→ hxsherry: 你舉漢娜混蛋的例子竟然是舉波特老師？波特根本不配當諮 06/08 08:32
→ hxsherry: 商老師好嗎==漢娜就是還想對人性抱有一絲期待才等他追出 06/08 08:32
→ hxsherry: 來 06/08 08:32
→ leograss: 因為前陣子看板上討論滿多都是講波特啦，當然例子很多尤 06/08 08:35
→ leograss: 其是她跟克雷的互動 06/08 08:35
→ KingJeff17: 那老師超廢的好嗎，一點都不專業 06/08 08:36
→ leograss: 感覺板上很多人沒辦法認同「希望別人追上」這種想法 06/08 08:36
→ leograss: 所以才舉那個的QQ 06/08 08:36
→ leograss: 我把舉例刪掉好惹……Sorry 06/08 08:37
※ 編輯: leograss (101.13.162.151), 06/08/2017 08:38:00
推 jim930823: 誰知道他們在想什麼 沒追上去代表不專業 我也是醉了 06/08 08:41
→ hxsherry: 樓上是不是沒看影集還想加入討論才會曲解成沒追上=不專 06/08 08:48
→ hxsherry: 業？ 06/08 08:48
推 kyotenkacat: 我覺得波特老師那段劇情呈現真的有點問題....如果是 06/08 09:31
→ kyotenkacat: 對談後漢娜直接絕望回家，大家應該不會有太多爭論， 06/08 09:31
→ kyotenkacat: 但他就是演得像是漢娜聽完老師的話只是失望，到外面 06/08 09:31
→ kyotenkacat: 老師沒追上來之後才「決定」絕望，再加上之前也有幾 06/08 09:31
→ kyotenkacat: 次漢娜在心中有所求但不明講的劇情（例如釣Justin、 06/08 09:31
→ kyotenkacat: 希望clay約她），很容易模糊焦點，讓人有她就是希望 06/08 09:31
→ kyotenkacat: 大家有讀心術的感覺...... 06/08 09:31
→ a2016596: 我覺得波特老師沒什麼啊…漢娜在當下什麼都不願意說 就 06/08 10:23
→ a2016596: 算波特逼他 漢娜也不一定會說 波特老師知道漢娜被性侵 06/08 10:23
→ a2016596: 但是也有試圖將漢娜拉出來 但是漢娜拒絕 不願意談 06/08 10:23
推 kyotenkacat: 波特的問題是太急躁了，需要諮商的對象本來就不可能 06/08 10:45
→ kyotenkacat: 馬上放下心防，問漢娜是不是沒反抗，是不是不是性侵 06/08 10:45
→ kyotenkacat: 只是誤會，也看得出來他對性侵事件毫無專業知識，後 06/08 10:45
→ kyotenkacat: 面說不是告發就是只能move on，以現實考量是這樣沒錯 06/08 10:45
→ kyotenkacat: ，但他講話的方式跟進度都太急躁，完全不給對象接受 06/08 10:45
→ kyotenkacat: 、處理、放下的時間，做為輔導老師完全失敗。這段我 06/08 10:45
→ kyotenkacat: 想劇組也是想呈現教育現場有多缺乏專業輔導人員的窘 06/08 10:45
→ kyotenkacat: 境 06/08 10:45
推 djboy: 基本上啦，這部劇想要表達的，大家都看的懂。只是在劇情安 06/08 10:48
→ djboy: 排和細節上，是完全沒有處理好。好在原著和時事撐的住。 06/08 10:48
推 lionqueenyah: 推alex那段，事情真的就在我們眼底演變、發生，但 06/08 11:09
→ lionqueenyah: 我們也沒有警覺 06/08 11:09
→ ksng1092: 只能說台灣觀眾可能大多數是不清楚心輔諮詢要怎麼做該怎 06/08 11:39
→ ksng1092: 麼做，處理的對象並不是事件而是人，才會這麼多人覺得輔 06/08 11:39
→ ksng1092: 導老師已經盡責... 06/08 11:39
