交人士﹐
: 外交上向日本全面靠攏﹐希老板對日本在遠東牽制英法
: 的地緣戰略需求﹐要高於對中國鎢砂的需求﹐日本利用
: 這種需求對德國施壓﹐德械裝備計劃未必中止﹐但一定
: 會打折﹐例如大幅提高德械折算價格等
: (與其考慮遠東局勢對歐洲的影響﹐還不如考慮歐洲局勢
: 對遠東影響 XD)
很好嘛，完全無視希老闆在1930年代兩度要求軍方降低對物資的需求，轉給民間工業去
生外匯。希老闆都得要向現實低頭，一旁說話的自然不會腰疼。
日本可以施壓，德國也可以換花樣，他們的歐洲利益也很大，建軍的壓力也很大，
海軍還在想說42年才有開火，結果.....
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◆ From: 75.75.87.208
推 tomasvon:hoho﹐要說考慮到民生﹐滿洲大豆比江西鎢砂還更有價值更 02/23 11:39
→ tomasvon:值得希老板向日本靠攏咧 02/23 11:39
→ tomasvon:另外﹐提高德械折算價﹐就是同樣的鎢砂隻需用更少的德械 02/23 11:43
→ tomasvon:去換﹐省下的部分可以留給自己用﹐反正老蔣也隻能吃啞巴 02/23 11:44
→ tomasvon:虧﹐這和蝦米民用物資有啥關系? 02/23 11:44
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作者: tomasvon (lvye) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sat Feb 23 15:09:05 2008
※ 引述《panzerleader (古德林上將)》之銘言：
: 就可看出
: 只要國軍步兵裝備齊全
: 即可在戰場上痛擊日軍
: 華北那幾場重大戰役
: 將會使日軍傷亡慘重進退維谷
: 而華中派遣軍將在登陸上海時
: 遭到德裝師的毀滅性打擊
痛擊?
密支那戰役﹐正港美械裝備還有絕對空優情況下﹐
三個師番號下六個團的駐印軍再加點美軍圍攻五千
日軍﹐三個月拿下;
放大到整個緬北滇西反攻﹐遠征軍和整補最方便的駐印軍
都是美械裝備一共八個軍﹐旁邊還有英美部隊﹐對壘日
軍後援乏力的五個師團﹐打了整整17個月﹐斃
傷日軍4.8萬﹐取得勝利收復失地打通中印公
路是沒錯……自身傷亡6.7萬……
雖然一方面是因為日軍依托山地叢林死守有利防
御﹐但另一方面國軍也有絕對空優支持。
轉換到架空的抗戰戰場﹐沒有空優的德械部隊就
能比史實中條件更優越的美械軍打出更厲害的“毀
滅性”交換比了? 最厲害也就是把原來殺敵一千
自損一萬那種的交換比提升到比拼誰先把血
流幹的消耗戰而已~
--
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◆ From: 218.82.229.31
※ 編輯: tomasvon 來自: 58.35.139.147 (02/23 16:57)
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作者: tomasvon (lvye) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sat Feb 23 15:24:40 2008
※ 引述《loser1 (我們都是匪)》之銘言：
: 中國人只要有足夠的槍跟中型火砲，
: 對於那種覺得不正面決戰會死的馬糞
: 軍就綽綽有餘，不一定需要二號戰車
: 來對付馬糞。
原來37年9月華北會戰﹐20師團正攻時﹐14師團那個迫使
中國守軍全面撤退的戰術迂回是不存在的……
原來37年10月忻口會戰時﹐20師沿正太路側面的迂回﹐
形成對忻口太原大包圍的動作是不存在的……
原來37年12月南京會戰時﹐16師團在句容槓上中國66軍﹐
正面進攻同時兩翼迂回的動作是不存在的……
原來武漢大會戰時﹐11軍對武漢以南的大迂回是不存在的……
你確定這種不正面決戰會死﹐隻會往機槍和火炮陣地正面
猛沖的皇軍不是你用叮當任意門從其他位面/時空搬到
三四十年代來的?
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◆ From: 218.82.229.31
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作者: cobrachen (mustang) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sat Feb 23 23:00:59 2008
: 推 tomasvon:hoho﹐要說考慮到民生﹐滿洲大豆比江西鎢砂還更有價值更 02/23 11:39
: → tomasvon:值得希老板向日本靠攏咧 02/23 11:39
: → tomasvon:另外﹐提高德械折算價﹐就是同樣的鎢砂隻需用更少的德械 02/23 11:43
: → tomasvon:去換﹐省下的部分可以留給自己用﹐反正老蔣也隻能吃啞巴 02/23 11:44
: → tomasvon:虧﹐這和蝦米民用物資有啥關系? 02/23 11:44
原來是連希老闆低頭的原因都不知道，把換取外匯的民生或者是工業出口產品當成
是自家要用的進口產品。這是德國在30年代面臨一個兩難的問題，想要擴軍
就得要更多資源，那麼出口的產品就減少，外匯就降低，擴軍需要的進口材料產品
就沒錢買。
還拿什麼滿洲大豆勒。
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◆ From: 75.75.87.208
推 tomasvon:你到底顛三倒四在講什麼? 我說的是希老板戰略天平上衡量 02/23 23:49
→ tomasvon:中日孰輕孰重﹐你拿什麼希老板在德國軍民物料上的安排來 02/23 23:50
→ tomasvon:亂入幹嘛? 02/23 23:51
→ cobrachen:原來還是看不懂希老闆的苦境，那你可以下去休息了 02/24 00:04
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作者: cobrachen (mustang) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sat Feb 23 23:05:25 2008
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: 雖然一方面是因為日軍依托山地叢林死守有利防
: 御﹐但另一方面國軍也有絕對空優支持。
絕對空優！絕對空優不過是因為日本的戰鬥機不多，可不代表空對地的任務摽定
和目標攻擊就是絕對上手。只要講到會飛的你還是謹慎點，不要像上次那樣。
: 轉換到架空的抗戰戰場﹐沒有空優的德械部隊就
: 能比史實中條件更優越的美械軍打出更厲害的“毀
: 滅性”交換比了? 最厲害也就是把原來殺敵一千
: 自損一萬那種的交換比提升到比拼誰先把血
: 流幹的消耗戰而已~
有意思，抗戰開打之後，Hawk 75還在隔年就進來，抗戰不開打，這些飛機
還不需要先運到香港然後想辦法轉進來，都被你無視了嘛。
--
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◆ From: 75.75.87.208
→ tomasvon:你想說德械部隊居然還有空優嗎?? 02/23 23:52
推 Haonan:看到那票人一直迷信德械無敵論就讓我很反感 02/23 23:55
推 tomasvon:既然你對會飛的怎麼有自信﹐你倒是來分析分析德械美械部 02/23 23:59
→ tomasvon:投入戰場時的空中情況看? XD 02/23 23:59
→ cobrachen:免了，講到飛的，上次你搞鬼的沒承認前，下去休息好了 02/24 00:05
推 tomasvon:用這種白爛說辭落跑倒是不錯~ 02/24 00:09
→ cobrachen:上次跑掉的可是你喔，我還在等勒 02/24 00:12
→ Lordaeron:我覺得, 要是開戰晚三年, 日本應該可以出gundam打美國 02/24 01:21
→ cobrachen:還要有白馬號 02/24 01:23
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作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sun Feb 24 00:17:59 2008
元宵節剛過 不好動桶子的.....
警告一下 推文不要針鋒相對 不然只好都水桶冷靜一下喔
: → tomasvon:你想說德械部隊居然還有空優嗎?? 02/23 23:52
: 推 Haonan:看到那票人一直迷信德械無敵論就讓我很反感 02/23 23:55
: 推 tomasvon:既然你對會飛的怎麼有自信﹐你倒是來分析分析德械美械部 02/23 23:59
: → tomasvon:投入戰場時的空中情況看? XD 02/23 23:59
: → cobrachen:免了，講到飛的，上次你搞鬼的沒承認前，下去休息好了 02/24 00:05
: 推 tomasvon:用這種白爛說辭落跑倒是不錯~ 02/24 00:09
: → cobrachen:上次跑掉的可是你喔，我還在等勒 02/24 00:12
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地獄好人卡保佑你鼠年平平安安，諸卡不來。
http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=11794
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.252.104
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作者: cobrachen (mustang) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sun Feb 24 01:22:34 2008
: → tomasvon:你想說德械部隊居然還有空優嗎?? 02/23 23:52
: 推 Haonan:看到那票人一直迷信德械無敵論就讓我很反感 02/23 23:55
: 推 tomasvon:既然你對會飛的怎麼有自信﹐你倒是來分析分析德械美械部 02/23 23:59
: → tomasvon:投入戰場時的空中情況看? XD 02/23 23:59
你這種歷史認識也夠搞笑了。陸軍找了德國人來，要重整部隊裝備和訓練，關
空軍什麼事情？德國人插手過多少空軍的訓練，編制和後勤？然後你就很自動的把
德械裝備的情況自動對應到空軍的作戰能力，這等於是沒概念的亂湊合。
空軍初期的作戰，飛機不是真正的大問題，大問題是平均素質太差，起飛降落的基本科目
都沒有好好訓練，淘汰比例是以義大利的標準，幾乎不刷人的。開戰之後為什麼
飛機不停的買但是戰力起不來？就是這個問題的延續加上沒有一個可以真正提供訓練，
不受干擾的空間，本來空軍想要在吳家壩建立另外一套訓練基地，但是日本人
可以三不五時的來騷擾，這種情況就和德國後期一樣的狀況。
訓練的問題陳納德就已經提出過也在進行改善，能夠多拖兩年，不求多生出50個高志航
或者是劉粹剛，但是讓平均素質可以比37年高50%，有什麼絕對性的不可能。
--
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◆ From: 75.75.87.208
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作者: tomasvon (lvye) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sun Feb 24 09:04:39 2008
※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言：
: 你這種歷史認識也夠搞笑了。陸軍找了德國人來，要重整部隊裝備和訓練，關
: 空軍什麼事情？德國人插手過多少空軍的訓練，編制和後勤？然後你就很自動的把
: 德械裝備的情況自動對應到空軍的作戰能力，這等於是沒概念的亂湊合。
: 空軍初期的作戰，飛機不是真正的大問題，大問題是平均素質太差，起飛降落的基本科目
原來開戰時日本2625架飛機 .VS. 中國600架飛機的
數量比不是大問題了ho﹐知道了 XD
: 都沒有好好訓練，淘汰比例是以義大利的標準，幾乎不刷人的。開戰之後為什麼
: 飛機不停的買但是戰力起不來？就是這個問題的延續加上沒有一個可以真正提供訓練，
: 不受干擾的空間，本來空軍想要在吳家壩建立另外一套訓練基地，但是日本人
: 可以三不五時的來騷擾，這種情況就和德國後期一樣的狀況。
: 訓練的問題陳納德就已經提出過也在進行改善，能夠多拖兩年，不求多生出50個高志航
: 或者是劉粹剛，但是讓平均素質可以比37年高50%，有什麼絕對性的不可能。
你的語文閱讀能力還是有障礙﹐我的原文說的是什麼?
----“德械陸軍師加上美齡萬國牌空軍”
這裡的武器派的論調是什麼? 美械軍打日本人打假的﹐
所以多點德械師也能打日本打假的---- 緬北滇西反攻
和湘西會戰﹐國軍高層指揮官在總結勝利經驗時
無一例外地把美國航空兵的支援列為重要原因之一﹐
原來國軍飛行員平均素質比37隻高50%就能達到米國
第10、14航空隊工作水準了ho ---- 美國航空隊
在空中驅逐日本飛機、空地協同攻擊前沿陣地、壓制
日本後勤線、使得日本飛機不能騷擾國軍後勤、山地
作戰時隨時運輸補給﹐這幾件事情﹐國軍飛行
員多50%的訓練水準就能全部做到了?
更不要說史實中有了這些的支援﹐美械軍和日軍的總
交換比也就是1:1上下~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.64.51.152
※ 編輯: tomasvon 來自: 222.64.51.152 (02/24 09:09)
※ 編輯: tomasvon 來自: 222.64.51.152 (02/24 09:25)
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作者: elless (elless) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sun Feb 24 12:34:13 2008
當初本來德國是中意蔣介石集團的中國當他東方的盟友，因為平平是法西斯政權的
同路人，合作起來特別有感覺，只是沒想到日本太早動手且一動手剛開始的成績又
不錯，所以希特勒才想說原來日本還滿行的就選他當夥伴吧．．．．．．．
所以如果晚各三年動手的話，應該會變化很大才對，因為晚了三年中共早就在山西
被圍剿了，剩下華北跟四川雲南廣東的不合作夥伴應該沒什麼氣候，中央軍這三年
至少會搞定這些游離勢力．我猜想華北一定最晚對付，因為平定華北後就直接跟日本
連接了這不太好，所以中央軍一定在平定山西的中共後，接者對付川軍不然就是廣東
的黃埔校友才對，所以基本上也沒什麼多餘的時間來搞內政，中國民國軍依舊不是
日本軍的對手，因為才三年不可能把軍隊搞的多好，了不起就多撐各半年一年的而已
不過結局還是一樣日本會死的很慘，因為他根本就沒有相對的國力來打中國，最多
就把中國打殘絕不可能佔領整各中國的，不然她們也不會打到一半才發現沒錢沒資源
分出一半以上的兵力去打太平洋了．
所以晚三年動手日本一樣在前期可以痛宰中國，然後就開始陷入僵局，又只好乖乖的
去太平洋動歪腦筋了在被美國海兵ＫＯ了．
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◆ From: 118.171.37.69
→ tomasvon:共軍在陝西而不是山西﹐1933年中央軍就在華北和日本直接 02/24 13:42
→ tomasvon:連接了﹔四川雲南對老蔣還是有限度服從的 02/24 13:44
→ elless:中原大戰後北京華北一帶的駐軍其實還是研習以前馮系的兵馬 02/24 14:14
→ elless:像七七事變的29軍就是馮系軍團出身的待遇老蔣也沒給很好 02/24 14:16
→ elless:根本不算中央軍充其量只不過算剛收編的非嫡系軍團而已 02/24 14:17
→ elless:闐軍跟川軍是在日本打過來的時候才答應中央共同抗日的 02/24 14:18
推 tomasvon:1933年何應欽接替張學良任華北老大﹐長城抗戰正牌中央軍 02/24 17:06
→ tomasvon:和日本還是有打了一架的。老蔣對雲南和四川的滲透﹐在追 02/24 17:07
→ tomasvon:剿紅軍長征時就已經部分完成 02/24 17:07
推 tomasvon:30年代北京話事人依次是﹕閻張何宋日 02/24 17:18
推 Transfinite:離題，認真而言舊日本跟蔣政權稱不上啥法西斯就是了。 02/26 10:54
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作者: cobrachen (mustang) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sun Feb 24 12:44:31 2008
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: 原來開戰時日本2625架飛機 .VS. 中國600架飛機的
: 數量比不是大問題了ho﹐知道了 XD
看吧，告訴你不要碰你沒概念的。1937年日本2625架飛機可以通通部署到中國作戰
的需要？你不會連這種基本概念都缺缺吧。
還有，水上飛機那種就別拿出來了。
: : 或者是劉粹剛，但是讓平均素質可以比37年高50%，有什麼絕對性的不可能。
: 你的語文閱讀能力還是有障礙﹐我的原文說的是什麼?
