Re: [討論] 矽屏障與台積電

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《qkeeptalk123 (麥克風)》之銘言：
: 我一直以為DH版一向是知識份子雲集、人人言之有物的地方，想不到這一串看下來，大出所料。
: 有學過如何談判嗎？成功的談判最重要的先決條件就是掌握好自己的籌碼，連自己有多少籌碼都搞不清楚，還想跟人談什麼條件？
歷史上最有名的失敗談判，就是孟子去見梁惠王

王曰：「叟不遠千里而來，亦將有以利吾國乎？」
孟子對曰：「王何必曰利？亦有仁義而已矣。.....(下略)

孟子自以為仁義很重要，視為很大的籌碼，講了老半天，梁惠王陪他聊了一陣子，
最後還是請他滾蛋，繼續去周遊列國去了，最後始終沒有人給他當個一官半職

籌碼要對方覺得重要的才是籌碼，不是你自己覺得重要的


台灣經濟十幾年來幾乎仰賴電子產業，傳產一直遭到蔑視，這幾年才稍稍改善
(所以整串下來一堆歧視言論，譬如說以為傳產是"細心點"良率就提升，其實傳產良率
 老早就也是靠整體系統的技術提升，傳產也是高科技化程度很高，不是只有電子業)
所以台灣人往往覺得天底下只有IT產業最重要，所以2000年聽到矽屏障口號像撿到寶
但是很不幸的美國從來就不那麼想

你說專家說怎樣，專家在推文中也一樣說了，IT產業在美國就是沒有那個政治影響力，

你上談判桌，像孟子一樣，通篇自說自話，我保證美國不會像梁惠王那麼好心還聽你
講到「五十步笑百步」的故事，而是一開始就打你槍，把你罵到「哭哭啼啼不幹了」


怎樣才是成功的談判? 我們有個超級蠢總統是對美談判的經典

對，他真的就是超級蠢，數學才考48分，有夠笨，所以怪不得一天到晚講白癡話，
但是他一輩子搞出那麼多笑話，唯獨一件事最擅長，就是對美關係...

前面說過很多次你如果去看美國官方跟民間怎麼歌功頌德他，你會噁心到昏倒(至少我會)
但是你以為就這樣的時候，最近他又天元突破了，靠夭啊，雙橡園升起中華民國國旗了，
你知道這代表什麼多重大的意義嗎?

這個蠢蛋到底用什麼籌碼去跟美國談判的，竟然在大選慘敗，丟了黨主席之後的跛腳期
在先是想得諾貝爾獎過度親中，卻又搞出匪諜案導致被中拒往，這整個鳥到爆又蠢爆的
過程之後，美國不但還理他，還送他這份大禮，挺他，宣誓保台，靠夭啊

原因無他，他笨到不會在美國面前裝聰明，他講的都是美國愛聽的話，至於很多聰明人
老是自以為很會談判，以為可在美國面前耍嘴皮，耍手段，小心機，結果是美國拒往，
以後連說話的機會都沒有。

