※ 引述《krasis (想不到)》之銘言：
: ※ 引述《uselessman (11111)》之銘言：
: : 弄得好像很奇怪的標題 說穿了就是維持天朝上國的習慣
: : 如果清朝不是那麼衰 西方人不選在他的時代耍漫橫 漢(滿)文化圈仍是天下中心
: : 那大清會棟多久呢 他會為了什麼亡國 下個朝代會是怎麼樣
: : 扣除外患 清朝好像真的沒有從內裡腐敗的跡象
: : 即使和申離譜了點 卻也不能說動搖國本 整體國力仍相當堅強
: : 至少以我的知識程度 我不知道清要怎麼滅亡
: : 現在唯一亂猜出來的
: : 是清朝因皇帝太過操勞 導致政局混亂 或錯估內亂 天命所趨而亡
: : 繼之而起的朝代鑒於清皇室過勞死的悲劇 減輕明清以來的集權
: : 大幅釋放權力責任予臣僚 且清室對於異族融合極有貢獻
: : 搞不好下個朝代會出現類似唐代的共和政局
: 我認為清朝一點都不腐敗啊
只是不比其他政權更腐敗
中國的政權到今天為止
沒有不腐敗的
("靡不有初，鮮克有終"？台灣也是一樣沒什麼好說嘴的...)
: 腐敗的說法 只是要醜化前朝 把造反革命正當化的藉口而已
: 不過他們的國力並不堅強啊
: 清朝早期的主力軍隊是八旗
: 但在太平天國後 八旗幾無戰力 都要靠地方團練的兵力來自保
: 這件事情引發了漢人地位的抬頭
: 也造成清朝滿人階級的統治危機
太平天國之亂時
由於中央與地方被戰事隔絕
中央無法支援和控制地方
包括募兵、籌餉悉委諸地方
隨後的自強運動
款項也是丟給地方自籌
因此地方的分權與抬頭是較漢人的抬頭更好的解釋方向
(為什麼漢人抬頭滿清就會亡...曾國藩李鴻章不都是漢人嗎...)
: 後來袁世凱督練新軍
: 北洋的新軍成為清朝最重要的戰鬥力
: 基本上 袁世凱就是新時代的統治者（槍桿子出政權）
重點是這支新軍是"直隸總督"袁世凱的軍隊
而不是國家的軍隊
軍餉是袁籌起來的
不是清廷按額度固定發的(雖然中央有補助)
人是袁招的
不是清廷招的
人事權也一決於袁而非清廷
不然袁被罷官回老家了為什麼還能要挾清廷
其實就是因為軍隊只認袁不認朝廷
而這是因為北洋新軍基本上就是一支被收歸中央的地方軍
而非中央建立的新軍
: 而是否推翻清室 也只在袁世凱的一念之間而已吧
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臥龍崗上梁父吟~
夜觀春秋筆劍鳴...
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