Re: [問題] 漢朝和羅馬帝國誰比較強？

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《shirman (幼稚小鬼)》之銘言：
: 我是認為把秦漢到明清都視為一個有延續性的國家有點太過草率
: 不過這畢竟是我們從小交到大的史觀 當然不是說原PO錯還是怎樣
: 只是拿這一套邏輯去看其他地區歷史就會有種:
: "啊為啥中國地區的歷史邏輯和其他地區不一樣" "中國在近代之前有沒有存在過"
: "為啥戰國的楚國沒臣服周王 只是最後被秦滅掉就能算做分裂的中國之ㄧ"
: 之類的問題
: 我認為前後兩個國家之間若沒有一些"延續性"就不能算做同一個國家
: 譬如說項羽消滅秦政府   並沒有宣布建立一個延續秦的新政府
: 反而幫助自己祖國楚國還有之前被秦滅掉的國家復辟  還有設立一些新國家(如漢)
: 那秦可算做一個單獨的國家
: 之後漢逐漸壯大消滅掉新生楚國及其他復辟國家
你的看法近似於共產唯物主義中最早期的“機械唯物論”﹐
即過於用理組方法來分析文組學科﹐把“秦”、“漢”當做一個個獨立的機械設備﹐
因此容易忽略了事物與事物之間的關聯（即其間的人類社會的關系）。

譬如說﹐項羽消滅秦政府﹐沒有延續秦﹐但項羽是自認延續了周的分封邦國制﹐
並且推義帝為新的諸侯共主。而漢滅掉楚及其他國家固然沒有延續項羽﹐
但漢是自認同時延續了周、秦（事實上還是以延續秦為主）。

同樣來看羅馬﹐凱撒遇刺而死﹐之後的羅馬並沒有延續凱撒的政府﹐
在經由一段後三頭執政後﹐由屋大維繼承。毫無疑問﹐屋大維繼承了凱撒﹐
但我們不能因為中間這段後三頭執政﹐就將凱撒與屋大維割分為兩個不同國家。

同樣﹐加爾巴何嘗有繼承卡裡古拉-克勞狄-尼祿那近衛軍擁立而與元老院尖銳對立
的政府﹐加爾巴是復辟元老院權威﹐加爾巴之後四帝爭位﹐韋帕薌以武力擊敗其他﹐
上台後即刻削弱元老院﹐將元老成員、羅馬公民權都推廣到行省貴族﹐
難道又算另一國﹖加爾巴沒有認為其繼承尼祿﹐韋帕薌也沒有認為其繼承加爾巴﹐
比漢禪魏、魏禪晉、晉禪南四朝更沒有延續性。

如果要說種族﹐羅馬諸帝從羅馬人到拉丁人到伊利裡亞人（戴克裡先、君士坦丁等）﹐
到後期更是西班牙、高盧、日耳曼都能當羅馬皇帝。
如果要說文化﹐從羅馬多神教到基督一神教﹐整個帝國的面貌更是完全不同。
然而從元首制到君主制﹐他們還都是羅馬帝國。

因為都有采用核心處理器﹐就認為行動電話與電腦一樣固然不對﹐
因為核心不同﹐就認為IPhone4與IPhone4S是完全無關完全不同的兩種電器﹐
甚至認為IP4商標是蘋果﹐IP4S就不能再是蘋果要變成蜜桃來區分﹐那也不對。

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◆ From: 183.4.233.154
推 MyohMy:中肯，這篇才該M～
推 EvanYang:否定之餘，你認為更合理的分類是怎麼樣呢
推 hazel0093:善
推 Swallow43:這篇中肯
推 hgt:漢延續周秦?  延續的是統治權的天命 不是延續周秦王朝
→ donkilu:自認為的承繼只是嘴巴說說而已，沒人會把HRE算入羅馬帝國
→ godivan:[本來就是嘴巴講講的 劉淵也自認是接漢
推 hgt:如果漢要自認延續周秦 以中國自己的方式就是入太廟
→ hgt:那劉邦要把贏政姬發放到太廟內嗎?
推 Anjou:HRE有被教皇膏油  是羅馬人的皇帝喔
推 wo2323:好文推    真的要講羅馬早就不在了   中國現在還在
→ Anjou:其實中國早就不在了  羅馬卻還在
推 fatisuya:樓上是在說教廷嗎？:-D
推 wtj1003:中肯，這篇才該M～