推 widdir: 查克的自白打了好多人的臉，根本完全就是看不起這個弟弟啊05/09 16:39
推 DinPA: 你也看太快05/09 16:43
推 YodaJedi: 你快轉喔 05/09 16:43
通知一跳 馬上點進去看啊
推 macrose: 那些幫Chuck講話的再護啊(?!)05/09 17:11
→ macrose: 應該不是一直都有這個病，是離婚後才患上的05/09 17:11
※ 編輯: z22970164 (49.158.15.126), 05/09/2017 18:12:11
※ 編輯: z22970164 (49.158.15.126), 05/09/2017 18:12:37
推 Marxs7: Chuck活該，或許Jimmy作為律師是壞蛋。但他是真心對你好啊 05/09 19:15
→ Marxs7: ！ 05/09 19:16
推 arebear: 所以從頭到尾都只是他哥哥的心理疾病？ 05/09 20:39
推 jakechen1027: 一直都是心理作用啊，只是大家顧慮到chuck自尊才不 05/09 20:47
→ jakechen1027: 戳破 05/09 20:47
→ dxzy: 本來就看不起 從第一季開始到底就很確定了 05/09 20:54
→ dxzy: 第二季更是明顯 例如其一對太太拉耳垂 整個自己有毛病 05/09 20:58
→ dxzy: 說誇張一點 chuck跟jimmy不同 充滿菁英主義又愛歧視 05/09 21:01
→ dxzy: 然而這也是現實寫照 家裡常惹事的孩子反而受到更多關注 05/09 21:09
→ dxzy: 然而jimmy費盡心血都不能改變的時候 問題就是chuck的心態 05/09 21:10
→ dxzy: 證實是心理疾病從先前被電擊入院就看得出來啦 05/09 21:10
推 chenhankiang: 原來照片是這樣用的 05/09 21:48
→ joey0602: 一直都是精神疾病阿。入院時醫生就有試給Jimmy看了 05/09 22:02
推 xczh: Chuck抓狂的那段真是太精采了, 佩服演員跟編劇 05/09 22:09
推 martin1813: chuck抓狂又讓人覺得有些可憐，那些對jimmy的控訴讓人 05/09 22:13
→ martin1813: 覺得他瘋了但其實都是真的，只是沒人會信，這對兄弟真 05/09 22:13
→ martin1813: 是活寶 05/09 22:13
推 ljames: 毛病推測離婚前是跟老婆不和時產生的 05/09 23:07
推 benny1990615: Chuck就是心理疾病，之前躺病房就測試過了，不過是 05/09 23:09
→ benny1990615: 包裝好的嫉妒，本質不變啊 05/09 23:09
推 undeadmask: 吉米真的是一招接著一招 連環陷阱卡欸 查克盡力了xd 05/09 23:09
→ undeadmask: 還是被婊到 05/09 23:09
→ ljames: 強迫症加完美主義加控制狂但卻又有假掰保持風度,有病正常 05/09 23:12
推 tupacshkur: Huell出現了XDDDDD 真的很會偷東西XD 05/09 23:13
推 freddygarcia: 這集超好看，雖然場景很少，但真的是靠編劇張力和演 05/09 23:15
→ freddygarcia: 員功力啊！ 05/09 23:15
推 nuclear: 可惜這集沒有Gus那線的進展 05/09 23:26
推 freddygarcia: 我倒是認為，沒把炸雞王的支線放進去是對的。因為法 05/09 23:32
→ freddygarcia: 庭攻防的刺激就是有來有往，一開始好像Jimmy他們一 05/09 23:32
→ freddygarcia: 直處於弱勢，後來一環扣一環反攻。如果加了支線可能 05/09 23:32
→ freddygarcia: 張力就弱掉了，所以我認為編劇的選擇非常正確 05/09 23:32
推 tupacshkur: 這集不看字幕蠻難懂的~ 頗多法律用語 艱深單字 05/09 23:37
推 Vladivostok: 一開始說電力公司白癡把門牌號搞錯感覺有對應到後來 05/10 00:10
→ Vladivostok: 他被改地址... 05/10 00:11
推 jakeelee: 這集讚爆 05/10 00:18
推 justinXD: 只有兩個場景可以拍的這麼細膩有張力 好佩服導演跟演員 05/10 00:40
→ justinXD: 實力 05/10 00:40
推 Mario5566: 這集超好看，那個憤怒演的超好 05/10 02:44
推 xczh: 這次訴訟後Chuck的名聲就毀掉了 05/10 08:20
推 juncat: 感覺先前進去拍照的照片還沒真正派上用場 05/10 12:15
→ buffalobill: Mike拍的照片已經當作證物提交啦,正常人才不會住這樣 05/10 12:18
→ buffalobill: 然後又證明身體其實沒問題，Chuck絕體絕命 05/10 12:18
→ buffalobill: 是說電池不通電就不會有電流就不會有電磁波吧 05/10 12:19
推 ariadne: 照片已經派上用場啦 證明他有病 後來jimmy確認是精神病 05/10 12:30
→ ariadne: 而不是Chuck鎖主張的身理性疾病 05/10 12:31
推 nuclear: 看Chuck吃鱉就是爽 偽君子 05/10 12:57
推 renyjojo: %%%%%%推打臉 05/10 13:38
推 waynehow: 各種打臉的一集 05/10 21:46
→ aoiaoi: 本來就是心理疾病 醫院當時就已經演過 病是假的 無法感測 05/10 23:00
推 sux0116: 這集太神!!!!! 05/10 23:38
推 behero: 這集超級神 05/12 22:57
→ kerkerInc: 第六集什時出???第五集太好看了 QQQQQ 05/15 18:20
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作者: macrose (再次重逢的世界) 看板: EAseries
標題: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Tue May 9 17:10:13 2017
這一集算起來總共只有兩個場景
本集開頭由一段回憶構成:
敘述Jimmy協助Chuck在家裡安排一場與前妻的晚餐
由於Chuck不希望前妻知道他生病了
所以(應該是)Jimmy出了不少主意幫Chuck圓謊
沒想到就在快成功渡過晚餐的時候
前妻接起了手機，並在Chuck身邊走來走去
努力忍耐的Chuck最後還是因為受不了而打飛了前妻的手機
Jimmy原本想追上去坦承一切
沒想到Chuck卻寧可讓前妻以為他是情緒管理有問題
也不願意坦承生了這種病
(這段看似跟劇情無關，卻是重要伏筆)
--
時間來到現在，在律師委員會召開前
Howard對Chuck精神狀態表達疑慮，希望他的病不會影響到事務所的聲譽
Chuck則再三表示他的病不是心理上的，他的精神狀態沒問題
爾後律師委員會正式召開了，雙方的攻防跟大家之前猜想的都不一樣
不僅Chuck的錄音帶順利播出
Kim想在Howard作證時引出Chuck恨Jimmy
所以故意不雇用他當律師的事，也因為被反對有效而未果
直到律師公會傳Chuck當證人，一切都還是照著Chuck的劇本走
雖然律師公會曾提問Chuck宣稱的病並沒有經過任何醫生確診
(順便帶出Chuck是在離婚才患上這個病)
但Chuck仍提出了很多病在被證實前就存在的說法
而且這個病帶來的是身體上的不適，跟他的精神狀況無關
並且直到最後，Chuck都表示自己不恨Jimmy，只是無法忍受親弟弟玩弄法律
反觀Jimmy方除了拖時間以外沒有任何作為
情況看起來很不樂觀
沒想到休息時間，Chuck的前妻突然出現了，原來Jimmy把Chuck的病況都告訴了前妻
並以擔心Chuck為理由請她過來
Chuck認為自己識破了Jimmy的技倆，所以不以為意
甚至當前妻說要先離開，怕影響Chuck時他也把人留了下來
休息結束後，輪到Jimmy詢問證人Chuck
而Jimmy的戰略則是要讓Chuck承認自己是因為恨Jimmy而偷錄音
Chuck當然打死都不會承認
不知不覺，Jimmy把話題轉到了Chuck的病上
並要Chuck感覺一下現場哪裡有電磁波
(Chuck說他連一顆有電的電池都會感覺到)
Chuck立刻說Jimmy口袋裡有東西
Jimmy也順手拿出他藏著沒交的手機
Chuck一檢查，手機根本沒裝電池，他當然感覺不到
正當Chuck以為已經攻破Jimmy的一切小把戲時
Jimmy卻突然要Chuck摸摸胸前口袋
Chuck從裡面摸出一顆手機電池
正是Jimmy事前請人充飽電後放到Chuck身上的
至此，Chuck所宣稱的病完全被戳破了
他的身體不適並非真的是電磁波所致，而是精神疾病
在Howard跟前妻面前自尊心崩蹋的Chuck開始口不擇言
對Jimmy翻舊帳，從Jimmy前兩季的所作所為
直到兩人小時候Jimmy比較討父母歡心的事
一股腦的全說了出來
等到Chuck回復冷靜，一切都已經來不及了。
(本集結束)
--
正因為是家人，正因為了解彼此
所以也更知道要怎麼傷對方才會痛
上次Chuck利用偷錄錄音帶的事導致Jimmy氣急敗壞的犯了錯
這次則輪到Jimmy利用Chuck的病
及在前妻面前好面子的弱點惹怒了Chuck逼他犯錯
Jimmy還有沒有辦法繼續執業尚在未定之天(應該還是會被停牌一年吧?)
