Re: 翁同龢

[keins (Paragraph 11, confirm)]

※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言：
: :      速射炮這點常被提起，可是除甲午之外，論近代大規模海戰實在很少聽到副炮對海
: :   戰的影響有那麼大，比的通常都是主炮口徑與數量，為何甲午反而比較重視小口徑速射
: :   炮??是因為兩方主炮其實戰力並沒有差距還是射控太差根本打不到對方只能靠小口徑炮
: :   分勝負??

甲午戰爭時大口徑主砲的發射速度慢，
使用中口徑以下的速射砲在中近距離射擊，
就算沒把對方擊沉，也足以使對方甲板上的火力銳減，或是引起火災使對方喪失戰力；

但是從這以後，大家都開始大量裝備速射砲，
想要用同一招的話，很可能是自己先被對方先掃成蜂窩....

鎮遠剛服役時，扣掉對魚雷艇的47mm以下不算，
速射砲只有4門15cm砲。

但是俄國海軍的戰艦Retvizan，
則是有15cm12門，7.5cm14門的刺蝟級速射砲火力....


: : 因為你看到的海戰型態
: : 是"無畏艦"出現以後
: : (以下憑印象回答 有錯歡迎指正  有請keins大大~~~)
: : 至於無畏艦是個什麼?
: : 在砲火配置上
: : 無畏艦就是拿掉以往的中口徑副砲 只在中線裝配大口徑主砲
: 並非一開始無畏艦的主砲就是裝中線的
: 也有中間兩座炮塔是對角線配置的
: 還有六座炮塔裝成六角型的(中間那四座就是前無畏艦裝二級主砲的位置)

對角線配置: 如德國Seydlitz以前的戰巡。
六角形: 如日本河內，德國Nassau。

最早的Dreadnaught則是船首一座，左右舷各一座，船尾兩座背負式。

各國開始發現背負式全中線配置砲塔的好處，是在船艦排水量漸漸放大以後的事情了。
不過美國例外--
1905年，當South Carolina級的建造案送到美國元老院，
議員諸公們同意預算的條件: "全船排水量不准超過16000噸！"

美國海軍為了壓縮全船的排水量，才使用背負式砲塔的構型，
以達成縮短全長度與壓縮重量的目的。

美國海軍內部也已經理解單一巨砲艦(無畏艦的重要特徵之一)相對於傳統構型的優勢，
而且這艘戰艦的開工時間還比英國的Dreadnaught早，
但是碰上嚴苛的重量限制，必須大改全船設計，加上不像英國有費雪的瘋狂支持，
結果反而等到1910年才完工(Dreadnaught在1906年就完工啦)。


: : 而且裝設多門  常常看到的是 三、四個 兩聯裝 or 三聯裝砲塔
: 12in~14in的時代可以裝到五、六座雙聯裝
: 15in以後上限才是三、四座

一戰時代的三連裝砲塔還不是很常見，
因為這種砲塔的機構問題比較不好解決。
只有先開始集中防禦的美國人，以及俄奧義這幾個國家開始使用。
(法國人已經準備用上四連裝砲塔了....)

: 多鉚蒸鋼神教的聖船阿金庫爾號則裝了多達七座雙聯裝12in主砲...
: : 除了齊射以外也可以輪流射擊
: : 所以除了大口徑主砲以外
: : 剩下的砲大概只有5~7吋左右  而且多是高平兩用砲
: 高平兩用砲是第二次世界大戰才出現的東西
: 一戰的時代飛機還不能夠對戰艦構成威脅
: 另外副砲最大大概六吋就是上限了，七英吋已經是某些二流國家海軍的重巡主砲了

一戰還沒有專職的高平兩用砲，二戰也不是大家都愛用....

高平兩用砲的開發也必須搭配正確的口徑與身管選擇、機構與動力搭配，
否則往往會淪入英國5.25吋砲的下場--
口徑選"可以人力操作的最大高射砲口徑"，
結果出現旋回速度太慢，連發速度也不夠的問題。

美國開發出5"/L38的原因之一，
是因為他們已經有25(高射)與51(平射)兩種不同倍徑的五吋砲，
因此要找出雙方都適合的構型會比較容易。


: : 對無畏艦集中防禦的"厚甲"根本就是抓癢
: 欸，"集中防禦"也是海縮條約之後才出現的，無畏艦不見得是集中防禦好嗎

軍縮條約前就有了，美國的Nevada級最早開始動用這招，
結果是美國戰艦通通都有高達13.5吋的側面裝甲，以及18吋的超厚砲塔前盾防禦，
甚至在中距離以上對付早期的16吋砲都一樣樂勝....

