Re: [問題] 如果當年朱元璋沒有廢除中書省?

[oda2007 (薛定諤的貓)]

: → kani: 那是金國太奇葩阿..30年間從不到萬人的小部族滅亡兩大帝國
: → kani: 比DH還DH..
: → oda2007: 唔, 你可以看到, 女真人先是擊敗了遼, 北宋, 建立金國.
: → oda2007: 後來又以後金(清朝前身)的名義擊敗了明朝.
: → oda2007: 把這些綜合起來, 你會得到非常有趣的結論.
: → hgt: 甚麼結論??

看看遼金元的創業史, 先是耶律阿保機統一了契丹, 建立遼朝, 後
來阿骨打把女真的力量凝聚起來, 擊敗了遼, 再後來蒙古人又擊敗
了金國.

契丹, 女真, 蒙古, 各自在當時周邊的「文明國家」眼中, 一開始
都祗是微不足道的落後民族. 但當這些民族組織起力量的時候, 周
邊看似先進得多的國家卻都已經腐朽.

但, 一開始契丹人不也擊敗過臨近的渤海國和後晉? 完顏阿骨打還
有鐵木真, 祗不過是分別又重演了一次前輩的人生.

當然, 他們崛起了也不見得就打遍天下無敵手, 契丹雖然佔據燕雲
十六州, 但沒能過黃河, 女真滅了遼和北宋, 卻止步於長江邊, 蒙
古人滅掉南宋, 然而越南和日本又成功擊退了他們.

再看這三個民族處於下風時的反應, 金吞併了契丹故地, 耶律大石
又在西域建立起西遼, 後來北伐的朱元璋雖然攻陷中都, 但元朝保
住了蒙古故地(北元→韃靼), 至於女真, 可以說在金國覆滅的時候
就幾乎輸得一無所有.

祗不過, 偏偏就是這個輸得一無所有的女真, 在幾百年後又以後金
的名義卷土重來, 而且超越了遼(領土)和元(統治時間).

努爾哈赤起兵的時候, 祗有十三副盔甲, 而明朝的力量, 比起之前
耶律阿保機擊敗的後晉, 渤海國, 完顏阿骨打擊敗的遼, 以及鐵木
真擊敗的金國, 是更為強大得多.

至於女真, 之前已經有過入主中原(黃河流域)的歷史, 對於這危險
的民族, 明朝絕對有理由嚴加警惕, 在這之前「漢人」已經連續吃
夠幾百年遼金元的虧, 而且阿骨打的戰略和耶律阿保機很類似, 以
功夫來比喻, 契丹和女真根本是同門派, 結果被看穿牌面的後輩還
是擊倒了經驗豐富的前輩.

和完顏阿骨打相較, 努爾哈赤一開始的牌面其實差得多, 同樣是弱
小勢力, 中原王朝的軍力卻比幾百年前更為強大, 對女真也有足夠
的警覺, 至於臨近的蒙古, 不僅征服了他們的祖先, 而且建立過有
史以來領土最大的帝國.

清河堡, 薩爾滸, 這些戰役的勝利, 使女真人又開始重新感受到了
完顏阿骨打時代的榮光, 接下來似乎沿著前輩們的思路, 全力進軍
中原, 然後就一切萬事大吉了.

如果女真人的選擇真是這樣, 那麼我們今天讀到的記載, 就不會是
統治兩百多年的滿清, 而祗是一個重新崛起, 盤踞北部的類似遼,
金的勢力, 然後慢慢腐朽, 接著又被臨近更為落後的民族, 再以其
人之道還治其人之身.

遼雖然擊敗了渤海國和後晉, 金儘管擊敗了遼和北宋, 但他們都分
別忽略了女真和蒙古, 至於元, 雖然滅了金和南宋, 但既沒有成功
收編女真人, 也沒有真正獲得江南的民心.

在蒙古人統治中原的年代, 收編女真這件事或許並沒什麼必要. 但
當朱元璋擊敗元朝, 蒙古勢力退回到漠北高原時, 這時女真人就至
少是潛在的盟友對象, 但他們似乎也沒想過要這麼做.

女真反而有吸取這教訓, 努爾哈赤和皇太極沒有把八旗制度做成「
猛安謀克」的復刻版, 而是在滿洲八旗以外, 又增設了「蒙古八旗
」(後來還有漢軍八旗), 同時和蒙古貴族進行會盟和聯姻, 從而獲
取了蒙古人的力量, 後來清朝繼續完善對蒙古諸部的管理, 蒙古人
被有效的吸納進清帝國的統治架構里.

至於其他文明程度較落後的民族, 例如藏人, 回部, 雲南的苗族,
還有臺灣的原住民等等, 女真人都有著充分的警惕, 也成功防範了
這些民族的潛在威脅, 在這一點上, 第二次崛起的女真人是做得比
之前的遼金元都要成功.

拋開晚清史給我們留下的印象, 在東亞史甚至世界史上, 像女真這
樣, 由小勢力開始崛起, 然後輸的幾乎一無所有後又再重新崛起,
建立比之前更為成功的帝國, 其實真的不多見, 蒙古人也沒能再次
馳騁歐亞大陸, 甚至連重新征服中原都無法做到, 阿拉伯帝國和奧
斯曼土耳其, 也在統治幾百年後慢慢走向瓦解, 至於羅馬→拜占庭,
西晉→東晉, 北宋→南宋, 明→南明, 就更是些一蹶不振的例子.

如何從小勢力開始崛起, 以少勝多, 以弱勝強, 在失敗後如何重新
再站起來, 女真的歷史很值得我們思考.

當然, 女真的重新崛起是否也有偶然因素, 或者暗裡佔優的部分?

西漢時, 張騫出使西域, 目的之一就是聯絡被匈奴奪取故地, 向西
遷移的大月氏, 勸說月氏對抗匈奴, 結果大月氏人安於現狀, 不願
為了取回故地和匈奴開戰. 假如當時蒙古人強迫女真人遷去其他的
地方, 女真後來的命運也許和西遼差不多, 又或者豐臣秀吉沒有向
朝鮮開戰, 從而引發明朝的救援, 進而出現遼東方面的邊防漏洞,
讓努爾哈赤有時間統一女真, 這些另外的DH部分, 在這就後話不提.

直到近現代, 人類社會進入以工業經濟為主導的時期, 滿洲才逐漸
顯示出它在經濟上的重要性(日俄戰爭, 國共內戰), 在整個農業社
會時期裡, 滿洲可運用的補給, 是遠遠不如中原和江南, 所以女真
能夠重新再崛起, 其實並沒有那麼理所當然, 制定出有效的戰略,
恐怕才是成功的主要因素.

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※ 編輯: oda2007 (106.185.27.124), 11/10/2014 10:38:17
→ godivan: 真要講了話 完顏阿骨打的女真跟努爾哈赤的女真其實也不適
→ godivan: 同一個.
推 overwhelming: 羅馬到東羅馬過了1千多年.....哪裡像一蹶不振?
→ oda2007: 我是從民族的角度來看.
→ oda2007: 羅馬帝國全盛時, 控制了幾乎地中海沿岸.
→ oda2007: 拜占庭則在查士丁尼之後連地中海的一半沿岸都沒能控制.