但在確定Chuck精神有問題以後，事務所恐怕會蒙受不少損失
從Howard會前的發言來看，精神有問題的Chuck一定要被切割才行了
更別說前妻及所有的人看到了Chuck對Jimmy真實的恨意
這對兄弟這次真的回不到從前了
--
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※ 編輯: macrose (36.229.159.43), 05/09/2017 17:13:58
推 vtiny: 只能說Jimmy才是有真正付出心意的那一位 05/09 19:09
推 jakechen1027: 這集大快人心，Chuck吃癟就是爽 05/09 19:11
推 Karrigan777: Jimmy終於下手重傷Chuck 期待後續發展 05/09 19:50
推 noworneverev: 爽啦 05/09 20:00
推 artpoet: 這集好好看喔喔喔喔喔喔 05/09 21:11
→ joey0602: 逼到Jimmy出手攻他…悲劇… 05/09 22:03
推 mitsui0623: 一直覺得為什麼前妻講電話 查克不去廁所躲起來XD 05/09 22:24
推 chenhankiang: 蠻爽的 05/09 22:43
推 marukocc: 看文字描述會想到軍官與魔鬼 05/09 22:49
推 benny1990615: 舒服，心眼狹小的Chuck吃癟啦 05/09 23:12
→ benny1990615: 但兄弟鬩牆還是讓人傷心，如果Chuck能回歸正常人， 05/09 23:13
→ benny1990615: 心胸寬大，好好落幕多好（不可能） 05/09 23:13
推 undeadmask: 編劇真的很強 兩個場景的文戲高潮迭起 片尾字幕出來 05/09 23:15
→ undeadmask: 時才驚覺這集還沒看到麥可跟炸雞～ 05/09 23:15
推 willgo: 真的看得超爽，那個胖黑人也回歸了，變瘦 05/09 23:39
推 tupacshkur: Chuck吃鱉了! 05/09 23:43
推 ariadne: Chuck:看到沒？Jimmy好壞 他用連環計對付病人 QQ 05/09 23:52
推 fatyi: 好過癮的一集!看法院攻防戰也可以看到很刺激 05/10 00:28
推 nadoka: 超舒爽！Chuck真的太偽君子了 雖然Jimmy也是真小人QQ 05/10 00:44
推 justinXD: 兄弟間的感情跟矛盾刻劃的太深入了，這不是純粹誰好誰壞 05/10 01:01
→ justinXD: 可以描寫出來的，Chuck對Jimmy確實是帶有歧視跟忌妒，無 05/10 01:01
→ justinXD: 法接受他拐彎遊走法律外的方式，也是覺得弟弟這樣的處世 05/10 01:01
→ justinXD: 方式會害死他自己，也會害到周圍的人，別忘記Jimmy最後 05/10 01:01
→ justinXD: 變成如何，還有一些可能還沒演到的部分，畢竟BB沒有Chuc 05/10 01:01
→ justinXD: k也沒有Kim更沒有Jimmy 05/10 01:01
→ justinXD: 所以反過來說，Chuck是最有先見之明的，只是他處理的方 05/10 01:03
→ justinXD: 式帶有忌妒吧 05/10 01:03
→ justinXD: 反而讓Jimmy成了Saul最後跑路又害了許多人，摧毀了兄弟 05/10 01:04
→ justinXD: 關係 05/10 01:04
推 orzisme: 那不叫先見之明。是包裝自己嫉妒的藉口。刻意阻斷他上進 05/10 01:16
→ orzisme: 然後等他走回岔路，再來沾沾自喜說看吧我就說他是壞坯子 05/10 01:18
→ orzisme: 這種心態之惡毒...比起Jimmy的偷雞摸狗還讓人感到厭惡 05/10 01:19
推 jakechen1027: Chuck的嫉妒其實反而讓Jimmy越走越歪，Jimmy也不是 05/10 01:23
→ jakechen1027: 省油的燈乖乖放棄，結果就是兩敗俱傷 05/10 01:23
推 Hesperis: 有點擔心Kim最終會在一連串爭鬥中失去mesa verde 05/10 01:28
→ shallwestart: saul跑路後有害到人？BB裡我怎沒印象？害到誰？ 05/10 01:34
→ shallwestart: BB裡我只記得老白小粉咎由自取，saul收錢辦事，到頭 05/10 01:38
→ shallwestart: 還有情有義從未出賣他們 05/10 01:38
推 jakechen1027: Jimmy變成Soul後就變完全體了 05/10 01:40
→ jakechen1027: 完全視法律如無物和各種非法手段，而且沒Kim拉他了 05/10 01:41
推 laidon: 怎不說在chuck的"推波助瀾"之下，Jimmy註定要當Saul Goodm 05/10 01:45
→ laidon: an 05/10 01:45
推 JackChung: Chuck大概要跟Kim同歸於盡了 05/10 02:00
推 tools: 大家覺得howard的心路這集怎麼樣 他鏡頭好多 感覺之後有戲 05/10 06:11
→ tools: 可以感覺他一開始也看不慣chuck了 現在chuck被證明沒病 05/10 06:11
→ tools: HOWARD搞不好會反告chuck讓他眾叛親離 05/10 06:11
推 fatyi: 下集預告有關鍵字出現了~有興趣可以去看 05/10 08:04
推 rockybalboa: 為何那麼多人想看炸雞,那在這戲根本就是支線而已 05/10 08:58
推 undeadmask: Howard大概也演膩了吧 他是看在公司創辦人面子上才陪 05/10 09:51
→ undeadmask: 他鬧這麼久的 05/10 09:51
→ mitsui0623: 因為炸雞跟mike角色太有魅力 05/10 10:04
→ moritsune: Howard應該是一切以公司為優先吧,要他陪Chuck玩可以,畢 05/10 13:43
→ moritsune: 竟Chuck是開國元老,但這次搞成這樣大概也到此為止了 05/10 13:44
→ moritsune: 感覺他應該不會再站在Chuck這邊繼續傷害HHM這塊招牌 05/10 13:45
→ moritsune: 另外當Howard解釋為何不雇用Jimmy時,Kim說請問你們HHM 05/10 13:52
→ moritsune: 的另外一位H是哪位時,他臉色變得很難看這段超好笑 05/10 13:52
推 joey0602: Howard之後不會陪Chuck玩了+1 臉都丟完了 05/10 15:23
推 widdir: 豆瓣上看到的留言說為什麼沒雞叔跟mike"这集是大规模遭遇 05/10 17:24
→ widdir: 团战，拉扯阵型，多AOE操作，需要APM瞬间爆发，根本不允许 05/10 17:24
→ widdir: 打双线。" 超級貼切的啊 05/10 17:24
推 clubee: 其實蠻難過的 兩兄弟最終都用他們對彼此的了解互相傷害 05/11 01:07
→ ariadne: 所以往往最親近的人 才能傷你最深 05/11 11:57
推 nc2106: C刻意阻斷Jimmy上進，走岔了才說「哈哈你看看你」最歹毒+1 05/13 01:13
推 palt: 吉米的助理好像也蠻有戲的 05/14 01:52
→ kerkerInc: 第六集什時出???第五集太好看了 QQQQQ 05/15 18:20
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作者: Mario5566 (mario) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Wed May 10 03:38:02 2017
這集真的超精彩的，尤其是Chuck發狂表白時的演技，
Jimmy要找扒手的時候那醫生還問你會把他安排在狹窄的地方嗎?
Jimmy說不會，醫生才介紹Babineaux給他XD，
開頭Chuck請人把家裡布置得很正常但沒裝電線，假裝是停電，
但有些東西還是不太明白想請問一下，
Jimmy是要讓大家以為Chuck是故意引誘他說出實情才裝病的?
因為最後Chuck律師有說精神分裂，Chuck聽到這就捉狂說他沒精神病然後開始表白，
證明他恨他弟弟，
因為Jimmy有說如果你得癌症會告訴Rebecca(他大嫂)嗎?Chuck說可能會，
但這個病為什麼不告訴Rebecca?因為是裝的>所以Jimmy才用電池那招證明他是裝的，
後來Jimmy有問Chuck是為了讓他說出才下那麼大的功夫，但Chuck不承認，
知道Chuck是心病的好像只有Jimmy跟發現的那位女醫生(連Chuck自己都不知道)?
所以Jimmy才利用這點?
另外Kim說Rebecca這次過後會恨Jimmy，為什麼?請他大嫂來的用意是?
PS.開庭前Howard有跟Chuck說他不需要出來勝算已經很大，因為Howard還必須要維護
公司名聲，但Chuck堅持讓Jimmy取消律師資格，他說他不出來作證Jimmy可能只會被停
權1、2年而已，所以這次事件後Chuck律師所名聲應該掃地了(最後鏡頭的EXIT標誌)
其實Chuck完全摸清楚Jimmy的底細跟行為，連做案手法都一清二楚，
甚至連病都是真的(他自認為)，但沒想到Jimmy比他更高竿完全摸透Chuck來反擊
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※ 編輯: Mario5566 (220.129.65.59), 05/10/2017 05:29:30
推 tools: 最後演技大爆發 05/10 06:06
→ armageddonwa: 宣稱自己對電磁過敏，大張旗鼓的要聽證會主席等一干 05/10 06:56
→ armageddonwa: 人等配合關燈、沒收手機等電器物品。最後SAUL小把戲 05/10 06:56
→ armageddonwa: 直接證明了CHUCK根本就在裝病。因此CHUCK公信力變零 05/10 06:58
→ armageddonwa: SAUL請大嫂來，因為告訴她：CHUCK當初的失禮脫序作 05/10 06:59
→ armageddonwa: 為，是因為對電磁過敏。」但聽證會上SAUL用小把戲 05/10 07:00
→ armageddonwa: 卻故意打自己臉。用此招讓CHUCK與前妻看似能續前緣 05/10 07:01
→ armageddonwa: 實際上以子之矛，攻子之盾。讓前妻徹底覺得，你當初 05/10 07:03
→ armageddonwa: 失態不是因為手機電磁過敏，而是真得毫無EQ可言莽夫 05/10 07:04
→ armageddonwa: 讓高高在上的CHUCK，瞬間嘗到摔落谷底的痛苦 05/10 07:06
推 dustree: 我覺得chuck不見得是裝病耶 也許真的是精神疾病 至於為 05/10 09:31
→ dustree: 何請大嫂來 還有手機的小把戲 目的是讓Chuck各種拆穿 05/10 09:31
→ dustree: Jimmy讓Chuck覺得自己完全摸透弟弟 最後才一招精神 05/10 09:31
→ dustree: 衝擊把他逼到極限以換來自白 05/10 09:31
推 Hesperis: 我也不懂為何說大嫂會恨Jimmy欸...！ 05/10 09:35
推 macrose: 因為Jimmy就像Chuck說的那樣利用了大嫂， 05/10 09:49
→ ariadne: 被利用跟被欺騙哪個會比較恨？ 結論是大嫂變成兩個都討厭 05/10 10:10
推 kohanchen: Chuck不是裝病 而是Jimmy誤導讓大家認為Chuck裝病 05/10 10:12
推 kohanchen: Chuck當然沒有對電磁波過敏 是恐慌性的精神病 05/10 10:15
→ dustree: 總之chuck的誠信度會受到質疑 05/10 10:15
推 macrose: 得怪病跟得精神疾病對前妻來說差別不大，反正都離婚了 05/10 10:38
→ macrose: 並不覺得前妻會像2樓說的那樣想到手機被打翻，進而想成是 05/10 10:39
→ macrose: Chuck的EQ差，前妻反而會可憐Chuck得精神病，但這種可憐 05/10 10:39
→ macrose: 反而是Chuck更無法忍受的。 05/10 10:40
推 nc2106: Jimmy沒要誤導大家認為Chuck裝病，而是要證實C是「心病」 05/13 01:17
推 nc2106: 而這也是Chuck最害怕的，從頭到尾他都不願承認自己是心病 05/13 01:18
推 nc2106: 所以才沒告訴前妻（前面坦承如果得癌症或許就會說） 05/13 01:18
推 nc2106: 為什麼要拆穿C是心病而不是生理疾病，目的是要讓Chuck崩潰 05/13 01:19
推 nc2106: 因為Chuck(或許)歧視心病，才會在律師公會的人提到假設的 05/13 01:20
推 nc2106: 精神分裂症（AKA思覺失調症）時，大吼自己不是精神病 05/13 01:20
推 nc2106: Jimmy知道Chuck不願被前妻因為自己精神病而歧視或可憐自己 05/13 01:21
推 nc2106: 用這點連環猛攻 擊潰Chuck心防 最終目的：C公開承認他恨J 05/13 01:22
→ kerkerInc: 第六集什時出???第五集太好看了 QQQQQ 05/15 18:20
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作者: wangbtc (老王(T_T)) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Wed May 10 08:29:05 2017
這一集真的很精彩
尤其是chuck 失去控制的時候
鏡頭慢慢拉近 彷彿是進入chuck最底層的內心世界
等到chcuk慢慢恢復理智後 鏡頭慢慢地拉開
那一瞬間 好像大家都發現是怎麼一回事了
chuck的自尊心凌駕了他的理智
他的崩壞應該是從離婚開始 他的內心開始失去平衡
進而朔造出電磁波過敏 來合理化他自己的行為
其實我看到他們兄弟間的恩怨 也心有戚戚焉
我自己的哥哥跟chuck一樣 是個從小到大都是好學生
最後當到教授 而我 從小就是父母煩惱的那一個小孩
現在我讀到了博士 雖然不是什麼好學校
但我有感覺到我哥的不以為然 覺得我還是一直像以前一樣只會耍小聰明
雖然我跟我哥沒有像chuck 跟jimmy一樣撕破臉
但我們幾乎已經十幾年沒有任何有意義的對話了
所以我可以大概體會chuck為什麼沒辦法接受jimmy是律師
而jimmy在我看來 一直想要得到chuck的認可
否則 他不會從小小的打雜 跑腿小弟 一直往上爬到變成律師
可惜chuck把自尊比兄弟情看得更重 開始打壓jimmy
對jimmy來說 chuck是最有機會把Jimmy導向正途的人
或許jimmy真的犯了很多錯 但當他想開始證明自己也可以努力向上的時候
還是沒辦法得到肯定 這樣的情況下 我想多數人都會心灰意冷
就像這次的攻防戰 基本上chuck做的事已經不念舊情了
所以Jimmy 的反擊也就不留任何情面了
當然沒有人說chuck一定要幫jimmy
畢竟jimmy之前真的做很多不好的事
站在chuck的立場 他可以討厭jimmy
但打壓jimmy就是他的不對了 他真的討厭jimmy可以幫他找一份工作在其他的事務所
從此就不要再管他了
這部戲對人性的刻畫真的很真實
最後鏡頭停在紅色的Exit 可能也說明Chuck的故事在這部戲也要落幕了
P.S.