: ----“德械陸軍師加上美齡萬國牌空軍”
看看你自己後面寫的又是什麼：
推 tomasvon:既然你對會飛的怎麼有自信﹐你倒是來分析分析德械美械部
: 這裡的武器派的論調是什麼? 美械軍打日本人打假的﹐
: 所以多點德械師也能打日本打假的---- 緬北滇西反攻
: 和湘西會戰﹐國軍高層指揮官在總結勝利經驗時
: 無一例外地把美國航空兵的支援列為重要原因之一﹐
: 原來國軍飛行員平均素質比37隻高50%就能達到米國
: 第10、14航空隊工作水準了ho ---- 美國航空隊
好的不學，就去學這種加條件的，我幾時說增加50%就可以達到23聯隊或者是中美
混合大隊的作戰能力了？
你自己的閱讀能力和挑著解釋是有目共睹的，這不又是了。
: 在空中驅逐日本飛機、空地協同攻擊前沿陣地、壓制
: 日本後勤線、使得日本飛機不能騷擾國軍後勤、山地
: 作戰時隨時運輸補給﹐這幾件事情﹐國軍飛行
: 員多50%的訓練水準就能全部做到了?
喔，現在知道空對地的任務型態多啦，前面狂叫叢林作戰的時候怎麼就一點都不提勒。
指出來我哪裡說提高50%就可全部作到了？
: 更不要說史實中有了這些的支援﹐美械軍和日軍的總
: 交換比也就是1:1上下~
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◆ From: 75.75.87.208
※ 編輯: cobrachen 來自: 75.75.87.208 (02/24 13:03)
推 tomasvon:你就繼續東拉西扯吧﹐反正再扯你也沒法給德械部隊扯出空 02/24 13:28
→ tomasvon:優來~ 02/24 13:29
→ tomasvon:你的邏輯和國文能力之爛才是有目共睹﹐為什麼沒膽把我的 02/24 13:30
→ tomasvon:文引全? "德械和美械部隊投入戰場時的空中情況"﹐這幾個 02/24 13:31
→ tomasvon:字都看不懂說不全? 02/24 13:31
推 tomasvon:你如果想要為德械部隊暴扁日本人的YY做背書﹐怎能不把國 02/24 13:40
→ tomasvon:府空軍修仙修到10/14航空隊的地步XD 02/24 13:41
推 Lordaeron:日本人就是日本人, 文章都轉來了, 看不懂中文? 02/24 15:43
推 castlewind:與共產黨勝利結局抵觸者 皆為無效之假設 這樣就能瞭了 02/24 15:51
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sun Feb 24 16:55:07 2008
(1)
共軍：『哪裡有住的？』
毛澤東：『去延安蹲著。』
(2)
日軍：『好好記住我的臉，下次投胎找我報仇。』
(3)
東北軍：『我的兵，只能戰死，不能餓死！我不死，就是要活著回來見你！』
(4)
張學良：『都死光了還不去！！』
蔣中正：『你給我記住！軍隊裡只有一個頭！』
(5)
張學良：『我答應弟兄吃飽穿暖，三年打完仗回家！現在已經五年了！』
(6)
張學良：『給我錢，我就能拿下延安！！』
(7)
蔣中正：『兵不厭詐，這是戰爭。這些大學生，拿起武器就是兵。』
(8)
宋美齡：『委員長說你還年輕，君臣相伴可以長久！』
(9)
蔣中正：『上海那些人的死是值得的，你‧‧‧你也是值得的。』
(10)
毛澤東：『當匪，我們要當最大的！』
(11)
毛澤東：『是爺們就放個響屁來聽聽！』
(12)
刀帥：『舖棉被！』
(13)
大刀隊：『不要拔出來！』
(14)
大刀隊：『安心上路！』
(15)
張學良：『先打日本，再打共軍，怎樣！？』
(16)
張學良：『你對，我跪還你；你錯，我殺了你。』
(17)
楊虎城：『卯時，沒看到紅煙，我的人會帶你走。』
『告訴少帥和周兄，虎城想當英雄。』
(18)
張學良：『我答應要讓他們活的』
『人無信就是畜牲！』
(19)
張學良：『軍隊裡只有一個頭，這個頭就是委員長，蔣大人！
還不趕快謝謝他！』
(20)
毛澤東：『吃完，就跟我去幹玩命的活。』
『你這麼能打，跟我。』
(21)
張學良：『我帶你去見委員長。』
(22)
毛澤東：『納入黨證 。』
『黨員入籍各殺一外人，
從今往後，黨員的命，便是命，其餘之人，皆可殺！』
(23)
楊虎城：『進華清池，殺人！放火！抓蔣介石！』
(24)
毛人鳳：『你們的命是誰的？』
楊虎城 (哭)：『是委員長的。』
毛人鳳：『眼睛閉上，我會很快。』
(25)
周恩來：『少帥你不能走啊 你走這件事就真的沒了。』
(26)
蔣中正：『總有一天你會明白，我是對的！』
宋美齡：『達令是對的。』
(27)
史學家(旁白)：『他說那天從鴉片舖裡爬出來，他已經死了。
他說那天他遇到了一個女人，在她屋裡過了一夜，
不知是那碗粥，還是那個女人，讓他感覺原來他還活著。
他說918之後碰到我那天，天是灰矇矇的，跟他的心情一樣。
可我清楚記得，那天是個晴天，陽光刺眼。
攘外，必先安內。』
那天以後委員長再沒跟我說一句話，但‧‧‧委員長是對的。』
他告訴我，在那個時代，正確，比錯誤還要痛苦。』
(28)
三人齊聲：『納入黨證，結同志誼，死生相託，吉凶相救，福禍相依，患難相依。
外人亂我黨者，視入黨證，必殺之！
同志亂我黨者，視入黨證，必殺之！』
(29)
周恩來：『別怕，出來，戰爭結束了！潤之，潤之~~』
(30)
蔣中正：『你懂身為一個囚徒的心情嗎？』
『我不讓步‧‧‧大家就出不了這個城。』
--
以上純屬kuso
--
作者外出取材,下回休刊.
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◆ From: 218.170.1.19
推 wingstar:你投名狀看太多了，沒事，就趕快去寫稿啦，還欠小說喔 02/24 17:21
推 Connels:大神也電影中毒了 02/24 17:41
推 fatisuya:這梗真的玩不膩。XD 02/24 17:45
推 Waffen:收入名言冊XD 02/24 17:46
推 Rencai:投名狀終於把周星馳解救出來了 02/24 18:26
推 tony0704:『告訴少帥和周兄，虎城想當英雄。』哈哈哈... 02/24 18:51
推 Swashbuckler:超讚的!!!!!!!!!!!大推!!!!!!這M起來呀喂!!!!!! 02/24 19:34
→ MRZ:五樓如果想要的話,我也可以出星爺的版本XD 02/24 20:04
推 Yiing:推星爺的版本 02/24 22:47
推 PANZER:XD 02/24 23:00
推 roy0204758:推 太讚了 我可以借轉嗎 02/24 23:29
→ MRZ:請 02/24 23:45
推 JUNstudio:光頭是對的！ 02/25 00:37
推 amurosheu:有刀帥耶 02/25 01:43
推 dunntw:別怕，出來，戰爭結束了！潤之，潤之~~』 02/26 03:29
推 mackulkov:甘瑞是對的!!! 02/26 17:25
推 andystupid:這麼樣的好文為什麼沒M?如果我以後看不到該怎麼辦? 02/26 18:31
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作者: wa1942 (傳說中的Foxhound) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sun Feb 24 17:49:07 2008
看過上面精彩的討論
我有一個奇怪的想法
如果抗戰真的晚三年開打的話
有沒有可能中德同盟,德國持續給予中國軍事訓練,而中國給予德國所需之礦產
由於中德同盟,日本不敢在37年時進攻
等到39年德國侵略波蘭後,日本就和英國恢復英日同盟
在40年時日本正式對中國進攻
這樣的設定如果真的打起來結果會是日本贏還是中國贏呢?
不過如果英日同盟的話,日本就不用偷襲珍珠港了吧
美國也沒機會參戰.
以上想法是玩了太多次HOI2DA還有看了上面的討論所想出來的
新手發文,請不要鞭得太用力
--
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◆ From: 61.231.11.76
推 tomasvon:沒可能﹐德國政府裡算是略為親華的外長牛賴特和國防部長 02/24 18:25
→ tomasvon:勃洛姆堡38年就被希老板撤掉了﹐新掌權的戈林和禮賓特洛f 02/24 18:27
→ tomasvon:甫都是親日派 02/24 18:27
推 tomasvon:新掌握外交權的~ 02/24 18:30
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作者: fatisuya (伊達楓) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sun Feb 24 17:56:45 2008
※ 引述《wa1942 (傳說中的Foxhound)》之銘言：
: 看過上面精彩的討論
: 我有一個奇怪的想法
: 如果抗戰真的晚三年開打的話
: 有沒有可能中德同盟,德國持續給予中國軍事訓練,而中國給予德國所需之礦產
: 由於中德同盟,日本不敢在37年時進攻
這要看誰能給德國的利益較多了.....
希老闆跟日本都希望能夠夾擊蘇聯的
只是兩邊都先後爽約了。
: 等到39年德國侵略波蘭後,日本就和英國恢復英日同盟
^^^^^^^^^^^^^
還得問美國人答不答應。:P
: 在40年時日本正式對中國進攻
: 這樣的設定如果真的打起來結果會是日本贏還是中國贏呢?
: 不過如果英日同盟的話,日本就不用偷襲珍珠港了吧
: 美國也沒機會參戰.
: 以上想法是玩了太多次HOI2DA還有看了上面的討論所想出來的
: 新手發文,請不要鞭得太用力
嗯...你玩太多了。
就算遊戲要用日本入盟也有難度吧....:P
--
我的志願是擔任台灣駐中華人民共和國第一任大使，請各位鄉民多多支持。
敝人政見：
1.促成兩岸元首互訪。
2.中台平等互信的外交聯盟，共同市場的經貿合作與文化交流。
3.強化兩岸正妹帥哥交流團的往來………XDDD
--
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◆ From: 59.117.77.4
推 zaknafein987:有請F12大神~~~ 禱文:ACCEPTALL 02/26 00:21
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sun Feb 24 18:57:29 2008
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
: ※ 引述《wa1942 (傳說中的Foxhound)》之銘言：
: : 看過上面精彩的討論
: : 我有一個奇怪的想法
: : 如果抗戰真的晚三年開打的話
: : 有沒有可能中德同盟,德國持續給予中國軍事訓練,而中國給予德國所需之礦產
: : 由於中德同盟,日本不敢在37年時進攻
: 這要看誰能給德國的利益較多了.....
: 希老闆跟日本都希望能夠夾擊蘇聯的
: 只是兩邊都先後爽約了。
這個之前有討論過
日本除了當個靶擺在遠東吸引蘇聯以外
基本上能夠給予德國的利益是0
不要忘了當年德國海軍計畫中的大建軍還沒開始
德國才剛開始蓋俾斯麥級
真有什麼問題也都還沒遇到
而國府則是可以解德國的燃眉之急
: : 等到39年德國侵略波蘭後,日本就和英國恢復英日同盟
: ^^^^^^^^^^^^^
: 還得問美國人答不答應。:P
老蔣也沒有笨到跟德國無限制同盟
尤其是當會對上英法的時候
另外英國跟日本在中國的利益上衝突非常大
而美國又跟英國一邊力挺門戶開放政策
: : 在40年時日本正式對中國進攻
: : 這樣的設定如果真的打起來結果會是日本贏還是中國贏呢?
: : 不過如果英日同盟的話,日本就不用偷襲珍珠港了吧
不，到時候小心美國卯起來單挑全世界(而且美國有那個能力做到)
然後傳說中地球最強的中美同盟可能就會誕生了...
: : 美國也沒機會參戰.
