Re: [假設] 台灣國軍全部空降到1945柏林防禦戰

[jobli (老鼠扛刀，滿街找貓)]

※ 引述《dasfriedrich (裝甲擲彈兵)》之銘言：
: 我真的看不下去了......
我都直接無視奇怪的人了，我替你補充幾點戰車的東西

: 另外，M60系列的確可以用M68A1加射控去虐爆IS-1與IS-2，

              M60A3           CM11      備考
主砲       M68   105MM   M68A1 105MM
滅火系統   砲塔無        自動滅火機*3   也就是對現役戰車來說，不用被擊穿
           動力機手拉*3  動力機手拉*2   只要過熱或是油管受損，就易引起車
                                        身燃燒或是彈藥爆炸，也就是碰到火
                                        就全車死光無誤，所以喝到雞尾酒，
                                        死定了
三防能力   採用濾毒通風機，乘員要自行   無超壓式防護，和二戰同等級
           檢測和戴面具。

裝甲防護力 正面110       正面101        都是均質裝甲，以二戰武器來說
           砲盾178       砲盾110        虎式、潘興配上穿甲彈均能正面
           側面76        砲塔、側面76   讓這二台戰車受傷，不用打對穿
                                        只要打到油管或彈藥架就....
                                        對了，不用吵什麼側後了，正面就...
射控      AN/VVG-2       AN/GVS-5       簡單來說，都有日夜作戰能力，但無自
          M21類比彈      M1A1數位式     動裝填，無自動追瞄，可提升準度
          道計算機       彈道計算機     跟二戰戰車比起來，除了測距準，算的快
                                        夜視能力外，他就是二戰戰車...

: 但是衝進去混戰的M60系列，不用擔心砲管比英美大根的122mm與152mm主砲，
: 這兩種砲找機會往M60系列側面與後面賞一發還能無事，這也太樂觀......
: 可能打不穿裝甲，但光是爆震就會讓M60系列相對精密的電子系統吃不消。
嗯，這二台車都沒有什麼精密的東西啦...
比較要擔心的是油管只要一震脫落，就全車死光，一個走不了..

: 協調？
: 先問問您知道國軍聯兵旅全部前併列展開正面才多廣嗎？
: 你有沒有去了解過柏林戰役開始前的東西線的正面有多長？
: 你要怎樣用現在5個裝甲旅+1個陸戰旅（使用M60A3的）以及剩下的機步旅及步兵守備旅，
: 去全面防守一個比台灣還要廣大的區域？就算聯合當時的德軍殘部好了，
: 有嚴密到讓別人找不到洞鑽嗎？縱深夠厚嗎？
哦，沒營養的廢話我都刪掉了，陣面來說有分攻和防，細部數字不說
簡單說一個戰車營攻擊陣面，不到三公里，這樣就OK了，其他不用多說。
另外，二戰戰車已經有裝通信機了，俄軍比較爛，但是美軍就...

: 我先講，上面這是指一開始1945年1月的情形，
: 換成是1945年4月的狀況，你該換個角度來想想怎樣塞這些部隊，然後發揮最大戰力。
: 另外，不要小看了當時二戰裝甲兵的訓練程度，通信不通下的戰鬥基本上是必學科目，
: 你知道現在的國軍都有放三色旗嗎？請問這些旗子的用途是？
閱兵敬禮...(誤)
其實用途很多啦，但很大的一個用途是敵我識別...
比如今天大家都插紅色，那只要不是紅的就敵人無誤，打就對了...

其他都沒什麼好說的了，打住吧
沒有乾淨的跑道，戰機就不能起飛，以二戰環境來說FOD會作死，但是人家只要知道
二代機會飛就好了，幹麼知道FOD是什麼？武器班要幹麼？
反正打電動不會出現這些東西..
另外一直在說國軍會作什麼導彈、飛彈、核彈的，就跳過吧
跟一個連多人操作武器和單兵操作武器都分不清楚的人吵什麼？
砲兵部份昨天說過了，就二戰砲兵+ 或++，但說穿了，還是二戰砲兵...
說實話，要是真的數據黨就算了，怕的是碰到錯的數據黨...

快去吃粽子吧..

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李奧納多狄卡皮歐，真的是男人的表率！
他在《鐵達尼號》中裡飾演的傑克對蘿絲說：If you jump, I jump！
到了《全面啓動》中裡演出的柯柏對老婆說：If you jump, I will not jump with you!
妳看，男人成熟後，就不會再相信愛情這回事了！
不過我想他下一部會更好，他八成會對女主角說：
If you jump , I will receive money.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.232.102
推 dasfriedrich:我再吃粽子，會先給我營長同學與旅長K死......
推 hazel0093:CM11連複合裝甲都沒有 毛子IS2海過去都有機會
→ hazel0093:如果今天是艾布蘭 OK 我覺得有可能刀槍blue
→ hazel0093:而且國軍的數量比真的差太多 就算把德軍加進去都不安全
→ hazel0093:倒是我覺得搞特戰 情報戰機會比較大 戰略目標訂得好
→ hazel0093:摸一下倫敦這種大後方或是把羅馬尼亞鎮住都有機會
→ hazel0093:真的架空一點德軍可以多派人到東線去 台灣來個技術合作
→ hazel0093:還是歷史課本 不過這假設模型就要簡化非常多
→ hazel0093:全國軍可以撐多久 其實打一兩場阿登都有可能 問題是時
→ hazel0093:間假設在柏林戰役 我覺得國軍不太有可能般平
→ hazel0093:當然 以裝備來說不可能是無敵 除非回到戰國時代
→ hazel0093:可是 憑空多出這麼多精銳部隊還是有一定的影響
推 notepad67:說戰車無敵的人去那了？連正面都被打臉了……
推 hazel0093:所以我的意見是覺得雙方都有一點偏掉 如果國軍是在1944
→ hazel0093:年12月時空轉移到德國 "並且"中德能合作 後勤很完美能撐
→ hazel0093:半年左右的儲備 加上歷史課本有帶 國軍的軍官士兵智力
→ hazel0093:都正常才有機會 所以我覺得福井真的太唬爛
→ hazel0093:國軍不太可能撐兩線 但是在一線絕對能給對方有足夠的壓
→ hazel0093:力 當然 如果是柏林戰役德軍(友)戰力趨近於零就火燒
→ hazel0093:孤寮全無望
推 hazel0093:我是不知道討論串為甚麼一直吵裝備啦XD 所以認真寫一下
→ hazel0093:我的看法 德軍戰力其實很重要
→ hazel0093:架空也是要有創意阿XD 我們可以去教保時捷一些東西
推 wo2323:這個話題可以討論這麼久真不可思議   明明已經指出重點了
→ wo2323:還一直轉移話題到一些無關緊要的事   結果看久了腦頭都痛了
→ skytank:美國在贖罪日戰爭後早就針對易燃燒的液壓油系統作改良了
→ skytank:那個燃燒的坦克早就在海陸的M41A3上演不少回，沒一次真爆
推 notepad67:砲塔內沒彈當然不會爆，去看看最近被開罐的片子吧
推 notepad67:連裝校學術月刊跟兵整都怕的（沒有滅火裝置）只有你覺得
推 notepad67:沒問題，國軍戰車何時全裝載動過車？沒有，打都用傳的
→ notepad67:打靶