推 oeil:老大你真是強者我同學麼﹖XDD 202.112.14.174 06/02
※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: 那麼以國民政府的一貫表現來看
: 您是認為若是共產黨在抗戰後
: 未與國民黨爭相接收"淪陷區"
: 國民政府能有成效地經營中國﹖
沒有"一貫表現"這種東西的...
因為抗戰的關係
國民政府的部分官員的確是較戰前腐化
而因為日本在預料的時間以前投降
國民政府對於接收確實沒有妥善規劃
但是假如中共不鬧
經濟危機絕對不至於像內戰期間那麼嚴重
黃金十年其實已經有一些成效了...
: 南昌暴動對共產黨來說至關重要
: 因為雖然未達暴動目標
: 但卻第一次成功的掌控了一支軍隊
: 相比之下﹐這難道不算壯大麼﹖
你搞錯重點了
共產黨找的到軍隊並不稀奇
就算找散兵土匪編組起來也是支軍隊
(你不要又搞錯重點...我這句的意思是搞軍隊的方法很多)
而且這支軍隊的組成其實跟南昌暴動並不完全是同一批人...
重點是為什麼沒有像法國大革命的巴士底監獄事件一樣
一舉天翻地覆?
顯然共產黨的社會基礎尚不足
: （假如 蔣、汪未達成"清黨"協定）
: （而與共黨中的陳獨秀派成功協商）
: （同時阻止共產國際對中共的控制）
: （南昌暴動在歷史上恐怕不會出現）
: （……）
顯然這就是中共社會基礎不足的另一表現
如果有充分社會基礎何必依附國民黨?
如果共產黨有本事
汪精衛等人何必跟老蔣和好?
寧漢分裂中的武漢政權其實是缺乏實力的
而且中共那時候搞"土地改革"在當時情況下反而是把社會基礎給破壞了
甚至把汪等反蔣派給搞怕了
畢竟社會基礎是要看誰在社會中有勢力而定的...
: 至於井岡山 對中共來講
: 那更是壯大啊
: 雖說是上山是逼不得已
: 但恰好讓共產黨找到了勝利的秘訣
: 那就是農村革命才是關鍵所在
: 君不見 老毛帶兵上井岡山
: 確立"工農武裝割據"之後
: 根據地擴大了多少﹖
: 實際控制的軍隊又增加了多少﹖
: 而井岡山暴動之所以失敗
: 主因是國民政府的五次"圍剿"嗎﹖
: 未必。
: 要不是共產國際在第五次圍剿之前
: 在中共中成功的扶持代理人
這些都是無關的討論...
勢力之所以擴大
很大的因素是中華民國一開始在當地是權力真空
只是象徵性的統治
因此最大勢力既然是"中華蘇維埃共和國"
當然會有很多依附的啦
但是從中共躲在山上不出來
而不像法國大革命或蘇聯剛建立的時候面對歐洲其他各國的軍隊敢正面決戰
(輸贏尚且其次)
在程度上明顯差了一截
因此說此期共產黨並未取得充分社會基礎並沒有錯
: 國民政府能否將大批中共趕到陝甘
: 尚未可知呢
前四次反圍剿難道是毛澤東打的嗎?
好像也不是吧...
共產黨能活到陜甘
因素非常複雜
也可能到不了陜甘就被滅了
而要不是各地方軍錯誤百出
毛恐怕也無能挽救共軍於殲滅的命運
: （假如 國民政府剿共成功）
: （共產黨被剿滅的幹幹凈凈）
: （…終於回歸主題了 ^^…）
: （國民黨的特長就在於……）
: （她終歸要失敗 …… XD ）
這種歷史必然論就是一個意識形態上的錯誤
跟游錫坤說"第二次就是歷史的必然"一樣OX...
: 你講的這句話我還隻在《特殊少將的特殊使命─杜重石傳奇》中看到…^^
: 姑且不論老毛有沒有說過這話
: 以共產黨領導下"土八路"的實力
: 要是正面抵抗日軍…那一個照面
: 恐怕會給電得光光…… XD
那百團大戰之類的政治宣傳...哼哼
: 不然為啥Heart of Iron中的老毛
^^^^^^^^^^^^^
被中共查禁啦...
: 這麼難玩﹖
: （遊戲中還給了延安10個工廠）
: 我講的給中共以可乘之機
: 指 國民政府的機構若是夠完善
: ＫＭＴ若不是那麼腐敗不堪
: 就算共產黨多接收點地盤（?!XD）
: 再多接收點裝備
: 共產黨也不會有成功的可能
實際上有太多不確定因素影響國共內戰
假如老蔣不急著進軍東北
Or假如馬歇爾不亂調停
那國民黨可能在一開始就獲得決定性勝利
所以國民黨失敗的因素不是那麼簡單
但是假如共產黨沒有趁抗日發展
國共內戰根本不會有
這才是可趁之機
受到戰爭重創的民間經濟要恢復本來就是很困難的
要不是有馬歇爾計畫
歐洲可能未必可以有現在的景象
說不定整個歐洲都赤化...
國民政府的政策再完善都無法改變中共利用抗日取得大量人民土地和上百萬部隊的事實
這樣的實力要內戰也夠了
而一開始內戰庶政就會迅速惡化
這也是確定的
所以國民黨的庶政失敗
並不能完全歸於腐敗的因素
: 國民黨失敗的根本原因在自身
: 就如同現在…連敗的原因…
: 關鍵還是自己啊 :)
......這件事也未必
宣傳技倆恐怕才是重點
國民黨的宣傳機器一直沒有競爭對手有效
: 但國民政府借此良機
: 確實加深了對各地方的控制呵
: 對後來的抗戰而言 這是有利因素
: 最好是這樣啦﹐哈哈
: 他們不是為了日本而反蔣
: 他們之所以要反共反蔣反日
: 都隻不過為了自己那點小小的實力罷了
: 在抗戰中難道沒有"偽國民政府"﹖
: 抗戰中出現的日本傀儡還是蠻多呀
基本上都是溥儀、汪精衛這種根本沒有實際力量的人
有實力的如閻錫山(山西根本就等於獨立XD)
並沒有去當傀儡
你能舉出哪個偽政府是有真正自己實力的嗎?
再說要維護自身的自主
跟需要依靠他們的蔣合作
比起只是拿他們當裝飾的日本
應該還有保障一點
: 若不是世界形勢轉變為對中國有利
: "偽"中央會不會去掉"偽"字呢﹖
這無關
我說的是這些地方勢力只要中央不動並不會主動發起內戰
而中央不會主動動他們
老蔣加強控制是一回事
但是除非有人想父傳子
把勢力永久化
否則老蔣應該也會採取緩和的手段
跟共產黨主動造反不同
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臥龍崗上梁父吟~
夜觀春秋筆劍鳴...
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