推 arainbow:推簽名檔..XD.. 11/10 08:34
推 aisdy: 推簽名檔..XD.. 11/10 11:49
推 WineCheese:簽名檔..XD.. 你的感想讓我很感動Q Q 11/10 12:24
推 YOPOYOPO:來不及了，倒了~（但還是做了炎龍OL，這樣算倒嗎？） 11/10 12:53
推 FmPS:推幽城~~推單機遊戲我第一個都是想到它~~~~好遊戲 11/10 13:51
推 mfkk3:推推推 11/10 13:57
推 david011063:漢堂能不能不要倒 能不能繼續出遊戲 拜託 >< 11/10 14:05
推 playerlin:現在的漢堂算倒，也不算倒 11/10 14:13
→ playerlin:只是，已經不是被智冠買下以前的那個漢堂了 :( 11/10 14:14
推 mantohu:我覺得這是少數難度能讓人覺得有挑戰又不會讓人不爽的遊戲 11/10 21:47
推 hiko745:我也超愛漢堂~一整個精緻令人大心阿(可惜光碟被弄壞了>.<) 11/11 09:23
推 Anero:漢堂作品的平均水準比大宇要高得多了 再回來做單機遊戲吧 11/11 13:58
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作者: sdarktemplar (暗武) 看板: Dynasty
標題: Re: [閒聊] 幽城幻劍錄與夏侯儀
時間: Sun Nov 11 21:58:59 2007
: 推 arainbow:推簽名檔..XD.. 11/10 08:34
: 推 aisdy: 推簽名檔..XD.. 11/10 11:49
: 推 WineCheese:簽名檔..XD.. 你的感想讓我很感動Q Q 11/10 12:24
: 推 YOPOYOPO:來不及了，倒了~（但還是做了炎龍OL，這樣算倒嗎？） 11/10 12:53
: 推 FmPS:推幽城~~推單機遊戲我第一個都是想到它~~~~好遊戲 11/10 13:51
: 推 mfkk3:推推推 11/10 13:57
: 推 david011063:漢堂能不能不要倒 能不能繼續出遊戲 拜託 >< 11/10 14:05
: 推 playerlin:現在的漢堂算倒，也不算倒 11/10 14:13
: → playerlin:只是，已經不是被智冠買下以前的那個漢堂了 :( 11/10 14:14
: 推 mantohu:我覺得這是少數難度能讓人覺得有挑戰又不會讓人不爽的遊戲 11/10 21:47
: 推 hiko745:我也超愛漢堂~一整個精緻令人大心阿(可惜光碟被弄壞了>.<) 11/11 09:23
: 推 Anero:漢堂作品的平均水準比大宇要高得多了 再回來做單機遊戲吧 11/11 13:58
講到這個就傷心
漢堂的遊戲是難出名的沒錯
可是難度也越來越低了阿XD
炎一不按F1密技能全破的人真的超強
2代人物多 關卡不夠練
從炎外開始的SLG人物就越來越少了
炎外我覺得是最好練的 一開始有點苦沒錯
但是尤利安加入之後 我讓他在索爾離開前就會治癒之風了XD
後來他的等級幾乎都是用飆的 補個一兩次就差不多升級了
至於怎麼練...留一隻弓箭手包起來然後其他人離開射程
給尤利安練拳頭 每一關有回合限制 所以只能練到255回合就要宰了他
尤利安會大補血之後其他人就好練了 只有新加入那關的人物要練到255回合跟上來
離題了XD
天地劫一代玩起來真的難度降低不少 當然五魂不會調的人就很虧了
(可是我覺得說明書暗示的很明顯了阿XD 而且確定之前也可以看到屬性變化)
但也是有人不會調就全破的
然後夏侯儀是密技外掛大家都知道吧 有他就可以秒掉蚩尤一隻手
致命武力應該沒有什麼難度可言了 可以一直練功到爽
阿瑪迪斯就比較討厭了 感覺AI沒有以前好 改用人海戰術 畫風也不習慣
重點是沒出攻略 所以沒人知道到底有哪些隱藏要素可以玩
RPG的部份的話...
