三大會戰後，國府如何保住半壁江山…

[paulownia (秋桐)]

在三大會戰後，國府要如何才能保住半壁江山呢？
如果桂系與老蔣能夠摒除成見合作，歷史是否可
能改寫呢？

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作者: HuYong (本因坊  怪哉) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Sat May 13 12:50:19 2006


那就請拉美國人下水

至少國軍內部對前途是非常悲觀的
杜聿明在遼沈戰役結束以後
和傅作義的談話中就已經講明了他的看法
東北一完﹐一年之內共軍就要橫掃中國

而事實也跟他預測的相差不遠

至於說桂系的戰鬥力有多強
黃伯韜的部隊被認為是很能打的
但是他在淮海戰役就被滅了


※ 引述《paulownia (秋桐)》之銘言：
: 在三大會戰後，國府要如何才能保住半壁江山呢？
: 如果桂系與老蔣能夠摒除成見合作，歷史是否可
: 能改寫呢？

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作者: canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Sat May 13 21:36:14 2006

※ 引述《paulownia (秋桐)》之銘言：
: 在三大會戰後，國府要如何才能保住半壁江山呢？
: 如果桂系與老蔣能夠摒除成見合作，歷史是否可
: 能改寫呢？

  三大會戰後 這個時間真的太晚了
  如果是三大會戰照歷史的演變結束後
  對不起 除了拉美國人下水(不管是老美直接派兵參戰或是調停國共劃江而治)ꔊ  國府再怎麼做 應該都沒有能力保住半壁江山
  桂系?老實講到1949年 桂系也沒有什麼特別突出的戰力了
  要擋住共軍南下根本是天方夜譚

  個人認為三大會戰的結局必須至少要有下列結果的部份更動
  國府才有本錢在後面的局勢"暫時"跟老共打成平手

  1.遼瀋會戰:東北丟掉是遲早的事 國府既然在東北無法補給和補充新兵
             東北根本是一局死棋 不如早早放棄算了
             長春的守軍應該撤不出來 唉 只能放他們自生自滅了
             但錦州和瀋陽兩地應該有三十萬部隊可以撤
             這些部隊包括新一軍 新六軍等等裝備 人員都還算是國軍中的精銳
             撤出來對國軍的戰力會有很大助益

  2.平津會戰:跟東北一樣 打不過共軍沒關係 但要先作好從海上撤出的準備
             所以應該將部隊集中於天津塘沽區 不要搞成關門打狗的情勢
             平津會戰前傅作義擁兵至少五十萬 至少撤二十五萬出來

  3.徐蚌會戰:東北和平津如果兩地合計可以撤四十萬出來
             把這撤出來的兵力一半用在這裡就好
             面對華野和中野合擊  不敢說國府會贏 但至少跟共軍打個平手是有可能的
             然後國軍主動一點退守淮河  不要給共軍各個擊破的機會
             這樣黃百韜的七兵團 邱清泉的二兵團 黃維的十二兵團都還保持著戰力
             才有與共軍在江淮間一拼的實力.........

  不過國府在大陸失敗的原因太多了 不光是軍事上的問題  沒有辦法作一個通盤的改革
  這也只是在以拖待變而已....等到林彪的東北野戰軍整補完畢南下
  恐怕結局不會有太大的改變...









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作者: HuYong (本因坊  怪哉) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Mon May 15 18:06:01 2006


渡江戰役時﹐國軍的防御陣地連綿1000公裡

就算是集中100萬人來防守

再把所有的空軍海軍火力支援之類的頂上

攤到這1000公裡的戰線上那也是不夠

東面是陳粟的華野

九江銅陵方面東北野戰軍的先頭部隊都要到了

一個江陰要塞隻能延緩而不能改變戰役的總體進程


※ 引述《paulownia (秋桐)》之銘言：
:   ※ 引述《canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)》之銘言：
: :   三大會戰後 這個時間真的太晚了
: :   如果是三大會戰照歷史的演變結束後
: :   對不起 除了拉美國人下水(不管是老美直接派兵參戰或是調停國共劃江而治)ꔊ: :   國府再怎麼做 應該都沒有能力保住半壁江山
: :   桂系?老實講到1949年 桂系也沒有什麼特別突出的戰力了
: :   要擋住共軍南下根本是天方夜譚
: :   個人認為三大會戰的結局必須至少要有下列結果的部份更動
: :   國府才有本錢在後面的局勢"暫時"跟老共打成平手
:     如果江陰要塞沒有被老共搞掉，制江權仍在國府手上，
:     那麼隔江而治也是不可能的嗎？

