推 wht810090: 11/19 22:57
推 japan428:小時候看林肯傳也有相關的故事 被印地安人攻擊之後 11/19 23:27
→ japan428:地方鄉勇自願組成一隻軍隊 11/19 23:28
有 遇到當時的印第安領袖叛亂
當時美國是民兵制 就是地方上的成年男子平時就會集訓 戰時動員
推 LUDWIN:政黨養兵自重。。。（看向國軍和共軍） 11/19 23:53
因該說地方勢力仕紳很自然而然的成為軍隊的頭頭
而地方仕紳又同時成為政黨頭頭
基本上 民主國家一開始都是地方仕紳勢力起頭的
台灣中南部也不意外就是了
→ ncyc:那個年代沒有國共的"黨軍"觀念，畢竟那時的政黨連現代的"黨" 11/19 23:56
→ ncyc:都稱不上；志願兵根本拿不到黨的支持，示威遊行完就回家了 11/19 23:58
→ ncyc:當時美國對於組"黨"(Party)的概念比較接近歐陽修的「朋黨論」 11/20 00:05
→ ncyc:雖然君子不黨，但自認為結君子之黨以對抗小人之黨 11/20 00:07
基本上就是地方仕紳組成的派系
有共同的利益或是類似的理念
不是像革命黨 共產黨 法西斯黨那種有組織且固定政治主張的團體
推 zeumax:第ㄧ接近今日美國國民兵，不過還是有志願性質。 11/20 00:50
→ zeumax:第二種勇壯團練，作為地主貿易商的武力後盾，當然也順便當 11/20 00:54
→ zeumax:傳理念了。 11/20 00:54
當時美國沒有警察
都是各縣(county)自己選出一個"警長"(sheriff 其實翻譯成團練使比警長更恰當XDD)
由"團練使"去組織地方上的成年男子組成民兵維持地方治安防禦原住民
如果是有全職聘僱的"警員"則稱之為副警長(deputy sheriff)
所以今天美國鄉下仍然保有此一制度
縣警局的局長民選 而縣警員不稱為警員(police)稱為副警長(deputy sheriff)
而縣警局也往往稱為(xxx county sheriff department/office)
推 hazel0093:這三種果真各有特色 頗似清季 11/20 02:48
我一直認為美國的制度很像清朝末年到民國初年的轉折期
如果民國初年一直維持到21世紀
中國也很有可能變成這樣, 中央軍和各省地方實力派的軍隊同時存在
推 summer34796:我很好奇為什麼美國國民兵還有空軍單位 11/20 13:46
→ summer34796:地面單位卻維持平常是平民 每年幾次教召的方式 11/20 13:47
1.國民兵空軍不是後備部隊
是全職常備部隊 服現役
真正的後備役空軍稱為civil air patrol
(民間空巡隊/類似英國體系的輔助空軍)
http://www.gocivilairpatrol.com/
2. 因為美國原本沒有常態陸軍 聯邦只有海軍/海巡
陸軍是各州自己的民兵部隊
而美國的空軍其實是二戰後從陸軍獨立出來的
(海軍的飛行隊就沒有獨立出來 所以美國也偶而有把陸軍和空軍恢復合併的聲音)
所以各州的陸軍民兵部隊改制為國民兵時 也就同時有空軍和陸軍
但是因為各州本來就沒有海軍 所以國民兵部隊沒有海軍單位
海軍的後備部隊就是海軍預備役部隊(US Navy Reserve)而非各州國民兵
而這州有兩種不同體系的軍隊
1.國民兵 (National Guard)
2.州自衛隊 (State Defence Force)
兩者都是原先的州民兵(Militia)改制而成
但是1933年國會通過法案,所以有領聯邦政府資金的民兵,必須同時成為聯邦國民兵
以及州國民兵,所以各州可以保留維持一隻不拿聯邦的錢,但是聯邦不得動用的民兵.
這就是州自衛隊.
http://en.wikipedia.org/wiki/State_defense_force
很類似民國初年還有省軍這種組織.