: : 以上想法是玩了太多次HOI2DA還有看了上面的討論所想出來的
: : 新手發文,請不要鞭得太用力
: 嗯...你玩太多了。
: 就算遊戲要用日本入盟也有難度吧....:P
--
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◆ From: 218.167.35.55
推 tomasvon:日本當然有利益可以給德國﹐參見《德滿貿易協定》 02/24 19:09
推 dhand:美國單挑全世界的話可能會被世界聯軍飛機海淹死吧~~~ 02/24 20:43
→ dhand:然後海軍再把裝甲師投入到美國本土 羅斯福宣布無條件投降... 02/24 20:46
推 heinkel:世界聯軍的飛機海? 02/24 21:50
→ heinkel:想太多,世界聯軍不被美國淹掉都不錯了 02/24 21:50
推 Akhenaten:那除非是美國先出口飛機戰車才有可能再轉進口吧? 02/24 21:52
推 dhand:南美一堆反美國家 只要英德法蘇日中義讓陸軍登陸 美國的敗亡 02/24 22:17
→ dhand:只是時間問題 難道有人覺得3億人贏的了60億人嗎? 02/24 22:19
推 kira925:那個時候哪來的60億人口阿 02/24 22:25
推 fatisuya:怎麼把陸軍運過去都是問題~:P 02/24 22:46
→ ThomasJP:當年南美哪來的反美國家?? 02/24 23:13
→ ThomasJP:卡斯楚會那麼大就是因為他是天字第一號 02/24 23:13
→ ThomasJP:德國一戰想拉墨西哥結果害自己被打爆... 02/24 23:13
→ ThomasJP:何況墨西哥在西班牙內戰時可是公開送人去支援西班牙共和뀠 02/24 23:14
→ ThomasJP:然後之前討論已經有資料了...基本上飛機產量是美國壓倒全 02/24 23:15
→ ThomasJP:世界...然後船也是.戰車是德+蘇多但是沒船可運甚至沒油 02/24 23:16
推 dhand:美國一旦與全世界為敵南美沿岸城市港口都準備讓人登陸了... 02/24 23:52
→ ThomasJP:你是在討論HOI2嗎XD 史實上德軍要從阿根廷爬過五千km 02/24 23:56
→ ThomasJP:然後跑去羅斯威爾那種鳥不生蛋的地方跟外星人會師嗎 02/24 23:57
推 dhand:至於油跟糧食該擔心的是美國 因為全世界會封鎖大平洋及大西 02/24 23:57
→ ThomasJP:噗嗤...你知道當年農田跟油田最多的都是哪國 02/24 23:58
→ ThomasJP:美國所有物資都是吃了有剩還可以晒乾做罐頭 02/25 00:01
推 jackoop:dhand你在扯什麼啊? 根本是天方夜譚 去看看二戰史料吧 02/25 00:20
→ jackoop:盟國基本上沒有美國早就被打趴了 中國也一樣 02/25 00:20
→ jackoop:軸心三國根本上可以說是被美國一國的國力打垮的 02/25 00:21
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作者: cobrachen (mustang) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sun Feb 24 22:58:45 2008
: 推 tomasvon:你就繼續東拉西扯吧﹐反正再扯你也沒法給德械部隊扯出空 02/24 13:28
: → tomasvon:優來~ 02/24 13:29
一開始就拉東扯西的可是你，是不是需要再度提醒你：我只說提升平均素質的50%
就好，你就把條件往上加，加個莫名其妙的中美混合大隊或者是23聯隊的水準。
我從一開始就沒有講到這個訓練的目的是要拿到你那個對空中作戰沒概念的腦袋下
的空優，既然我的目的你看不出來，這種講到飛的，你就下去休息吧。
: → tomasvon:你的邏輯和國文能力之爛才是有目共睹﹐為什麼沒膽把我的 02/24 13:30
: → tomasvon:文引全? "德械和美械部隊投入戰場時的空中情況"﹐這幾個 02/24 13:31
: → tomasvon:字都看不懂說不全? 02/24 13:31
: 推 tomasvon:你如果想要為德械部隊暴扁日本人的YY做背書﹐怎能不把國 02/24 13:40
: → tomasvon:府空軍修仙修到10/14航空隊的地步XD 02/24 13:41
搞了半天是你自己的YY狂想，只要提升素質就得要提到某個階段才符合你的大夢。
你可以作夢，但是你的夢話本來就沒有多大的價值。
我講的很清楚，只是提升平均素質的50%，對於一個在當時幾乎不刷人，起降飛行
等基本動作都不是很紮實，更不用講編隊和作戰的整體能力的空軍，能夠將一些基本
訓練提升一點就能夠讓每一次的損失少一點，是不能也不需要作夢去超英趕美，
至少讓那個衰落的曲線緩一點。
亂加條件的事情勒，就先記在這裡。
--
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◆ From: 75.75.87.208
推 WolfLord:你們兩個要不要出去沖個涼？架空一回事，架到吵架又是一 02/24 23:02
→ WolfLord:回事吧？.... 02/24 23:03
→ cobrachen:連架空都要亂加條件，幹麻勒 02/24 23:23
推 tomasvon:原來你自己也知道提升空軍50%和德械軍狂砍日本人是不搭界 02/24 23:50
→ tomasvon:的兩回事啊? 那你一早來亂入幹什麼? 02/24 23:51
→ cobrachen:喔，現在知道你自己前面犯的錯了，不錯， 02/25 00:19
推 tomasvon:本來開的討論就是德械部隊能打成什麼樣﹐你莫名其妙跑進 02/25 09:15
→ tomasvon:來說什麼空軍提升50%﹐到底想說什麼﹐因為天上隻能提升50 02/25 09:16
→ tomasvon:所以地上的交換比會比美械部隊更慘﹐還是更威風? 02/25 09:17
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Sun Feb 24 23:45:17 2008
(1)
蔣中正:
圍剿戰沒有蓋蓋碉堡，所以防線上全都是漏洞；
炮擊也沒有觀測，但是你為了掩飾，特別加上了連續射擊想把它做成地毯轟炸，
但這麼做太天真了！
因為你發射時間不夠，炮擊的效果只留在表面上，完全沒有轟到重點去，射進山谷
又完全沒打中，好好的一場地毯砲轟讓你做得是既沒有效果又嚇不到敵人，失敗！
開炮沒挑砲彈種類，失敗！
開炮間隔太密集沒校正，失敗！
落彈點又零零落落的散佈太廣，失敗中的失敗！
最慘的就是砲彈了，裡面根本沒裝火藥還有坨屎，你有沒有搞錯啊！
(2)
宋子文:
他高傲，但是宅心仁厚；
他謙虛，但是受萬人敬仰；
他可以把上帝賜給人類的智慧運用的出神入化，
可以做出堪稱戰爭藝術的超級戰略！
他究竟是神仙的化身？還是地獄的使者？沒人知道！
但是可以肯定，每個人都給他一個稱號......
委員長！
(3)
張學良:
情與義，值千金！
刀山去，地獄去，有何憾！
為知己，犧牲有何憾；
為嬌娃，甘心剖寸心；
血淚為情流，一死豈有恨，
有誰人，敢過問！
(4)
毛澤東:
好飛機！
飛機的奧妙之處，就是可以讓一個好像肥豬那麼重的機器飛到半空之中，
而且還可以叫得像殺豬一樣！
(5)
毛澤東:
好傳單！
傳單的奧妙之處，它可以藏在民居之中，隨手可得，
還可以擦屁股來隱藏殺機，就算被警察抓了也告不了你，
真不愧為七種武器之末！
(6)
張學良:
根本就沒有委員長......
或者人人都是委員長......
老爸老媽、大哥小妹、男孩女孩，
只要有心，人人都是委員長！
(7)
周恩來:
我對 委員長(立正)的景仰有如滔滔江水連綿不絕，
又有如黃河氾濫一發不可收拾！
(8)
藍 蘋：扮一個最帥的樣子來看看。
毛澤東：不需要，現在已經是了！
藍 蘋：那就扮一個最醜的樣子來看看。
毛澤東：不行呀，怎麼扮也不會醜呀！
藍 蘋：嘻~~那或許......扮一個最淫賤的樣子來看看。
毛澤東：那更不用，妳照一下鏡子就是了！
藍 蘋：我？
(9)
共軍:
小強！小強你怎麼了小強？小強你不能死啊！
我跟你相依為命、同甘共苦了這麼多年，
一直把你當成親生骨肉一樣教你養你，
想不到今天白髮人送黑髮人......
(10)
法肯豪森：我們突擊群戰術是用七種不同的單位，再加上了裝甲車，
訓練了七七四十九日而成的，無色無味，殺人於無影無蹤！
李 德：哼！我們全線出擊是用迫炮、山炮、機槍、加上廣大民兵協同而成，
不需訓練，也沒有計畫，除了攻擊力猛烈之外，場面還很壯大！
法肯豪森：被突擊群戰術掃到的敵人，一天之內會戰力全失，通訊斷絕，
全線混亂而致手足無措，最後會全軍舉手投降。
李 德：沒有錯！而採用全線出擊戰略的友軍，
顧名思義絕對不能保留實力或是企圖防守，否則也會全線崩潰而退。
實在是行軍打仗......
法肯豪森：殺人滅口......
法 跟 李：必備良策！
(11)
周恩來：實不相瞞，我看閣下從頭到腳指頭，沒有一處不入宅男的型格啊！
張學良：又如何？
周恩來：就是說閣下註定當宅男宅一輩子啊！
張學良：嗚~~還是不跟你說了，我想睡一會兒先。
周恩來：先別走！行行出狀元！如果我沒看錯，你會是宅男中的霸主！
張學良：宅男中的霸主？！那是什麼？
周恩來：嗯……還是宅男！
(12)
楊虎城：現在全西安都是共產黨！
全軍都是共產黨，你是共產黨，我也是共產黨。
張學良：你不是共產黨！
楊虎城：我是共產黨！
張學良：你是娘娘腔，娘娘腔不會是共產黨。（轉身就走）
楊虎城：回來~~我告訴你喔！我這一輩子最恨別人說我是娘娘腔了啦！
張學良：你是娘娘腔！
楊虎城：我是共產黨~~
張學良：你是娘娘腔的共產黨！
楊虎城：不是！我是共產黨裡面的金牌黨員！
張學良：（對副官說）你看他多騷啊！
楊虎城：不是呀~~我是共產黨，我是金牌黨員~~
張學良：OK！你是金牌黨員，但也是娘娘腔的金牌黨員！
楊虎城：不是啊~~我不是……
(13)
蔣中正：所以說做黨員就像做人一樣，要有仁慈的心，
有了仁慈的心，就不再是黨員，是黨工。
（黨幹乙在吐）
蔣中正：（對黨幹甲說）ㄟˊ....他明白了，你明白了沒有？
...........
蔣中正：人和黨員都是媽生的，不同的是人是人他媽的，黨員是黨他媽的。
黨幹甲：我受不了啦！（舉槍自殺）
蔣中正：（轉頭看黨幹乙）你媽貴姓啊？
黨幹乙：啊~~~~（黨幹乙開始綁繩子）
蔣中正：你看，現在是學弟要救學長，等一下那個學長一定會救學弟的，
..........
蔣中正：看！我說對了吧！ （黨幹乙上吊自殺）
居然比我還快，你真行！
(14)
黨幹部：你現在已經變成共產黨的黨員，可以維護世界和平。
大學生：你說什麼？
黨幹部：可以維護世界和平！（聲音大聲了一些）
大學生：可以什麼？
黨幹部：可以維護世界和平！（聲音更大）
大學生：喔…（站起來）
黨幹部：你上哪去啊？
大學生：去消滅大日本帝國來的侵略者！
--
作者外出取材,下回休刊.
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◆ From: 218.170.1.19
推 ThomasJP:還是敵不過我這句... 02/24 23:53
→ ThomasJP:委員長:如果你們去死就可以救中國,那你們就快快的去死 02/24 23:53
→ ThomasJP:(指共軍) 共軍:嗚哇哇... 02/24 23:54
推 amurosheu:德國二人組唱雙簧嗎XD... 02/25 00:07
推 Swashbuckler:法肯豪森講話是不是會有德文腔...... 02/25 02:34
推 hengyen:居然沒有人推,推一個 02/25 10:31
推 Rencai:人人都是委員長那句，讓閻馮李來說更貼切，啾咪^____< 02/25 12:27
推 Lobatchevsky:推 02/25 13:19
推 roy0204758:友FU 這也想轉~~ 02/26 01:56
→ MRZ:OK 02/26 02:13
推 dunntw:（對副官說）你看他多騷啊！ 02/26 03:32
推 Transfinite:共軍認小強為親是影射國共同盟嗎._.a 02/26 11:52
推 andystupid:推 黨員是黨他媽生的 ORZ 02/26 18:47
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作者: ZMittermeyer (奧林帕斯) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 00:19:58 2008
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
: : 這要看誰能給德國的利益較多了.....
: : 希老闆跟日本都希望能夠夾擊蘇聯的
: : 只是兩邊都先後爽約了。
: 這個之前有討論過
: 日本除了當個靶擺在遠東吸引蘇聯以外
: 基本上能夠給予德國的利益是0
: 不要忘了當年德國海軍計畫中的大建軍還沒開始
: 德國才剛開始蓋俾斯麥級
: 真有什麼問題也都還沒遇到
: 而國府則是可以解德國的燃眉之急
: 然後傳說中地球最強的中美同盟可能就會誕生了...
其實這個討論話題已經是第二次(或第n次)啦
但我還是想提出來佔版面一下
在上一次與這一次的討論中，我其實都看到了很多關於德國選擇中國或日本的論述
T大這一派是強烈主張德國選擇中國的利益比選擇日本有利的多[主要論點在於礦產]
我不知道我上面的這一行有沒有誤解你的意思
但是我想提出的是
話雖然講是這樣子講，但現實上德國就是選擇了這個利益是0的日本呀
現實中國府也沒有放棄爭取德國，最後還是搶輸了
也在1936年就簽定了德意日反共協定
那希特勒為什麼要在幾年內毀棄條約轉變國策？
如果中國利益真的如此之大，那為什麼現實中沒有選擇中國？
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追尋未來實在是再簡單不過的事了。
比起，尋回不可能再回復的過去。
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◆ From: 123.193.157.95
推 fc01:因為希特勒以為日本可以在短期內KO中國 02/25 00:21
→ fc01:然後日本就可以把原來中國允諾給德國的物資由日本政府給德國 02/25 00:22
→ ZMittermeyer:那抗戰晚3年開打，希特勒就不會這麼想了嗎.... 02/25 00:23
→ fc01:結果沒想到中國死拖活拖拖很久 02/25 00:23
→ ZMittermeyer:德義日反共條約是在抗戰開戰前就訂的說 02/25 00:24
推 ThomasJP:很簡單:三年間德國兩邊通吃,但是日本什麼都要自產不去買 02/25 00:24
→ ThomasJP:德貨因此中國當然大佔便宜 02/25 00:25
→ fc01:晚三年開打,中國可以拿到更多武器,然後日本要KO中國會更久 02/25 00:24
→ ThomasJP:三國反共條約並非三國攻守同盟條約 02/25 00:25
→ ThomasJP:德國1939就開戰日本可沒有跳進去 02/25 00:26
→ ThomasJP:連德國對蘇聯開戰日本都沒反應(最後是日本拖德國下水) 02/25 00:26
推 fatisuya:其實美日開戰希特勒坐壁上觀也不會怎樣，所以包括古德林 02/25 02:03
→ fatisuya:等人都想不透為什麼要順了羅斯福的心意 02/25 02:04
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 00:36:49 2008
※ 引述《ZMittermeyer (奧林帕斯)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 這個之前有討論過
: : 日本除了當個靶擺在遠東吸引蘇聯以外
: : 基本上能夠給予德國的利益是0
: : 不要忘了當年德國海軍計畫中的大建軍還沒開始
: : 德國才剛開始蓋俾斯麥級
: : 真有什麼問題也都還沒遇到
: : 而國府則是可以解德國的燃眉之急
: : 然後傳說中地球最強的中美同盟可能就會誕生了...
