Re: [假設] 如果國府沒有來台 台灣閩南語可以興盛?

[FMb (法金麥)]

一般人對於古典文學、經籍的認知其實是混淆的，
我們就以論語、尚書、詩經、楚辭來舉例吧。
這四部經典所使用的語法、文體以及代表文化各不相同，
分別是文言文、上古黃河流域白話文、上古黃河流域韻文、上古長江流域韻文。

論語是以孔子學生的上課筆記編纂而成的，
上頭的語法是在書面上使用的文言文。
若說有哪裡需要註釋，大概是某些倒裝語法，或是文字的假借、轉品，
習慣了這些東西，數千年以降的文言文應該不會很難懂。

尚書就完全不一樣了，這是部連一般中文系學生都讀不太懂的經典。
尚書的內容是堯舜禹湯等古帝王的演講講稿或誓師誓詞，
使用的並非書面語，而是當時的口語，也就是白話文。
例如    帝曰：「疇咨若時，登庸？」
這根本不是文言文。

最近蠻流行「嗨森」這個詞的，但在幾年前除了廣東人，根本沒人使用這樣的詞彙，
若在十年前突然說「嗨森」，怎會有人聽的懂呢？
那麼十年前、一百年前、一千年前的口語，
有沒有什麼詞彙的意思是跟「嗨森」一樣的？
肯定有，但因為是口語而不是書面語，因此大多失傳了。
所以不只我們讀不懂尚書，古時候的人也一樣讀不懂尚書。
例如王國維《與友人論〈詩〉、〈書〉中成語》：
「《詩》、《書》為人人誦讀之書，然於六藝中最難讀。
以弟之愚暗，於《書》所不能解者，殆十之五，於《詩》亦十之一二。」

比較明顯的比較，就是拿我們現在的口語，
和人間四月天、後宮甄嬛傳相比，確實很不相同。
但這又牽涉到一個問題，雍正時代的人說的話跟我們一樣嗎？
或者說，除了詞彙不同外，清初的北京話跟現在的北京話是一樣的語言嗎？
有趣的是，古時候的讀書人一直以為自己說的語言跟孔子是一樣的，
事實上卻差太多了，這會造成不少假借字解讀上的錯誤。

詩經的內容大多來自黃河流域的諸侯國，既然來自不同地區，
篇章與篇章間的語法、用詞還是會有些差異。
此外，閱讀詩經最大的門檻並非語法問題，而是裡頭有大量的名詞，
這些名詞不只古今有異，甚至不同國也有異。
就好比大家都聽過「關關雎鳩」，但雎鳩是什麼鳥呢？
我們雖然不知道雎鳩是什麼鳥，至少還知道有隻鳥站在沙洲上關關叫，
因為詩經的語法和文言文、後代的詩歌仍有互通之處，是我們能理解的。

詩經的名詞太多了，難怪《論語‧陽貨》會提到：
「子曰，小子何莫學夫詩。詩可以興，可以觀，可以群，可以怨。
邇之事父，遠之事君，多識於鳥獸草木之名。」

楚辭是長江流域的經典文學作品，使用的是楚地的語法，
例如「兮」，中原的文言文就很少用到。
此外，楚地的文物、山水、花鳥都與中原不同，
屈原又喜歡排比堆疊，讀起來就更艱澀了。
但問題仍不在語法，而是我們不清楚古時候的某個詞，是現在的什麼東西。

那就像我們看到「希臘藍」這個詞，除了藍以外，
還會想到希臘的房子、希臘的陽光、浪漫、愛琴海等等美好的事物，
但對古時候的人來說，如果他不知道希臘，就只會知道這是種藍。
不過這並不影響解讀，只是在解讀的時候，少了些理解與感動。

白話文就沒這種優點了。
相隔一個世代，口語就有不少差異，更何況相差數千年！
也因此尚書才會需要這麼多的注釋，某些注釋甚至錯了好幾百年，
直到後來有甲骨文、青銅器出土，才根據新出土的史料來更正以前的注釋。
也許一百年後，PTT上的文章會變成後人讀不通的東西吧！？