玩過早期的像天外劍聖錄 那個時候就很機車了
後來就出SLG到幽城開始才轉回RPG
難度很難說哪個比較難 因為時代差太多了
寰神劫更是不知道了 因為沒有官方攻略可以知道自己的完成度多少
疾風少年隊基本上難度不高 記得鬼打牆的迷宮是從這代開始
不過多走幾次就知道了 然後應該沒有多重結局...吧
最後都是Happy ending 但是有些東西讓人很在意(除了解析度XD)
遊戲難度的部份 漢堂沒有提供選擇
新手老手都是一樣的待遇 對於新玩家來說很不討喜
像同時期的SLG 超時空英雄傳說從2代開始就有五個難度可以選
最簡單的難度跟切豆腐一樣 一個人就可以開無雙打完全部XD
最難的就難到靠杯 還有瘋人院這種東西給人挑戰
不過宇俊的SLG後來演變到要不斷使用SL大法 這就變得很無聊了
SLG的難度應該控制在走的步數 攻擊or挨打靠反擊來算時間差的戰略
而不是跟電腦玩機率遊戲阿orz
風色幻想我只玩過前面幾代 難度也是中下 劇情比較佳一點
RPG的話 大宇的的仙劍大家都說是經典 可是難度太低了
雖然說有十里坡劍神這等強者XD 但是沒聽過有人卡關的
不過還是有官方攻略這種東西就是
但是市場就是這樣 沒有人想玩打不贏的遊戲
是人玩遊戲不是遊戲玩人 所以比較無腦的遊戲還是比較吃香
再加上台灣版權觀念早期沒有教育好 一兩年做的遊戲 十分鐘燒好
要賺真的很難 遊戲就越來越貴
漢堂算是比較照顧玩家的公司
天地劫跟疾風少年隊低解析度是因為怕有的玩家沒錢換新電腦
然後天地劫的動畫還花了十幾萬買國外的動畫壓縮軟體 才壓成四片CD
辦限量海報活動公司買一台HP高階印表機 (我有兩張XD)
聖誕節會寄賀卡關心玩家 而且回信都是手寫 不用打字(字很漂亮)
這些都是過去的事情了
我是從炎外開始玩的 之後出的都有買
炎外 炎12合輯 天地劫 幽城(買了三套) 寰神結 致命武力1 2(各買兩套)
阿瑪迪斯 然後有出的攻略跟設定集都有買 (致命武力1有三本)
現在再也買不到這麼好的東西了
之後台灣OLG大盛 我就轉玩TV Game
最近重製的遊戲很多 漸漸發現 其實台灣也是跟著日本的腳步
講難聽一點就是抄襲orz 每一家公司都有日本遊戲的影子
遊戲的系統 畫風也好
最後訐譙一下智冠科技 根本是智障科技
把遊戲打入299廉價出售就算了 但是品質不能降低吧
有一次想說便宜再買一套好了
打開來說明書薄薄一本 紙的品質也變很差
光碟不要說封面了 連硬盒都沒有 用棉套裝
難道不知道劣質棉套裝久了對光碟會有傷害嗎?
