推 ragnarok2132:看到這就只想到assasin creed 2 04/04 01:55
推 chicobo:對這部滿感興趣的，不過當初Tudors看不太下去...觀望先XD 04/04 02:58
推 asukasherry:這家族最有名的應該是Cesare，很多都是描寫他的作品 04/04 03:10
→ asukasherry:畢竟當時也是橫掃義大利的人物，就馬基維里"君王論"的 04/04 03:12
→ asukasherry:藍本人物，不過當年對這家族的惡行有些也是捏造的，最 04/04 03:13
→ asukasherry:近開始有些史學家翻案，像亂倫就有可能是莫須有的 04/04 03:15
推 winerner:想到assasin creed 2 +1 04/04 10:16
推 ncyc:歷山六世其實是梵蒂岡史上少數可以稱之為權皇的厲害腳色 04/04 13:05
→ ncyc:主要反對者德拉羅貝萊樞機是後來是教皇儒略二世，也是權皇之 04/04 13:07
→ ncyc:一。 04/04 13:07
推 AmyLord:亨利王八世在Tudors裡面也帥太多啊～後期本人是肥子 04/05 17:40
推 outlawstar:我喜歡這部的時代設定和色調 但不喜歡劇情 有點卡卡的 04/06 00:48
→ outlawstar:小女兒真的很像從畫中走出來一樣很可愛 和哥哥很曖昧XD 04/06 00:48
→ outlawstar:看了我一直覺得兄妹倆也太要好了吧 04/06 00:48
→ aries01:首集可是金獎名導尼爾喬丹編導的.............. 04/06 17:41
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作者 october9 (每天比昨天更好動) 站內 EAseries
標題 Re: [心得] The Borgias S01E01
時間 Fri Apr 8 06:11:17 2011
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看完S01E01有感
1.妹妹和大哥未免太過曖昧
已經超越兄妹情了哦
未來劇情猜測：兩情相悅，痛苦一陣子之後發現兩人沒有血緣關係
但是妹妹被政治聯姻到西班牙
2.刺客變節也太快了吧
在廚房被制服之後馬上就被兩倍價格收購 為什麼啊??
總覺得很沒說服力
如果大哥很有領袖樣或是個人魅力那也就罷了
但是連我這個小觀眾都電不到 怎麼收服刺客真的太easy了
（後來wiki了一下，感覺不到君主論的君主魅力呀...）
然後我要說這個刺客前後也差太多
後面殺女僕的時候一整個從容 還可以先把她騙上床
那前面放毒藥的時候是在慌張個啥????行事風格也太不一致了吧
感覺就是要給大哥一個打手
3.情婦的出場很莫名不覺得嗎??
很隨意的走進去然後就可以向教宗告解了???還被教宗看上???
題外話是教宗還需要做這種聽人告解的工作嗎???
很突然走進去 突然被看上 然後就被安排住別館
我一開始還以為兩人是舊識什麼的 沒想到好像不是
然後我要說，為什麼剛好被反殺的主教宅邸就會有直達梵諦岡的秘道啊= =
之前是拿來做什麼用的.................
（主教和前任教宗???）
而且秘道超不秘道 寬的跟隧道一樣
秘道是那種你會不小心在裡面遇到邱淑貞還有乾坤大挪移的窄度吧...
4.服裝顏色的設定蠻用心 也很考究
剛從義大利回來 看的很有感覺
除了說英文義文拉丁文交錯說讓我有點脫戲
劇情節奏有點緩重不清
我看的很吃力（也許是太習慣Shameless、30 Rock這種節奏快台詞多的）
結論：希望第一集是因為要把主要角色全部帶出來所以才會這樣
第二集觀望中
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◆ From: 193.52.200.66
※ 編輯: october9 來自: 193.52.200.66 (04/08 06:15)
推 odinhung:那個時代亂倫好像不是禁忌...04/08 07:09
推 ncyc:仍是禁忌，但凱撒與路克蕾琪雅之間到底有沒有亂倫才是爭議04/08 08:32
→ ncyc:有歷史學者開始懷疑這是政敵刻意抹黑04/08 08:33
推 orzisme:直系兄妹亂倫還是不太被接受的04/08 08:35
推 ariachiang:第三點其實是該名交際花"刻意"去告解,要讓自己被選上04/08 09:34
不好意思，我對相關歷史沒有很熟
光就影集的片段和處理手法來看
我真的看不出
1.她是交際花
（如果安排一個她在宴會裡面四處交際的片段？）
2.她是"刻意"去告解
（她一出場不就是下了馬車然後走進教堂嗎……）
（如果有演出她刻意打聽教宗在告解室的時間那類的或許會比較明顯）
（完全感覺不出她有主動誘惑教宗……頂多只能算是被動誘惑????）
也可能是我漏看了吧……
推 ncyc:如果沒錯的話，那位交際花的哥哥後來也成為教皇(保祿三世，04/08 10:25