所以美國各州的軍事/武裝力量包含:
1.國民兵(national guard, 聯邦政府有權動用)
2.州自衛隊(state defence force, 只聽命州政府的軍隊)
3.輔助空軍/民間空巡隊(civil air patrol)
4.州警/巡邏隊 (state trooper/police/highway patrol)
有趣在於很多州的州警是穿草綠服 階級比照軍隊 所以有中尉/少校等軍階
不像一般警察是用 inspector/superintendent等警階
我拿賓州州警當做例子
http://en.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania_State_Police
縣(county)
警長(Sheriff office)
市(city)
美國的city是在county下一個層級,各個city有自己的police department
這三種層級的軍警都是獨立運作
所以美國真的是一個鄉民武裝建立的國家~XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.70.141.22
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (11/25 01:21)
推 wht810090:這篇有趣，感謝解說 11/25 01:57
推 japan428:讚 那段故事會有印象是他們之中包括林肯都沒半個人會下 11/25 03:08
→ japan428:口令XD 當時林肯一生的對頭道格拉斯跟林肯在搶民兵隊長 11/25 03:09
→ japan428:後來林肯比較受到民兵們的青睞，成為民兵隊長 11/25 03:10
→ japan428:但是連個正規的口號都不會下 比如遇到一個門檔在對午前 11/25 03:11
→ japan428: 隊伍 11/25 03:12
→ japan428:林肯的口號會是：三分鐘後，在門的另一邊集合！ 11/25 03:12
仕紳領軍這實在太正常不過了
清朝末年打太平天國
曾國藩就是找地方的仕紳讀書人,組織農民成軍打仗
仕紳讀過書 懂得參謀作業或是軍陣兵法
這才有可能擔任軍官 你不可能找一個不識字的人擔任軍官參謀
只有共產黨那一套奇特思想才會特別說這是地主武裝
這不只在中國 連在歐美也是很稀鬆平常的事情
所以在美國各個大學都有歷史悠久的預備軍官訓練團(ROTC)
因為過去能念大學的都是仕紳小孩
這些仕紳小孩在念大學時就在學校學習軍事課
所以畢業後可在民兵部隊擔任軍官幹部
所以很多大學都有自己的陣亡校友紀念碑
我想林肯如果接受過正規大學教育 恐怕不會連口令都不會下
我自己就常常收到學校預官團寄的連鎖信招募大學部學生加入預官團
或是寒暑假去兵科學校/訓練基地接受排長訓練
在校園裡偶而還可以看到全副武裝穿軍服者進行操練
亞洲國家反而比較缺乏這個文化傳統
所以大學軍訓課都流於形式變成影片嘴炮課
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (11/25 11:54)
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (11/25 11:56)
推 slcgboy:那網ROTC拉一格 然後募兵與徵兵往募兵拉一格呢????? 11/25 12:29
→ slcgboy:另外 現在對面後清 也還是中央軍跟地方軍區 只是都中央養 11/25 12:31
→ zeumax:台灣拓墾時代，各鄉籍的防番隘勇，墾首組建自衛武裝。這些 11/25 14:11
→ zeumax:團練留下的影子，便是宋江陣，八家將，舞龍舞獅。 11/25 14:12
八家將不知道
但是宋江陣肯定是
因為傳統中國也是和美國拓荒時代一樣
傳統中國縣官不下鄉
縣以下的鄉鎮治安都是由地方仕紳選出鄉約/保正(也就是鄉長)
招募鄉民組織起來集訓成民兵團練維持治安
和美國選出警長(Sheriff)之後警長招募地方民兵維持治安類似
日本人來以後基本上廢除團練鄉約制度
(但是保留隘勇做為防範原住民的輔助警力
一直到北埔事件隘勇起義 日本廢隘勇 用自己的警察防備原住民
所以電影賽德克巴萊中只有日本警察和軍隊 沒有漢人團練)
因為這些團練變成反抗日本統治的力量
讓縣官直接管理警察 把派出所/警局建立在鄉村層級
讓保正直接向警察負責 變成警察的耳目 台灣的團練就消失了
美國的話還是有很多民兵組織保存下來
→ hazel0093:支持專業文 11/25 14:28
推 mackulkov:wiki裡面關於State Defense說到有的州有海上自衛隊... 11/25 17:32
推 verdandy:"校園裡全副武裝穿軍服者進行操練"，台灣會有人喊軍人 11/25 17:34
→ verdandy:干涉學術 11/25 17:34
推 ncyc:80年代以前的美國左派也會，忘記是柏克萊還史丹福，對於軍方 11/25 17:57
→ ncyc:的募兵攤位進入校區是非常反對 11/25 17:58
推 Hartmann:推 11/25 18:32
推 ThomasJP:因為以前大學生是成功嶺集訓的,軍訓課只是補充 11/25 20:18
→ ThomasJP:後來通通都廢了,軍訓課就變爽課... 11/25 20:19
→ ThomasJP:大陸的大學軍訓是集中起來操一周,男女都要 11/25 20:19
→ ThomasJP:話說回來一周大概也只能學立正齊步走而已吧 11/25 20:20
→ ThomasJP:韓國是直接大二去服兵役了,所以根本是另一回事 11/25 20:22
大陸的軍訓很混亂
我有私底下問過好幾個不同的大陸同學
他們的說法是看該省市的經費而定
因為中國的軍訓不像台灣 是中央國防部統一辦理
=而是地方政府和學校辦理
有的地方可以辦四周
有的地方只能辦兩周
有的學校軍訓要去軍是基地待上好幾周和我們成功嶺差不多
有的學校爽到住學校宿舍 只是白天集合操練 晚上就可以脫下軍裝回宿舍過正常生活
然後訓練內容主要是基本教練 踢正步 閱兵
但是似乎都會上靶場打一次56衝鋒槍 但是似乎沒有做太多射擊教練有點亂打
解放軍很重是踢正步這一點
你從中共軍方流出來的官方宣傳片可以觀察出來
http://www.youtube.com/watch?v=_pgnoJS8gt8
推 japan428:正步踢得好 腦子_____... 其實我頗不能理解花長時間練 11/26 02:54
→ japan428:正步的意義在哪... 11/26 02:55
不過阿共還真的信這一套
這幾年對岸和香港有某些人在搞送香港的小孩子去大陸接受軍訓
(個人猜測是民間單位辦的 因為制服和共軍差異頗大)
軍訓內容也不外乎基本教練和軍體拳
我認為中共的軍訓以思想控制政治教育為主
軍事訓練反而是其次中的其次
http://www.youtube.com/watch?v=xYavj-Mmt5M&feature=relmfu
→ summer34796:話說 我"聽說"國民兵有上伊拉克換防 不知道是真是假 11/26 07:21
這是真的 目前在阿富汗以及伊拉克的美軍中很大一部分是各州動員來的國民兵
所以有這個經典的新聞照片
http://en.wikipedia.org/wiki/One_weekend_a_month,_two_weeks_a_year
http://en.wikipedia.org/wiki/File:USAR.OneWeekendMyAss.jpg
→ ThomasJP:附加一點,因為男女生都要參加,大陸貌似有軍訓告白這一說 11/26 09:40
→ ThomasJP:還有我滿討厭大陸那種半蘇式的正步姿勢... 11/26 09:45