: 其實這個討論話題已經是第二次(或第n次)啦
: 但我還是想提出來佔版面一下
: 在上一次與這一次的討論中，我其實都看到了很多關於德國選擇中國或日本的論述
: T大這一派是強烈主張德國選擇中國的利益比選擇日本有利的多[主要論點在於礦產]
什麼叫我這一派?
這一派既不是我創的也不是我領導的
你要找人也要找對人XD
: 我不知道我上面的這一行有沒有誤解你的意思
: 但是我想提出的是
: 話雖然講是這樣子講，但現實上德國就是選擇了這個利益是0的日本呀
: 現實中國府也沒有放棄爭取德國，最後還是搶輸了
: 也在1936年就簽定了德意日反共協定
: 那希特勒為什麼要在幾年內毀棄條約轉變國策？
: 如果中國利益真的如此之大，那為什麼現實中沒有選擇中國？
你這樣講真的是有點狀況外
簽訂反共協定不等於德國就不要中國了
(事實上日本也是要德國技術轉移為多,例如Bf109)
而德國真正放棄中國是在1938年
也就是老蔣看起來連輸淞滬、徐州兩場百萬人等級的會戰以後
(畢竟以歐洲標準這樣就等於是一戰的俄國一樣會崩潰了)
還有一個很重要的因素是老蔣被迫大量接受蘇聯援助
而當時德蘇兩邊正在西班牙內戰的戰場上較勁
希特勒當然會敏感起來
如果中日戰爭不開打這些都不會發生
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◆ From: 218.167.35.55
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作者: dhand (大羅、小羅、小小羅) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 00:38:07 2008
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
: 時間: Sun Feb 24 18:57:29 2008
:
: ※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
: : ※ 引述《wa1942 (傳說中的Foxhound)》之銘言：
: : : 看過上面精彩的討論
: : : 我有一個奇怪的想法
: : : 如果抗戰真的晚三年開打的話
: : : 有沒有可能中德同盟,德國持續給予中國軍事訓練,而中國給予德國所需之礦產
: : : 由於中德同盟,日本不敢在37年時進攻
: : 這要看誰能給德國的利益較多了.....
: : 希老闆跟日本都希望能夠夾擊蘇聯的
: : 只是兩邊都先後爽約了。
:
: 這個之前有討論過
: 日本除了當個靶擺在遠東吸引蘇聯以外
: 基本上能夠給予德國的利益是0
: 不要忘了當年德國海軍計畫中的大建軍還沒開始
: 德國才剛開始蓋俾斯麥級
: 真有什麼問題也都還沒遇到
: 而國府則是可以解德國的燃眉之急
:
: : : 等到39年德國侵略波蘭後,日本就和英國恢復英日同盟
: : ^^^^^^^^^^^^^
: : 還得問美國人答不答應。:P
:
: 老蔣也沒有笨到跟德國無限制同盟
: 尤其是當會對上英法的時候
: 另外英國跟日本在中國的利益上衝突非常大
: 而美國又跟英國一邊力挺門戶開放政策
:
: : : 在40年時日本正式對中國進攻
: : : 這樣的設定如果真的打起來結果會是日本贏還是中國贏呢?
: : : 不過如果英日同盟的話,日本就不用偷襲珍珠港了吧
:
: 不，到時候小心美國卯起來單挑全世界(而且美國有那個能力做到)
: 然後傳說中地球最強的中美同盟可能就會誕生了...
:
: : : 美國也沒機會參戰.
: : : 以上想法是玩了太多次HOI2DA還有看了上面的討論所想出來的
: : : 新手發文,請不要鞭得太用力
: : 嗯...你玩太多了。
: : 就算遊戲要用日本入盟也有難度吧....:P
:
: --
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: ◆ From: 218.167.35.55
: 推 tomasvon:日本當然有利益可以給德國﹐參見《德滿貿易協定》 02/24 19:09
: 推 dhand:美國單挑全世界的話可能會被世界聯軍飛機海淹死吧~~~ 02/24 20:43
: → dhand:然後海軍再把裝甲師投入到美國本土 羅斯福宣布無條件投降... 02/24 20:46
: 推 heinkel:世界聯軍的飛機海? 02/24 21:50
: → heinkel:想太多,世界聯軍不被美國淹掉都不錯了 02/24 21:50
: 推 Akhenaten:那除非是美國先出口飛機戰車才有可能再轉進口吧? 02/24 21:52
: 推 dhand:南美一堆反美國家 只要英德法蘇日中義讓陸軍登陸 美國的敗亡 02/24 22:17
: → dhand:只是時間問題 難道有人覺得3億人贏的了60億人嗎? 02/24 22:19
: 推 kira925:那個時候哪來的60億人口阿 02/24 22:25
: 推 fatisuya:怎麼把陸軍運過去都是問題~:P 02/24 22:46
: → ThomasJP:當年南美哪來的反美國家?? 02/24 23:13
: → ThomasJP:卡斯楚會那麼大就是因為他是天字第一號 02/24 23:13
: → ThomasJP:德國一戰想拉墨西哥結果害自己被打爆... 02/24 23:13
: → ThomasJP:何況墨西哥在西班牙內戰時可是公開送人去支援西班牙共和뀠 02/24 23:14
: → ThomasJP:然後之前討論已經有資料了...基本上飛機產量是美國壓倒全 02/24 23:15
: → ThomasJP:世界...然後船也是.戰車是德+蘇多但是沒船可運甚至沒油 02/24 23:16
: 推 dhand:美國一旦與全世界為敵南美沿岸城市港口都準備讓人登陸了... 02/24 23:52
: → ThomasJP:你是在討論HOI2嗎XD 史實上德軍要從阿根廷爬過五千km 02/24 23:56
: → ThomasJP:然後跑去羅斯威爾那種鳥不生蛋的地方跟外星人會師嗎 02/24 23:57
: 推 dhand:至於油跟糧食該擔心的是美國 因為全世界會封鎖大平洋及大西 02/24 23:57
: → ThomasJP:噗嗤...你知道當年農田跟油田最多的都是哪國 02/24 23:58
: → ThomasJP:美國所有物資都是吃了有剩還可以晒乾做罐頭 02/25 00:01
美國能跟全世界為敵嗎? 當然可以,只是會換來無盡的屈辱和賠不完的錢!
只要聯軍封鎖住大平洋及大西洋的制空制海權(不要說聯軍辦不到!)
再將全部兵力投入到南美登陸 英德法蘇義中日再加其他小國的軍力保少一點
也有10萬個裝甲機械師 這樣的兵力很難讓人相信美國能擋的住??
至於聯軍的後勤根本不必擔心 要擔心的反而是美國自己...
比石油比糧食比飛機比坦克比戰艦還有比人口美國都遠遠的不及全世界組成的聯軍
如果美國能吃下世界的話那它還在等什麼??等聯合國通過法案嗎?
趕緊發動第三次世界大戰吧!!我會自願加入聯合軍!!因為我看老美不爽己經很久了!!
更別提五十年前的美國了....
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◆ From: 118.168.144.91
推 fatisuya:你要返美氣勢也太弱了~@@ 02/25 02:06
推 dany9177:不就正是因為辦不到嘛... 02/25 08:31
推 Hartmann:看到10萬個師就知道是來亂的... 02/25 09:46
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 00:44:14 2008
※ 引述《dhand (大羅、小羅、小小羅)》之銘言：
: 美國能跟全世界為敵嗎? 當然可以,只是會換來無盡的屈辱和賠不完的錢!
: 只要聯軍封鎖住大平洋及大西洋的制空制海權(不要說聯軍辦不到!)
面對可以航空母艦月刊、巡洋艦週刊跟驅逐艦日報的美國
聯軍辦不到！
再說了封鎖是有屁用啊
美國根本不‧需‧要‧進‧口
: 再將全部兵力投入到南美登陸 英德法蘇義中日再加其他小國的軍力保少一點
: 也有10萬個裝甲機械師 這樣的兵力很難讓人相信美國能擋的住??
喔耶，火星人入侵地球了欸
你這比40萬輛戰車填海入侵台灣還偉大啊...
(換算200輛戰車x100,000=20,000,000 兩千萬輛，跟台灣人口一樣多的戰車)
: 至於聯軍的後勤根本不必擔心 要擔心的反而是美國自己...
: 比石油比糧食比飛機比坦克比戰艦還有比人口美國都遠遠的不及全世界組成的聯軍
比石油比糧食比飛機比戰艦都是美國贏
坦克跟人口比較少?沒關係美國可以用燒夷彈(不需要原子彈喔)把多出來的部份轟掉...
: 如果美國能吃下世界的話那它還在等什麼??等聯合國通過法案嗎?
: 趕緊發動第三次世界大戰吧!!我會自願加入聯合軍!!因為我看老美不爽己經很久了!!
: 更別提五十年前的美國了....
因為把全球夷為平地化為焦土搞成溫室星球無利可圖
並不是美國辦不到
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◆ From: 218.167.35.55
推 panzerleader:推! 02/25 00:48
推 Morisato:十萬個裝甲師?.德軍別說裝甲師,連步兵師都不到這個的零頭 02/25 00:51
推 panzerleader:能湊個一百個裝甲師就該偷笑了 02/25 00:54
→ ThomasJP:自推:Go Back To Mars ASAP Plese~~ 02/25 00:55
推 amurosheu:這最後一句要推，對老美而言征服世界又沒好處XD 02/25 01:00
→ ThomasJP:老美獨享世界GDP的50%跟去和全世界平均分享100% 02/25 01:04
→ ThomasJP:當然是獨享50%好多了XD 02/25 01:04
推 Swashbuckler:10萬個裝甲師是什麼鬼...... 02/25 02:37
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作者: cobrachen (mustang) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 01:10:05 2008
: 推 dhand:美國單挑全世界的話可能會被世界聯軍飛機海淹死吧~~~ 02/24 20:43
如果從1939年到1945年之間個別飛機總產量來講，美國以超過30萬架拿到第一名，
蘇聯以158218架居次，假如把英國，德國，俄國和日本在這幾年的生產總合加起來，
一共是485958，比美國的多了18萬架，如果加上法國和義大利的，那麼差距就算是22萬架
好了。
但是這可不是拿這些飛機的數據加上去就可以說：哈哈，美國要被飛機海淹死。
首先，德國在1944年的飛機產量從24807跳到40593是因為他們把所有雙發動機以上的
飛機的產量不是降低就是停掉，像是水上飛機和一些雙引擎轟炸機就全部停掉才有
這個能力。當然，你可以說德國這時候是受到日夜間不停的戰略轟炸的緣故，如果
沒有這樣，產量可以更高。這個理由沒錯，但是看看德國在1942年的產量是15409，
42年到43年德國空軍還是特別開始增加戰鬥機的產量，換句話說，如果德國還是需要
其他機種的生產，他就不會有那麼高的總產量出現。而光是44年美國就生產96318架
飛機。
而這個產量總數的一個巨大差異是蘇聯在1945年生產2萬架飛機，如果把大戰中期的1943年作
為例子好了，這一年美國生產85898，而其他國家當年生產總合是102663，差距沒有
那麼大。
其次，英國和美國當年是有協議，英國不需要去擔心運輸機的生產，而可以專心在
轟炸機上面，如果英國要自己生產運輸機的時候，就算整體的產量數字不變或者是更高，
但是英國的第一線作戰飛機的總生產量會下降。而且英國有不少飛機的產量是來自加拿大
等其他地區，這要怎麼算？
好了，單純的數量就很難比較了，因素很多，換一個角度看，回到基本面：想要打美國，
那就要跨海，試問，當年除了日本和英國以外，誰還有稍具規模的海航以及作戰
能力？根本沒有，論航艦的數量日本加上英國可以在42年以前趕過美國，但是英國
的海軍用戰鬥機是什麼樣子的呢？最好的就是海噴火，短腿到實在不怎麼
好用。英國有不少時候用的還是美國的F4F/F6F/F4U等艦載機，別忘記了。
: → dhand:然後海軍再把裝甲師投入到美國本土 羅斯福宣布無條件投降... 02/24 20:46
: 推 dhand:南美一堆反美國家 只要英德法蘇日中義讓陸軍登陸 美國的敗亡 02/24 22:17
: → dhand:只是時間問題 難道有人覺得3億人贏的了60億人嗎? 02/24 22:19
: 推 dhand:美國一旦與全世界為敵南美沿岸城市港口都準備讓人登陸了... 02/24 23:52
: 推 dhand:至於油跟糧食該擔心的是美國 因為全世界會封鎖大平洋及大西 02/24 23:57
要登陸，那就要有登陸的船隻。先別講哪個戰役動用多少船隻，光是整個二戰，登陸艦艇
的大宗就是一個國家：美國。而且大西洋和太平洋的作戰都是以美國的
登陸艦艇，從最小的LCU到大型的都是美國生產部署佔據極大的比例，有沒有到九成需要
其他的資料確認，不過這方面的調度，英國是只能和美國配合，沒有太多講話的空間。
整個二戰期間，蘇聯基本上是海岸防衛隊，不用夢想還有什麼遠洋艦隊，能出點
運輸艦就偷笑了。德國也差不多，當年光是規劃登陸英國的作戰，一堆小船和內河
使用的無動力駁船都出來了。日本的艦隊夠大，但是運輸艦隊只能算是勉強，而且沒有
兩棲登陸的實用裝唄。因此，剩下的只有英國和可能的法國。
只要這些國家想要生產需要的運輸和登陸用的船隻，很抱歉，前面的飛機產量都請向下
調整，調整比例很難講，不過，美國如果不用生產這麼多登陸艦隊，飛機海會出現在
美國的海航上，不是其他國家的聯合部隊。
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◆ From: 75.75.87.208
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作者: cobrachen (mustang) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 01:28:36 2008
※ 引述《dhand (大羅、小羅、小小羅)》之銘言：
: 美國能跟全世界為敵嗎? 當然可以,只是會換來無盡的屈辱和賠不完的錢!