心血來潮去了一趟炸雞店
其實自己太懶 在這裡快七年總是想說以後有機會去
炸雞店其實在郊外 離城市大概20分鐘的地方
http://i.imgur.com/prhb2dE.jpg
但其這間店是連鎖店 在ABQ專門賣墨西哥捲 配上新墨西哥產的綠辣椒
還蠻好吃的
一進門就看到炸雞店的招牌
http://i.imgur.com/hGx933O.jpg
跟熟悉的場景
http://i.imgur.com/Tme0ZdA.jpg
然後發現大家都在講西班牙話 連店員也是墨西哥人 雖然在城市裡
很多墨西哥非法移民 但整間店都在講西班牙話 尤其又是在炸雞店裡
害我有點害怕＠＠
因為剛吃飽 所以就去點了一杯飲料來喝
在櫃台旁邊有個留言簿 可以留言給Gus
一堆人留言要買毒品xD
http://i.imgur.com/BuPEvXI.jpg
因為要趕回學校就匆匆地走了 照了外觀跟Mike埋伏的地方
http://i.imgur.com/TKQ8BIl.jpg
http://i.imgur.com/FiNk3bZ.jpg
希望以後有多點時間再去其他景點跟大家分享
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1494376148.A.172.html
推 rabbit2004x: 推！ 05/10 08:43
推 macrose: 最諷刺的是，Jimmy越是努力向哥哥看齊，Chuck就越是感到 05/10 08:52
→ macrose: 受到冒犯。對他來說，法律應該是給他這種自制、有紀律、 05/10 08:53
→ macrose: 守法的人用的。但玩世不恭的Jimmy卻在很短的時間裡取得了 05/10 08:53
→ macrose: 跟他一樣的資格，Chuck的聖域被污染了，所以他更恨Jimmy 05/10 08:54
推 cwalonger: 好熟悉的場景! 05/10 09:23
推 Hesperis: 炸雞店～～我還以為只是set的說！推推 05/10 09:30
推 mitsui0623: 有炸雞店有推 05/10 10:03
推 ariadne: 那個…… 偷偷問一下有沒有可以放置Pizza的屋頂 05/10 10:08
推 onlySN: 酷~ 05/10 10:10
推 loveyourself: 推炸雞店 05/10 10:30
推 freddygarcia: 好想去看看喔~~推!! 05/10 11:09
推 wingyen: 好想吃炸雞(翻滾) 05/10 11:20
推 joey0602: 炸雞店景點好棒！留言簿www 05/10 11:47
推 fatyi: 推炸雞店~感謝原po的各種巡禮XD 05/10 11:50
推 jt12099: 炸機店耶!!聖地巡禮XDDDD 05/10 12:51
推 offdensen: 推炸機店!! 05/10 13:06
推 orzisme: 推炸雞店!!! 沒有吃南美風味炸雞好可惜XD 05/10 13:29
推 st9005111: 太威了 真的炸雞店！ 05/10 13:56
推 Eashiou: 炸雞～ 05/10 14:30
推 g3sg1: 請問Mike監視炸雞店的地方真的有dead end 牌子嗎? 05/10 14:53
推 yyy855029: 炸雞店羨慕 05/10 17:23
推 chiejun: 炸雞店 炸雞店 我們是雞肉好兄弟 05/10 19:23
推 MyAll: 把圖放大看真的有 dead end 牌子喔 05/10 20:13
推 benny1990615: 推 05/10 20:58
推 chenhankiang: 好猛喔炸雞店 05/10 22:34
推 aidsai: 我要怒吃炸雞了 XD 05/10 22:44
推 tupacshkur: 哇嗚!! 我也要吃炸雞!! 感謝分享~ 05/10 22:53
→ aoiaoi: 居然是實景拍攝的 05/10 23:12
推 clubee: 看到你跟你哥滿難過的 可是竟然有真的炸雞店！！ 05/11 01:10
推 waynehow: 推炸雞店 05/11 01:52
是的～ 只是沒賣炸雞
剛來的時候真的覺得這裡很鳥 不知不覺也待了快七年
我其他別州的美國朋友也都有在看 這兩齣劇活化了這裡的觀光
BTW 很多外星球的場景也都在這附近拍 雷神第一集就在郊外
蓋了一個城 然後片尾的時候就順便毀掉了
希望有機會再去其他的場景囉 再來分享
※ 編輯: wangbtc (64.106.63.243), 05/11/2017 07:03:36
推 AnimalKing: 推 05/11 14:46
推 tupacshkur: New Mexico感覺真的是很無聊 鳥不生蛋的州XD 05/11 21:59
推 behero: Push 05/12 23:01
推 Victory2: 有炸雞店！超帥！ 05/14 00:36
推 WonderH2O: 超爽.. 05/14 13:39
→ kerkerInc: 第六集什時出???第五集太好看了 QQQQQ 05/15 18:20
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作者: cockatiel123 (cersef) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Wed May 10 11:20:22 2017
※ 引述《Mario5566 (mario)》之銘言：
: 這集真的超精彩的，尤其是Chuck發狂表白時的演技，
: Jimmy要找扒手的時候那醫生還問你會把他安排在狹窄的地方嗎?
: Jimmy說不會，醫生才介紹Babineaux給他XD，
: 開頭Chuck請人把家裡布置得很正常但沒裝電線，假裝是停電，
: 但有些東西還是不太明白想請問一下，
: Jimmy是要讓大家以為Chuck是故意引誘他說出實情才裝病的?
: 因為最後Chuck律師有說精神分裂，Chuck聽到這就捉狂說他沒精神病然後開始表白，
: 證明他恨他弟弟，
Chuck控告的邏輯是Jimmy為了掩蓋犯法的證據，因此惡意毀損
於是告他毀損罪、入侵住宅罪
他希望得到的結果：
1.吊銷Jimmy律師執照
2.給Kim一個教訓，不該縱容Jimmy犯法
Jimmy在這場法庭戰裡有兩個目的：
1.使犯法竄改的證據無效
只有錄音帶成為無效證據，才能避免Kim執業方面的問題
(雖是非法採證不足已呈堂，但對Kim來說仍是大傷，日後委託人都會有所疑慮)
2.減輕罪名 or 取消控告
若要做到這2點必須讓Chuck有精神病這件事成立，
精神病人無法控制行為，因此控告不具公信力
又因Chuck本身有精神病，因此偏激的陷害Jimmy，使Jimmy在「被激怒的狀況下」
破壞錄音帶跟家裡的東西，非蓄意破壞，希望從輕發落
無論要達到哪一個目的，都必須建立在「Chuck有精神疾病」這個條件上
因為「Chuck有精神疾病，說謊才能安撫Chuck」→證據無效
因為「Chuck有精神疾病，所以害我必須說謊安撫她，沒想到Chuck竟然拿來威脅我，
所以我被激怒」→非惡意破壞，是被激怒
以上都只有Chuck有精神病，Jimmy的說謊才有安撫的效果
如果Chuck是生理上的疾病，Jimmy就不是說謊，只是被Chuck釣出真相
Chuck控告有理!
: 因為Jimmy有說如果你得癌症會告訴Rebecca(他大嫂)嗎?Chuck說可能會，
: 但這個病為什麼不告訴Rebecca?因為是裝的>所以Jimmy才用電池那招證明他是裝的，
: 後來Jimmy有問Chuck是為了讓他說出才下那麼大的功夫，但Chuck不承認，
: 知道Chuck是心病的好像只有Jimmy跟發現的那位女醫生(連Chuck自己都不知道)?
: 所以Jimmy才利用這點?
之所以找前妻來的目的是
1.讓Chuck願意更清楚說出自己(精神)疾病的特徵
2.成為Chuck有精神問題的第三方見證人，並在後面應證Chuck病很久了，
而且甚至會因此攻擊他人(打掉別人的手機)
3.對照Chuck從口袋拿出充飽電的電池，帶出Chuck本身並沒有精神病病識感
帶出結論：
1.精神病患者的控告不具公信力
2.即使Jimmy有破壞，也是因為被精神病人激怒
: 另外Kim說Rebecca這次過後會恨Jimmy，為什麼?請他大嫂來的用意是?
明知道哥哥有病，還在法庭上當眾破壞哥哥的自尊
此後Chuck可能會永遠一蹶不振
: PS.開庭前Howard有跟Chuck說他不需要出來勝算已經很大，因為Howard還必須要維護
: 公司名聲，但Chuck堅持讓Jimmy取消律師資格，他說他不出來作證Jimmy可能只會被停
: 權1、2年而已，所以這次事件後Chuck律師所名聲應該掃地了(最後鏡頭的EXIT標誌)
: 其實Chuck完全摸清楚Jimmy的底細跟行為，連做案手法都一清二楚，
: 甚至連病都是真的(他自認為)，但沒想到Jimmy比他更高竿完全摸透Chuck來反擊
雖然我也比較喜歡Jimmy，不過這邊想為Chuck說幾句話
我不知道大家有沒有那種，從小活潑外放，很討喜的手足
作為這樣手足的兄弟姊妹，相對來說童年是很黯淡的
因為眾人的焦點與關注相對集中，自己被稱讚常常都是順便
這時如果沒有在其他方面上有成就，很容易心態不平衡
Chuck在這幾季中，就可以很明顯看出有(情感匱乏)的問題
例如回憶場景中
老媽臨終前守在身邊的是自己，被問起的是Jimmy
這集法庭上說到大家都只喜歡J，即使犯錯也是，這類小時候的事情
這導致Chuck變成「為法是從」
因為這是他唯一耀眼、有成就感的所在
搶案子是靠說服對方銀行，不犯法即可，不考慮是Kim辛苦帶來的案子(情感缺乏)
即使J是兄弟也不考慮情面，犯法絕不被容許，因為侵犯到他唯一成就來源的領域
綜合上述幾點Chuck其實頗令人憐憫
法律是他情感上唯一可以依靠的事物，不像Jimmy有許多其他人的情感支持
離婚、生病以後失去工作，眼看做為律師被以前不努力的弟弟超越，
又不得不依靠J照顧他的日常生活
但我相信Chuck被照顧的同時，劣等感是很重的!