那幾片光碟也是傷到了 表面都是一層霧 弄也弄不掉
勉強可以讀而已 當然不用說有沒有回函卡這種東西了
日本的TV game像是PS2好了 雖然普版遊戲只有光碟跟一張說明書
但是幾乎在遊戲裡面都會有教學 不用說明書也會玩
台灣的習慣是另外做說明書 還越來越厚(超時空3快跟攻略一樣了)
把這些都省掉了哪有什麼誠意阿 299感覺起來也挺好賺的
喔對了 前面有人問智慧財產權是幾年
20年是專利 20年後要公開給大家使用
智財是作者的生平加上50年
而漢堂名義上還存在 所以...要交流請低調
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.111.160
※ 編輯: sdarktemplar 來自: 124.8.111.160 (11/11 22:02)
推 YOPOYOPO:推，很用心的玩家心得，漢堂的歷史真是一整個血淚~ 11/11 22:08
推 shainn:我漢堂的遊戲 也是全都買正版的 11/11 22:42
→ shainn:其實當時非常期待炎龍OLG 但是.....看到現在的情況.... 11/11 22:43
推 sdarktemplar:炎龍OLG真的很爛 做那麼久結果跟RO沒啥差別 11/11 22:44
→ sdarktemplar:程式寫的非常有問題 沒什麼特效跑起來就是很慢 11/11 22:44
推 fullmax:其實我覺得天地劫比炎龍2機車 ＝ ＝a 11/11 22:59
推 zamil:炎二、炎外、神魔至尊傳都是等級練滿就可以一個人殺光小兵 11/11 23:02
→ zamil:falcom的vantage master在這方面設計就別出心裁了 11/11 23:03
推 flysonics:這篇好專業! 推! 11/11 23:12
推 tensionship:說明書暗示的很明顯?可以看到屬性變化?真的嗎怎麼看 11/11 23:41
推 scottandk:天地劫要一騎當千我想還是不容易吧？就算等級滿了也一樣 11/12 01:20
推 zamil:偷用升級最大值檔的結果XD 11/12 14:17
推 larle:阿瑪迪斯有攻略的 然後 原來炎一有密技!!!!! 11/12 20:25
推 YOPOYOPO:阿瑪迪斯攻略附在說明書內，但太簡短，沒啥用處 11/13 00:51
推 david011063:我想說~智慧財產權是很重要滴....默... 11/14 09:18
推 YOPOYOPO:去跟老遊戲版講比較快 XD 11/14 23:19
推 playerlin:智財權 只有需要"利益"時才會被想到 *爆*\ 11/16 20:59
→ playerlin:反正，我已經懶的悲傷了 OLG不如預期也是必然的... 11/16 21:00
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作者: Aros (我們好嗎?不結婚) 看板: Dynasty
標題: Re: [閒聊] 幽城幻劍錄與夏侯儀
時間: Fri Nov 16 01:31:19 2007
※ 引述《sdarktemplar (暗武)》之銘言：
: : 推 arainbow:推簽名檔..XD.. 11/10 08:34
: : 推 aisdy: 推簽名檔..XD.. 11/10 11:49
: : 推 WineCheese:簽名檔..XD.. 你的感想讓我很感動Q Q 11/10 12:24
: : 推 YOPOYOPO:來不及了，倒了~（但還是做了炎龍OL，這樣算倒嗎？） 11/10 12:53
: : 推 FmPS:推幽城~~推單機遊戲我第一個都是想到它~~~~好遊戲 11/10 13:51
: : 推 mfkk3:推推推 11/10 13:57
: : 推 david011063:漢堂能不能不要倒 能不能繼續出遊戲 拜託 >< 11/10 14:05
: : 推 playerlin:現在的漢堂算倒，也不算倒 11/10 14:13
: : → playerlin:只是，已經不是被智冠買下以前的那個漢堂了 :( 11/10 14:14
: : 推 mantohu:我覺得這是少數難度能讓人覺得有挑戰又不會讓人不爽的遊戲 11/10 21:47
: : 推 hiko745:我也超愛漢堂~一整個精緻令人大心阿(可惜光碟被弄壞了>.<) 11/11 09:23
: : 推 Anero:漢堂作品的平均水準比大宇要高得多了 再回來做單機遊戲吧 11/11 13:58
: 講到這個就傷心
: 漢堂的遊戲是難出名的沒錯
: 可是難度也越來越低了阿XD
: 炎一不按F1密技能全破的人真的超強
: 2代人物多 關卡不夠練
: 從炎外開始的SLG人物就越來越少了
: 炎外我覺得是最好練的 一開始有點苦沒錯
: 但是尤利安加入之後 我讓他在索爾離開前就會治癒之風了XD
: 後來他的等級幾乎都是用飆的 補個一兩次就差不多升級了
: 至於怎麼練...留一隻弓箭手包起來然後其他人離開射程
: 給尤利安練拳頭 每一關有回合限制 所以只能練到255回合就要宰了他
: 尤利安會大補血之後其他人就好練了 只有新加入那關的人物要練到255回合跟上來
: 離題了XD
: 天地劫一代玩起來真的難度降低不少 當然五魂不會調的人就很虧了
: (可是我覺得說明書暗示的很明顯了阿XD 而且確定之前也可以看到屬性變化)
: 但也是有人不會調就全破的
: 然後夏侯儀是密技外掛大家都知道吧 有他就可以秒掉蚩尤一隻手
: 致命武力應該沒有什麼難度可言了 可以一直練功到爽
: 阿瑪迪斯就比較討厭了 感覺AI沒有以前好 改用人海戰術 畫風也不習慣
: 重點是沒出攻略 所以沒人知道到底有哪些隱藏要素可以玩
: RPG的部份的話...