要談判之前，要先了解你的談判對手


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推 lovepork: ㄏㄏ
→ kurt1980: 聰明人大概都去辦雜誌了吧.
→ hgt: 美國能容忍這樣過分親中行為???
→ kurt1980: 如果馬英九親中 那也是美國叫他去親中的
推 danielqwop: 因為比整天亂的好多了
→ kurt1980: 以美國政府態度看來 他們確實贊同
推 sdlong: 也許他是歷任總統中最聽美國話的一個吧 ... XD
→ sdlong: 甚至連自己特殊性關係的友人都送過去當質子
→ tcw8341: 馬親中??台灣有總統以來最親美的就是馬了
推 lovepork: 印象中美國政府幾乎沒有對馬英九公開斥責過
→ hgt: 最親美???  然後幻想馬習會???  誰信??
→ tcw8341: 你要不要說說是誰一直再提馬習會??
→ hgt: 李登輝都訪美了  結果馬最親美???  甚麼搞笑邏輯
→ kurt1980: 馬英九自己從來沒提過馬習會.
→ kurt1980: 蔡英文也訪過美呀,美國人有給她好果子吃嗎?
→ tcw8341: 連阿扁也曾訪美過,2007年美台關係搞成什麼樣我還沒忘
→ hgt: 蔡英文的確不怎麼樣阿  我對他的能力充滿懷疑
推 sdlong: 甚至他老媽、姊姊、女兒們全都是美國籍 ...
→ hgt: 只要不超過美國底線  去鬧一鬧才是對的  有吵有糖吃
→ zeumax: 有人還真的觸動到底線了
→ hgt: 親中親到有共諜在海基會  美國都無動於衷  看來中國真的不敢
→ kurt1980: 當初阿扁大概就是這麼想的吧.
→ hgt: 打
→ tcw8341: 這底線是由老美劃的,不是我們來定...
→ hgt: 有動到甚麼底線???  阿扁被美國抓走??  連任啊大哥
→ kurt1980: 過境過到阿拉斯加,呵呵
推 liddle: 看到雙橡園海軍軍官昇國旗的照片，真是嚇到了。很多人可
→ hgt: 搞不懂一個逆轉選戰的總統  你說美國很討厭  所以台灣人都選
→ liddle: 能不了解這個意義。
→ tcw8341: 阿扁起乩可是連任後的事,之前還很正常
→ hgt: 美國討厭的人??   所以台灣人都白目???
→ kurt1980: 台灣白目的人是蠻多的,而且還自以為很有料
→ hgt: 我就是自持美國不敢放台灣啦  有種就放啊
→ hgt: 因為看穿了嘛  戰略形勢就在那  除非美國有UFO
→ tcw8341: 你都有定見了那還討論甚麼?
→ hgt: 能夠不費吹灰之力就收復這些小弟的信心
→ hgt: 事實上就是阿扁是trouble maker 但遠不到觸碰底線
→ zeumax: 美國老大爺對他臉色真的不太好看，又不是哥倫比亞毒梟還要
→ zeumax: 自己出手整他，參訪吃幾個閉門羹，讓他知道別讓叔叔不開心
→ hgt: 只要不碰底線 就有遊走的空間  馬自己沒本事搞  只能當奴
→ tcw8341: 2007老美都把我們斷料了叫還沒碰到底線?
→ hgt: 這就是美國比較高興的原因吧  好管啊
→ kurt1980: 不輸出陀螺儀雄3就停產了
→ hgt: 有本事斷料到讓中國把澎湖拿走啊
→ zeumax: 是的，好管就是美國愛他的原因
→ hgt: 如果斷料  中國還不敢打  就讓雄三停產啊  錢省下來建設 更好
→ hgt: 李敖這個論調  我覺得是有些道理存在 不是亂蓋
→ zeumax: 他才不會自己放掉臺灣，一直在警告別玩過頭玩掉了
→ hgt: 台灣最重要的事  就是摸索到底怎麼做CP最高
→ hgt: 而不是看到雙橡園升旗就高興  簽服貿就爽  最好是有這麼爽啦
→ hgt: 都是些假象罷了
推 zeumax: 表像不重要，哪也沒這麼多年再講重返聯合國了
→ zeumax: 或說是台灣名義入聯
→ godivan: 就說了 馬狗是這二十年來最舔美的總統
→ godivan: 318學運那時間美國挺的是學運還是馬狗? 抱歉就是馬狗
→ godivan: 卜睿哲直接公開點名罵了民進洞不要操控學運
→ hgt: 事實就是  就算不操控  學運還是一直延燒到選舉  美國又能如
→ hgt: 何???   美國覺得好就覺得好囉  我也沒辦法  我個人原則是
→ hgt: 台灣好最重要  馬只想美國好中國好台灣爛  那我只想罵他
→ godivan: 這些事情只是呼應普蘭可講馬狗對美的態度結果.
推 asynchronous: 卜睿哲只是證明他沒真的弄懂318學運而已
→ asynchronous: 我對於這種以對美工作成效判定能力的說法很保留, 那
→ asynchronous: 只會讓我想到蔣宋美齡
推 kira925: 卜睿哲那明明是被美切割 另外有副國務卿跑來才是表態
推 alan7406: 東亞助卿的表態比較重要
推 symp: 東亞助卿+1,卜睿哲根本被打臉