Re: [問題] 日本當年有機會避開泡沫危機嗎？

[chungrew (work hard, play hard)]

※ 引述《carrothead (イズミ)》之銘言：
: 最近看了一些有關日本泡沫的文章，內容提到
: 日本泡沫發生的原因大抵是：
: 二戰後至80年代期間日本經濟累積了大量的財富。受到戰後國內金融管制的影響，這
: 些財富沒有良好的投資標的，國外資金亦不得輕易進入日本國內。其後，日本在國際
: 壓力下允諾金融自由化，並且在廣場協議承諾日幣大幅升值，再加上長期的低利率所
: 導致的貨幣流動性過剩以及對低利率的長期預期，導致企業及消費者都熱衷於金融交
: 易或資產投機，最後造成了泡沫的產生。
: 有一說提到，當年以首相中曾根為首的日本政府在財務政策上屈服於美國為首的西方
: 勢力與中曾根等人的大國思維頗有關聯，是廣場協議的罪魁禍首。
: 請問，現在回頭看，當年日本政府有機會避開泡沫危機嗎？
: 目前中國似也處於相似的處境，金融面於國際壓力，國內房地產有泡沫產生，頗有當年
: 日本的味道。

你說的是結果，不是原因

日本的泡沫經濟影響極其深遠，至今南韓、台灣、中國的決策者仍然深感戒懼

廣場協議簽署的國家不只是日本，還有德國

那為什麼德國沒有泡沫經濟呢？日本卻有呢？

當然其中一個原因是德國是歐洲共同體、後來歐盟的重要成員，有歐洲市場做為倚靠

但另一個原因是，日本的經濟體質與結構，先天不良，後天失調


中曾根康弘首相如果想避免泡沫經濟

首先該做的就是嚴格控制金融機構的放款，控制逾放比，從嚴規範金融機構行為

其次是以政策抑制房地產市場的非理性繁榮，例如學德國的住宅管理與限制購買的政策

最後也是最難做的，必須推行經濟結構改革，改善財富分配，調整體質


房地產市場的泡沫破裂是很可怕的，這會讓中產階級一輩子努力付諸流水

想想台灣現在的房價如果崩跌到現在市場價的三分之一，會怎麼樣？

融資斷頭、銀行虧損，大多數人貸款買房，一生積蓄都化為烏有......

金融機構的壞帳過多，甚至可能倒閉，連鎖反應非常可怕...


至於原PO擔心的中國壞帳問題和金融危機，我反而認為這不是問題

因為中國的銀行和金融機構大多數是國有的，欠債的很多是政府和國營企業

中國自己有自己『中國特色』的玩法，很多經營不善的企業，靠政府補助還能活下去...

而最終，是中國政府用自己的國家信用，來保證金融秩序的穩定

中國的資本市場和金融市場，自始自終都不是自由市場，而是受政府控制的市場

近年來因為高喊人民幣國際化，在金融規範上有所開放，但還是有限

所以除非中國政府倒了，不然很難出現大範圍的金融風暴

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.94.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1459135258.A.021.html
推 yusaku: 朱鎔基當年搞國企改革都搞到8000萬人下崗了
是  但當時中國經濟成長在高峰期  可以『在發展中消化問題』