推 jim930823: 我下面那樓好有趣 看不懂中文還要出來註解 06/08 12:02
→ if2: 波特老師小說有說是臨時代班的 非專業諮商師 06/08 14:28
→ moonshade: 美國學校的諮商差不多都是這麼爛拉，不要以為美國多專 06/08 14:31
→ moonshade: 業，沒本市開業的才去當學校的心理諮商 06/08 14:31
→ fup6456: alex哪算沒有徵兆 他一直都是最自責的那位 06/08 14:39
→ leograss: 有人說他沒徵兆嗎……我是說很多人忽略了許多徵兆最後才 06/08 14:56
→ leograss: 發覺 06/08 14:56
推 joey0602: 波特老師完全不是輔導老師該有的反應吧… 06/08 16:08
→ ksng1092: 所以劇情要呈現的本來就是"他的處置就是很爛"沒錯吧xd 06/08 16:21
推 ekimlcl: 波特老師知道狀況後直接叫當事人live with it 怎麼看都 06/09 04:54
→ ekimlcl: 不專業啊這答案比隔壁同學會給的更爛好嗎 06/09 04:54
推 ekimlcl: 我還滿認同這篇的 06/09 04:56
→ moonshade: 加州法律規定有關單位得知性侵事件一定要通報 06/09 08:10
→ moonshade: 有沒有名子根本就是其次，porter的反應就是知道這件事 06/09 08:10
→ moonshade: 所以porter才會說謊說她沒有談過這件事，因為要是被知 06/09 08:11
→ moonshade: 道他就要丟工作，但是校長跑來跟她說又死一個學生 06/09 08:11
→ moonshade: 所以他工作丟定了根本沒差了 06/09 08:11
→ moonshade: 我主管的兒子在學校被別人陷害hate crime，輔導見到學 06/09 08:13
→ moonshade: 生就直接破口大罵還叫學生罰站，根本不想聽學生解釋 06/09 08:13
→ moonshade: 美國輔導老師就是個爽缺，沒事就是爽缺，出事就要倒楣 06/09 08:14
→ moonshade: 所以他們的原則就是盡所有可能掩蓋 06/09 08:14
推 eroblack726: 原PO加油，你築牆是有原因的，相信自己很好，好的輔 06/10 16:50
→ eroblack726: 導人員會引導讓你打開心房，而不是像波特這種人 06/10 16:50
推 gaoi: 原PO分享心裡的話，結果忽視不在乎的人一堆，還有人誤會他 06/14 23:52
→ gaoi: 的觀點，但這就是現實世界中會遇到的狀況，周遭的人比想像 06/14 23:52
→ gaoi: 的還要冷漠，當你釋出一個訊息，往往身邊的人都接收不到... 06/14 23:53
→ menedol: 自己在台灣遇過超糟糕諮詢老師所以覺得劇裡的已經夠好XD" 06/21 00:13
→ menedol: 真的很好奇一個真正的諮詢老師該如何QQ 06/21 00:14
→ menedol: 另外推原PO的想法 06/21 00:14
→ allenjeffery: 這片完全爛片 不夠真實反應霸凌問題 06/29 00:19
→ allenjeffery: 劇情也很悶 編得很糟 06/29 00:19
→ sirloin: 漢娜明明就有"說什麼"，是波特自己不專業，沒有通報性侵 07/18 21:56
→ sirloin: 在台灣如果老師知道學生發生性侵，第一時間就要通報社會 07/18 21:57
→ sirloin: 局，之後還要寫一堆報告上呈。 07/18 21:57
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作者: Jeffrey06 (傑佛瑞) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] 13 Reasons Why 漢娜的遺言 觀後感
時間: Thu Jun 22 00:40:05 2017
※ 引述《leograss (耶誕夜草男)》之銘言：
: 手機發文傷眼抱歉。
: 這部對於現在的學生族群來講真的是很好的教材，