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作者: armed (傷心豈止息夫人) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Tue May 16 09:38:47 2006

※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: ※ 引述《canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)》之銘言：
: :   孫立人不是超人好嗎....
: :   還是孫立人會撒豆成兵XD
: :   當時的東北兵不夠多又沒補給
: :   巧婦難為無米之炊  你叫隆美爾 朱可夫來都沒用吧
: 兵不夠多???
: 把關東軍都解散光了當然不夠多

    是滿洲國的軍隊吧?
: 只要那40萬林彪吸不到   看哪邊在喊不夠多

    事實上共軍主要還是從農村徵兵,四野在入關時連同地方軍
  區下屬部隊與民兵,總共發展到150萬人.假設國軍俘虜30萬人
  ,滿州國軍40萬人,至少還有一半人是在東北就地擴編的.
: 四平會戰後   林彪敗逃哈爾濱

    你只看到林彪敗逃哈爾濱,卻沒看到陳雲還帶著五個縱隊窩
  在南滿,這使國軍不能不保持以重兵防衛南滿.

    值得一提的是南滿共軍之所以無法剿滅,是因為她們根本都
  把後方基地設在朝鮮,若有不利狀況退入朝鮮國軍就當場沒皮
  條.這個欠朝鮮的人情後來就成為中共一定不能坐視美國滅亡
  朝鮮的原因之一.
: 依照孫的構想是立刻追擊  一但如此四野將在東北無立足之地

    理由非常簡單,因為機動兵力不足,攻下土地城市必須留兵守
  備.妳就算用這些有奶就是娘的前滿州國軍來守,一旦遇到共軍
  大規模進攻,不過多製造幾個營口與王家善而已.
: :   三反五反應該還不至於動搖中共政權
: :   大躍進沒記錯是1957年的事
: :   隔江對峙你覺得國府撐得到那時候嗎?
: 嘿嘿  我講的正是那本What if書裡的最後一個case
: 結論是兩邊對峙  資本主義的南中國會擊敗共產主義的北中國

    林蔚這個洋老右雖然取了個不錯聽的中文名字,還是不懂中國
  ,結論就只能是這樣.

--
揚子江頭淮河之濱，任我們縱橫的馳騁；深入敵後百戰百勝，洶湧著殺敵的呼聲。
要英勇衝鋒，殲滅敵寇；要大聲吶喊，喚起人民。發揮革命的優良傳統，
創造現代的革命新軍，為了社會幸福，為了民族生存，鞏固團結堅決的鬥爭！
抗戰建國高舉獨立自由的旗幟，抗戰建國高舉獨立自由的旗幟。
前進，前進！我們是鐵的新四軍！前進，前進！我們是鐵的新四軍！
前進，前進！我們是鐵的新四軍！

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作者: armed (傷心豈止息夫人) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Tue May 16 15:14:35 2006

※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: :     是滿洲國的軍隊吧?
: :     事實上共軍主要還是從農村徵兵,四野在入關時連同地方軍
: :   區下屬部隊與民兵,總共發展到150萬人.假設國軍俘虜30萬人
: :   ,滿州國軍40萬人,至少還有一半人是在東北就地擴編的.
: 但你不可否認沒那個最初那個本錢跟喘息
: 哪裡有就地擴編這回事
: 總之還是要感謝陳誠那夥人的愚蠢啊