若兩人從事不同行業，我想Chuck跟Jimmy不會走到今天的地步
--
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推 april3sogood: 解釋到位 推 05/10 11:41
推 Hesperis: 推清楚的整理～～ 05/10 12:13
推 yuherngshi: 主要是吉米竄改的唯一證據是非法採證 只能當作佐證 05/10 12:18
推 kohanchen: 推 分析的很棒 05/10 12:20
→ yuherngshi: 因此用兩人的關係跟性格來判決就很重要..吉米在問答中 05/10 12:20
→ yuherngshi: 表現對哥哥的關心 而查克被營造出單純看弟弟不爽 而且 05/10 12:21
→ yuherngshi: 會為了達到目的不斷的說謊 05/10 12:21
推 undeadmask: 這些細節從第一季開始就一環扣著一環 最後大收線 編 05/10 12:46
→ undeadmask: 劇真的超神 演員也是把這兩兄弟的內心詮釋得超好 05/10 12:46
推 undeadmask: Jimmy被逼的不得不下重手對付他哥 但還是感受得到他 05/10 12:50
→ undeadmask: 內心很煎熬 心痛啊 05/10 12:50
推 womf: 很有道裡 05/10 13:58
推 MrLeFt: 讚，謝謝分析 05/10 14:09
推 freddygarcia: 真的扣得很棒，看Jimmy在法庭上雖然把Chuck打擊崩潰 05/10 14:09
→ freddygarcia: 但他的表情卻依然是痛苦的，絲毫不見喜悅，只為了生 05/10 14:10
→ freddygarcia: 存而做出必要的手段，真的超精彩 05/10 14:10
推 benny1990615: 推 05/10 14:15
推 lianginptt: 壞人搬弄是非，奸計得逞，好人平白遭罪，蒙受冤屈，結 05/10 14:49
→ lianginptt: 果許多觀眾卻鼓掌叫好，看了真是心酸 05/10 14:49
→ a856445: 樓上的言論問號 05/10 14:57
推 Coma: 樓上的人生想必毫無瑕疵、沒遇過壞人， 05/10 14:58
推 g3sg1: 不是反串的話那言論真的只能給8.7分 05/10 14:59
→ chloeslover: 居然有CHUCK腦粉 真是無奇不有 05/10 15:01
推 Coma: 真令人羨慕 05/10 15:02
推 lianginptt: 也不是說Chuck有多好，但Jimmy在這整件事就是絕對的惡 05/10 16:01
→ lianginptt: 人，而且還贏了 05/10 16:01
可以理解你的意思
※ 編輯: cockatiel123 (61.216.60.95), 05/10/2017 16:04:52
推 Coma: 犯法的人等於惡人嗎？我覺得這兩者不能混為一談 05/10 16:04
→ lianginptt: 各種出招這是當然，可是Jimmy去篡改人家文件就是直接 05/10 16:05
→ lianginptt: 出千，下作中的下作，加上他之前各種拐騙，還支持這混 05/10 16:05
→ lianginptt: 蛋才是瘋了 05/10 16:05
推 Coma: 或許chuck沒犯法而Jimmy有，但我想我會比較容易喜歡一個遊 05/10 16:06
→ Coma: 走法律邊緣的好人，而不是一個冰清玉潔的雞掰人 05/10 16:06
→ lianginptt: Jimmy這種人就像郭冠英那樣，「性侵沒被抓到就合法」 05/10 16:07
→ lianginptt: ，沒抓到當然「合法」，但性侵就是性侵，改不了他的罪 05/10 16:07
→ lianginptt: 惡 05/10 16:07
推 Coma: Chuck因為私人仇恨而利用職權搞掉Jimmy和Kim才讓我不齒，玩 05/10 16:08
→ Coma: 弄權力來滿足私慾的人你好像比較喜歡哦？ 05/10 16:08
→ Coma: 照你的例子來講，chuck比較像陳星啊，都是利用權力優勢去侵 05/10 16:10
→ Coma: 害他人 05/10 16:10
→ Coma: 所以被侵害的只能乖乖吃下去囉？要弄人就要有被弄回來的覺 05/10 16:11
→ Coma: 悟，這是弄人前就該有的覺悟，謝謝。 05/10 16:11
噓 yixiang921: 光是為了自己的私慾 打壓 看不起自己的親生弟弟 就夠 05/10 16:18
→ yixiang921: 誇張了吧 05/10 16:18
推 yixiang921: 推回來 05/10 16:19
推 lianginptt: 所以不擇手段都可以囉？你家王牌業務員挖走你的大客戶 05/10 16:23
→ lianginptt: 要自立門互，你如果笑笑送給人家當開業禮物那也真是太 05/10 16:23
→ lianginptt: 康慨了吧，Chuck也沒用什麼招，邀請客戶講講話而已， 05/10 16:23
→ lianginptt: 行得正做得直，為何被陷害還要被說他活該？ 05/10 16:23
推 macrose: Saul:"Hi,I'm Saul Goodman,Did you know YOU had right? 05/10 16:25
推 widdir: 戲裡面就是把查克編成神經有問題了，這樣也能幫他護航？！ 05/10 16:26
→ widdir: 而且至始至終查克歧視的都不是別人，是他在生病後對他不離 05/10 16:26
→ widdir: 不棄的弟弟啊 05/10 16:26
→ macrose: Constitution says you do,and so do I! I believe until 05/10 16:26
→ macrose: proven guilty, every man, women and child is decent. 05/10 16:26
→ macrose: And that's why I fight for you! Better Call Saul!" 05/10 16:27
→ macrose: 這段廣告詞就是Jimmy對法律的看法吧，沒被判刑前，我就是 05/10 16:28
推 Coma: 有些人有選擇性道德潔癖啦，就跟Chuck一樣，希望他能秉持這 05/10 16:28
→ Coma: 種超高道德標準還活得好囉ˊ__>ˋ 05/10 16:28
→ macrose: 清白的好人(無罪推定) 05/10 16:28
→ Coma: 另外過馬路一定要走斑馬線喔不能闖紅燈，開車騎車也不要超速 05/10 16:29
→ Coma: 喔，這樣是違法的呢 05/10 16:29
推 lianginptt: 唉這就是世上為何會有霸凌，法律道理永遠沒有人情重要 05/10 16:30
→ lianginptt: ，討人喜歡就贏了 05/10 16:30
推 widdir: 那照你的說法，那難怪這世上會有莫名其妙的歧視了，出身低 05/10 16:33
→ widdir: 就是該死，犯過錯的人永遠沒辦法重來 05/10 16:33
推 macrose: 是啊，Chuck霸凌Jimmy還不敢認，假借Howard的手，骯髒 05/10 16:33
推 lianginptt: 人都會犯錯，犯錯應該要得到應有的制裁，可惜被Jimmy 05/10 16:35
→ lianginptt: 逃過了，而且到BB結束還是如此，真是好狗運 05/10 16:35
推 Hesperis: 我怎麼看都覺得是Chuck在霸凌他家底迪XD 05/10 16:35
推 Coma: 我覺得很難和死忠支持Chuck的人多說什麼啦，就這樣吧ˊ__> 05/10 16:35
→ Coma: ˋ 05/10 16:35
推 widdir: BB犯的錯是後來的事了，如果查克一開始就肯真心對待Jimmy 05/10 16:39
→ widdir: ，會有後來的saul嗎？這還不是查克神經病般的歧視造成的 05/10 16:39
推 yixiang921: 一開始Chuck沒有打壓或是瞧不起Jimmy，現在也不會搞 05/10 16:41
→ yixiang921: 成這樣，種什麼因得什麼果 05/10 16:41
推 dustree: jimmy就像棉裡針 你不逼他的話是無害的 雖然下作但若 05/10 16:56
→ dustree: 有昭一日要上法庭 我希望我的律師是Jimmy 05/10 16:56
推 benny1990615: L大應該要重看了…… 05/10 17:45
推 benny1990615: 很多犯罪是系統或社會的問題，Chuck是一手造成Saul 05/10 17:52
→ benny1990615: 的始作俑者，支持Jimmy該受罰，但這社會需要解決的 05/10 17:52
→ benny1990615: 是無數的Chuck才對 05/10 17:52
推 chiejun: 其實推文很難ㄧㄧ看完，不曉得有人提到嗎，我的意見是沒 05/10 18:56
→ chiejun: 需要著重好人或惡人，重點是Jimmy可不可當律師？認為再 05/10 18:56
→ chiejun: 壞的人符合律師條件就可以當律師，沒有問題。 05/10 18:56
推 creepyweirdo: 我一直以為極力要證明C有精神病的理由是，J要藉此 05/10 18:59
→ creepyweirdo: 澄清自己竄改地址那段錄音只是為了安撫自信受到打 05/10 18:59
→ creepyweirdo: 擊，精神瀕臨崩潰的哥哥…（目的是否認犯罪?） 05/10 18:59
→ creepyweirdo: 基於“善意的謊言” 05/10 19:00
話說我內文有提到捏...看來大家最後都不看內文了QQ
推 lianginptt: Jimmy的價值觀從小就成型了，查克救過他，那家好公司 05/10 19:01
→ lianginptt: 也給過他機會，他就是喜歡出歪招，只要不死人他想怎騙 05/10 19:01
→ lianginptt: 就怎騙。在銀行事件之前，查克也只是不想用他又不敢承 05/10 19:01
→ lianginptt: 認而已，銀行事件之後那廢話當然是恨死Jimmy了 05/10 19:01
→ lianginptt: 說實在的如果Jimmy乖乖在那家公司做下去，Chuck也沒有 05/10 19:06
→ lianginptt: 拿他怎樣啊，自己要捅簍子連累到Kim，然後才搞出這一 05/10 19:06
→ lianginptt: 堆事 05/10 19:06
→ moritsune: Jimmy本來就不是好人,但這和Chuck恨他恨到千方百計想搞 05/10 19:13
→ moritsune: 他沒有直接關係,充其量只是Chuck在為自己的行為找理由 05/10 19:14
→ moritsune: 至於Jimmy這種人可不可以當律師?單以戲劇角度來看的話 05/10 19:14
→ moritsune: 古美門這種機掰人都能當大律師,Jimmy跟他比還差遠了... 05/10 19:15
※ 編輯: cockatiel123 (114.40.238.194), 05/10/2017 19:18:41
推 widdir: 某L真的該從第一季重看了，Jimmy從考上律師後做的事就是聽 05/10 19:18