: 裡面牽扯到的議題都跟現在的社會息息相關，憂鬱症、霸凌、同性戀等等。
: 我不太會長篇大論，但還是想寫下自己看完這部之後的小小省思，
: 很多人認為漢娜雖然受到很多不好的對待，
: 但她自己在對她好的人面前也表現得很混蛋。
: 事實上這部分也是漢娜的遺言想傳達的教育意義之一，只是很多人都忽略了。
: 它不只是要警惕像錄音帶上那些人，
: 有的人是惡意傷害漢娜、有的在無意之間也推了一把，
: 還有克雷，雖然他真心喜歡漢娜，但也因為一些複雜的原因而不小心傷到她。
: 最重要的是，螢幕前的漢娜們；認為人生很難而想過自殺的人們，
: 你們是不是也該敞開心胸讓那些想關心你的人有機會給你一點溫暖？
: 我絕對不是想譴責那些受苦的人「又不是沒人想關心你，是你自己不給人關心！」，
: 本身身為一名憂鬱症患者，也會做把自己變成刺蝟這種事，
: 不讓任何人接近，是因為我們真的不知道哪些人是真心想關心我們。
: 但我們真的不應該這樣，這就是這部片給我最大的省思之一。
: 最後，最震撼我的是，很多人在看漢娜的故事、了解漢娜為何自殺的同時，
: 卻也忽略了艾力克斯的「徵兆」。
: 就像漢娜在前幾面錄音帶說過的，你們或許在想徵兆是什麼？
: 但可怕的就是它看起來什麼也不是。
: -----
: Sent from JPTT on my HTC_M10h.
大家好，
我有一些想法想分享一下，
也算是整理一下我對這部影集的一部分心得吧！
有些人會說：「漢娜自己也有問題。」
的確，影集裡面有些橋段會讓人覺得漢娜的個性有點難搞，
比如她叫克雷別管她，但其實內心希望他陪她。
老實說我在看到這些劇情的時候也有這樣的想法。
但其實仔細想想就能理解，這根本就不是什麼漢娜的「問題」，
這是漢娜的「個性」。
每個人的個性都不同，但大部分的人都不是完人。
有人活潑開朗而粗心大意；
有人聰明反應快，卻心機很重；
有人善良體貼，同時也脆弱敏感。
因為大家的個性都不一樣，這世界才會如此有趣。
漢娜也是，從影集裡面可以看到她開朗、有正義感，心思細膩，
同時卻也充滿防衛心、膽小、情緒化。
這些個性都非常普遍，在你我的身上都看的到，
怎麼今天漢娜碰到了這些事情，她的個性就變成問題了呢？
至少從影集內容來看，漢娜一點問題都沒有，一直到她有自殺念頭之前，
她一次都沒有主動地對他人有惡意的念頭或舉動。
會造成這件悲劇的主因沒別的，就是因為其他人的惡意，
所以檢討漢娜根本一點道理都沒有，甚至比檢討被強暴的人穿太少還沒有意義，
因為衣服多穿一點很容易，個性一旦定型要改變幾乎不可能。
只要不去傷害別人，個性再怎麼奇怪都不應該是被害人被拿來檢討的理由，
有問題的只有那些不懷好意傷害他人的人。
那怕是小小的惡意，一堆小小的惡意聚集起來就足以殺死一個人；
相反的，一個小小的好意有時也足以救贖一個人。
因此就算我們無法阻止別人的惡意，
從今天開始如果我們都能多釋放一點好意給他人，
也許就能阻止像漢娜這樣的悲劇再次發生。
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※ 編輯: Jeffrey06 (182.239.121.3), 06/22/2017 00:42:05
推 jerfu: 他要求家人換車那邊我有翻白眼，當然爸爸太隨便也是真的...06/22 00:45
都忘了這段XD 但其實這也沒什麼大不了 小孩對父母任性很常見啊 還是獨生女
※ 編輯: Jeffrey06 (182.239.85.224), 06/22/2017 09:15:48
推 alison011: 漢娜要求換車當下真的滿任性的，不過事後她也說了沒關 06/22 10:49
→ alison011: 係XD 06/22 10:49
推 crywolfer: 美國家長很多孩子成年送車 雖然看出漢那家沒那麼小康 06/22 12:39
→ crywolfer: 但他們社會是普遍的 所以漢那沒那麼過分吧 06/22 12:39
→ crywolfer: 就像台灣可能小孩上大學嫌家裡機車太舊的感覺 06/22 12:39
→ crywolfer: 加上國中生的價值觀和世界觀都還不成熟呀～ 06/22 12:40
→ soraka: 同意個性不是問題 如果要檢討個性不如檢討玻璃心 06/22 12:41