結果就是大家的新造戰艦開始卯起來動用這招，
因為帶來的重要區間防禦優勢實在太值得了 XD


: : 甲午戰爭的時候  主砲大概只有兩三門
: : 反而是中口徑的副砲數量居多
: : 還有 混裝主砲 ... 各類配置形式很多  但都不是好方法
: : (p.s.大口徑跟中口徑的定義也是隨時代變化 射速也是)
: 錯了，甲午戰爭的時代鐵甲艦的主砲就已經固定在10~12in,巡洋艦主砲6~8in
: (殖民地巡洋艦有4in的是沒錯,但是中日雙方的建軍理念都是艦隊對抗,而非殖民地警備)
: 副砲也主要是5in跟3in兩種規格,還有更小口徑的是用來打魚雷艇的
: 更何況中國也沒有買最搞怪的法國船(雖然日本有買,主砲13.5in的那三艘就是)

當時的防護巡洋艦有些會裝比較大管一點的火砲(10吋)，
口徑的分界開始確立是日俄戰爭以後，
裝甲巡洋艦與輕巡洋艦的系譜開始分出的事情了。

: : 所以副砲的作用當然比近代重要
: : 前面提到的射速當然也是個關鍵
: : 無畏艦以來  主炮射速平均大概在一分鐘兩發以上
: 沒有機械輔助裝填,主砲要達到一分鐘兩發是不可能的任務
: (16in的砲彈,用人力操縱起重機來裝填,這個難度......)
: 就算有機械裝填,每分鐘齊射一次或每兩分鐘三次應該就是極限了

美國海軍的USS Washington(BB-56)在瓜島第二夜戰中，
對距離7500m外的日本戰艦霧島開始齊射時，
該艦的16吋砲曾經創造過14秒連發的變態記錄....(正常30秒左右)

Bismarck級由於裝藥形式的關係，可以開到20-25秒一發的射擊速度，
一般的戰艦應該是在30-40秒左右。
早期戰艦由於機械輔助的能力因素，多半是在40秒上下。

不過，實戰中由於人員緊張的因素
(容易出現裝填操作的錯誤，日德蘭海戰就發生過許多這樣的情形--
特別是同一砲塔的左右砲組員會有競爭心理，一急之下出錯的機會更高)，
所以也不可能百分之百的照預定完美進行，
8門齊射中只有6門主砲可以開砲的情形也不少。

: : 甲午戰爭的時候 主砲射速是三分鐘一發阿...
: 同樣,你把射速估計得太快了
: 定遠、鎮遠兩艦的12in主砲,十五分鐘射擊一次都不奇怪
: (黃海海戰當天似乎只打出不到一百發主砲砲彈...打了一整天喔)
: : 火力相差太多了   光靠主砲根本不行
: : 然後還有一個關鍵啦
: : 就是火力控制系統的出現與優化
: : 讓無畏級可以搞齊射   而不是個砲各自為戰...

齊射的使用：在日本海海戰時日本人就已經開始使用這種方式了，
而英國人又發展出方位測距儀系統，
當時英國海軍拿兩艘同級戰艦，一艘使用方位盤，另一艘交由各砲塔獨立接戰時，
測試結果是: 在槍砲官的統一指揮下，使用方位盤的命中率是沒用的五倍....

不過，在搶時間全速開火的時候，
有時也會出現各砲塔單獨接戰的情形。

到後來交戰距離越拉越遠，只靠砲塔自己的瞄準系統是不能滿足需求的，
方位測距系統就變成大家的標準配備啦。

美國參加一次大戰的時候，
當英國大艦隊司令官Beatty上將前來參觀時，
他的評語是美國海軍戰艦的戰力較英國差--

美國海軍當時還沒動用方位盤測距系統，
加上美國當時的戰艦中，常常有排水量過低，船身無法吸收射擊的震動，
以及早期的三連裝砲塔上砲間距太近，砲彈間的尾流干涉問題較嚴重，
因此射擊的精度與密集度都比英國戰艦要差。

此外，美國人當時一度想copy德國系火砲的高初速彈道設計，
結果先碰上磨損與彈著分布不良的問題，
到了Colorado級的設計才改掉這個缺點，
原本這些船的彈著分布問題也是在1930年代才終於解決的。

(接下來換英國人倒大楣，而且他們是拿最新的Nelson級去做這件事情--
結果是砲彈不但太輕，而且砲管壽命與彈著分布的成績非常難看，
英國人後來改用減裝推進藥，這樣就變成減裝藥加上輕砲彈的慘烈後果，
最後成為穿甲能力比USS Alaska的12吋砲還不如的16吋砲....)


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"提奧! 我的彈藥用完了, 我要用撞的解決這一架! 英靈殿再會了!"

--1945/4在柏林上空, 德國空軍擊落敵機208架的飛行員Heinrich Ehrler少校,
  駕駛Me-262噴射戰鬥機迎擊盟軍轟炸機, 決心與敵機同歸於盡時對僚機飛行員,
  也是老友的Theodor Weissenberger少校(擊墜紀錄同為208架)留下的遺言.
  次日Ehrler的遺體與飛機殘骸被發現, Weissenberger在戰後的1950年死於賽車意外.

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