→ widdir: 查克的話去當法扶律師，做到都快活不下去了，查克還跟他說 05/10 19:18
→ widdir: 這是過程，壓根沒想幫忙，只想這個弟弟就這樣不上不下，餓 05/10 19:18
→ widdir: 不死就好，那時候Jimmy甚至還不知道就是查克不讓他進他們 05/10 19:18
→ widdir: 公司的，這種哥哥被這樣對待，剛好而已 05/10 19:18
推 creepyweirdo: To原po~sorry啊漏看了XDD 05/10 19:26
→ dxzy: 你忘了Jimmy同時還要負擔chuck的生活費用 05/10 19:26
推 Mario5566: 哪邊有說到要負擔生活費用?那後來換人照顧之後誰出錢? 05/10 19:53
→ dxzy: 在Jimmy當苦力領700的時候講過要負擔Chuck的費用 05/10 19:56
→ dxzy: 而Chuck不想離職 改接受事務所發來的支票 05/10 19:56
→ dxzy: 然而Jimmy都負擔他這麼久了才... 05/10 19:57
→ dxzy: 之後也有要Jimmy從零鈔桶裡面拿錢 05/10 19:58
→ dxzy: 可以推理到Chuck在發病後Jimmy一邊聽從他領700一邊苦苦生活 05/10 19:59
推 Mario5566: 3Q，沒時間看第二遍直接問比較快XD 05/10 20:21
推 widdir: 都忘記Jimmy要負擔chuck的生活費了，公設律師的case還很不 05/10 20:47
→ widdir: 穩定，這種壓力真的很大(自己當爸了的感概)，所以Jimmy也 05/10 20:47
→ widdir: 才會走偏去叫滑板兄弟想賺個case，但沒想到遇到tuco老母就 05/10 20:47
→ widdir: 是了XD 05/10 20:47
→ aoiaoi: 揭穿精神疾病證實Chuck有精神疾病，說謊才能安撫Chuck 05/10 23:18
推 liberaloner: 推這篇，解釋的很清楚 05/11 03:47
推 a856445: 問題是這是戲劇，而且你推文在檢討觀眾真的很無言 05/12 09:45
→ a856445: 還是說你分不清楚現實跟戲劇的差別？太累了吧 05/12 09:46
推 nc2106: 推這篇，解釋到位，邏輯清晰 05/13 05:30
推 st9005111: 分析得好 讚 05/13 08:33
推 Moratti: 推 05/14 10:22
→ kerkerInc: 第六集什時出???第五集太好看了 QQQQQ 05/15 18:20
→ dorydoze: Chuck這種人要讓人喜歡很難= = 05/15 23:21
→ dorydoze: 連最喜歡他的Jimmy他都可以傷那麼深了 05/15 23:21
→ dorydoze: 只為了他無畏的自尊 05/15 23:22
推 tom19920910: 是能理解Chuck這種偏執狂啦，不過完全無法支持，只會 05/22 10:38
→ tom19920910: 把自己跟周遭的人搞得很累，遇過就知道… 05/22 10:38
推 xiaohao: 推 06/19 19:01
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作者: dxzy (Dunning–Kruger effect) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Wed May 10 15:09:03 2017
提一些個人見解，但不小心又有點長，有錯懇請糾正。
BCS這三季實在精彩，而且少了一堆亂七八糟的抓馬跟不合理，這戲真心符合邏輯。
時不時開頭穿插Saul的現況(大概淪落到隱姓埋名幫人打工做糕點，我猜。)、
以及過去(近期兄弟之間的相處、過去Jimmy的黑歷史)，
圍繞著Jimmy這個主角還有同樣人性豐富(雖然老拉長個臉)的Mike，
當然炸雞店老闆等毒師中的角色也有出現，順便交代一些過去，
充實了Jimmy跟Mike這兩個戲分最重的前配角(當然我一直都比較喜歡這兩個)，
觀眾還可一邊猜測前後關聯跟期待缺漏的部分，包括Mike需要錢接了越來越多鳥事。
Jimmy與Chuck這兩兄弟不和已久，Jimmy知道自己以前實在太過糟糕，
但也洗心革面效仿Chuck成為律師，"雖然有很多缺點但絕對不是懶"Chuck如此說過。
在戲中可以證實Jimmy本身心地善良，避免了兩個碰瓷(假車禍)的雙胞胎(?)被處死，
不是只有口頭上、實際他也關心別人，也就是善於社交但也並非全基於虛偽跟謊言。
沒錯，時不時仍然說謊騙人，只要Jimmy在他的道德觀中覺得可以接受，
經過權衡之下在他成為律師之後仍然還是做了不少損人的事情。
大惡，倒也不是，好人？會冒著生命危險救人也不等於就是好。總之還是相當灰色地帶。
Jimmy想不想成為一個正派不需要撒謊的人，我覺得他想，
然而這個世界並不是非黑即白，所以即使他嘗試循規蹈矩，最終還是違逆他的本性。
而Chuck的部分，在劇情交代下可以知道Chuck對自己弟弟是累積相當大怨恨的，
人對人的感情可以是愛多、可以是恨多、也可以愛恨交織難分，或者是漠不關心。
Chuck對於Jimmy基本上就沒有什麼愛了，即使拯救他遠離天窗拉屎事件的監獄事件，
我覺得也可以說成基於血緣關係，而並非是Chuck自稱的愛。在Chuck眼中Jimmy就是
爛泥扶不上牆、禍害、應該去監獄蹲好蹲滿，更不要說當一個律師執業，
即使Jimmy真的走進他的律師辦公室告訴他自己成為律師時。
我想當時Chuck心理的對白應該是"WTF?"，
所以他阻止Jimmy在自家事務所以律師身分就職，不光是因為覺得Jimmy會添麻煩，
而是打從心裡的仇視跟恨意。這恨意不僅包括父母對Jimmy的過度關愛及信任，
也可能是Chuck打從心裡覺得Jimmy不配被父母、別人如此喜愛，把人看扁到底。
至於是忌妒嗎？很難講，Chuck就那種菁英路線的心態，人上人，傲視一切。
在S03E05 Jimmy的連續陷阱卡證明了他不僅看透Chuck到知根知底且心灰意冷，
所以最終只能將兄弟之間的關係推向無法修復的深淵。
雖然承認犯了重罪但已經過協議解決，只要之後不被抓包就不用承擔那時的刑事責任，
關鍵在於律師身分能否保留，如果Chuck不是恨Jimmy恨到如此地步，
兩兄弟應該還能和解，畢竟當時Jimmy solo從事律師行業、
專攻老人法幫人辦遺囑實在也沒檔任何人的道，
就算老人安養院案Chuck又推開Jimmy一次，
然後因為Kim的關係Jimmy才成為另一家事務所的律師，Chcuk依然不爽，
再又因為Kim才會因為銀行案件再一次攪渾水，
然而終究起因是Chuck放不下Jimmy成為律師並且執業這件事，
雖然戲中有因為離婚導致Chuck才出現精神疾病一說，
但我更傾向假設事實是因為恨Jimmy恨過了頭所以在他取得律師執照後不久發病。
即使有這麼大的怨恨，卻沒有斷絕關係或拒絕往來，
好像只要Jimmy永遠當他的打雜小弟Chuck就還能接受似的，
但就是恨，恨到覺得替他打雜照顧他也無濟於事，恨到堅持要毀掉他的律師生涯，
如果可以同時讓Jimmy坐牢跟失去律師執照，我想Chuck會這麼做，
但起訴很難搞最終Chuck還是選了覺得比較有把握的協議綁定取消資格此作法，
可他沒想過那個他口頭上稱讚非常聰明的Jimmy聰明到可以將計就計，
同時他也無法接受原來自己是精神疾病而非生理疾病於是當眾成了發飆的獨眼龍，
等他看到旁人面面相覷之時才發現自己當眾認了Jimmy口中說的精神問題，
實際上Chuck是不是病到是非不分，倒不至於，然而只要扯上Jimmy就是無條件打壓。
那麼接下來就是旁觀者看著這家庭糾紛，依法Chcuk呈現精神不正常缺乏公信力，
其次可以在錄音帶撥放時了解，上頭的人也是非常傻眼案情並不是單純像Chuck所說，
有可能是Jimmy為了Chuck認了他沒犯的罪，當然觀眾知道沒這回事，
只是邏輯上說得過去，總之不管如何執照可保，律師Saul可以問世。
關於Howard，這位仁兄大概就是所謂的笑面虎，標準的律師角色人格，
所以只要兩秒就可以切換表情從生氣到營業笑容。如果不是Chuck阻撓，
也許Jimmy會在律師所就職，畢竟Howard不像另一家合夥人通通都很保守，
大概會把一些難搞的案子交給Jimmy活用他的口才本領去解決燙手山芋，
基於不想讓Chuck離開事務所弄到分財產搞到事務所開不下去，基本上對Chuck有求必應。
那Howard對兩兄弟間的事情了解多少，我想大概僅限於Chuck聲稱的那樣，
他跟Chuck前妻也相信Chuck是生理疾病，所以在兩位角色知道Chuck好像是恨到發神經，
恐怕就是會切割了，畢竟終於有合理緣由可以阻止Chuck再干預事務所方針。
Kim知道兩兄弟不和、Chuck很恨Jimmy，但如果Jimmy沒有因為這個案子的話恐怕也不會
讓Kim知道，畢竟其實是不是對某些人來說也不重要啦。
Jimmy本來只是希望哪天Chuck能自己好起來，不行的話身家也要有所保障，
然而最終認識到自己兄弟恨到如此程度不毀他一切不肯罷休，
那麼做任何事都無濟於事，兄弟情份已盡。而如果再跟Kim發生什麼事，
大概就再無糾葛，成為專為罪犯辯護的Saul。
某種方面Saul應該是Jimmy再無牽掛向錢看齊的完全體，
不過就因為Saul依然充滿人性又多面向，觀眾才會喜歡吧。
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推 JackChung: 該是Jesse出場的時候了 05/10 15:14
推 Coma: 如果Jimmy真的協助Howard處理一些棘手案件，這種稍微不正經 05/10 15:34
→ Coma: 的律政劇搞不好也蠻好看的 05/10 15:34
但是以前就有兩個不正經律師的戲最終也是沒下文了
雖然以這戲的編劇有戲 不過脫離主旨啦 Saul就是solo對抗法律
推 Coma: 也不算對抗啦，這戲的主旨好像只是黑暗律師的養成法（？ 05/10 15:42
推 macrose: 劇中有交待離婚跟Jimmy考上律師的時間點嗎?原po的假設讓 05/10 15:50
→ macrose: 我毛骨悚然，如果Chuck的病是因為Jimmy考上律師... 05/10 15:50
我看的理解是 離婚應該是在Jimmy考上之後 剛考上時還正常
問題是看起來像即使離婚chuck也沒讓前妻知道他的毛病 自尊>愛的感覺
女方不知道他的病情 沒清楚交代離婚的原因跟病因 只能確定是離婚後發病
問題是間隔多長 終究只是假設
一邊編輯一邊回頭來看也有可能離婚是在考上之前 完美解釋不知道Jimmy考上律師
雖然劇中Jimmy認為是因為離婚發病 但實際上就肯定嗎 我不確定
畢竟你才是人家心頭上最大的一根刺還站在人家面前
三人見面我印象中是Jimmy初見Chuck前妻 Chuck拉耳垂 那時候去收發室打雜
然後另一個 已是Jimmy考上律師之後 因為有病所以謊稱停電前妻來訪
從室外除草以及工人施工 前妻口中家具沒變 懷念有家可以掛帽子
推測已經許久未見 像是已離婚 可能是因為前妻周遊世界
我修改猜測 順序可能是 見面>正常>離婚>正常>考上>正常>>>發病
無論離婚與考上的時間點的先後關係 都在發病之前可以確定
而如果因為女方變卦就發神經 以歐美的離婚率.......ww
除非Jimmy造成Chuck離婚 但這樣Jimmy就不會理所當然來幫忙布置房子了吧
或者離婚跟考上雙重打擊 光是離婚這理由Chuck這麼自我中心 我是比較懷疑的
