Re: [假設] 如果極端氣候持續

[calebjael (calebjael)]

這其實是兩個問題。

※ 引述《stareyed (下雨天，放假天)》之銘言：
: 之前看一些歷史的書籍，有提到許多歷史事件的推動
: 其實是氣候因素，不管是東方還是西方
: 比方說明末的動蕩可能和小冰河期糧食產量不穩有關係
這是第一個問題﹐這是個假議題。

這個議題的根源就是“我大漢族、大明帝國英明神武﹐怎麼會敗﹐如果敗了﹐
那一定是上天的原因﹐一定不是我大漢族、大明帝國自身的原因”。

而同樣為農耕文明帝國的歷史啪啪啪打臉來了﹕
印度莫臥兒王朝在明朝滅亡前後﹐達致盛世﹐在1631年召集全印度最好的建築師
和工匠﹐修建了泰姬陵。

波斯薩非王朝也於同時達致極盛﹐成為伊朗歷史上三大最輝煌時代之一﹐
阿拔斯大帝被尊為伊斯蘭歷史三大帝之一﹐1598年開始修建的新都伊斯法罕﹐
被稱為天下之半在伊斯法罕。

鄂圖曼土耳其帝國雖然不是極盛期﹐但依然一方面屢次侵攻東歐﹐火燒莫斯科﹐
另一方面征服了北非﹐當時的伊斯坦堡﹐每天都有軍艦下水。

至於西歐在新大陸的殖民開拓﹐日本的恢復和平﹐這些與明朝沒有參照對比性﹐
就不說了。

總之﹐在所謂的“小冰川導致明朝動盪滅亡”時期﹐全球其他同樣的大國﹐
未見小冰川導致動盪和滅亡﹐大概“我大明”與地球是處於不同的平行時空吧。

: 科學證據顯示，復活節島的文化衰弱也和環境因素有關
: 假設極端氣候持續之下造成糧食減產
: 會發生產糧大國限制糧食輸出的狀況嗎?
: 或是為了搶水源而引發國與國的戰爭嗎?

這個問題則是﹐糧食減產一定會造成社會問題。
但是社會問題可大可小。

2010年開始﹐中國遭遇百年大旱﹐可參考wiki“2010-2011中國旱災”詞條（中、英文）
旱災主要影響小麥產區﹐中國的小麥進口增加了50%以上﹐
導致在2011年2月前﹐半年內國際小麥價格上漲2倍以上。

世界人均小麥進口量前十名的國家中﹐有九個在中東和北非﹐
其中有七個在2011年1-4月發生了被稱為“阿拉伯之春”的社會革命浪潮。

當然﹐並不是說造成社會問題﹐就一定會革命、會動盪﹐
畢竟受小麥價格影響的國家還有很多沒有發生動盪﹐
一般來說﹐體系越完善﹐平時社會就比較穩定﹐國家也比較富裕﹐
國際關系也比較友善能夠在更多國家進口糧食﹐國家的行政運轉順暢﹐
物資分配相對均衡﹐這樣的國家就比較不會發生革命和動盪。

而本來社會就不太穩定、國家不太富裕、國際關系比較差、行政運轉不善、
物資分配懸殊的國家﹐社會問題就會被糧食問題所放大﹐導致革命和動盪。

所以極端氣候最多是造成外因、誘因。會發生戰爭、動盪、革命的﹐
絕大多數問題都出在這個國家自身的政治上。

（附帶說點題外話﹐今年春天﹐中國東北又有點“小災”﹐融雪比往年推遲﹐
影響了春播﹐4月底時﹐美國和聯合國農業官員表示可能會影響下半年國際糧食價格﹐
並點名憂心影響幾個國家下半年的政治穩定﹐其中第一個點名的就是埃及。）
譬如日經新聞的這篇報道﹕
http://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/5476-20130508.html
（報道中提到的埃及總統穆爾西到訪俄羅斯求購小麥一事﹐被普京所婉拒﹐
似乎是普京表示要到8月份才能提供12萬噸小麥﹐現在看來很明顯﹐
穆爾西沒能撐到小麥來。XD）

