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: 我認為前後兩個國家之間若沒有一些"延續性"就不能算做同一個國家 我只保留你的觀念裡面最重要的核心這句 何為延續性?? 應該說我們所謂的天命道統是怎麼來的 實際上是我們都信這套東西來的 因為這套東西來自於陰陽五行說 漢民族跟異民族都信這套 因此所謂的中國道統天命來自於我們文化的認同 認同這套陰陽學說 也因此產生了各朝各代的" 延續性 "如同五行相生剋一樣 文化這種東西很難被切斷的 這種延續性很綿長 是建立在土地根基上面的 也因此只要在古老中原或是之後發達的江南( 更廣義的中原 )建立的道統 都被這樣的延續文化所牽連 拿最唐突的蒙古入主中國好了 元朝的建國是相信陰陽五行說 相信他們自己是取代了金宋統治中國的道統 也相信在這塊土地上面的文化典章制度 實際上元朝的官制跟宋朝十分類似 一個在文化上接受了前朝大量資產進而複製的朝代 除了統治者不是漢民族之外 元朝根本上依然是中原封建王朝的一部分 依然保護者地主階級利益 依然講孔孟之道 何來沒有延續性 同樣的歐洲也是 歐系的道統是 羅馬 西羅馬 查理曼帝國 東法蘭克 神聖羅馬帝國 中法蘭克 西法蘭克 法蘭西帝國 拿破崙帝國 東羅馬 拜占庭帝國 俄羅斯帝國 這些都屬於認知上認為自己繼承羅馬的朝代 但是共通點卻是在於" 基督教(東正教)的守護者 "這個認知上 這種延續性讓拿破崙可以作為" 羅馬人的皇帝 " 這與東方似乎不同 但是東方的儒教同樣也是道統的維繫條件之一 實際上儒教與基督教同樣是這種道統的標準 延續性就在這裡 這是宗教的延續 而不是" 統治者血統 "的延續 統治者的血統可以改 但是信仰的方式無法更改 更進一步說 元朝會被接受為中原道統的一部分 就在於他依然開科舉 依然讀孔孟之道 只要是孔孟之徒 誰入主中原都符合道統 如果日本在抗戰的時候滅亡了中國政府 那麼和朝的天皇只要能跟孔孟搞清楚關係 和朝依然是道統 ( 只不過日本的道統是建立在天皇血緣 所以沒搞定孔子跟天皇的關係就沒法解決 因此日本抗戰的時候打中國最笨的就是沒有說孔子的某代子孫到大和建立了日本國 不過日本就用這招統治朝半島的~~日本天皇有朝鮮的血統~~山東跟朝半島很近 引申一下 原來朝鮮跟日本都是孔子後代建立的 ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 171.37.194.59
hgt:元朝哪裡講孔孟之道? 元朝官制哪裡跟宋朝類似? 02/26 20:26
hgt:元都改成行省制了 平章政事連行省級別都設了 跟宋朝像甚麼? 02/26 20:28
leptoneta:中央以中書省掌六部 樞密院掌軍事 御史台掌監察 02/26 20:32
leptoneta:地方行省下仍是以路為主 以科舉任漢人為官 都是延宋金制 02/26 20:36
shirman:這個麻 拿破崙很明顯不會被算在羅馬的歷史裡吧? 02/26 20:55
shirman:我們也不會稱呼法蘭西為羅馬帝國拿破崙王朝 對吧 02/26 20:59
shirman:同樣的邏輯為什麼秦帝國漢帝國就是中國秦朝和中國漢朝呢 02/26 21:01
下面解釋了拿破崙的關係
hgt:元是承金制 跟宋啥關係? 不能說金有部分官制是學宋朝 就說元 02/26 21:18
hgt:就是承宋制 全國上上下下大小官職那麼多 怎可能都改名? 02/26 21:19
Zphoenix:的確啊,中古歐洲感覺最在乎的還是天主教的大一統 02/26 21:21
hgt:元朝一堆金朝舊臣 當然是承金制 哪會因為跟宋制一樣就故意屏除 02/26 21:21
Zphoenix:與其看世俗君主,說不定教廷才真正覺得自己繼承了羅馬 02/26 21:22
Zphoenix:歐洲的國王只要不是異教徒或是被破門,在民族國家出現之前 02/26 21:27
Zphoenix:都是正統的統治者,改朝換代就改個不同家族而已,國籍再說 02/26 21:28
羅馬教廷只有宣布羅馬的保護人( 也就是羅馬皇帝 )的資格 歷史上有三個人在西羅馬滅亡後當過羅馬的保護人 查理曼 奧圖 拿破崙 這三個人都擁有做為羅馬繼承人的資格 查理曼加冕AD800 象徵的是西羅馬復國成為查理曼帝國 之後羅馬皇帝的頭銜都在東西兩個法蘭克之間輪流 後來旁落到了義大利本土小王的頭上 奧圖一世並不是查理曼的嫡系血統 所以他在AD962 年的加冕算是開了新的朝代 也是另一次的羅馬帝國復興 這也就是神聖羅馬帝國 之後神聖羅馬帝國被拿破崙解散 拿皇自己加冕自己 不過一年後還是被教皇加冕成為義大利國王 拿皇加冕自己的是" 法蘭西的皇帝 " 實際上法蘭西的皇帝本身就具備了繼承查理曼道統的資格 雖然羅馬皇帝的頭銜常常轉來轉去 但是長久的歷史裡面依然存在這個頭銜
donkilu:元朝世侯多為華北漢人,南宋的影響力...... 02/26 22:14
l81311i:安囧大這篇文章有失水準 最後一段更是不知所云 敢問忽必烈 02/26 23:36
l81311i:有說他跟孔子有關係嗎? 怎麼他當皇帝當得好好的 02/26 23:36
忽必烈幹嘛要跟孔子有關係 他只要繼續辦科舉就好 另外元朝的" 元 "這個字本身就是取自陰陽五行學說 易經的 大哉乾元 ※ 編輯: Anjou 來自: 171.37.194.59 (02/27 02:38)
SimonLi:歐洲的道統就是基督教,照你的見解所有信基督教的國家都是 02/27 10:23
SimonLi:同一國LOL 02/27 10:23
SimonLi:事實上西方學者是沒人在用這一套來分類的 02/27 10:25
SimonLi:目前的主流是民族分類法 02/27 10:25