推 ariadne: Jimmy考上時Chuck還沒發病是沒問題的 他還會去事務所上班 05/10 16:33
推 jim930823: 那種一味要質疑的論點 其實不用特別回覆 我覺得你說的 05/10 17:25
→ jim930823: 很好 05/10 17:25
what.....都在別串啦 他們看不懂我寫的所以根本不會回
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 05/10/2017 18:00:11
推 chiejun: 認為失去愛的恨，應該比純粹的恨大，那Chuck的精神病是 05/10 18:08
→ chiejun: 因為離婚之後來的；而對Jimmy的一切就像是怨，把所有怨 05/10 18:08
→ chiejun: 恨都出口在攻擊Jimmy身上。 05/10 18:08
推 chiejun: Chuck真的自尊心太強了，根本不在乎外人，只在乎自己愛 05/10 18:18
→ chiejun: 的人Rebecca，最後發現愛人Rebecca不要他，Chuck發現這 05/10 18:18
→ chiejun: 等於全世界的人對他都沒有意義，這樣不發瘋才怪。（其實 05/10 18:19
→ chiejun: 自己很有一點Chuck的毛病，所以這樣來解讀。xxxxxd） 05/10 18:19
是喔…我只能假設你覺得Chuck是愛情第一，於是假設Chuck為愛癲狂，我理解。
只不過你忽略他們是和平分手，看似也還有情在，以及Chuck是事業第一型的角色，
加上他所有的狂都用在Jimmy身上而不是追回前妻，
包括在前妻面前繼續毀謗Jimmy用前妻來搞自己，你還能覺得他是為愛癲狂。
有看新聞都知道一些人被甩可以各種死纏爛打威逼利誘不放棄，
但Chuck就放棄了然後全力把怨恨推給Jimmy，你這麼想也算普遍的邏輯。
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 05/10/2017 18:46:51
推 chiejun: 有自尊心的人把愛當做自己的同一個部分，和平分手就是維 05/10 19:02
→ chiejun: 持自尊的一部分，這部分是應該這樣解釋的。在晚餐之前， 05/10 19:02
→ chiejun: Chuck有問Jimmy要不要把戒子摘下，正常人Jimmy認為應該 05/10 19:02
→ chiejun: 摘下，而Chuck問這問題就是因為離婚後還在戴著戒子。 05/10 19:02
推 chiejun: 電視編劇如果寫實成兄對弟的恨，很不合邏輯，沒有闔家的 05/10 19:05
→ chiejun: 真實感，當然要提Chuck為何獨居，然後稍微揭露他以前的 05/10 19:05
→ chiejun: 婚姻狀態，這些才是讓人能夠感同深受的部分。 05/10 19:05
→ dxzy: 你說感同身受 就有人只對Chuck感同身受 Jimmy卻沒有 05/10 19:07
→ dxzy: 只能說帶著有色眼鏡認為Chuck是善Jimmy是惡 擅自的感同身受 05/10 19:07
→ dxzy: 反正這些都只是假設 我不會說你的說法不合理 只是我覺得更加 05/10 19:08
→ dxzy: 合理的是另一方而已 其次你要闔家(不)真實感去看毒師吧 05/10 19:09
→ dxzy: 我不懂哥哥痛恨弟弟到如此地步哪裡不合邏輯 05/10 19:10
推 chiejun: No no no, 我別篇有推文，他們討論好人和壞人，我認為重 05/10 19:11
→ chiejun: 點還是回到Jimmy可不可以當律師，只要夠資格就該當律師 05/10 19:11
→ chiejun: 。Jimmy作奸犯科，Chuck吃人夠夠，他們都是合法律師。 05/10 19:11
→ dxzy: 去別篇回這個去 05/10 19:11
→ dxzy: 剩下那個什麼有自尊心的人把愛......沒自尊心的人就沒愛喔 05/10 19:12
→ dxzy: 不管未來會不會說明Chuck是否是自食其果 兄弟妻子兩叛離 05/10 19:14
→ dxzy: 總之我生不出更多假設在別人的假設上假設了 05/10 19:14
→ dxzy: 你的主觀還是整理整理自己發一篇比較實際 05/10 19:16
推 chiejun: 原po您不用擔心，您提到很多人沒有提到的地方，寫的很有 05/10 19:19
→ chiejun: 內容（營業笑容 讚）自己回應也只有一點發病的看法不同 05/10 19:19
→ chiejun: 而以。 05/10 19:19
推 Hesperis: 被生火了好想看Howard+Jimmy的不正經律政劇QwQ 05/10 23:18
→ aoiaoi: Chuck崩潰很合理 但其實身為一個傳奇律師 應該懂這陷阱 05/10 23:26
→ dxzy: 傳奇律師還是被設定為有病 其次他老弟真的突破他的思維模式 05/11 07:25
→ dxzy: 即使考慮了一堆Jimmy有可能用來針對他解套的各種藉口 05/11 07:26
→ dxzy: 最終還是輸在自己的自尊 無法面對一切是心病的事實 05/11 07:29
推 Catower: 離婚應該在Jimmy考上律師之前，第五集前段的台詞可以判斷 05/11 15:43
推 darknoice: 我猜是他老婆因為新的樂團工作導致生活不能配合而離婚 05/12 01:58
→ darknoice: 婚姻末期應該是手機成天響,導致查克對手機特別敏感而 05/12 01:59
→ darknoice: 精神耗弱...然後精神病又不去處理而漸漸惡化 05/12 02:01
→ kerkerInc: 第六集什時出???第五集太好看了 QQQQQ 05/15 18:20
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作者: e741000 (複利葉。腹便。幫浦拉絲) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Wed May 10 16:49:21 2017
jimmy這集真的好坑
先找前妻當煙霧彈
再偷藏手機
最後用大隻佬的電池收招
chuck被坑到不要不要的
不過chuck到底知不知道電磁波過敏是精神疾病啊
畢竟能感知到電磁波這超猛的 沒有被抓去研究才奇怪
而且也很好判定真偽
→ dxzy: 不會被抓去被研究 很少人才有的病症治療賺不到錢 05/10 16:51
→ dxzy: 沒錢賺就沒人投資可能就研究不下去05/10 16:56
我主要是想問chuck知不知道自己是屬於精神電磁波過敏
看前面劇情他好像知道只是自尊問題
看這集被婊好像又不知道
不然就不會策劃這種只要被證明精神問題輸的 錄音帶案件
※ 編輯: e741000 (223.139.155.64), 05/10/2017 17:00:44
推 Coma: 不一定是為了治療啊，搞不好發展出腦電波通訊技術之類的 05/10 16:58
推 orzisme: 他堅持自己是生理疾病。也說服自己是，他怎麼可能相信自 05/10 17:02
→ orzisme: 己居然有精神病? 05/10 17:02
推 dustree: 這讓我想起一個益智問答 如果你被誤抓關進精神病院 要 05/10 17:03
→ dustree: 對醫生說什麼才能脫身? 05/10 17:03
→ orzisme: 對Chuck來說"自尊"是一切，也是最高原則 05/10 17:04
→ lianginptt: 第一季被警察電到送醫時，醫生就證明過是心理問題了 05/10 17:07
推 benny1990615: CHUCK不知道是心理因素啊 05/10 17:40
→ dxzy: 難怪一堆戲都直白的要死 觀眾會看不懂 05/10 17:44
推 stomachache: 其實叫前妻來 是為了證明 說謊欺騙家人 是為了家人好 05/10 19:31
→ stomachache: jimmy的錄音帶證詞 其實是為了cuck所說的謊 05/10 19:32
→ dxzy: you right 05/10 19:38
推 pikatonn: 電磁波過敏是真的有這疾病吧 05/10 20:15
→ pikatonn: 只是查克自己是拿這病當盾牌的精神問題 05/10 20:16
推 juncat: Jimmy:我坦承犯法是愛你為你好，你裝病裝過頭是恨我要我死 05/10 20:24
推 benny1990615: Jimmy毀損錄音帶不是為了消滅證據，而是因為自己所 05/10 21:06
→ benny1990615: 愛的哥哥這樣對待自己的憤怒 05/10 21:06
推 yhchen2: 只有我很好奇沒有導通的電池怎麼會有電磁波嗎 電磁波來自 05/10 22:36
→ yhchen2: 電場磁場的變化 充飽的電池只是一堆化學能堆在那 哪有電 05/10 22:37
→ yhchen2: 磁波阿... 05/10 22:37
→ g3sg1: 那段大概是用查克自己的話打自己吧 他也說電池也會有感覺 05/10 22:39
推 yhchen2: 這樣講也有道理 反正只要讓Chuck的話前後對不起來就夠了 05/10 22:41
推 MyAll: 前面有一集開頭是Jimmy坐在Chuck家外面，Chuck在他旁邊說話 05/10 23:56
→ MyAll: 說一堆冠冕堂皇的話，本來沒有很討厭他，看到雞皮疙瘩滿身 05/10 23:56
→ MyAll: 超級不舒服，他根本沒有電磁過敏只要能教訓Jimmy，他根本爽 05/10 23:57
→ MyAll: 以前出門還要蓋錫箔紙痛苦得要死，那時根本像沒事人一樣 05/10 23:58
→ MyAll: 只要能除掉Jimmy他的病就會好了 05/10 23:58
→ MyAll: 而且這次去法院也沒有錫箔紙背心穿在西裝外套內 05/10 23:59
→ MyAll: 因為來法院就是為了解決Jimmy，所以也沒穿 05/11 00:00
推 MyAll: 一切心病來源就是Jimmy，他這集自白也講到了 05/11 00:05
→ MyAll: 現在想知道Chuck後面的人生會不會真的如Jimmy所說的慘 05/11 00:06
推 macrose: 我覺得Chuck有一天真的快掛了，Jimmy還是會去幫他送終的 05/11 09:34
→ kerkerInc: 第六集什時出???第五集太好看了 QQQQQ 05/15 18:20
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作者: Egoogle (sowbutcher) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Wed May 10 20:20:13 2017
借串討論一下
就是chuck和jimmy的差別
chuck就是一個雞掰郎
用合法的規則玩你 表面上還用我是為你好來掩蓋妒意
但基本上還是守法類的
而jimmy雖然本質上是好人
可是為了目的有時候會不擇手段
有時會觸犯法律
對法律對他來說比較像工具而非跟chuck一樣是一種信念
以前我是偏向chuck那類的 規定就要遵守
可是隨年紀的增長 眼界開了
忽然覺得jimmy這樣才是正常人
當初制定法律怎麼能確定是制定為了公平的? 而不是保護特定一方
有沒有球員兼裁判?