→ soraka: \不就是被傳一張喇機照有啥大不了的/ 06/22 12:42
推 jerfu: 我記得那張是直接拍底褲吧= =?不只是喇機 06/22 13:12
→ alanhwung: 照片有兩張吧 第一張重點是暗示了被上吧 第二張是喇舌 06/22 16:37
推 SHMPJ: 玻璃心也不好檢討吧，界線很模糊…… 06/22 16:53
→ SHMPJ: 畢竟那也算個性？！ 06/22 16:53
推 r453b8g: 推! 一直怪受害者 一些推文真是噁心 06/22 22:15
→ inkysan: 這部的手法與劇本是拍給高中生看的 06/23 11:26
→ inkysan: 不是這個溫度層的，最好別碰 XD 就是煩死人不償命 06/23 11:27
推 swizzleyeh: 覺得這部拍得很真實，貼近學生生活 06/23 12:50
推 ekimlcl: 我覺得任何一個高中女被這樣傳又被強暴都會崩潰吧 06/23 19:02
→ ekimlcl: 檢討她不如檢討那個老師 06/23 19:02
推 kayle: 推! 如果每一個人可以多一點點的自省，少一些些的指責，應 06/23 21:16
→ kayle: 該就可以造成很大的改變吧 06/23 21:16
推 alison011: 我是成年人不覺得煩欸，反而很能同情漢娜的靈魂一點一 06/23 22:22
→ alison011: 點被摧毀的痛苦和絕望，劇情對話都讓我覺得很真實。 06/23 22:22
推 lilavadee: 推 06/30 20:05
推 cebelas: 覺得老師問題很大，諮商不是不應該幫學生做決定嗎？應該 07/21 23:11
→ cebelas: 只能陪伴，但他卻直接叫漢納放下，也不管他能不能接受， 07/21 23:11
→ cebelas: 手機還亂響，真的很不專業。其他同學也只是國中生，要時 07/21 23:11
→ cebelas: 時刻刻關心體諒實在太難，都還在自我探索階段。 07/21 23:11
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作者: eleanoe3 (藍月) 看板: EAseries
標題: [請益] SUIT S2E14
時間: Thu Jun 22 01:19:09 2017
最近在Netflix上追這部劇，很喜歡其中角色們
的反應跟對話幽默以及大量的引用電影台詞。
想問一下，Rachel申請哈佛法學院入學失敗時
Louis跑去找哈佛那位主任？對話上不是因為客
性問題沒辦法選Rachel，為什麼回來的時候變
成Louis說是他的錯造成的？
看起來不是他的錯，還是他覺得答應Rachel但
沒辦法實現承諾所以這樣說謊？
這邊看的有點狀況外
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.130.61
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1498065552.A.2D9.html
推 kkwangsoo: 我看的時候是理解作louis不想讓rachel知道是她的問題 06/22 02:34
→ kkwangsoo: 所以善意的謊言啦 06/22 02:34
→ kkwangsoo: Louis其實是好人啦 06/22 02:34
推 coolda: Louis是好人 只是與Harvey有關就會失心瘋 06/22 08:12
推 enonrick: Louis 就是白領的pinkman,內心無害，但做事總是會搞砸 06/22 10:14
→ BLKD: Louis 就是負責fuck up 的那個人 06/22 10:32
推 ALJAZEERA: louis第一季很瘦 後面越來越胖XDDDDDD 06/22 14:29
推 asluigcaer: 負責fuck up，形容的太好XD 06/22 18:39
推 RHEOLOGY: 推suits!希望第六季快上～ 06/22 18:58
推 kiho5678: 實話傷人 就說謊啦 06/22 22:50
→ sylviehsiang: 要跟我洗泥漿浴嗎?_? 06/23 00:10