   你國軍只要沒有辦法把東北的每個縣每個盟旗都至少派進一個營
  ,讓開大路退據兩旁放棄城市進入鄉村的共軍遲早就又可以吸收新
  血.況且中共在東北有蘇朝蒙三個社會主義盟國包圍支援,他們都
  不會坐視不管的.
: :     你只看到林彪敗逃哈爾濱,卻沒看到陳雲還帶著五個縱隊窩
: :   在南滿,這使國軍不能不保持以重兵防衛南滿.
: 杜聿明的思考是這樣

    因為杜是方面統帥,而孫始終都只是一個帶兵不超過5萬的一軍之
  將而已.如果南滿補給線被切斷,孫立人要用黑土跟雪球去哈爾濱打
  林彪?
: 但孫立人的戰略是先殲滅林彪再回頭打南滿

    不是孫立人的長驅直入,蘇聯方面還不見得會全力支持共軍.
: 毛澤東當年給林彪的電報上寫著要他放棄哈爾濱打游擊或直接退到佳木斯

    事實卻是過松花江北就夠了,因為國民黨根本連一個完整的軍都抽不
  過江.你沒有發現國民黨根本只能沿鐵路線運動嗎?
: 就知道林彪根本差一點已無立足之地

    就給你退到佳木斯,那又怎樣?
: 愚蠢的上司比強大的敵人有時候更危險

    事實上因為你所見過少,對南滿共軍實力做了過低的評估.他們鞍海之戰
  逼反了潘朔瑞的184師,新開嶺之役吃掉了52軍王牌,有千里駒之稱的25師.
  完全不理他們,他們真的不會打到瀋陽來嗎?
: :     值得一提的是南滿共軍之所以無法剿滅,是因為她們根本都
: :   把後方基地設在朝鮮,若有不利狀況退入朝鮮國軍就當場沒皮
: :   條.這個欠朝鮮的人情後來就成為中共一定不能坐視美國滅亡
: :   朝鮮的原因之一.
: :     理由非常簡單,因為機動兵力不足,攻下土地城市必須留兵守
: :   備.妳就算用這些有奶就是娘的前滿州國軍來守,一旦遇到共軍
: :   大規模進攻,不過多製造幾個營口與王家善而已.
: 不對   四平會戰新一軍三萬人打敗林彪的十萬人

        是新6軍+新1軍+71軍,你也是被國民黨的謊報騙了.廖耀湘就
      ㄧ直對你這個講法感到憤恨不平.而且林彪的十萬人也是主動
      撤出,談不上啥打敗.
: 兵多不是重點   正確的戰略與戰術構想才是

        基本上國民黨在東北毫無勝算與希望,就戰略情勢與地緣政治
      來看,東北是國民黨的絕地.
: 不然共產黨也沒辦法打敗國民黨  不是嗎

        那個都是凹不過大環境的.
: :     林蔚這個洋老右雖然取了個不錯聽的中文名字,還是不懂中國
: :   ,結論就只能是這樣.
: 中國現在就是資本主義啊

         是他對當時的中國沒啥認識.

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揚子江頭淮河之濱，任我們縱橫的馳騁；深入敵後百戰百勝，洶湧著殺敵的呼聲。
要英勇衝鋒，殲滅敵寇；要大聲吶喊，喚起人民。發揮革命的優良傳統，
創造現代的革命新軍，為了社會幸福，為了民族生存，鞏固團結堅決的鬥爭！
抗戰建國高舉獨立自由的旗幟，抗戰建國高舉獨立自由的旗幟。
前進，前進！我們是鐵的新四軍！前進，前進！我們是鐵的新四軍！
前進，前進！我們是鐵的新四軍！

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作者: heinkel (新的operation) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Tue May 16 20:21:35 2006

※ 引述《dake (Darth Vader)》之銘言：
: ※ 引述《canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)》之銘言：
: :       把共軍擋在關外這是不切實際的
: :       長城?長城對當時的軍隊而言應該沒什麼作用吧?
: :       就算有用 東北野戰軍還是可以從遼東半島坐船到膠東半島上岸
:         對共軍來說海軍方面運輸就是個問題
:         國軍要從海上截斷對方更容易
: :       還有華北地區當時除了河北的平津保三角地帶 山東的青島一帶
: :       山西的太原一帶  幾乎全是共軍的天下....
:         對!!沒錯!!就是這樣
:         所以東北軍是阻擋林彪的進關
:         剩下的合其他所有兵力在這裡吸引對方主力來決戰
:         如果打不贏躲到其他地方去也打不贏!