※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: 嚴格來說要稱為漢字 而不是中文字
: 因為在"中國"這個地理名詞的地方的族群也有自己的文字
: 例如壯文 回文
: 中文字的文法  好像也很早就確定下來 (文言文體)
: ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
: 我們高中國文課不是連周朝的文章都有讀?
: 文言文至少在春秋時代就定了一定的格式 論語就是春秋時代的作品阿
: 古文作品中我最喜歡的是孫子兵法 也是春秋末戰國初的作品
: 所以這不是好像 而是現實
: 那到底中文文法跟用字是如何定標的  以哪一個方言為定標
: ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
: 嚴格來說要稱為漢文
: 漢文文法不確定 但是基本上是表意而非表音
: 不同方言或是語言都可以使用漢字 只是發音讀法不一樣
: 也就是所謂的音讀和訓讀
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%93%E8%AE%80
: 我舉個例子
: 我以前讀日據時代的台灣小說 書中有用髒話有罵人為豎子
: 什麼是豎子？ 明清章回古典小說很常見這個罵人的話
: 台語發音很像是國語的"俗辣"
: 所以 一樣是"豎子" 但是國語和台語的念法完全不一樣
: 甚至明清時代的小說家用的語言和今天或許也不一樣
: 但是大家都看的懂
: 孔子難道是說國語的嗎？ 笑 但是大家還是看的懂論語對吧
: 這就是漢文/漢字厲害的地方 不管你用什麼語言
: 語言怎麼改變 我都還是可以溝通
: 也許就是這些讀書人設法讓閩南語跟中文可以相容也說不一定
: ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
: 連越南語 日本語 韓國語都可以和漢文相容
: 閩南語也算是漢語方言 也可以和漢文相容
: 我舉一個例子 越南的史書 大越史記 用的也是漢文書寫
: 明朝的福建傳奇小說/戲曲 陳三五娘 是用閩南語演出
: 但是也都是用漢文寫的
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%94%E9%8F%A1%E8%A8%98
: 我不會台語 也看的懂陳三五娘的劇本目錄
: 漢文太落後了  放棄他沒壞處  就讓中文系的教授去玩賞他吧
: ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
: 我好奇你為什麼認為漢文落後？
: 放棄漢文壞處非常的多
: 因為漢文可以作為不同語言的人的溝通工具
: 不管你講廣東話 台灣話 客家話 福州話（馬祖話）日本話 山東話等等語言
: 都可以用漢文筆談
: 也可以閱讀不同時代不同語言的人寫的書籍文獻
: 我舉一個實際例子
: 中國最早記錄台灣的文獻是東番記
: 東番記的作者是連江人 今天連江（馬祖）是講閩北話（福州話）
: 我們可以合理猜測作者不是說國語 台語的人 母語是閩北話
: 但是你不需要懂明朝時代的福州話也讀的懂他寫的東番記
: http://www.tonyhuang39.com/page/cc732.html
: 我個人偏見認為漢文是超越時代的偉大發明
: 讀先秦的漢文作品卻能很容易讀懂
: 這就是表意文字書寫系統優秀之處
: 更不要提漢字的閱讀速度比英文等表音文字快的多
: 我以前還在念大學時
: 我是一個不務正業的理科學生 跑去聽中文系老師辦的演講
: 找黃春明老師來演講
: 他的演講中一個重點就是
: 整個"漢文"  是分為 語體文和書寫體兩個系統
: 語體文就是一般的口語 一般的口語的確是不同地方不同語言/方言不同
: 但是書寫體基本上沒有太大的差異
: 而書寫體和語體也不是完全互不影響 也是相互影響
: 所以 台語的文字/文法 以及相對應的文化是必須去研究漢文/漢文化

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※ 編輯: FMb             來自: 36.237.161.185       (07/21 12:35)
※ 編輯: FMb             來自: 36.237.161.185       (07/21 12:44)
→ kurt1980:光是"上廁所"從以前到現在就有出恭,解手,上大號,撇條
→ kurt1980:種芋頭各種說法.沒註解200年有後的人鐵定看不懂吧.y
→ tenweli:如廁、種芋頭、拉屎、蹲馬桶、肛門噴發、做蛋糕....
→ tenweli:不過換言之，那也歸於記錄的問題，同一時代的文字記錄夠多
→ kurt1980:不過其實我一直很好奇,尚樹上的偽古文目前定位到底如何?
→ tenweli:自然能用前後文與相對應用法去了解文字的用意。
→ MOONRAKER:西元3000年的考古學家發現馬桶蓋：「這是一個首飾」
→ MOONRAKER:「在祭祀儀式中由祭司佩戴在脖子上」
推 tenweli:明明是當髮飾
推 oldfatcat:韓愈表示：推尚書超難啃　QQ
→ dany9177:「嗨森」是啥？我真的不懂><"
→ dany9177:韓愈自己作文時也搞冷僻字。
→ dany9177:回MOONRAKER 我認為會說:這就是馬臉族的王冠嗎？(阿部調)
推 nsk:朱八:我弄出來的解手 過了幾百年還有人用
→ kurt1980:嗨森就是廣東話開心
推 Hartmann:推