: 只要聯軍封鎖住大平洋及大西洋的制空制海權(不要說聯軍辦不到!)
想都不用想喔。
想要控制太平洋和大西洋的制空和制海權，其他國家必須用有一定程度的海軍和海軍
航空兵力，問題是，當時誰有？德國那艘可憐的齊柏林加上來好了，英國，法國和
德國的艦載機不是性能太差就是腿太短，短到航艦如果想要避開美國的陸基戰鬥機
的攻擊，這還不是大型飛機喔，這些航艦上的短腿飛機將會無法攻擊超過內陸50公
里的目標（這是高估的最佳狀態）。所以大西洋岸想要以當時英國海航的兵力，
呵呵，很快被殲滅是可以預期的。
所以威脅較大的就是太平洋這邊，但是，這就得要考慮到日本有多少能力能夠讓他
們的艦隊長時間在外面作戰，後勤補給也不會有問題。即使美國丟掉珍珠港，這個
問題對日本來講還是無解。
因為美國當年是上千艘的各種維修和補給船組成的艦隊支撐整個特遣艦隊，日本沒有那個
能力和本錢去給一個這樣的移動基地。所以哩，威脅有，但是可以化解。
: 再將全部兵力投入到南美登陸 英德法蘇義中日再加其他小國的軍力保少一點
: 也有10萬個裝甲機械師 這樣的兵力很難讓人相信美國能擋的住??
: 至於聯軍的後勤根本不必擔心 要擔心的反而是美國自己...
: 比石油比糧食比飛機比坦克比戰艦還有比人口美國都遠遠的不及全世界組成的聯軍
: 如果美國能吃下世界的話那它還在等什麼??等聯合國通過法案嗎?
: 趕緊發動第三次世界大戰吧!!我會自願加入聯合軍!!因為我看老美不爽己經很久了!!
: 更別提五十年前的美國了....
對事實欠缺了解的時候，其他的就不要多講了。
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◆ From: 75.75.87.208
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 01:38:25 2008
甜不辣奏摺
哇沙比22年7月25日
內閣總理大臣甜不辣，率領群臣誠惶誠恐，
謹奏我火星對“新墨”積極的根本政策奏聞。
對“新墨”的積極對策
所謂“新墨”就是指地球美利堅合眾國新墨西哥州。
這裡，不僅地廣人稀令魚歆羨，而農礦森林的豐富也是宇宙無比。
因此，我星為了開發其資源，以培養火星永久繁榮，
特設“北美洲飛碟株式會社”，以火地共存共榮的名義，
對該地的飛碟方面投資達四億四千萬章魚燒，
這個企業實際是我星企業中規模最龐大的一個。
回顧在華盛頓會議簽訂九星條約以來，我星向“新墨”的擴展事事受到限制，
因此星內上下輿論為之譁然。九星條約本來是在木星的主持下簽訂的，
附議各星對我星在新墨勢力的增長並不反對，
而認為星際貿易及投資利益借此可以得到保護。
美國是地球的一個政治上不完整的地方，我火星如欲保護自己的安全，
並進而保護他星居民的安全，就必須使用鐵血，這樣才能突破當前的困難局面。
然而，如果採取鐵血主義來保全美國，
那麼第三者的木星必將受到地球以魚制魚的煽動，起來制止我星。
這樣一來，我星就要被迫與木星進行角逐。
過去的火土戰爭實際上是火地戰爭，將來如欲控制地球，
必須首先打倒木星勢力，這和火土戰爭大同小異。
如欲征服地球必先征服美國；如欲征服宇宙，必先征服地球。
倘若地球完全被我星征服，其他如金星、水星、
天王星等地異服的魚族必然會敬畏我星而向我投降，
使全宇宙認識到地球是屬於我星的，而永遠不敢侵犯我星。
這是沙西米大帝的遺策，也是我大火星帝國存立的必要大事。
考慮我星現狀和將來，如欲建立哇沙比新政，必須採取積極奪取新墨利權的方針，
並借利權發展貿易。這樣，不僅能制止地球工業的發展，還能避免土星勢力的東漸，
良策妙計莫過於此。
新墨利權果真歸我所有，那麼，就可以用新墨做基地，
假借貿易來征服美國四十餘州，
就可以利用新墨的權利作為司令塔來攫取整個美國富源，
再利用美國的富源，征服水星及天王星，並進而征服中金星以及冥王星。
我章魚民族為了向地球發展，第一個重大關鍵就在於掌握新墨利權。
為建立哇沙比新政並實現我火星的恒久興盛，
採取積極奪取新墨利權的政策是惟一辦法。(以下略)
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於是,就有飛碟降臨新墨西哥州,不過因為一場意外,結果不了了之.
可喜可賀可喜可賀.
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作者外出取材,下回休刊.
http://gps.wolflord.com/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.1.19
推 Swashbuckler:豪洨泉源 源源不絕啊!!! 推 02/25 02:31
推 jkwusun:M大壞掉了? 02/25 09:35
推 grifonxu:M老大的風格不是如此嗎？ 02/25 17:47
推 jzn:壞掉了？萌星人駕女體飛碟降落才算吧 02/26 02:58
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作者: dhand (大羅、小羅、小小羅) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 01:44:05 2008
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
: 時間: Mon Feb 25 00:44:14 2008
:
: ※ 引述《dhand (大羅、小羅、小小羅)》之銘言：
: : 美國能跟全世界為敵嗎? 當然可以,只是會換來無盡的屈辱和賠不完的錢!
: : 只要聯軍封鎖住大平洋及大西洋的制空制海權(不要說聯軍辦不到!)
:
: 面對可以航空母艦月刊、巡洋艦週刊跟驅逐艦日報的美國
: 聯軍辦不到！
: 再說了封鎖是有屁用啊
: 美國根本不‧需‧要‧進‧口
:
: : 再將全部兵力投入到南美登陸 英德法蘇義中日再加其他小國的軍力保少一點
: : 也有10萬個裝甲機械師 這樣的兵力很難讓人相信美國能擋的住??
:
: 喔耶，火星人入侵地球了欸
: 你這比40萬輛戰車填海入侵台灣還偉大啊...
: (換算200輛戰車x100,000=20,000,000 兩千萬輛，跟台灣人口一樣多的戰車)
:
: : 至於聯軍的後勤根本不必擔心 要擔心的反而是美國自己...
: : 比石油比糧食比飛機比坦克比戰艦還有比人口美國都遠遠的不及全世界組成的聯軍
:
: 比石油比糧食比飛機比戰艦都是美國贏
: 坦克跟人口比較少?沒關係美國可以用燒夷彈(不需要原子彈喔)把多出來的部份轟掉...
:
: : 如果美國能吃下世界的話那它還在等什麼??等聯合國通過法案嗎?
: : 趕緊發動第三次世界大戰吧!!我會自願加入聯合軍!!因為我看老美不爽己經很久了!!
: : 更別提五十年前的美國了....
:
: 因為把全球夷為平地化為焦土搞成溫室星球無利可圖
: 並不是美國辦不到
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.167.35.55
: 推 panzerleader:推! 02/25 00:48
: 推 Morisato:十萬個裝甲師?.德軍別說裝甲師,連步兵師都不到這個的零頭 02/25 00:51
: 推 panzerleader:能湊個一百個裝甲師就該偷笑了 02/25 00:54
: → ThomasJP:自推:Go Back To Mars ASAP Plese~~ 02/25 00:55
: 推 amurosheu:這最後一句要推，對老美而言征服世界又沒好處XD 02/25 01:00
: → ThomasJP:老美獨享世界GDP的50%跟去和全世界平均分享100% 02/25 01:04
: → ThomasJP:當然是獨享50%好多了XD 02/25 01:04
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
: 時間: Mon Feb 25 00:44:14 2008
:
: ※ 引述《dhand (大羅、小羅、小小羅)》之銘言：
: : 美國能跟全世界為敵嗎? 當然可以,只是會換來無盡的屈辱和賠不完的錢!
: : 只要聯軍封鎖住大平洋及大西洋的制空制海權(不要說聯軍辦不到!)
:
: 面對可以航空母艦月刊、巡洋艦週刊跟驅逐艦日報的美國
: 聯軍辦不到！
: 再說了封鎖是有屁用啊
: 美國根本不‧需‧要‧進‧口
:
: : 再將全部兵力投入到南美登陸 英德法蘇義中日再加其他小國的軍力保少一點
: : 也有10萬個裝甲機械師 這樣的兵力很難讓人相信美國能擋的住??
:
: 喔耶，火星人入侵地球了欸
: 你這比40萬輛戰車填海入侵台灣還偉大啊...
: (換算200輛戰車x100,000=20,000,000 兩千萬輛，跟台灣人口一樣多的戰車)
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: : 至於聯軍的後勤根本不必擔心 要擔心的反而是美國自己...
: : 比石油比糧食比飛機比坦克比戰艦還有比人口美國都遠遠的不及全世界組成的聯軍
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: 比石油比糧食比飛機比戰艦都是美國贏
: 坦克跟人口比較少?沒關係美國可以用燒夷彈(不需要原子彈喔)把多出來的部份轟掉...
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: : 如果美國能吃下世界的話那它還在等什麼??等聯合國通過法案嗎?
: : 趕緊發動第三次世界大戰吧!!我會自願加入聯合軍!!因為我看老美不爽己經很久了!!
: : 更別提五十年前的美國了....
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: 因為把全球夷為平地化為焦土搞成溫室星球無利可圖
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請問空戰都打輸聯軍了...船多有什麼用...給轟炸機練準度嗎?
一旦拿下兩大洋的制空制海權的意思是什麼? 代表美國的飛機和船出不了本土了~
既然飛不出本土 聯軍飛機全集中在中美洲國家和加拿大的空軍基地和機場
一天24小時輸番去炸美國的飛機製造場、煉油場及重要都市
看是美國建飛機建的快還是聯軍炸的快?
原子彈也是要飛機來丟 飛機打不贏聯軍 怎麼安全地飛到目的地投射?
還是老話一句 美國有能力反攻世界的話早就開戰了...
征服世界沒好處?? 那從有戰爭紀錄的時代到現在所有的戰爭都白打了嗎??
秦幹麻滅六國? 亞歷山大幹麻東征? 豐臣秀吉幹麻打朝鮮?
搶土地搶資源都是搶假的嗎?? 祖先的血都白流了嘛OB??(哭)...
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◆ From: 118.168.144.91
推 ewings:把紙印上圖案，就有人把資源用船載到港口來換紙，鬼才要去 02/25 01:50
→ ewings:統治世界 02/25 01:50
推 fc01:一般戰爭都是窮人去搶劫富人,很少聽說有富人去搶窮人的... 02/25 01:53
→ fc01:尤其是去搶自己已經故過剩的東西 02/25 01:54
推 caseypie:一樓推文超讚 02/25 02:57
推 sPz101:某國當年開戰車征服歐洲不成 現在改成賣戰車統一歐洲了 02/25 03:11
※ 編輯: dhand 來自: 118.168.144.91 (02/25 03:41)
推 Keelungman:一樓的推文好棒!!! 完全正確!!! 02/25 11:41
推 FlyinDeath:一樓真是一針見血 XDDD 02/26 02:19
推 andystupid:一樓正解 推 02/26 19:00
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作者: cobrachen (mustang) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 01:53:40 2008
※ 引述《dhand (大羅、小羅、小小羅)》之銘言：
: 請問空戰都打輸聯軍了...船多有什麼用...給轟炸機練準度嗎?
空戰打輸？跳太快了吧。大西洋岸是沒有希望拿下美方的制空權，太平洋這邊
時間也不需要太長，日本自己就會稱不下去。
你不會連雙方的海航的兵力的性質都不知道就亂針吧。
喔，如果美國挨打，英國飛機的性能都要往下掉15%以上。
: 一旦拿下兩大洋的制空制海權的意思是什麼? 代表美國的飛機和船出不了本土了~
: 既然飛不出本土 聯軍飛機全集中在中美洲國家和加拿大的空軍基地和機場
這些飛機怎麼送過來？自己飛過來？免了。除了四發動機的轟炸機以外，其他都無法自己
過來，四發動機的生產，請把德，蘇，日，法，義都去掉。
: 一天24小時輸番去炸美國的飛機製造場、煉油場及重要都市
: 看是美國建飛機建的快還是聯軍炸的快?
你對二戰好像沒有什麼健全的概念喔。24小時，呵呵，能夠在夜間起降的還是美國喔，
包括海軍喔。美國海航在1925年開始就要求每年每個飛行員要完成5次夜間起降的訓練，
1942年美國已經可以用TBF在夜間以雷達攻擊海面上的船隻，夜間喔，對於遠離家園
的歐洲聯軍和日本來講，那才是惡夢喔。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 75.75.87.208
推 keins:而且--美國軍用機種生產最多的是B-24這種四發重轟.... 02/25 12:10
推 roy0204758:嘖嘖 日本搞夜戰機差點搞不定 最後出來的也不怎麼樣 02/25 18:49
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作者: ryvius0723 (一整個給他囧) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 03:12:10 2008
※ 引述《dhand (大羅、小羅、小小羅)》之銘言：
: 美國能跟全世界為敵嗎? 當然可以,只是會換來無盡的屈辱和賠不完的錢!
: 只要聯軍封鎖住大平洋及大西洋的制空制海權(不要說聯軍辦不到!)
做不到 飛機數量就輸了
海軍?全世界除了美國有哪個國家可以一次供給數個航母艦隊群正常活動的?
另外 油呢? 你沒油怎麼開船?