    別鬧了

    1948年國府能做的---也是最該做的---就是迴避決戰

    至於東北共軍,很抱歉,國府軍堵不住多久的,東野相對國府軍擁有極度強大的
    火力優勢


--
    戰爭就必須假設,甚至於我們可以說,一切偉大的領袖他們之所以偉大
    在於他們永遠都在假設並總是終究命中目標
    在沒有重要情報外洩且雙方物質差距不超過數倍的前提下,
    勝利者之所以勝利總是在於他能夠比較正確的假設到對方的假設
    而使他的假設能夠應付對方的假設,換言之如果沒有假設,那麼絕大
    多數的戰爭便不會有勝負

--
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作者: heinkel (新的operation) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Tue May 16 20:26:41 2006

※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: :     因為杜是方面統帥,而孫始終都只是一個帶兵不超過5萬的一軍之
: :   將而已.如果南滿補給線被切斷,孫立人要用黑土跟雪球去哈爾濱打
: :   林彪?
: 這個說法真不知從何而來
: 先不管孫只有帶三萬人   而這三萬人在緬北殺的十餘萬日軍抱頭鼠竄
: 再說南滿有多少人???
: 如果真那麼有戰力四平會戰的時候早就衝出來增援林彪了
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 有威脅性也是一年以後吸收了大量的偽滿軍
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 套句林彪的話"老骨頭都打光了  共產黨還能在黑土地立足嗎"