: 玩過早期的像天外劍聖錄 那個時候就很機車了
: 後來就出SLG到幽城開始才轉回RPG
: 難度很難說哪個比較難 因為時代差太多了
: 寰神劫更是不知道了 因為沒有官方攻略可以知道自己的完成度多少
: 疾風少年隊基本上難度不高 記得鬼打牆的迷宮是從這代開始
: 不過多走幾次就知道了 然後應該沒有多重結局...吧
: 最後都是Happy ending 但是有些東西讓人很在意(除了解析度XD)
: 遊戲難度的部份 漢堂沒有提供選擇
: 新手老手都是一樣的待遇 對於新玩家來說很不討喜
: 像同時期的SLG 超時空英雄傳說從2代開始就有五個難度可以選
: 最簡單的難度跟切豆腐一樣 一個人就可以開無雙打完全部XD
: 最難的就難到靠杯 還有瘋人院這種東西給人挑戰
: 不過宇俊的SLG後來演變到要不斷使用SL大法 這就變得很無聊了
: SLG的難度應該控制在走的步數 攻擊or挨打靠反擊來算時間差的戰略
: 而不是跟電腦玩機率遊戲阿orz
: 風色幻想我只玩過前面幾代 難度也是中下 劇情比較佳一點
: RPG的話 大宇的的仙劍大家都說是經典 可是難度太低了
: 雖然說有十里坡劍神這等強者XD 但是沒聽過有人卡關的
: 不過還是有官方攻略這種東西就是
: 但是市場就是這樣 沒有人想玩打不贏的遊戲
: 是人玩遊戲不是遊戲玩人 所以比較無腦的遊戲還是比較吃香
: 再加上台灣版權觀念早期沒有教育好 一兩年做的遊戲 十分鐘燒好
: 要賺真的很難 遊戲就越來越貴
: 漢堂算是比較照顧玩家的公司
: 天地劫跟疾風少年隊低解析度是因為怕有的玩家沒錢換新電腦
: 然後天地劫的動畫還花了十幾萬買國外的動畫壓縮軟體 才壓成四片CD
: 辦限量海報活動公司買一台HP高階印表機 (我有兩張XD)
: 聖誕節會寄賀卡關心玩家 而且回信都是手寫 不用打字(字很漂亮)
: 這些都是過去的事情了
: 我是從炎外開始玩的 之後出的都有買
: 炎外 炎12合輯 天地劫 幽城(買了三套) 寰神結 致命武力1 2(各買兩套)
: 阿瑪迪斯 然後有出的攻略跟設定集都有買 (致命武力1有三本)
: 現在再也買不到這麼好的東西了
: 之後台灣OLG大盛 我就轉玩TV Game
: 最近重製的遊戲很多 漸漸發現 其實台灣也是跟著日本的腳步
: 講難聽一點就是抄襲orz 每一家公司都有日本遊戲的影子
: 遊戲的系統 畫風也好
: 最後訐譙一下智冠科技 根本是智障科技
: 把遊戲打入299廉價出售就算了 但是品質不能降低吧
: 有一次想說便宜再買一套好了
: 打開來說明書薄薄一本 紙的品質也變很差
: 光碟不要說封面了 連硬盒都沒有 用棉套裝
: 難道不知道劣質棉套裝久了對光碟會有傷害嗎?