一個真小人 一個偽君子
雖然兩邊都有問題 可是不知道怎樣就是比較喜歡jimmy而討厭chuck
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推 pikatonn: 律師最重要就是得在法律這個框架內行事 05/10 20:24
→ pikatonn: 就算框架本身是歪的 律師也是物盡其用啊 05/10 20:27
推 chiejun: 以前看BB Saul的出場，聳爆了，非常噁爛，標準土八爛律 05/10 20:35
→ chiejun: 師樣貌，Chuck就完全不一樣的氣質，高尚的氣宇，條理清 05/10 20:35
→ chiejun: 楚並且精確，只是最後Jimmy(Saul)比較高竿，比較有戲看 05/10 20:35
→ chiejun: ，是他在清楚法律底線之外，也非常有膽違背天良，幹ㄧ大 05/10 20:35
→ chiejun: 堆Chuck做不到的地方。 05/10 20:35
推 chiejun: 還有Saul很像很天然的很照顧別人，Chuck很像沒看過他照 05/10 20:39
→ chiejun: 顧別人，只會judgmental就有。 05/10 20:39
推 yyy855029: chuck就假清高啊 實際城府有夠深 05/10 20:40
推 s71478555: 真小人 偽君子 懂？ 05/10 20:47
推 benny1990615: 偽君子及被偽君子打造成的真小人 05/10 20:56
→ dxzy: 但你所謂的真小人也沒在出賣隊友的阿 05/10 20:58
→ dxzy: 不會出賣隊友算什麼小人w 05/10 20:59
推 benny1990615: Jimmy有犯法，但以道德來說，卑劣的爛人是Chuck 05/10 21:03
推 chiejun: 來幫Chuck小講話一下，因為現在他是被Jimmy犯罪弄到的人 05/10 21:11
→ chiejun: ，而且又很確定，雖然Chuck自己也不能絕對證明，他只能 05/10 21:11
→ chiejun: 保證他自己絕對沒有搞錯地址號碼，Chuck恨死Jimmy了。 05/10 21:11
→ dxzy: 實際上Chuck對Jimmy是永遠往最壞的想 猜對幾次不意外而已 05/10 21:12
推 chiejun: 所以Chuck現在對上Jimmy也不是沒有天良，沒天良的是Chuc 05/10 21:14
→ chiejun: k太絕，吃人夠夠，要拔掉Jimmy的律師執照。贛 05/10 21:14
→ dxzy: 不是本來以為Jimmy會半夜跑來搞他嗎 覺得對方無恥冷血卑鄙 05/10 21:18
→ dxzy: 結果反而是Jimmy對Chuck感到同樣的評語 05/10 21:18
→ dxzy: 當場就搥門打臉 但Chuck對自己的錯誤就只是輕描淡寫 05/10 21:19
推 chiejun: ㄧ直針對又沒什麼大不了的，八字不合的人太普遍了；可是 05/10 21:19
→ chiejun: 弄人的程度是有差別的，Jimmy弄回一個Kim該得的案子程度 05/10 21:19
→ chiejun: 上比Chuck要弄掉Jimmy執照低很多。 05/10 21:19
推 chiejun: 純分享：不會討厭Jimmy也不討厭Chuck，喜歡Jimmy & Chuc 05/10 21:28
→ chiejun: k，可是不認同Chuck弄Jimmy執照，是老番癲發作才會下這 05/10 21:28
→ chiejun: 個決定。因為Chuck都不希望Jimmy被告有罪，只是要Jimmy 05/10 21:28
→ chiejun: 吊銷律師執照。真的是老番癲發作了，正常沒事時多好！ 05/10 21:28
→ moritsune: Jimmy明顯屬於混亂善良,Chuck我覺得比較偏守序邪惡吧 05/10 22:24
噓 lianginptt: 想當律師就用律師的規矩來戰鬥，用下作的手段就是站不 05/10 22:56
→ lianginptt: 住腳，就像兩個人比武，你要證明自己就該在擂台上打， 05/10 22:56
→ lianginptt: 篡改陷害跟向對手下毒沒兩樣 05/10 22:56
→ moritsune: 那偷錄音+故意設計讓jimmy破門也算是律師的規矩嗎? 05/10 23:07
→ moritsune: 不要說什麼因為jimmy怎樣所以chuck才怎樣,身為一個律師 05/10 23:10
→ moritsune: 不是就應該在擂台上打嗎?要證明自己是律師就要守律師的 05/10 23:11
→ moritsune: 規矩喔~用下作的手段就是站不住腳喔~不可以偷錄音喔~ 05/10 23:11
噓 lianginptt: 那錄音沒犯法啊，他自己家耶。律師對陣本來就要各種欺 05/10 23:19
→ lianginptt: 敵，但是要在法律的規範下，我所見Chuck完全照著規矩 05/10 23:19
→ lianginptt: 走，當然Jimmy後來其他手段也是玩的很棒，我就不會批 05/10 23:19
→ lianginptt: 評那些 05/10 23:19
→ lianginptt: 即使是古美門渣渣，他也沒叫嵐丸去弄人家事務所文件啊 05/10 23:20
噓 lianginptt: 再舉個例子，席丹頭鎚事件，對手噴他幹話很基掰，但吃 05/10 23:53
→ lianginptt: 了那記頭槌要是沒吹哨，觀眾還鼓掌叫好，那不是很沒道 05/10 23:54
→ lianginptt: 理嗎？還踢什麼球，大家來幹架就好啦→同樣道理，律師 05/10 23:54
→ lianginptt: 你最多知法玩法，各種鑽漏洞，黑的說成白的犯行犯意隨 05/10 23:54
→ lianginptt: 便你解釋看人家買不買帳，作偽證，竄改文書的不是律師 05/10 23:54
→ lianginptt: ，是罪犯，被拔掉資格是當然的吧 05/10 23:54
推 chiejun: Chuck又沒有Jimmy竄改證據，所以把房子弄得更發神經， 05/10 23:58
→ chiejun: 全牆壁貼滿錫箔紙，然後Jimmy看到嚇死了，想要安撫哥哥 05/11 00:00
→ chiejun: 不希望他更發瘋，為了安撫哥哥所講的話，又不能夠代表任 05/11 00:00
→ chiejun: 事實。Chuck真要發癲剝奪別人的執照，那也要等他找到 05/11 00:02
→ chiejun: Jimmy竄改文字的證據在說。 05/11 00:02
噓 lianginptt: 所以Chuck告的是他非法入侵和毀損物品，在展示證物的 05/11 00:20
→ lianginptt: 時候播放錄音昭告世人Jimmy幹的好事，但是成功被Jimmy 05/11 00:20
→ lianginptt: 解釋成善意謊言和Chuck的精神疾病揭露。可憐的Chuck除 05/11 00:20
→ lianginptt: 了是Jimmy罪行的受害者，還被貼上了神經病的標籤「被 05/11 00:20
→ lianginptt: 失去行為能力」，失去一生努力的尊嚴，這一切只因為他 05/11 00:20
→ lianginptt: 討厭自己的弟弟就應該遭受嗎？Jimmy只因為對他所愛的 05/11 00:20
→ lianginptt: 人好和一點有底線的道德標準，就可以合理化他的罪行嗎 05/11 00:20
→ lianginptt: ？我為許多人認同這樣的價值感到難過 05/11 00:20
推 Coma: 我覺得是咎由自取啊，討厭弟弟所以出手阻礙弟弟的人生 05/11 00:35
→ Coma: 結果被弟弟反擊弄掉自己的人生 這很公平 05/11 00:36
→ Coma: 所謂不做死就不會死，好好引導弟弟不就沒事惹？ 05/11 00:36
→ Coma: Jimmy從真的愛他，被弄到心灰意冷，結果你要怪Jimmy？ 問號 05/11 00:37
推 nuclear: 對對對 你最懂 你好棒棒 爽了沒 到底在噓啥意思的? 05/11 00:42
→ nuclear: 你最棒了 你的觀點最正確 其他人的觀點都傻子 是錯誤的 05/11 00:43
推 joey0602: 不作死就不會死+1 對Jimmy趕盡殺絕。別人反擊剛好而已 05/11 00:45
推 widdir: 某L拜託去重看一下第一季的前6集，看chuck怎麼去百般阻擾J 05/11 00:52
→ widdir: immy的，那時候的jimmy在律師這個職位上可沒做甚麼壞事， 05/11 00:52
→ widdir: 倒是chuck因為偷竊還差點被抓去關呢。(好像入戲太深了) 05/11 00:52
→ lianginptt: 又是你！Chuck要的就是Jimmy不能當律師，只要不是律師 05/11 01:01
→ lianginptt: Jimmy要幹麻都隨便，Jimmy也的確拿法律當自助餐，想用 05/11 01:01
→ lianginptt: 的時候就用想犯就不犯，這偏見雖然有私心但觀眾也看到 05/11 01:01
→ lianginptt: 了事實就是如此。第一季後其實C也管不了J了，但J自己 05/11 01:01
→ lianginptt: 要來挑事啊，大銀行是能讓HHM吃好幾年的大客戶，怎能 05/11 01:01
→ lianginptt: 說讓就讓？但J就是不管，你不給我，我就玩陰的，弄到 05/11 01:01
→ lianginptt: 你名譽掃地。 05/11 01:01
推 joey0602: 硬要弄Kim是為了公司喔？明明是株連。這銀行是kim可以吃 05/11 01:04
→ joey0602: 硬要弄Kim是為了公司喔？明明是株連。這銀行是kim可以吃 05/11 01:04
→ joey0602: 幾年，但對HHM只是之一 05/11 01:04
→ joey0602: 弄到名譽掃地是他活該。想搞人被反噬 05/11 01:06
推 Coma: 所以這集很明顯的就是Chuck表白因為恨弟弟所以不讓弟弟進HMM 05/11 01:06
噓 lianginptt: 一開始J就玩山寨招牌，假摔和假英雄救工人了，你才回 05/11 01:06
→ lianginptt: 去看好嗎 05/11 01:06
→ Coma: 連帶的讓Jimmy&Kim引進的大客戶沒辦法讓他們負責 05/11 01:08
→ Coma: 啊不就好正人君子ㄏ 05/11 01:08
→ Coma: 對啦Chuck怎麼做都對都好棒棒J&K怎麼做都罪該萬死 05/11 01:09
推 AhUtopian: 這個故事如果從Chuck的角度來寫，也可以讓Jimmy寫得很 05/11 01:12
→ AhUtopian: 惹人厭，別忘了Jimmy還想製造假車禍。 05/11 01:13
→ AhUtopian: Kim如果要出來開業，本來就要承受競爭客戶這件事情。 05/11 01:13
→ AhUtopian: Chuck的確被敘述的讓人有很多理由可以討厭他，這不否 05/11 01:14
→ AhUtopian: 理由犯法，然後又用很多方是讓自己犯法不會被抓。 05/11 01:15
→ AhUtopian: Jimmy可以用很多不犯法的手段去幫Kim爭取那個客戶，但 05/11 01:16
→ AhUtopian: 他選擇利用Chuck的健康因素，然後用了律師界中最卑劣的 05/11 01:17
→ AhUtopian: 方法來幫Kim取得客戶，竄改自己持有的文書資料來在法 05/11 01:18
→ AhUtopian: 律上取得優勢都已經是大忌了，更何況是竄改他人持有的 05/11 01:18
→ AhUtopian: ？Chuck被描述的很討人厭，討人厭到讓許多人覺得Jimmy 05/11 01:19
→ AhUtopian: 可以用如此違法且卑劣的手段來幫Kim取得客戶，這就是這 05/11 01:19
推 Vladivostok: 樓上要想到一件事，大家是在BB先認識SAUL的，在BB中 05/11 01:19
→ Vladivostok: 的犯罪，跟現在爭論這些比起來程度差太多了 05/11 01:20
→ AhUtopian: 部戲迷人所在，但做為Jimmy同道中人，總是不希望有些觀 05/11 01:20
→ AhUtopian: 念因為戲的好看被混淆了。 05/11 01:20
→ Vladivostok: 所以為何大家覺得改文件沒啥，因為同樣地方一堆人在 05/11 01:20
→ Vladivostok: COOK啊... 05/11 01:21
→ AhUtopian: 我也有看BB呀，當然知道，也知道這兩部戲的迷人之處， 05/11 01:21
→ AhUtopian: 就在於撇除法律上的是非，透過對人物的描寫，讓你對於 05/11 01:22
→ mtmmy: 又不是批Chuck是雞掰人就代表同意Jimmy的行為 05/11 01:22
→ AhUtopian: 一個壞事做盡的人卻產生喜愛，所以才會一邊罵著Jimmy 05/11 01:22
推 Coma: 我覺得事出必有因啦 Jimmy會變成Saul那樣真的要歸功於Chuck 05/11 01:22
