Re: [假設] 豪格跟多爾袞爭權兩敗俱傷

[kim123boy (為中華民國而戰的金)]

※ 引述《ordonez (如夫人不如夫人)》之銘言：
: 假設當年豪格跟多爾袞無法達成共識讓順治即位，
: 而兩方打起來，我猜代善不是中立，就是加入一起打，變成三方混戰。
: 如果如此，最後不管誰贏，我覺得都會是慘勝。
: 在這種情況下，大家覺得明朝還會有機會嗎？


 明朝機會很低，因為已經爛透了。

 李自成失敗的原因是他把大量的兵力分散在西北、湖廣、襄陽、河南等地。

 導致大順軍在京師、京東等地的兵力不足以抵抗清軍進犯。

 如果滿清忙著內鬥的話而沒有餘裕進關的話，吳三桂根本不會有投機的機會。

 按情形看來應該是先錄用大批明朝投降的文臣，

 接著一路南伐，收編大股小股的明軍，面對一觸即潰的南明眾大概

 也花不了多少時間，反而是大西軍還比較讓人頭痛。

 但是大西軍不論是號召力還是兵力都差太多了，最後還是會被平定。

 滿清最後會成為一個外患而已，無力入主中原。

 滿清之於大順，就會像匈奴之於漢、突厥之於唐、遼之於北宋的關係。

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◆ From: 1.170.15.3
※ 編輯: kim123boy       來自: 1.170.15.3           (06/14 15:33)
推 Arnotts:就算滿清不入關 最後會由誰削平群雄還很難說 李自成的問題
→ Arnotts:是他還沒完成從流寇轉化成封建王朝 他的政權根基太不穩了
→ Arnotts:從他一年就賠掉整個老本 一敗就無法收拾可以看出
  大約崇禎15年後期開始，李自成就開始在河南設立地方行政機構了。

  高斗樞<守鄖紀略>提到"先是，張、李各賊每陷一城輒大掠以去。至壬午夏秋，

   李自成、羅汝才每得一城輒分賊防守，且嚴禁搶掠，以籠絡民心。"

   崇禎16年，李自成在襄陽建立中央政權，改襄陽為襄京，仿明朝六部設六政府，

   崇禎17年，李自成延續襄陽政權，在西安建國，改元永昌。

   從1643年起，大順先後在河南、湖北、陝西、寧夏、甘肅、青海、山西、

   河北、山東、江蘇等地普遍建立政權機構。

   結論:在滿清入關前，大順已經有一個王朝的樣子了。
※ 編輯: kim123boy       來自: 1.170.15.3           (06/14 17:16)
推 genewing:大順建立中央政權的時日甚短..是否真能建立王朝還是問題
  同上所回，李自成已有中央政權 + 遍布各地的地方政權。

→ genewing:而且大順旗下有大量的明朝地方軍降將...戰力與忠誠度不足
  這一票人是騎牆派，只要大順軍沒有顯露出敗相，大規模叛變就不至於發生。

→ genewing:一旦李自成的主力老兵戰敗 就樹倒猢猻散..
→ genewing:況且 李自成的核心戰力 能否勝得過明末關寧邊防軍是問題

  1644年4月21日，吳軍初戰大順軍，吳軍就大敗了，退入關城，陷入大順軍包圍之中。

                 吳三桂"遣使者相望于道, 凡往返八次"，請清軍出兵。

        4月22日，吳三桂跑去威遠堡見九王(多爾袞)，稱臣。

       同一天4月22日，山海關北翼城吳軍一部投降大順軍............。

      大順軍的戰鬥力無庸置疑的在山海關吳軍之上，而明的邊防軍還可以

       看的就只剩吳三桂。


     李自成對官紳地主階級"拷掠"、"追贓助餉"，這些既得利益者恨他恨得要死，

     一見苗頭不對，就紛紛叛變、全面復辟，等到清軍兵鋒一到，又紛紛投降滿清。

     原本投降的明軍亦同，不是倒戈襲殺大順軍就是望風投降.....

     這才是大順軍失敗的主因。

※ 編輯: kim123boy       來自: 1.170.15.3           (06/15 13:37)
推 PrinceBamboo:有沒有鄭成功統一中國的選項?
    沒有，實力和滿清差太多了。
※ 編輯: kim123boy       來自: 1.170.15.3           (06/15 15:52)