: 那幾片光碟也是傷到了 表面都是一層霧 弄也弄不掉
: 勉強可以讀而已 當然不用說有沒有回函卡這種東西了
: 日本的TV game像是PS2好了 雖然普版遊戲只有光碟跟一張說明書
: 但是幾乎在遊戲裡面都會有教學 不用說明書也會玩
: 台灣的習慣是另外做說明書 還越來越厚(超時空3快跟攻略一樣了)
: 把這些都省掉了哪有什麼誠意阿 299感覺起來也挺好賺的
: 喔對了 前面有人問智慧財產權是幾年
: 20年是專利 20年後要公開給大家使用
: 智財是作者的生平加上50年
: 而漢堂名義上還存在 所以...要交流請低調
說到這個是傷心沒錯 尤其這種傷心還帶有感情
漢唐是很特別的公司(哈 我不是幫他們打廣告)
只是基於一個愛好遊戲的玩家一個簡單的告白
話說國中那時電腦剛脫離dos進入windows的時代
舊有的遊戲很多都是需要靠dos執行
炎一我只玩過一些 炎二算是漢唐的代表作品
我買了炎二 (當時是很多磁碟片 還要輸入密碼才可以玩)
現在想起來覺得挺蠢的 因為磁片不少 玩到一辦還要換片
而且好死不死 我的密碼表不見了...
如果你在算對數 遺失對數表 差不多就是那種心情
後來windows的問世 也有所謂的大補帖
我同學給我的那塊裡面有很多遊戲 不過我只鍾情炎二
劇情好 畫面佳(當時而言) 故事性也棒
當然 就跟白幕國中生一樣 誰沒白幕過呢?
一開始還是傻呼呼的 奇怪 怎麼索爾一下子就掛了
哇 原來一開始不能直接殺過去 ....嗯 我有經驗了
所以第二次我決定派亞雷私下去
嗯... 他也掛了 很好 非常好
優尼是女孩子 所以要好好愛護她
所以 我決定派蓋亞 不過完到後來才發現
原來另外一邊也有強盜...
save and load
跟一批愛好炎二的同學討論之後
才發現很多秘密的東西
1.優尼可以放法術(我還想說隔壁那隔有點像魔法的樣子是幹麻的)
2.亞雷斯可以隔一格打
沒辦法一開始真的不懂 後來慢慢練
關卡事都可以破 可是很吃力
朋友的哥哥比較利害 他說可以圍毆弓箭手 可以到255回合
有了這個方法很順利的一路殺下去到破關
上高中才發現高中也有愛好者 更重要的是他提供更多秘密
不過這些是 可以說的秘密
原來...
13關 去一個帳棚 叫索爾站在那邊 會有老人給你勇者徽章
聽到個消息真的超興奮的
15關 去一個秘密的小亮點 可以得到精靈契印
可以轉一個超強的職業歐!!
現在想起來也覺得挺白痴的
誰知道帳棚會躲老人阿 打仗的時候老人好好躲起來就好了阿
亂給什麼徽章... 害我重玩一便
誰知道那麼大的湖有一個小小小小點 還要派飛行部隊?
遊戲好玩的地方就是有很多秘密
大了大學 還有同學也玩炎龍二
不過他們是練功狂... 我終於見識到位什麼有人可以狂升等
他們會研究很多細的東西 地形 命中機率 還有掩護
如何賺取經驗直再最短時間內有效升等
其實這也是遊戲的迷人之處
於是 我也變成高手了...
來丁騎士團 炎外的宗教法庭 一些特別難的關卡都瞬間解決
當然 高手也是有失敗的時候
我的索爾去拿炎龍劍.. 被麻痺了12回合
當我第13回合醒來的時候 只看見所爾倒在地上
上面寫著幾個英文字.. game over...