: 再將全部兵力投入到南美登陸 英德法蘇義中日再加其他小國的軍力保少一點
: 也有10萬個裝甲機械師 這樣的兵力很難讓人相信美國能擋的住??
全世界扣除美國所有個國家加起來的運輸能量都沒辦法一次讓10萬裝甲機械師到南美的
而且美國是不會出來攔截嗎?
還有 後勤補給呢?
10萬裝甲機械師 油呢?彈藥補給呢?糧食呢?
還是說你的裝甲機械師只要手牽手就有能量可以動作了?
: 至於聯軍的後勤根本不必擔心 要擔心的反而是美國自己...
真的變成全世界VS美國
美國是本土作戰 後勤再怎麼樣也不會比要跨過太平洋跟大西洋的世界各國難搞
還是你是在玩遊戲 後方運送補給 然後幾秒鐘後補給就到前線了吧?
: 比石油比糧食比飛機比坦克比戰艦還有比人口美國都遠遠的不及全世界組成的聯軍
除了戰車跟人口 其他四項的確都輸 更遑論50年前
: 如果美國能吃下世界的話那它還在等什麼??等聯合國通過法案嗎?
人家不用吃下世界就已經差不多是全世界的老大了 何必弄髒自己的手?
: 趕緊發動第三次世界大戰吧!!我會自願加入聯合軍!!因為我看老美不爽己經很久了!!
: 更別提五十年前的美國了....
你可以去玩HOI2 37國府軍達成你的偉大夢想
不過你得先活過前三個月再說
至於現實 算了吧
連我這種只敢看文章不敢發文的小嫩嫩都看的出你在搞笑了......
--
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◆ From: 218.174.106.111
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作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 04:23:42 2008
※ 引述《dhand (大羅、小羅、小小羅)》之銘言：
警告一下 : 如果你再不適當刪除引文的話 下次就要砍文浸水桶了喔
這應該是普遍的BBS規範 麻煩遵守一下
: 原子彈也是要飛機來丟 飛機打不贏聯軍 怎麼安全地飛到目的地投射?
: 還是老話一句 美國有能力反攻世界的話早就開戰了...
除非美國人的智商低到跟二戰日本馬糞軍一樣
: 征服世界沒好處?? 那從有戰爭紀錄的時代到現在所有的戰爭都白打了嗎??
: 秦幹麻滅六國? 亞歷山大幹麻東征? 豐臣秀吉幹麻打朝鮮?
: 搶土地搶資源都是搶假的嗎?? 祖先的血都白流了嘛OB??(哭)...
秦滅了六國以後二世而亡
亞歷山大東征差點軍隊散掉 自己也搞到重傷 回國後不久掛了 帝國分裂大內戰
秀吉征朝使德川家康坐大 最後兒子被家康幹掉
有什麼好處? 祖先的血? 那種蠢血沸騰都流光最好
美國人比他們聰明多了 知道搶土地沒搞頭 讓別人心甘情願把資源奉上才最優
瞧現在好多國家還要貨幣競貶 好乞求美國人接受他們奉上的資源哩...包括台灣
所以美國人幹嘛發神經要征服世界
--
地獄好人卡保佑你鼠年平平安安，諸卡不來。
http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=11794
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.252.104
推 dhand:我看你版主還是別幹了 我刪了引文? 我只是修一下文章而己好 02/25 18:12
→ dhand:嗎? 不然你說誰的推文被我刪?? 我才不幹那種卑鄙的事咧!!! 02/25 18:14
→ dhand:如果你舉不出我刪推文旳證據~~ 你這篇毀謗我的文章勸你趕緊 02/25 18:15
→ dhand:刪! 否則我會投訴到法律部的! 整個討論串就你這"版主"的文最 02/25 18:17
→ dhand:讓我看不下去XD..... 02/25 18:19
推 dhand:原來是我搞錯了...哈哈..... 02/25 19:24
推 Swashbuckler:...... 02/25 19:48
推 Connels:....... -..- 02/25 20:06
推 tcktck:版主怎還不送這位"出海"去封鎖美國呀.. XD 02/25 21:26
推 Rencai:d版友是來鬧的啦，一看就知道，科科 02/25 21:28
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 07:32:35 2008
1.什麼叫十萬個裝甲師
設若每師一萬五千人，加上等量的後方勤務人員(這些人是軍部、軍團部、維修廠、道路工
程隊、兵站補給運輸隊等等)，再乘以十萬，則得所需人數為三十萬萬人。
先不說全球人民不吃不喝廿四小時生產戰車要生產兩千萬輛需要多久，但是我很確定全球
人民無分老幼婦孺已經盡數編入這支"十萬裝甲師陸軍"中了。美國不會被飛機海淹死，因
為沒有人可以當空軍；太平洋跟大西洋也不會被封鎖，因為沒有人可以當海軍。
更不用說全世界的礦場、農場、工廠也都完全停擺，而且在這支"十萬裝甲師陸軍"形成戰
力能夠出動之前，合理評估至少停擺一年以上。
好了，請問你沒有空軍跟海軍，你要怎麼登陸美國？
2.什麼叫機海
要從歐洲西岸攜帶任務酬載飛去轟炸美國東岸再完好的飛回來，你至少需要B-29等級的四
發重轟；從亞洲東岸飛去炸美國西岸那你更需要B-36等級的六發超級重轟。問題是史實上
當年有四發重轟的國家也就英美兩國(蘇聯老掉牙的TB-3等性能太差不算)，就算是無限制
技術轉移好了，德義法的產量請先打三折、日蘇產量可能得打一折(因為需要六發)。
然後美國卻可以從生產四發轉為生產單發的驅逐機，這樣單純來看產量可能直接給你翻倍
。更不用說美國同時還生了幾萬艘的自由輪通通可以不用生了，同樣的資源換算成戰機不
知道是多少。
3.什麼叫戰略轟炸
如果你要從歐洲最西端飛到春田市(起碼需要這樣你轟炸美國本土才不會有死角)，請問你
需要準備多少架重轟，這些重轟每架又需要多少發動機載多少油才行？連B-36都因為想要
直接從美國本土轟炸蘇聯而從原本的六發超級重轟變成十發的飛行戰艦了，你要戰略轟炸
美國請完全比照辦理。
那這樣的話，你每年能以多少架次出勤幾次??美國只需要全力生產P-38之類的雙發重驅逐
機或者甚至乾脆用B-25機頭掛滿機槍來對付你就夠了。更何況在生產出足夠的戰略空軍之
前，你的海軍可望已經全部被美國電死，除非龜港不出。然後等著看美國用無限潛艇戰先
讓你的資源緊縮到一個程度，接下來就換美國生超級重轟來對付你了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.34.127
※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.34.127 (02/25 07:44)
※ 編輯: ThomasJP 來自: 140.109.138.76 (02/25 15:18)
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 09:33:44 2008
※ 引述《loser1 (我們都是匪)》之銘言：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : 那就是要把淮河以北地區讓給他們了.
: 請。
: 反正對蔣牌中華民國的賦稅又沒有貢獻，
: 讓他們去報國就好。
我還以為經過湯瑪斯馮大調教,現在比較有概念了.
: : 等你發動反攻日軍再到東南沿海就好.
: 日本人不敢動的。
當年粵秀山上有一狗票笨蛋也是這樣想,結果給他們等來的是
大亞灣.
: : 這裡包含山下奉文嗎?
: 山下奉文?
: 他如果太聰明，就會被馬糞排擠，
: 所以只好被外派到南洋，然後跟一群
: 本土被德軍猛K無心戀戰的殖民地部隊
: 搏鬥。
你看跟上面講的就矛盾了.1940年西方列強本土被德軍猛K無心
顧及遠東,結果日本人不敢動?
: : 平均程度高於湯恩伯與蔣鼎文就好.
: 很難。
原因是甚麼?
隨便講一個問題就好,鬼子吃空缺嗎?當時國軍吃空缺是一個普遍
現象.德式師真要搞起來也不可能避免,除非你能避免上面的大頭是
湯恩伯與蔣鼎文.但是這不可能的.
: : 甚麼技術?舉一個例子如何?無線電?裝甲部隊?後勤管理能力?
: 裡面只有無線電，日本強過中國吧?
當時中國又幾乎不產油,裝甲部隊用太陽能當動力?後勤管理能力
中國比日本強?你是想笑掉人家大牙嗎?
: : 那為何珍珠港事變後日本帝國陸軍可以痛扁西方各國殖民地的
: : 軍隊,麥克阿瑟在菲律賓是缺火炮還是槍彈?
: 1. 麥克阿瑟缺的是大腦。
蔣記國軍更是.
: 2. 殖民地軍隊在本土被大破時就沒有力氣維持戰力了。
美軍在本土被日軍大破?
: 不然日本為啥不在 1938 對中南半島動刀?
因為還沒有必要,對華戰事的長期僵持化是1940年開始確定的.
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 loser1:請不要隨便把 1940 跟 1937 對調，謝謝。 02/25 09:45
那我們一省一省檢查情況,1940年蔣幫會丟哪些地盤.
77不抗戰的話,光頭會大失人心,淮河以北地盤會全部丟光.晉閻魯韓會
爭相投日.河南也撐不了多久,1940年日軍就可以進展到武漢並且控制幾乎
整個湖北.
再沿平漢線往下看,湖南的何鍵魯滌平,廣東的余漢謀張發奎,還有桂系
與西南各軍系,立刻就會在英國的支援下脫離蔣.你有德式師人家還有英國
裝備勒.
1938年的英國可是沒在怕你遠東怎樣的.希老闆有多餘武器裝備向中國
出口,國王陛下就沒有?
委座現在可以穩固控制的地盤,馬上只剩下蘇皖的中南部與閩浙贛全省.
連當年的孫傳芳都不如.
江西這窮省向來榨不出啥油水,福建肥的地方都在沿海,對不起,小鬼子
這時也都要走了,別再跟我胡說甚麼福建沿海有多強的西方勢力.閩浙兩省
的山區也都提供不了除了田賦以外的充份商業稅收.
然後你就會發現,除了蘇中南與皖南還能提供點糧食紡織品日用品以外,
大宗商業收入來源,只剩下一個隨時會吃日本艦炮炸彈的長三角了.
你就用這點歲入去養60個德式師?英法鐵會直接壓迫你向日本投降算了,
以免妨礙了他們在長三角的生意.
※ 編輯: armed 來自: 210.69.13.1 (02/25 10:05)
推 tomasvon:鎢砂倒是在江西 02/25 10:08
推 darksnow:笑話,中國輸外的稀有金屬產地通通在江西,這叫不值錢> 02/25 10:28
→ darksnow:刀帥你一直在犯這種不看書在那隨便扯的東西阿 02/25 10:29
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 09:47:11 2008
※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言：
: : → tomasvon:你想說德械部隊居然還有空優嗎?? 02/23 23:52
: : 推 Haonan:看到那票人一直迷信德械無敵論就讓我很反感 02/23 23:55
: : 推 tomasvon:既然你對會飛的怎麼有自信﹐你倒是來分析分析德械美械部 02/23 23:59
: : → tomasvon:投入戰場時的空中情況看? XD 02/23 23:59
: 你這種歷史認識也夠搞笑了。陸軍找了德國人來，要重整部隊裝備和訓練，關
: 空軍什麼事情？德國人插手過多少空軍的訓練，編制和後勤？然後你就很自動的把
: 德械裝備的情況自動對應到空軍的作戰能力，這等於是沒概念的亂湊合。
: 空軍初期的作戰，飛機不是真正的大問題，大問題是平均素質太差，起飛降落的基本科目
: 都沒有好好訓練，淘汰比例是以義大利的標準，幾乎不刷人的。開戰之後為什麼
: 飛機不停的買但是戰力起不來？就是這個問題的延續加上沒有一個可以真正提供訓練，
: 不受干擾的空間，本來空軍想要在吳家壩建立另外一套訓練基地，但是日本人
: 可以三不五時的來騷擾，這種情況就和德國後期一樣的狀況。
: 訓練的問題陳納德就已經提出過也在進行改善，能夠多拖兩年，不求多生出50個高志航
: 或者是劉粹剛，但是讓平均素質可以比37年高50%，有什麼絕對性的不可能。
要增加飛行時數,就要增加航油供應.要增加作戰經驗,就要增加彈藥數量.
對每年預算不到4億美元,這時又丟了淮河以北全部地盤與關鹽統稅,還拿不到
僑外捐款補添的國府來說,有甚麼財政資源可以這樣陸空並舉?
光靠那個在運送過程就要耗損一半的老君廟,你拿甚麼又養空軍又養車?向外
購油誰買單?
更糟糕的是,你連其中油料被盜賣經費被貪污的量都難以掌握.
參考一下貴國杜前總統對老K的評價吧.
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.13.1
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作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 10:56:49 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
齁 過年我比較寬鬆 大家都不把警告和規定當一回事啦XD
刀帥啊 不得破碎回文這條就是因為你才設的 別去犯它
: : 讓他們去報國就好。
: 我還以為經過湯瑪斯馮大調教,現在比較有概念了.
這邊則是個人建議 你老是動不動跟咱們的中國板友攀親帶故的
可是看得出來人家不大想被跟你相提並論
你這樣做會給人帶來困擾的
--
地獄好人卡保佑你鼠年平平安安，諸卡不來。
http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=11794
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.252.104
推 tomasvon:我最不想聽的是被稱為‧中國‧網友XD﹐不過這個不能強求 02/26 16:16
→ tomasvon:等下次台海打完再說 XD 02/26 16:17
推 MRZ:原來您不是中國人,怪不得中文理解上有些問題 02/26 16:21
→ MRZ:既然是中國人,幹嘛不願意被稱為"中國版友"? 02/26 16:22
推 tomasvon:我願意接受的是大陸‧板友的稱呼﹔8過既然台灣既然這麼 02/26 16:29
→ tomasvon:人不認為自己是中國這一國的﹐那也隻有等打完再說了~ 02/26 16:31
→ MRZ:嘖嘖,果然不是中國人,通常中國人稱呼台灣版友為版友 02/26 16:32
→ MRZ:果然外國人的反串一下子就被抓包了 02/26 16:32
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作者: Lobatchevsky (活著就是貫徹自己) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 14:31:43 2008
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: 2. 1943-45年時日本的陸軍和陸航已經大量抽調到南洋
: 並被美國人暴扁﹐還在廣闊的中國大陸戰線和後方稀釋﹐
: 海軍和海航更插不上這些內陸戰役的手﹔國軍戰績好的
: 地方都有中美空軍部隊提供的絕對空優﹔而在白日夢的
: 1939/40年抗戰﹐在沿海開打時﹐就憑那些數量打折的
: 德械陸軍師加上美齡萬國牌空軍﹐就想暴扁有陸航、海
: 航、艦炮支援﹐人員素質比1944年日陸軍高、兵力密度
: 遠大的日陸軍常備師團? 現實中依托工事﹐加上艦炮和
: 海航的支援﹐一萬日本陸戰隊扛住了國軍3又2/3個德械
: 樣板師的十天圍攻~
我說,你怎麼這麼肯定一定是在"沿海"開打? 而且日方還會
把"常備師團"擺在這裡卻不是擺在東綏,虎頭,孫吳和海拉爾?