   是有衝出來增援林禿子---三縱準備側擊北進的國府軍---不過被擔任右路主攻的
   N6C給拔掉了

   對了,偽滿軍可不是只有老共收編,國府照樣收編,只不過老共編得比較多而已



: :         是新6軍+新1軍+71軍,你也是被國民黨的謊報騙了.廖耀湘就
: :       ㄧ直對你這個講法感到憤恨不平.而且林彪的十萬人也是主動
: :       撤出,談不上啥打敗.
: 哦  有關東北的兩本書
: 雪白血紅根孫立人傳都不是這樣寫的
  ~~~~~~~~

   雪紅血白寫的就是:國府以N1.N6.71軍等部的十個師共取四平!



--
    戰爭就必須假設,甚至於我們可以說,一切偉大的領袖他們之所以偉大
    在於他們永遠都在假設並總是終究命中目標
    在沒有重要情報外洩且雙方物質差距不超過數倍的前提下,
    勝利者之所以勝利總是在於他能夠比較正確的假設到對方的假設
    而使他的假設能夠應付對方的假設,換言之如果沒有假設,那麼絕大
    多數的戰爭便不會有勝負

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作者: heinkel (新的operation) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Tue May 16 20:47:00 2006

※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: :     是滿洲國的軍隊吧?
: :     事實上共軍主要還是從農村徵兵,四野在入關時連同地方軍
: :   區下屬部隊與民兵,總共發展到150萬人.假設國軍俘虜30萬人
: :   ,滿州國軍40萬人,至少還有一半人是在東北就地擴編的.
: 但你不可否認沒那個最初那個本錢跟喘息
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 哪裡有就地擴編這回事
: 總之還是要感謝陳誠那夥人的愚蠢啊
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


   你這兩句話完全是說不同的兩件事!

   首先,共軍先到東北,又有老毛子配合,偽滿軍不被共軍編掉被誰編?!
   只不過這些部隊戰力實在不怎麼樣---日軍一直只把他們當保安團來用---
   照劉玉章的講法,剛出關的國軍一個團可輕易打敗一個師(且處於防守狀態)的共軍

   等國府到了東北,共軍一路跑到北滿,不少前滿州國軍---被打散的或沒跟著跑的---
   又倒向國府這邊,國府利用這些人擴建了不少保安團隊之類的部隊

   1947年陳誠上任,把那些保安團隊全數裁撤,部分解散,精壯倒全編入國軍,在東北
   一舉擴充了四個軍,不過,這些部隊戰力仍舊很差


   少了這些"地頭蛇"的牽制,共軍自是更為猖狂



: :   備.妳就算用這些有奶就是娘的前滿州國軍來守,一旦遇到共軍
: :   大規模進攻,不過多製造幾個營口與王家善而已.
: 不對   四平會戰新一軍三萬人打敗林彪的十萬人



   不對,四平的功勞不能全算在N1C頭上


--
    戰爭就必須假設,甚至於我們可以說,一切偉大的領袖他們之所以偉大
    在於他們永遠都在假設並總是終究命中目標
    在沒有重要情報外洩且雙方物質差距不超過數倍的前提下,
    勝利者之所以勝利總是在於他能夠比較正確的假設到對方的假設
    而使他的假設能夠應付對方的假設,換言之如果沒有假設,那麼絕大
    多數的戰爭便不會有勝負

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◆ From: 218.167.182.138

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作者: savvik (Essay) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Thu May 18 11:29:31 2006

※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: :         如果打不贏躲到其他地方去也打不贏!
:     別鬧了
:     1948年國府能做的---也是最該做的---就是迴避決戰

迴避決戰 , 以拖待變
賭賭看運氣美國肯不肯支援

:     至於東北共軍,很抱歉,國府軍堵不住多久的,東野相對國府軍擁有極度強大的
:     火力優勢

如果提早龜縮到長江以南, 但又好像會無險可守
怎樣玩似乎都是一局死棋

--
個人BLOG : 夢與幻的地圖
http://www.wretch.cc/blog/savvik

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.130.30.194
推 loser1:不可能。國民黨不解決，中共不會支持朝共，所以金日成不會
→ loser1:南侵、金日成不南侵美國就看不到駐日駐韓司令部被威脅，也
→ loser1:就繼續不支持蔣介石政府。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: heinkel (新的operation) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Fri May 19 19:58:13 2006

※ 引述《savvik (Essay)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: :     別鬧了
: :     1948年國府能做的---也是最該做的---就是迴避決戰
: 迴避決戰 , 以拖待變
: 賭賭看運氣美國肯不肯支援
: :     至於東北共軍,很抱歉,國府軍堵不住多久的,東野相對國府軍擁有極度強大的
: :     火力優勢
: 如果提早龜縮到長江以南, 但又好像會無險可守
: 怎樣玩似乎都是一局死棋


   如果國府多200萬戰力不弱的部隊,長江不是那麼好渡的

   1949年春天沒渡江,秋天之後會怎麼演變---史達林對中共渡江是抱持著
   懷疑態度的---甚至1950年之後會怎麼演變,就難說了