→ ncyc:彼德奧圖在督鐸王朝中飾演的角色)04/08 10:25
→ ariachiang:還有就是...這個第一集其實是1+2唷,周日(一)則是第三集04/08 15:55
推 mtyc:對於選角有點失望,主角都不若JRM那樣的深具魅力04/08 16:18
推 asukasherry:說到凱撒的選角，其實在下私心希望可由Gaspard Ulliel04/08 23:37
→ asukasherry:飾演，畢竟這位在當代魅力有90+，可說是迷人大反派04/08 23:38
→ asukasherry:可參考法國片"公主和她的情人"裡的吉斯公爵04/08 23:41
※ 編輯: october9 來自: 193.52.200.66 (04/09 01:34)
→ ams9:感覺情婦是真的去告解 但是被教宗暗示 後來考慮了一下才回復04/09 01:52
→ ams9:說教宗也可以去找他 另外也看不出情婦是交際花..04/09 01:53
→ ariachiang:因為那時候的交際花定義跟現在不太一樣,沒有那麼明目張04/09 10:54
推 ncyc:中世紀時期是多的是把婚姻與性愛分開，前者只有傳宗接代或是04/09 11:51
→ ncyc:政治結盟，真正的愛情則在婚姻外尋求04/09 11:51
→ ncyc:(倒不是說夫妻對彼此專一少見，而是有情夫/婦的情況不是直得04/09 11:54
→ ncyc:太大驚小怪的事情，當然多了還是會被社交圈譏諷或排拒)04/09 11:55
→ ams9:請問n大 有書本介紹你說的中世紀歐洲婚姻觀或外遇情形嗎??04/10 04:08
推 ncyc:先覺出的「與國王作愛」這本中世紀八卦大全04/10 11:03
→ ncyc:不過中文書在這部份算是很少啦，我提到的這本也只是約略提及04/10 11:04
→ ncyc:另外，現代的婚姻觀大體是受到比較有道德感的新教影響較多04/10 11:07
→ ncyc:更早一點的話，如果丈夫參加十字軍這種長期遠征，也會替妻子04/10 11:09
→ ncyc:找好情夫(好歹是認識的，往後子嗣問題不會那麼麻煩)04/10 11:09
→ ams9:謝謝n大介紹好書:) 另外我還以為丈夫出征會給妻子戴貞操帶XD04/10 14:00
推 philluke:看完的感想跟矛盾感跟原PO一模一樣04/10 20:27
推 ariachiang:有本A History of Wife(太太的歷史)Marilyn Yalon著04/10 22:31
→ ariachiang:有出中文版,不過現在可能不太好找,或許內有可以參考的04/10 22:32
→ ams9:謝謝ar大推薦 這幾天就去書店翻翻看:)04/10 23:52
推 ariachiang:還有一本(偏向歐洲貴族方面的)富翁的物種源始04/11 13:31
→ ariachiang:A Natural History of the Rich: A Field Guide繁簡中04/11 13:32
→ ariachiang:版都有,看完大概就能了解其中的緣由04/11 13:32
→ ams9:謝謝ar大分享! 看了網路書店介紹 太太的歷史似乎介紹最多04/12 10:42
→ ams9:都是好書 到書店都會翻翻看的:)04/12 10:43
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作者 gaudi (勿擾 勿詢問 勿來信) 站內 EAseries
標題 Re: [心得] The Borgias S01E01
時間 Sat Apr 16 16:43:34 2011
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※ 引述《october9 (每天比昨天更好動)》之銘言：
: 看完S01E01有感
: 1.妹妹和大哥未免太過曖昧
: 已經超越兄妹情了哦
: 未來劇情猜測：兩情相悅，痛苦一陣子之後發現兩人沒有血緣關係
: 但是妹妹被政治聯姻到西班牙
這部不錯看啊
選角和演員演的感覺都很不錯
妹妹的選角好漂亮~精靈一樣~
前三集兄妹情也拍的很真情~很不錯的點
看維基百科
歷史上一直有爭議這兩兄妹亂倫
難怪演的這樣曖昧
另外看英文維基寫(希望沒理解錯)
還有傳說妹妹有跟大哥生下一個兒子
後來還假裝成是博基亞家的小孩(當成最小的一個)
看劇照有一張
兩兄妹摟著最小的小孩(其實是兩人的小孩)感情很好的合照
我猜劇情搞不好會把這歷史謠傳演出來
所以才第一集不到10分鐘就點出這兩兄妹的感情好了
不過歷史上妹妹被政治聯姻了三次
如果每次大哥都很痛苦的話
那這部戲還可以順便當成愛情戲看(雖然是亂倫~阿咧~)
這部真的不錯看
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◆ From: 123.193.70.87
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