再說,你能擺多少陸航在這裡? 即使從1941年年初來看,也
知道第一紅旗軍擺雙城子不會是擺好玩的
: 3. 1931.9.18並不是單獨一天的軍事佔領行動﹐而是一場
: 持續兩年的“低溫”戰爭﹐從9.18開始﹐32年攻克錦州
: 並平定吉林和黑龍江﹐搞完1.28和滿洲國後33年佔領熱河
: 並持續進逼山海關和長城各口進逼晉察冀綏平津﹐在這裡
: 和20萬國軍打了一架以後﹐雙方才簽訂停戰協定稍事喘息﹔
: 1937年也一樣﹐國軍不抵抗日本‧陸軍‧在華北的進逼
: 就不會完﹐日本‧海軍‧在華東華南也一樣會搞事﹐一抵
: 抗就會升格成全面戰爭~ 37年繼續不抵抗﹐到39/40年日本
: 根本不需要激戰大場了﹐因為早兩年就可以通過上海周邊
: 一場沖突和政治協定逼中國非軍事區擴大到吳福線﹐日本
: 拿到上海周邊郊縣的相當控制權﹐日本兵乘郵輪過來就
: 可以在大場一帶隨意郊遊~
你說不會完就不會完嗎? = =||| 連海軍都扯出來了還搞事
那......對美戰備充實呢?
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◆ From: 140.123.72.3
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作者: Lobatchevsky (活著就是貫徹自己) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 15:02:18 2008
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: : 推 panzerleader:日本在1937年的胃口沒那麼大.... 02/23 11:06
: 你這個日本說的是哪個日本? 日本政府的胃口或許沒這麼大﹐
: 看著關東軍通過9.18勢力急劇膨脹上下人等建功立業升官發財﹐
: 眼紅得要命的華北駐屯軍可是絕對有這個胃口﹐搞一場事來把
: 華北變成自己的地盤! 加上關東軍和朝鮮軍在那裡打氣﹐事情
: 搞大了軍部和政府也會給自己背書撐腰﹐有啥不敢做的?
: 陸軍的“下克上”和“暴走”﹐前線兵團牽著軍部鼻子走﹐
: 軍部牽著政府和國家走﹐最終堵上國運﹐可是昭和年間一道
: 亮麗的風景線~
那......你又在講哪個日本? 七七前一年的陸軍掌權派可不是
永田和東條的派系 華北拿下後,憑什麼理所當然地認為這之後
"有啥不敢做的"?
: 看著關東軍和華北駐屯軍的爽歪歪﹐對於1.28淞滬停戰協定
: 本懷不滿的海軍﹐又怎會不繼續在上海搞事?
"怎會不繼續"? 你在說啥? 憑什麼理所當然地認為? 搞事又能
代表什麼嗎?
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◆ From: 140.123.72.3
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 15:14:28 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: 推 darksnow:笑話,中國輸外的稀有金屬產地通通在江西,這叫不值錢> 02/25 10:28
: → darksnow:刀帥你一直在犯這種不看書在那隨便扯的東西阿 02/25 10:29
請問當時這些稀有金屬很值錢的話,每噸國際市場價格幾美元?每年
你可以靠這筆收入養幾個德式師?
江西在抗戰時期都在國府手上,這些礦產這麼值錢,為何國府還每年
只有4億美元不到的歲入?
不看書在那隨便扯?那你拿數字出來嘛.
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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◆ From: 210.69.13.1
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 15:19:35 2008
※ 引述《wa1942 (傳說中的Foxhound)》之銘言：
: 看過上面精彩的討論
: 我有一個奇怪的想法
: 如果抗戰真的晚三年開打的話
: 有沒有可能中德同盟,德國持續給予中國軍事訓練,而中國給予德國所需之礦產
: 由於中德同盟,日本不敢在37年時進攻
: 等到39年德國侵略波蘭後,日本就和英國恢復英日同盟
不用這麼麻煩,聯合王國在中國近百年的廣大利益,只要努力想辦法扶植蔣
以外的各軍系與南京分庭抗禮,南京就很麻煩了.
中德同盟就表示蔣要準備跟英美翻臉,就沒人想到這在政治上後果是啥.
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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◆ From: 210.69.13.1
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 15:22:53 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: 推 roxinnccu:麥克阿瑟欠海軍欠航艦欠飛機，美國人賴以打仗的都欠 02/22 21:32
: → roxinnccu:刀某你是選擇性失明還是故意的？ 02/22 21:32
: → roxinnccu:等到瓜島美軍稍微有一點這些東西，斷絕後援的皮頸兒都可 02/22 21:33
: → roxinnccu:以跟日陸抗衡還打贏了，有疑問嗎 02/22 21:33
: 推 jock78:其時麥可飛機倒是不缺啦,我記得非律賓那還有幾百架 02/23 01:02
這就是我想笑的部份,麥克阿瑟欠海軍欠航艦欠飛機，所以會被日軍
痛扁,中國人只要衝鋒槍與75山砲就能把鬼子趕下海了?
所以國軍德式師比美軍還神了?
我才不相信當時老麥能用的飛機會比光頭的少.
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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◆ From: 210.69.13.1
推 roxinnccu:刀某自己去查『台南航空隊』在開戰第一天幹了什麼 02/25 19:15
→ roxinnccu:離歐美遠就算了，離日治時代的台灣也遠這算什麼？ 02/25 19:16
推 roxinnccu:你不相信......不懂就說，科科 02/25 19:18
推 roxinnccu:另外，溫賴特更嚴重的是欠缺糧食 02/25 19:20
→ armed:所以他並不欠缺彈藥吧?英軍在馬來亞也缺彈藥嗎? 02/25 19:35
推 roxinnccu:靠，那是老美耶，糧食都缺了彈藥還會不缺？動點腦ok？ 02/25 19:42
→ roxinnccu:現實就是溫賴特被逼近巴丹半島要塞負隅頑抗看有沒人救 02/25 19:43
→ roxinnccu:沒人救就打光彈藥吃光糧食葛屁，就這樣 02/25 19:43
→ roxinnccu:退路已經被日本海空武力堵死了，當然不會有得救 02/25 19:44
→ roxinnccu:那請問一下，如果在中國大陸開戰，會有這種狀況嗎？ 02/25 19:44
→ roxinnccu:思考一下韓戰為何可以讓美國人順利搞的南北分治 02/25 19:44
→ roxinnccu:越南卻不行？韓國跟越南差在那裡？動點腦！ 02/25 19:45
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 15:28:33 2008
※ 引述《loser1 (我們都是匪)》之銘言：
: → panzerleader:差不多 他們幫不了多少忙 02/22 22:31
新遺少的虎爛也要有個限度.
淞滬會戰的結局是在哪?金山衛登陸.然後一個大迂迴
把整個長三角都裝進去.
這叫做海空軍幫不了多少忙?
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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◆ From: 210.69.13.1
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作者: darksnow (水瀨殘夜) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 18:52:33 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : 推 darksnow:笑話,中國輸外的稀有金屬產地通通在江西,這叫不值錢> 02/25 10:28
: : → darksnow:刀帥你一直在犯這種不看書在那隨便扯的東西阿 02/25 10:29
: 請問當時這些稀有金屬很值錢的話,每噸國際市場價格幾美元?每年
: 你可以靠這筆收入養幾個德式師?
: 江西在抗戰時期都在國府手上,這些礦產這麼值錢,為何國府還每年
: 只有4億美元不到的歲入?
: 不看書在那隨便扯?那你拿數字出來嘛.
要數字?當然有
資委會在1941年前的外銷礦品折合美金金額
1936 1040000
1937 11002000
1938 7313000
1939 6039000
1940 8665000
1941 31810000
請注意,這些礦品是扣除了易貨的礦產,剩下來的才拿來賣
當時要扣的易貨除了德國的以外,還有蘇俄和美國的
那些易貨蘇俄的給你扣一半就好,1.25億美金
美國在1940年的的鎢沙金屬錫礦另外借了接近1億美金
這些帳在1947年還清,一年平均攤下來2000多萬美金跑不掉
江西一年就可以給國民政府2千多萬美金的財政收入叫做窮省
那刀帥你找給我看哪個省一年可以幫國民政府賺到2000萬美金的阿?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.56.38
推 cobrachen:當你認真且希望對方也同樣看待的時候，也要看對象吧 02/25 23:12
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作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 19:00:36 2008
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 警告一下 : 如果你再不適當刪除引文的話 下次就要砍文浸水桶了喔
^^^^^^^^^^^^
: 這應該是普遍的BBS規範 麻煩遵守一下
: → dhand:嗎? 不然你說誰的推文被我刪?? 我才不幹那種卑鄙的事咧!!! 02/25 18:14
麻煩眼睛看清楚一點 我是要你把引文刪掉
你的引文比本文還長好幾倍 難道你發文的時候 系統沒有告訴你引文過多嗎?
發文的時候請適當的刪除引文 使引文不要太多 只留下必須的就好
這不但是普遍的BBS規範 甚至發文的時候系統還會特地提醒
...這年頭...連這都要板主親自來教...-______-
--
地獄好人卡保佑你鼠年平平安安，諸卡不來。
http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=11794
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.252.104
※ 編輯: plamc 來自: 203.73.252.104 (02/25 19:03)
推 JosephChen:不(願意)適當(得)刪除引文 vs 不適當(得)刪除引文 02/25 22:19
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 19:46:19 2008
※ 引述《darksnow (水瀨殘夜)》之銘言：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : 請問當時這些稀有金屬很值錢的話,每噸國際市場價格幾美元?每年
: : 你可以靠這筆收入養幾個德式師?
: : 江西在抗戰時期都在國府手上,這些礦產這麼值錢,為何國府還每年
: : 只有4億美元不到的歲入?
: : 不看書在那隨便扯?那你拿數字出來嘛.
: 要數字?當然有
: 資委會在1941年前的外銷礦品折合美金金額
: 1936 1040000
: 1937 11002000
: 1938 7313000
: 1939 6039000
: 1940 8665000
: 1941 31810000
以上只有1941年超過2000萬好嗎?而且這些礦品都來自於江西嗎?
你要不要把各省出產數字都列舉一下?
: 請注意,這些礦品是扣除了易貨的礦產,剩下來的才拿來賣
當然要扣除了易貨量拿到外匯才是真正可以運用在建立德式師的
資金所得,你沒錢給部隊發餉談甚麼作戰?
運用於工業基礎上的資金,跟易貨所得當然要分開,而且這種交換
交易一定是中國人吃虧.
: 當時要扣的易貨除了德國的以外,還有蘇俄和美國的
: 那些易貨蘇俄的給你扣一半就好,1.25億美金
: 美國在1940年的的鎢沙金屬錫礦另外借了接近1億美金
: 這些帳在1947年還清,一年平均攤下來2000多萬美金跑不掉
借債抵押這算收入?@_@我沒辦法接受這種新遺少式的財政
計算方式.
窮富應該是要按照該省上交的稅收來看,沒有人把以貨易貨
算進去的啦.
你可以把江西與旁邊江蘇每年上交的稅收比較一下,江西的
人民也都很需要救濟的.
: 江西一年就可以給國民政府2千多萬美金的財政收入叫做窮省
: 那刀帥你找給我看哪個省一年可以幫國民政府賺到2000萬美金的阿?
說江西很窮的人不是我,那個人叫做蔣經國.
如果按照你上面的數字,也大概每年只有幾百萬美元收入而已.
按照你這種算法,新疆也不是窮省,因為礦產出產很多.
一句話就可以打死你,江西如果不是窮省,中共會選這裡當中央
根據地?
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: armed 來自: 210.69.13.1 (02/25 19:53)
※ 編輯: armed 來自: 210.69.13.1 (02/25 19:56)
推 darksnow:人民窮和提供產值不相等,這就是江西 02/25 20:10
→ darksnow:所以有能者直接帶鎢礦走私賺大錢,無能者只能挨願窮山惡水 02/25 20:10
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 19:50:26 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: → roxinnccu:現實就是溫賴特被逼近巴丹半島要塞負隅頑抗看有沒人救 02/25 19:43
: → roxinnccu:沒人救就打光彈藥吃光糧食葛屁，就這樣 02/25 19:43
: → roxinnccu:退路已經被日本海空武力堵死了，當然不會有得救 02/25 19:44
: → roxinnccu:那請問一下，如果在中國大陸開戰，會有這種狀況嗎？ 02/25 19:44
當然會,這種情況就是松滬會戰的結局.這是我第N+1次講金山衛
登陸了.類似情況也可以參考大亞灣登陸.
更丟臉的是,國軍在南京有大批物資被日軍完整擄獲,完全不存在
你說的打光彈藥吃光糧食葛屁的情況.
你不很會研究新一軍新六軍嗎,怎麼不研究一下金山衛登陸以後
南京上海保衛戰變成甚麼局面?