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◆ From: 183.4.220.139
※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.220.139        (08/16 01:34)
推 innominate:我大明英明神武,一定是上天要亡我,一切都是不得已
推 jimmy5680:不完全如此，西歐宗教戰爭也牽扯到小冰期喔~
推 heavensun:甚麼都不必做 每天睡覺.冰期過後.小麥自然從天掉下來
推 a34567:本來就不適每個國家都會受影響 地理位置 氣候型態 糧食結構
→ schinshikss:更重要的是土地所有權的結構
→ schinshikss:明朝那種稅賦與土地所有權模式不靠戰爭洗掉一次不行
推 mackulkov:以明末那種兼併到很脆弱的的農業結構 只要歉收一年就完
→ mackulkov:蛋 甚至光靠重稅就可以讓自耕農逃荒 形成流民 開始到處
→ mackulkov:搶 破壞更多農業生產 稅基越縮越小 最後帝國崩潰
→ donkilu:氣候變遷本來就是有的地方壞，有的地方好...
→ donkilu:氣候讓王國崩潰的另一個例子是吳哥王朝
→ kurt1980:第一段這樣比也太不客觀.
推 wittmann4213:本來就王朝各有興衰，股票崩盤買股的跳樓，種田的起
→ wittmann4213:碼不會餓死，頂多買不起奢侈品。發展的架構本就不同
推 jetzake:我同意本來就有問題的政治體系在這種時候就會爆開
→ jetzake:但說到底 氣候變遷還是原因不是嗎?
→ jetzake:就像現在喊全球暖化 俄羅斯可爽的勒
→ jetzake:整片西伯利亞可耕地多個一成可以讓多少人肥滋滋的
推 innominate:造成糧食問題的原因很多,水患,旱災,蝗災,疫病
→ innominate:要永遠順風順水是不可能的,重點是你怎麼處理
→ calebjael:問題就在於﹐除了明朝﹐還有誰是遭遇所謂的小冰川的﹖從
→ calebjael:東邊日本﹐西邊中亞南亞西亞東歐西歐﹐一堆國家都在繁盛
→ calebjael:何獨明朝是個例外招天怒﹖
推 mayasoo:繁盛?小冰期1550-1650 日本不是剛好戰國期?
→ mayasoo:歐洲差不多同期也是30年戰爭(1618-48)
→ mayasoo:到底哪裡繁盛了?
推 leptoneta:30年戰爭哪裡不繁盛了? 除了神羅崩潰以外
→ bloodrose23:要當時日耳曼和日本不內戰 比要基督降臨還要難上N倍
→ bloodrose23:跟冰期無關 完全是體制問題讓那邊有悠久的北斗化傳統
→ bloodrose23:反倒是俾斯麥結束了北斗化的日耳曼後 全歐開始擔心世
→ bloodrose23:界要因為德國全面北斗化...(某程度也是如此)
推 hgt:明朝跟印度比 扯的有點遠
→ soorz:李自成有西夏神力
→ calebjael:日本戰國期到安土桃山時期就結束了﹐所以太閣才能渡海侵
→ calebjael:韓﹐而且日本的戰國期不是所謂的“小冰期”才爆發的﹐而
→ calebjael:是從更早時代就延續下來﹐這樣也要算“小冰期”﹐簡直就
→ calebjael:跟在說馬英九當選導致國共對抗與內戰一樣﹐明明就是更早
→ calebjael:的歷史遺留問題。至於歐洲﹐瑞、俄、土、法、西、義哪裡
→ calebjael:不繁盛﹖除了神羅延續內戰﹐這個內戰也一樣不是到這個時
→ calebjael:候才爆發﹐更加不是因為民眾受氣候影響生活而爆發。
推 innominate:日本戰國結束的很早,而且戰國的發生跟糧食沒太大關聯