推 armed:難怪甲申300年祭後某黨要長期以李闖為戒,果真廢柴一群. 10/16 16:41
推 armed:大推XD 10/16 16:42
※ 引述《wantedhobo ( )》之銘言：
: 如果當年李自成的部下沒殺吳三桂的親屬和xx陳圓圓
: 吳三桂沒有引清兵入關
這裡的因果順序有點問題──范承謨的奏疏可以說是表露大清進軍中原最早的企
劃書，裡頭很清楚的點出了明朝即將土崩瓦解、以及接下來大清與大順爭天下的形勢
。但只是點出了這樣的形勢；清朝出兵時北京根本還沒被攻下，更別提吳三桂在投誠
前清軍正在山海關外一個接一個拿下明軍的據點。照范所言，「我軍之強，天下無敵
」，當時在進行戰略規劃時壓根沒把吳三桂放在眼裡，至多是把他當作必須克服的障
礙之一，而整個焦點其實放在與大順的決戰上。換言之，就清軍的計畫而言，吳三桂
投不投降都不會影響他們的決定。
: 順利被招降
: 李自成開了大順王朝
: 那當時(南明 大順 清)
: 它們的關係會變如何呢?
: 李自成會成為第三個平民皇帝嗎?
如上所述，大順和大清勢必為了爭奪中原大戰一場，是清朝側在進行戰略規劃時
的主要認知，因此不是吳三桂投不投降就能決定的問題。不過若以上述認知為前提，
來討論大順是否能獲勝呢？似乎很難，因為李自成在一片石與吳三桂交戰時竟然因為
清軍的出現未戰先逃，很可能大順的國策顧問團壓根究沒想到他們真正對手是大清而
非吳；從這裡也可以看出兩邊智囊團在戰略計畫方面誰優誰劣。一片石算是兩邊交鋒
最大的一場，而大順根本是未戰先怯；之後大順的表現簡直就和明軍剿流寇一樣在清
兵的軍鋒前東逃西竄。畢竟「農民軍」是起義(流竄)了十七年以後才開始有在地方紮
根的打算，清軍的出現馬上就讓他們打消這念頭。
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