我的索爾不是不強 是那隻龍太賤....
哪有給人家麻痺12回合的拉 真的認了...唉...囧
我會開始去看公司是因為他接下來的作品
炎龍外傳 天地劫 疾風少年隊 阿馬迪斯戰記 憂成幻劍路
至於環神劫跟致命武力則是比較差的地方
其實國三開始網路遊戲就蠻盛行的
像這種單機版的遊戲其實漢唐當初就有注意到了
如過要符合經濟效益 從現實的層面看
隨著網際網路的盛行應該要走的方向
他們公司是有注意到的
可是為什麼沒有發展下去呢?
因為他們公司其實規模沒有很大 而且總公司在高雄不是在北部
再加上可能他們有他們自己的堅持
我沒有見過哪家遊戲公司的客服這麼好的
促銷活動還有售後的服務讓我一直覺得算很用心的公司
更重要的是他們所堅持要給玩家的東西
一直都沒變
去探索
從探索中找遊戲的樂趣
當然遊戲很多種 這只是其中的一小塊
可是能堅守這一小塊的人不多
等到意識到要做網路遊戲的時候已經太慢
鄰近的 好比韓國 要追的時候腳步已經來不及
國內的 漢唐的資金又不足
會被併掉也是遲早的事情
社會是現實的 一方面感謝漢唐給玩家的以外
一方面也為這塊區域的日漸縮小而感到難過
我還記得買了天地劫 後面的人物初步設定跟講解
還有炎龍整套的有一本書 後面還有小說
功略跟密記就不用提了 寫的很用心
(雖然說我們自己研究的都比較強..哈)
直到現在 當兵了 有空回家還是玩玩漢唐的老遊戲
我忘了自己哪一年的生日願望
是要漢唐出一款新的遊戲
不過到現在都還沒實現就是了 ...
唉... 以上純粹哈拉打屁 別見怪...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.125.230.6
推 arainbow:推..有種深深的哀傷..XD 11/16 08:53
推 shainn:寫的很好!!!!!!但是是"漢堂".......不是唐........ 11/16 09:56
推 sdarktemplar:不太會做廣告宣傳也是原因之一 11/16 12:36
→ mantohu:憂成幻劍路...orz 11/16 16:15
推 YOPOYOPO:錯字有點多。我覺得致命武力系列很棒，在當年大家一片武 11/16 18:58
→ YOPOYOPO:俠跟風的時後，走出自己的科幻路，雖然二代有點拖戲加上 11/16 18:58
→ YOPOYOPO:練功取向太強（漢堂似乎一向如此），銷路沒有炎龍或天地 11/16 18:59
→ YOPOYOPO:劫系列好，但我很推致命，不論是畫面、系統、人物技能都 11/16 18:59
→ YOPOYOPO:看得出有用心，跟同期的其他遊戲一比就知道了。 11/16 18:59
→ YOPOYOPO:另外，原po如果把原文刪掉會比較好讀點，好長一串 ... 11/16 19:00
推 WineCheese:真的會哀傷捏... 11/16 21:42
推 kaedelin:深有同感 記得以前國中為了玩炎二還早起上學前玩 練功的 11/19 01:41
→ kaedelin:每關都會留下魔法師 弓箭手 僧侶 為了給魔法師和僧侶們練 11/19 01:42
→ kaedelin:等級 所以我的悠尼到第五關的時候就可以獨自打死小兵了XD 11/19 01:42
→ kaedelin:其他人有輔助法術的 沒事就拼命放 狂賺經驗値 現在想起來 11/19 01:43
→ kaedelin:當初自己的行為好有趣說XD 11/19 01:43
推 volts17453:超後悔當初沒買致命武力的.... 唉 真希望漢堂在出來 12/28 23:32
→ supereva:炎龍二哪要換片 你真的有買嗎? 01/22 18:39
→ supereva:另外你說的一些都是說明書就有的 有買會不知道? 01/22 18:41