基本上，這反過來說明了中國不適合搞西方式的高度自由式的市場經濟

中國只適合『具有中國特色的社會主義市場經濟』，政府高度干預市場

若一下子就自由化了  『該倒的就讓它倒』

那很多國營事業必然一夕破產

例如，國際鋼價低迷，中國的煤炭、鋼鐵相關產業可以說是負債累累

若完全按西方標準，大多數都已經是財務破產，應該聲請破產重整了

但這必然造成嚴重的政治、經濟、社會問題。
※ 編輯: chungrew (114.46.94.101), 03/28/2016 16:04:49
→ a7v333: 現在中國的供給側改革，就是在淘汰殭屍企業
→ oleander: 德國不是沒有因此衰退，而是之後兩德統一的原因更大
→ oleander: 而且德國政府對德國馬克掌控力更強，經濟規模也比日本小
推 carrothead: 我個人認為就是因為中曾根疏於控制銀行放貸和金融措施
推 carrothead: 所以才會有泡沫的產生。現在中國對於金融開放要比當年
→ carrothead: 日本謹慎，所以應該是好事。至於殭屍企業我認為確實不
→ carrothead: 能一下就倒，一來會造成恐慌，而來國企後頭都有太子黨
→ carrothead: 撐腰。不過不可能讓殭屍企業一直靠政府救濟就是。
→ carrothead: 德國的住宅管制我是第一次聽到，感謝提點，容我google
推 f78: 太子黨是有,但是更多是因為地方主義,面子工程法院根本不受理
推 hazel0093: 中曾 跟 康弘不是阿呆，廣場協議等等是被老美逼的
→ hazel0093: 你賺老大的錢賺太多了，老大自然要你吐出來
→ hazel0093: 再者說，日本特別長壽的首相都有一個共通點，就是很聽
→ hazel0093: 美國老大的話，如安倍 小泉 吉田 佐藤 中曾 跟 康弘
→ hazel0093: 壞帳問題要到小泉徹底統一日本政壇才開始著手搞定這事
→ hazel0093: 某種程度上，日本政壇比台灣還亂，長壽首相後就會接一
→ hazel0093: 堆任期不滿兩年的小矮人，爛攤子就擺者臭，然後等到有
→ hazel0093: 人一統幕府以後才開始慢慢幹事，如現在安倍大將軍
→ hazel0093: 阿共有一個優點，就是他沒有老大要他把賺的錢吐回去
→ hazel0093: 所以說獨立真的很重要，不用看人臉色 XD
推 wo2323: 德國除了有歐盟歐豬可依靠   還有東德可以投資
→ wo2323: 日本就自己搞脫亞入歐   加上政治被美國綁架
→ wo2323: 真的要說  日本不是金融系統錯誤而爆掉  是沒有遠見而爆掉
→ wo2323: 光是日本對美國完全信任就知道它會完蛋
推 hazel0093: 吃掉東德很多台灣的人說有一堆副作用，但我覺得
→ hazel0093: 某種程度上德國的體質變得更健康點，東德的公共建設
→ hazel0093: 人口，基建等等要大量錢跟人補貼，無形中分散了風險跟
→ hazel0093: 做了長期投資，加上以大吃小所能產生的震盪有限
→ hazel0093: 日本是位置太差，加上打仗打輸，位置太差仇恨拉太多
→ hazel0093: 打仗打輸只能聽老大的話，日本不是沒想過不抱美國大腿
→ hazel0093: 例如說小泉想跟北韓搞好關係，或者說跟俄國買島
→ hazel0093: 這種事情老美不見得都放給你日本去搞...
→ hazel0093: 老美在80年代有一種日本恐懼症，日本人在80年代也很臭
→ hazel0093: 屁，但其實老美比當時人想得強很多，現在也是
→ hazel0093: 我個人是這樣認為啦，不過共匪有另一套說法
→ hazel0093: https://www.zhihu.com/question/20767405
→ hazel0093: 這個說法就是原PO的說法，可見跟共匪的知乎很像
推 CRPKT: 已經賠掉的東西不會因為政府管制就變不見啊
推 LUDWIN: 也才前幾年的連動債風暴後，我的店晚上的客人瞬間減少一半
→ LUDWIN: 之後換成另一批連動債受害者協會每天來開會WWW
→ LUDWIN: 光是相對來講比較沒有太多人投資的連動債都這樣了
→ LUDWIN: 全民買房子風潮下，泡沫去一半不知道會有多少店家因為
→ LUDWIN: 房地產相關行業和投資人統統掛掉而倒掉多少間