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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◆ From: 210.69.13.1
推 roxinnccu:南京，有沒有聽過一位仁兄叫做唐生智的？ 02/25 20:17
→ roxinnccu:你又有沒有聽過36師在他們的駐地幹過什麼事？ 02/25 20:18
→ roxinnccu:又在胡亂瞎扯瞎比了，不是才剛叫你要動腦嗎？ 02/25 20:19
→ roxinnccu:巴丹的狀況是想退都沒的退，就算溫賴特是神也一樣 02/25 20:20
→ roxinnccu:因為那是巴丹『半島』 02/25 20:20
→ roxinnccu:南京是在那個半島上面？ 02/25 20:21
→ roxinnccu:只不過出了唐生智這個把南京變成半島的蠢貨罷了 02/25 20:21
→ roxinnccu:不過及便是如此，掌握碼頭要地的36師還是撤了出來 02/25 20:21
→ roxinnccu:然後死過幾番到了台灣變成兩六師這樣，科科 02/25 20:22
推 roxinnccu:南京還撤了個36師出來，金山衛又如何？陸海分不清楚阿～ 02/25 20:27
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作者: darksnow (水瀨殘夜) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 20:06:19 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: ※ 引述《darksnow (水瀨殘夜)》之銘言：
: 以上只有1941年超過2000萬好嗎?
: 扣除了易貨才是真正可以運用在建立德式師的資金所得,
: 你沒錢給部隊發餉談甚麼作戰?
: 運用於工業基礎上的資金,跟易貨所得當然要分開,而且
: 這交易一定是中國人吃虧.
: 借債抵押這算收入?@_@我沒辦法接受這種新遺少式的財政
: 計算方式.
: 窮富應該是要按照該省上交的稅收來看,沒有人把以貨易貨
: 算進去的啦.
: 你可以把江西與旁邊江蘇每年上交的稅收比較一下,江西的
: 人民也需要救濟的.
: 說江西很窮的人不是我,那個人叫做蔣經國.
: 如果按照你上面的數字,也大概每年只有幾百萬美元而已.
: 如果按照你這種算法,新疆也不是窮省,因為礦產出產很多.
刀帥你說的除了易貨才是真正可以運用在建立德式師的資金所得
但是你注意到了沒有
除了德國以外的易貨通通是因為戰爭開打所以國民政府非得出門去借錢
如果沒開打,易貨不會出現
但是礦產賣的錢不會因此消失,而是可以直接變成綠油油的美金
這時當然直接把原本易貨可以賺到的錢通通算進去阿
現在你除了結黨以外又多出了新遺少的帽子啦
還是你想說抗戰不開打江西就不會挖礦還是說國際原物料就會大跌這種有趣的笑話？
還有,算省的窮富是算整個地區能給中央的產值
管你收稅還是挖礦還是賣軍火
新疆當時礦還沒有大幅挖出來當然會窮
或許江西人真的一窮二白,但是他能供給國民政府的財源就是那麼多
只是很倒楣的一般人都分不到,通通落入軍閥和貪污貪到亂七八糟的國民政府口袋了
當然這邊共產黨就好生根
多到除非沿海省份不然還沒幾個省能榨出那麼多資源幫國民政府賺錢的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.56.38
※ 編輯: darksnow 來自: 118.167.56.38 (02/25 20:08)
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 20:54:35 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: 推 roxinnccu:南京，有沒有聽過一位仁兄叫做唐生智的？ 02/25 20:17
: → roxinnccu:你又有沒有聽過36師在他們的駐地幹過什麼事？ 02/25 20:18
: → roxinnccu:又在胡亂瞎扯瞎比了，不是才剛叫你要動腦嗎？ 02/25 20:19
: → roxinnccu:巴丹的狀況是想退都沒的退，就算溫賴特是神也一樣 02/25 20:20
: → roxinnccu:因為那是巴丹『半島』 02/25 20:20
: → roxinnccu:南京是在那個半島上面？ 02/25 20:21
: → roxinnccu:只不過出了唐生智這個把南京變成半島的蠢貨罷了 02/25 20:21
: → roxinnccu:不過及便是如此，掌握碼頭要地的36師還是撤了出來 02/25 20:21
: → roxinnccu:然後死過幾番到了台灣變成兩六師這樣，科科 02/25 20:22
: 推 roxinnccu:南京還撤了個36師出來，金山衛又如何？陸海分不清楚阿～ 02/25 20:27
所以問題根本就不在甚麼德械師美械師,主官既膽小又腦殘可是
沒藥醫的.
南京還撤了個36師出來就好說嘴，你怎麼不說總共丟了幾個師
外加多少物資設備完整資敵?
老蔣如果還是用蔣鼎文唐生智這些笨蛋蠢貨,給他晚30年抗戰生
100個德式師,結果也不會有甚麼變化.
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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◆ From: 210.69.13.1
推 roxinnccu:科科，轉移焦點也不能改變你胡亂瞎扯的事實 02/25 21:00
→ roxinnccu:金山衛的例子全大陸通用？科科 02/25 21:00
→ roxinnccu:金山衛直接跟南京棄守相關？科科 02/25 21:00
→ roxinnccu:巴丹跟南京比？挖咧科科科科科科科科科科 02/25 21:00
→ roxinnccu:南京撤出來個36師還有一堆散兵遊勇，巴丹呢？挖哈哈 02/25 21:04
→ roxinnccu:都給你那麼多暗示了你還是不會動腦，唉～～～ 02/25 21:04
→ armed:菲律賓作戰只有一個巴丹? 02/25 21:23
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作者: heinkel (新的operation) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 21:38:35 2008
※ 引述《dhand (大羅、小羅、小小羅)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
: : 時間: Sun Feb 24 18:57:29 2008
: : 這個之前有討論過
: : 日本除了當個靶擺在遠東吸引蘇聯以外
: : 基本上能夠給予德國的利益是0
: : 不要忘了當年德國海軍計畫中的大建軍還沒開始
: : 德國才剛開始蓋俾斯麥級
: : 真有什麼問題也都還沒遇到
: : 而國府則是可以解德國的燃眉之急
: : 老蔣也沒有笨到跟德國無限制同盟
: : 尤其是當會對上英法的時候
: : 另外英國跟日本在中國的利益上衝突非常大
: : 而美國又跟英國一邊力挺門戶開放政策
: : 不，到時候小心美國卯起來單挑全世界(而且美國有那個能力做到)
: : 然後傳說中地球最強的中美同盟可能就會誕生了...
: : --
: 美國能跟全世界為敵嗎? 當然可以,只是會換來無盡的屈辱和賠不完的錢!
: 只要聯軍封鎖住大平洋及大西洋的制空制海權(不要說聯軍辦不到!)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你說對了,他們就是辦不到
所以你以下推論及你所下結論,全然無成立之可能,更別說那可笑的
"10萬個裝甲/機械化師"之流的發言
至於你那"24小時轟炸美國本土"的言論,很簡單,到1945年,德日英蘇手上已經在
飛的跟圖上正在(比較合理的)設計的所有重轟,沒有能從巴黎裝滿炸彈飛到
紐約後還能飛回法國不墜機的,你拿啥東西執行你的狂想?
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幕僚有四種
第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選
第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO
第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶
第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除
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◆ From: 118.168.211.62
※ 編輯: heinkel 來自: 118.168.211.62 (02/25 21:43)
推 panzerleader:曼帥大 這種純娛樂的言論用不著您來駁斥啊 02/25 21:46
推 ThomasJP:曼帥大...我等已經收拾殘局了您就毋庸費心吧 02/25 21:55
推 dhand:收拾殘局? 我是己經不想繼續跟你們你一句我一句的...你們還 02/25 22:36
→ dhand:真自以為說贏了啊? 這種洗版發文的方式我就從自己開始做起.. 02/25 22:38
→ dhand:不然會一直繼續下去的...看看這抗戰主題一堆人就國軍在那吵 02/25 22:40
→ dhand:聽懂的人就別再繼續挑釁了...我自己以身做則不會再繼續這討 02/25 22:42
→ dhand:論串任何發言了... 02/25 22:44
推 sfsm:我還是覺得樓上先說如何湊出10萬裝甲師之後再說這種話比較好 02/25 22:48
推 sfsm:畢竟這是架空板，只要你言之有物，或是言之有理， 02/25 22:52
→ sfsm:就不會有這樣的下場... 02/25 22:53
推 dhand:10萬裝甲師是我太看的起聯軍的人力所一時說說的數量單位 02/25 22:53
→ dhand:後來經人解說後才了解自己對這句的不當發言...既然我有錯在 02/25 22:56
推 sfsm:那你對於這話題態度也是“一時說說”嗎？ 02/25 22:57
→ dhand:先...前面推文就說了...我自己以身做則不會在繼續這討論串發 02/25 22:57
→ dhand:言了....(下台一鞠躬).... 02/25 22:58
→ sfsm:不錯嘛...比起其他人你真的很不錯 02/25 22:59
推 amaranth94:其實不用這麼酸的...一、二樓的 02/25 23:04
推 sfsm:老毛病...老毛病... 02/25 23:11
推 ThomasJP:說真的，連眼鏡蛇大說的你都回答不了 02/25 23:32
→ ThomasJP:曼帥基本上也是跟蛇大同個立場 02/25 23:33
→ ThomasJP:然後敝人我也只是做個總整理而已 02/25 23:34
→ ThomasJP:誰一直在挑起問題我想版主也看得很清楚喔 02/25 23:35
推 dhand:前面推文才說不想吵就又有人來敲門...我不是不回答而是選擇 02/25 23:44
→ dhand:"不回答" 因為這樣你一句我一句的只是無止盡的吵 況且我都為 02/25 23:45
→ dhand:自己的發言做出解釋了...你還想怎樣?一直酸我你很有成就感?? 02/25 23:47
推 loser1:有句話叫做「無知就是力量」不知道 dhand 聽過沒... 02/25 23:48
推 FlyinDeath:有人對數字很沒感覺啊 不管是數量或是航程都... 02/26 02:24
推 Connels:就不要一直酸他了...他只是對數字沒有概念 02/26 05:36
推 Swashbuckler:失言在先還這麼傲慢...... 02/26 05:36
推 RaXePhOnZeRo:你可以反美 但要討論就認真考慮過 而不是胡亂吹 02/26 15:04
→ heinkel:我們當然贏了,因為你根本沒有料,沒有那個資格在繼續下去! 02/26 18:54
→ heinkel:說穿了,你連洗版的能力都沒有,至少我知道armed絕不會脫口 02/26 18:55
→ heinkel:而出"10萬個師" 02/26 18:56
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 抗戰晚三年開打
時間: Mon Feb 25 22:59:53 2008
同志，我喜歡抗日！
同志…我很喜歡抗日！
同志…我最喜歡抗日了！
我喜歡言論抗日！
我喜歡宣傳抗日！
我喜歡講演抗日！
我喜歡遊行抗日！
我喜歡海報抗日！
我喜歡輿論抗日！
我喜歡高調抗日！
我喜歡罷工抗日！
我喜歡學運抗日！
我喜歡胡同、大街、馬路、租界、工廠、學校、軍營、警局、長城外、上海灘…
一切發生在中國上的抗日運動！
我喜歡排列整齊的學生，一齊開口，伴著吶喊聲，將警察衝散！
當消防車開來發射水柱，再把學生沖到時，我的心會興奮起舞！
我喜歡大學生拿著土製炸彈，用裝汽油的玻璃瓶，燒毀警察的車輛！
當警察哀號著，從燃燒的警車中飛奔而出，又被磚塊擊碎腦袋！
這一刻我的心情，真是無限暢快！
我還喜歡強壯威武的蔣軍們，用刺槍盡情蹂躪暴動的學生！
尤其是，當我看見陷入恐慌的學生們，不斷反覆地被刺槍，
刺入早已身亡的學生體內時！最令我為之感動！
抱著愛國主義的學生們，被吊死在街燈上的樣子，令我忍不住一看再看！
哭號的學生們，隨著我發出命令的手勢，
在發出絕望至極的哀號聲之下，一個個地投奔延安！這感覺真是太棒了！
還抓著教科書，試圖做無謂抵抗的可憐傢伙們！
當捷克機關槍、手榴彈將他們連同市街一起轟個粉碎時!
更是絕頂的感官享受!
我喜歡蔣軍被耍得團團轉！
因為拼命保護的村莊，慘遭蹂躪，村莊裡的女人和小孩，被先姦後殺，
這多悲傷呀！
我喜歡蔣軍被優勢軍力殲滅！
因為被蔣軍飛機追擊，像蟲一樣地被打趴在地上，這真是最大的屈辱呀！
同志！
我期望著抗日，一場像地獄一樣的抗日!
同志！追隨著我的親愛戰友們!
你們到底在期望著什麼？
現在，你們更期望抗日了嗎？
期望一場毫不留情、像糞土一樣的抗日嗎？
期望一場鐵風雷雨狂吹猛打、殺盡布爾喬亞之階級，如同暴風雨一樣的鬥爭？
『抗日！抗日！抗日！』
很好！即然如此，那就抗日吧！
我們渾身蓄積了力量，如今，握緊的雙拳更加不能放下了！
然而，單單是抗日運動，已經無法滿足我們！
抗日戰爭！
我們要的是一心不亂的抗日戰爭！
叫醒那些…意圖把我們趕進被遺忘的歷史，但現在卻還在睡大覺的蔣軍吧！
揪住他們的頭髮，把他們拉出來，幫助他們睜開眼睛、想起往事！
讓他們想起…曾經嘗過的害怕滋味！
讓他們想起…我方布鞋的可怕聲響！
讓他們想起…天與地之間，還是有某些事情，是他們的三民主義想像不到的！
數以百萬的共軍，把中國燃燒殆盡吧！
讓馬克思恩格斯列寧與史達林主義的信仰者！
目標為陜西北部的延安！
第二次中國革命展開！
----某共幹,1936.
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作者外出取材,下回休刊.
http://gps.wolflord.com/
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◆ From: 218.170.1.19
推 panzerleader:生動啊 02/25 23:14
推 blauncher:主席代行 02/25 23:34
推 armed:除了"共軍"這詞有點不對頭外,其他都寫的還蠻像真的.XD 02/26 09:21
推 mat1114:XD 偉哉 HELLSING~~ 02/26 10:57
→ midas82539:初次看到還以為MRZ被某人盜帳號了....XD 02/26 11:20
推 TRAP:如擬 02/26 11:41
推 youtien:orz 02/26 13:07