--

   We few, we happy few, we band of brothers:
   For he today that sheds his blood with me,
   Shall be my brother: be he ne're so vile,
   This day shall gentle his Condition.


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.239.68
推 armed:粟大將堅持要提早渡江的道理在此,因為五月的梅雨季就要到了.
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: savvik (Essay) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Sat May 20 21:49:40 2006

※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: : 如果提早龜縮到長江以南, 但又好像會無險可守
: : 怎樣玩似乎都是一局死棋
:    如果國府多200萬戰力不弱的部隊,長江不是那麼好渡的

要200萬軍隊，得三大會戰一場都不打。
然後從東北, 華北 整個收縮到淮河一帶
(這樣的過程中間不會被包餃子嘛? )

:    1949年春天沒渡江,秋天之後會怎麼演變---史達林對中共渡江是抱持著
:    懷疑態度的---甚至1950年之後會怎麼演變,就難說了

--
個人BLOG : 夢與幻的地圖
http://www.wretch.cc/blog/savvik

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◆ From: 220.135.34.112
推 ZMittermeyer:不如說一開始就不要派往東北和華北，就不用撤退...
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作者: HuYong (本因坊  怪哉) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Sun May 21 12:02:51 2006




※ 引述《savvik (Essay)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: :    如果國府多200萬戰力不弱的部隊,長江不是那麼好渡的
: 要200萬軍隊，得三大會戰一場都不打。
: 然後從東北, 華北 整個收縮到淮河一帶
: (這樣的過程中間不會被包餃子嘛? )

第一﹐可以走海路
東北的走營口﹐華北的走塘沽﹐一直到到連雲港﹐上海

第二﹐隻要餃子餡足夠大
1947年底1948年初的共軍是包不住這個餃子的



: :    1949年春天沒渡江,秋天之後會怎麼演變---史達林對中共渡江是抱持著
: :    懷疑態度的---甚至1950年之後會怎麼演變,就難說了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.104.71.173

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: heinkel (新的operation) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Tue May 23 16:19:58 2006

※ 引述《savvik (Essay)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: :    如果國府多200萬戰力不弱的部隊,長江不是那麼好渡的
: 要200萬軍隊，得三大會戰一場都不打。
: 然後從東北, 華北 整個收縮到淮河一帶
: (這樣的過程中間不會被包餃子嘛? )


   瀋陽20萬精銳可以走營口,華北國軍可以走塘沽---傅部不願意走可以西退綏遠---
   連同濟南放棄,徐州大軍退淮南,以瀋陽.徐州.錦州.太原消耗共軍的時間.進度,
   國府是可能在淮南多出120萬部隊的


   加緊整補這些部隊,另外再補充80萬人是可能做到的


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   幕僚有四種
   第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選
   第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO
   第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶
   第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除

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◆ From: 218.167.173.228

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作者: armed (傷心豈止息夫人) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Tue May 23 17:04:34 2006

※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: ※ 引述《savvik (Essay)》之銘言：
: : 要200萬軍隊，得三大會戰一場都不打。
: : 然後從東北, 華北 整個收縮到淮河一帶
: : (這樣的過程中間不會被包餃子嘛? )
:    瀋陽20萬精銳可以走營口,華北國軍可以走塘沽---傅部不願意走可以西退綏遠---

       走營口可能會被南滿共軍所截擊,塘沽的話恐怕只有平津一帶的部隊走的成.
     傅董部肯定不願到江南,西退綏遠被解放就是時間問題.
:    連同濟南放棄,徐州大軍退淮南,以瀋陽.徐州.錦州.太原消耗共軍的時間.進度,

       以上四城你要擺多少部隊才能拖住中共的百萬大軍?
:    國府是可能在淮南多出120萬部隊的

       武漢怎麼辦?共軍如果從陜南直接入川呢?胡宗南部要如何撤出?還是就
     不撤了?
:    加緊整補這些部隊,另外再補充80萬人是可能做到的

       那也得在1949年的五月以前生出來,以上評估都太樂觀,除非有美軍的
     直接協助.

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揚子江頭淮河之濱，任我們縱橫的馳騁；深入敵後百戰百勝，洶湧著殺敵的呼聲。
要英勇衝鋒，殲滅敵寇；要大聲吶喊，喚起人民。發揮革命的優良傳統，
創造現代的革命新軍，為了社會幸福，為了民族生存，鞏固團結堅決的鬥爭！
抗戰建國高舉獨立自由的旗幟，抗戰建國高舉獨立自由的旗幟。
前進，前進！我們是鐵的新四軍！前進，前進！我們是鐵的新四軍！
前進，前進！我們是鐵的新四軍！

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作者: heinkel (新的operation) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Tue May 23 22:58:39 2006


※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: :    瀋陽20萬精銳可以走營口,華北國軍可以走塘沽---傅部不願意走可以西退綏遠---
:        走營口可能會被南滿共軍所截擊,塘沽的話恐怕只有平津一帶的部隊走的成.


    1948年夏天,南滿只有一個四縱,至於瀋遼開打後,南滿只有1個獨立師
    國民黨再遜,8個軍也不會輸給一個獨立師


:      傅董部肯定不願到江南,西退綏遠被解放就是時間問題.


    那就送人吧,反正我從沒考慮他們能出來


: :    連同濟南放棄,徐州大軍退淮南,以瀋陽.徐州.錦州.太原消耗共軍的時間.進度,
:        以上四城你要擺多少部隊才能拖住中共的百萬大軍?



    不用拖,這只是讓他們按照原訂進度,到1949年1月以後才能兵臨淮南而已



: :    國府是可能在淮南多出120萬部隊的
:        武漢怎麼辦?共軍如果從陜南直接入川呢?胡宗南部要如何撤出?還是就
:      不撤了?


    撤出120萬兵力,與接下來怎麼分配兵力是不同的兩件事

    我說的是:國府多出200萬兵力,我可沒說:國府在長江下游多出200萬兵力

    至於胡宗南,撤


: :    加緊整補這些部隊,另外再補充80萬人是可能做到的
:        那也得在1949年的五月以前生出來,以上評估都太樂觀,除非有美軍的
:      直接協助.


    國府是有再整補出60萬人,只不過60萬人遠遠不能補足被殲160萬所造成的缺口


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   We few, we happy few, we band of brothers:
   For he today that sheds his blood with me,
   Shall be my brother: be he ne're so vile,
   This day shall gentle his Condition.


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作者: canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Wed May 24 11:26:58 2006

※ 引述《jackoop (shy)》之銘言：
: ※ 引述《canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)》之銘言：
: :       把共軍擋在關外這是不切實際的
: :       長城?長城對當時的軍隊而言應該沒什麼作用吧?
: :       就算有用 東北野戰軍還是可以從遼東半島坐船到膠東半島上岸
: :       還有華北地區當時除了河北的平津保三角地帶 山東的青島一帶
: :       山西的太原一帶  幾乎全是共軍的天下....
:    我是覺得那時候的時空下談登陸太早了
:    登錄的強度跟船隻數量都有問題
:    少量登陸也只是被殲滅罷了
:    不過我很懷疑當時如果這樣走下去
:    共軍要在山東登陸的話國軍有辦法擋下來
:    一定是圍殲的局面


      共軍如果要從東北輸送兵力到山東
      基本上只有國府海空軍有能力稍微阻擋一下
      1948年10月以後整個山東除了青島外全是共軍的地盤和共軍的人
      (而且青島還是因為有美國海軍陸戰隊的關係 並不是國軍夠強才沒丟掉)
      請問國軍是要怎麼圍殲法?








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作者: HuYong (本因坊  怪哉) 看板: DummyHistory
標題: Re: 三大會戰後，國府如何保住半壁江山…
時間: Wed May 24 16:55:53 2006

※ 引述《jackoop (shy)》之銘言：
:    我是覺得那時候的時空下談登陸太早了
:    登錄的強度跟船隻數量都有問題
:    少量登陸也只是被殲滅罷了
:    不過我很懷疑當時如果這樣走下去
:    共軍要在山東登陸的話國軍有辦法擋下來
:    一定是圍殲的局面

乖乖﹐還要跑到山東去圍殲登陸的共軍

你要知道﹐山東從來就是共軍的大本營
1945年十萬大軍闖關東﹐山東是共軍向東北運兵的最前線
東北共軍的主力萬毅部﹐黃克誠部﹐都是從山東半島渡渤海海峽入東北的
後來的東北野戰軍政委羅榮桓也是從山東過去的
淮海戰役動員500萬民工支援前線﹐山東的老根據地出力不在少數

可以說山東尤其是渤海一帶﹐從來都是共軍的後院
共軍想要渡海登陸山東那簡直是在自家門口散步
國軍想要到那裡去防止共軍登陸﹐還是省省吧。。。。。。

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推 kaod:還是努力點擊斬毛酋,等共匪內鬨比較實際....