→ mtmmy: 某些人一直要表現出一副出淤泥而不染的樣子到底是要幹嘛 05/11 01:23
→ AhUtopian: 卻一邊追劇呀XD。 05/11 01:23
→ Coma: 那無微不至的打壓，導致Jimmy連在HHM受Chuk看管下都不可得 05/11 01:23
→ AhUtopian: 因為自己也是律師，所以對於律師間競爭的界線特別在意 05/11 01:23
→ AhUtopian: ，這樣解釋我在意的點總行了吧？ 05/11 01:24
→ AhUtopian: 我覺得這兩部戲，就是用描寫跟敘事的手法來帶出人性呀 05/11 01:25
→ AhUtopian: ，這是這兩部戲很迷人的地方。 05/11 01:25
→ AhUtopian: 一件看起來在規範上是非分明的事情，透過描寫跟敘事的 05/11 01:26
→ mtmmy: AhU是在回我嗎？我不是在說你XD 05/11 01:26
→ AhUtopian: 手法，而讓人在情感上有著相反的認同，這兩部戲的高明 05/11 01:26
→ AhUtopian: 之處呀，尤其是BCS更是如此！ 05/11 01:27
→ AhUtopian: 阿，是不是在說我其實沒關係啦XD，因為上面有些推文 05/11 01:27
→ AhUtopian: 之前也在其他篇有跟我交流過。 05/11 01:27
→ AhUtopian: 我只是很好奇，如果又改成用Chuck的角度，來詮釋他跟 05/11 01:28
→ AhUtopian: Jimmy，那肯定也很有意思，而且會讓人討厭死Jimmy。 05/11 01:28
→ Vladivostok: 我是覺得看每部劇的道德觀可以改，才看得爽 05/11 01:29
→ Vladivostok: 不然看陰屍路在研究大家的犯罪不就吐血XD 05/11 01:30
→ AhUtopian: To V：這我同意，本來看劇某些程度就是滿足某些現實生 05/11 01:30
→ AhUtopian: 活中不能去滿足的心理層面XD。 05/11 01:30
→ AhUtopian: 只是對我來說剛好是律師，所以對於律師間的競爭特別敏 05/11 01:31
推 HuangJ: C會被討厭不意外 因為現實裡這種人最多 城府深又道貌岸然 05/11 01:31
→ AhUtopian: 感，但是在BB當中因為反正大家都在犯法，就比較沒什麼 05/11 01:31
→ AhUtopian: 法律或道德觀念上的敏感度可言。 05/11 01:32
→ HuangJ: 今天要對付不認識的人就算了 一個你最親的家人也能下手 05/11 01:32
→ HuangJ: 要說這種人沒問題 我覺得這價值觀也是有問題啦 05/11 01:33
推 AhUtopian: 從Chuck的一生來看，其實並不是那麼難以理解。 05/11 01:36
→ AhUtopian: 所以我才說如果換個敘事方法，完全從Chuck的立場來寫 05/11 01:37
→ AhUtopian: 從小到大的這段經歷，應該也很容易寫得讓人恨死Jimmy。 05/11 01:37
→ HuangJ: 換立場我同意 BB裡的sual我也很不喜歡 太不擇手段了 05/11 01:41
→ HuangJ: 這兩部好看的共同點就是 人都是會漸漸變壞 編劇很厲害!! 05/11 01:43
推 widdir: 給某L，你提的那幾個手段有犯法嗎？沒有吧！我就看不慣你 05/11 02:06
→ widdir: 對劇中Jimmy的偏見，卻對不擇手段欺壓自己弟弟的chuck視若 05/11 02:06
→ widdir: 無睹，Jimmy可是早早就能把他哥送去精神病院的人 05/11 02:06
推 Hesperis: 但Saul是BB裡我最喜歡的角色耶>\\< 覺得個性很鮮明 果然 05/11 02:13
→ Hesperis: 這是很個人取向的問題 05/11 02:13
推 renyjojo: Chuck 對弟弟這陰險，我不信在律師這行會多乾淨，最多 05/11 03:53
→ renyjojo: 是做得乾淨或假他人手（跟要H扮黑臉差不多）不沾鍋ㄧ個 05/11 03:53
→ renyjojo: 的偽君子 05/11 03:53
推 halimouw: Chuck最後崩潰的嘴臉很醜陋 就是個雞腸鳥肚的偽君子無誤 05/11 04:36
推 nc2106: 覺得Chuck再怎麼陰險還是會守法，畢竟那是他引以為傲的聖 05/13 06:01
推 nc2106: 經 無論要怎出招 他也(自認)不會犯法 (偷J手機打給H不知C 05/13 06:03
推 nc2106: 要怎麼自圓其說就是了) 大家會討厭Chuck，有很大的原因是 05/13 06:04
推 nc2106: 「一切合法，但是觀感不佳」。生活中或新聞很常見這種例子 05/13 06:04
推 cccb: 某L好幽默，不知道看這部是不是都在生氣 05/13 23:14
→ m79528: L大說的我大致認同 吉米人不壞 但改文件陰人 05/15 00:18
→ m79528: 我覺得這樣的手段有點髒 相較之下比較喜歡查克 05/15 00:20
→ m79528: 改文件撇開犯法不說 就道德而言也不好 05/15 00:28
→ kerkerInc: 第六集什時出???第五集太好看了 QQQQQ 05/15 18:20
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作者: g3sg1 (ACR入手!) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Wed May 10 22:31:50 2017
這集真的是張力滿滿
看的時候不知不覺就把它看完了
我還特別暫停一下確認時間
真的要說 同樣愛搞隱喻 鋪梗 人家BCS就是比TWD強
你看那個看到睡死 只看第一集跟最後一集就好不會跟不上的TWD S7
再看看目前為止前季埋下的點一一引爆的BCS AMC你們是不是都把編劇分給BCS了?
最棒的片段的確是查克最後那個自爆
吉米醞釀了整集(甚至從上集就開始準備)的計中計中計讓查克自己辯死自己
然後就在這高潮中 斷在那個紅色的exit上 讓人大呼過癮
不過我在看到查克跟霍華德爭論該不該出庭時
查克說了那句話 Let justice be done though the heavens fall
(看到這句話時我突然覺得頭好痛 想到天空為啥是藍的之類的..........)
這句話真的挺能反映查克心中的想法 他就是拚了命也要把吉米從律師位置上拉下來
(之於這麼做到底是不是"正義"哩? 那就也是導演想讓大家思索的事吧...)
只是沒想到自己這一拚還真的搞到自己的 Heaven(長久以來在眾人前的形象) Fall了
律師協會 委員會 霍華德 前妻 全都看到了 現在還會有人認為吉米有罪嗎?
大概只剩下知道真相的兄弟倆跟Kim吧
(或許還有影印店小弟跟被開除的可憐小黑黑厄尼 幫沒工作的厄尼QQ下)
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我送妳離開 千里之外 妳又跑回來
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推 chris3381: 這一集在IMDB的分數也是最高的打破自己最高分數9.5 05/10 22:42
→ chris3381: 這集有9.8分 05/10 22:42
推 da452nny: 推你第一段 TWD功力完全不夠 變成是拖戲一整季= = 05/10 22:43
推 Coma: TWD不是從第二季開始就... 05/10 22:45
→ g3sg1: 個人是覺得TWD前幾季在一些地方還是不錯啦 但S7真的整個爛 05/10 22:46
→ dxzy: 打從第一季我就已經在不斷快轉 最新一季乾脆不撥放了 05/10 22:47
→ moritsune: TWD雖然還是加減看但完全沒有期待感,S7結束時的第一個 05/10 23:04
→ moritsune: 感想居然是"喔耶終於演完了~~" 05/10 23:05
→ Zerachiel: TWD跟BCS唯一有關聯只有AMC吧.這樣也可拿來比 05/10 23:25
推 jim930823: 陰屍路就陰屍路 TWDzz 05/10 23:26
→ g3sg1: 沒關聯TWD S2就不會有那包藍色冰毒囉 還有S5有集達瑞的回憶 05/10 23:57
→ g3sg1: 那人有不小的可能是BB的傑西 這都是國外鄉民有在說的 05/10 23:58
推 xczh: 這集太強, 才播沒一半 05/11 00:54
推 widdir: 接下來的高潮應該就是Hector怎麼變成叮叮叔了，好期待啊 05/11 00:55
推 juncat: 覺得吉米的計還沒走完 特地去偷拍的照片應該沒這麼簡單 05/11 17:05
→ waynehow: 覺得照片的用途就是這樣了啦 蠻符合這部不誇大講求實際 05/11 18:26
→ waynehow: 的風格啊 05/11 18:26
推 newbrant: 大推。我也會看一半暫停看時間。然後發現時光飛快 05/12 10:33
推 nc2106: 簽名檔害我笑場了啦XD 原本很感慨的.. 05/13 06:08
→ kerkerInc: 第六集什時出???第五集太好看了 QQQQQ 05/15 18:20
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作者: pseudo (excelsior) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Thu May 11 01:42:59 2017
噓 lianginptt: 想當律師就用律師的規矩來戰鬥，用下作的手段就是站不 05/10 22:56
→ lianginptt: 住腳，就像兩個人比武，你要證明自己就該在擂台上打， 05/10 22:56
→ lianginptt: 篡改陷害跟向對手下毒沒兩樣 05/10 22:56
先容許我笑三聲 哈 哈 哈
照你的邏輯
Jimmy也沒犯法啊
你是以全知觀點才知道他做了竄改數字的事
但是以旁人的觀點來看 除了錄音帶之外 根本沒證據可指控Jimmy犯罪
既然Jimmy沒犯罪 而你卻又說他沒照律師規矩走 這不是自相矛盾嗎？
Jimmy也是在法庭上攻防 讓錄音帶變成無效證據
這不就是他用你所謂「律師的規矩」在戰鬥嗎XDDD
呵呵 太好看了這集 真是大快人心啊！像Chuck利用法律來合法害人的就是罪有應得！！
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推 AhUtopian: 如果在台灣那個錄音是有證據能力的唷。 05/11 01:44
→ mtmmy: 但是像劇裡被Jimmy扭轉成善意的謊言 證據力還夠嗎？ 05/11 01:45
推 AhUtopian: 在台灣Chuck一開始就會拿錄音帶告Jimmy偽造文書，然後 05/11 01:48
→ AhUtopian: 拿那個錄音帶放給那個被開除的律師跟影印店員，然後Jim 05/11 01:48
→ AhUtopian: my就掰了。 05/11 01:48
→ AhUtopian: 但應該是因為新墨西哥州法對於錄音取證應該採雙方同意 05/11 01:50
→ AhUtopian: 才不侵犯隱私的認定，所以Chuck沒辦法拿去放給那個律師 05/11 01:50
→ AhUtopian: 跟店員。 05/11 01:50
→ HuangJ: 然後法官看在J有教化可能 輕判社區勞動服務三十天 05/11 01:51
噓 lianginptt: 你以全知觀點知道Jimmy犯了罪越了線，還只會在那邊查 05/11 02:05
→ lianginptt: 克活該誰叫你基掰，才是糟糕得不得了。法治道德教育不 05/11 02:05
→ lianginptt: 能等啊 05/11 02:05
→ chris3381: 不過他靠辯論 讓證據能力受到質疑也是他的本事 反正律 05/11 02:36
→ chris3381: 師本來就是看實力 一堆明知客戶是犯罪者的還是都為了 05/11 02:36
→ chris3381: 錢去辯護 我是覺得他能有那個實力不受法律制裁 已經是 05/11 02:36
→ chris3381: 個成功的律師了 要嚴苛探討道德的法律工作者多半都還是 05/11 02:36
→ chris3381: 針對 法官檢察官吧 05/11 02:36
→ chris3381: 比起他這個 那些幫無良企業剝削平民的律師還比較可憎呢 05/11 02:40
→ chris3381: 別把律師想成多有道德的職業了 05/11 02:40
→ chris3381: 不過again我不覺得他犯法是對的 單純覺得Chuck把律師這 05/11 02:47
→ chris3381: 工作看的多神聖純潔 他弟弟不適合這點覺得莫名而已 05/11 02:47
推 renyjojo: 對弟弟這陰謀，工作上髒事八成也是叫別人做。真的別以 05/11 03:57
→ renyjojo: 爲律師多乾淨了 05/11 03:58
→ dxzy: 那個版有已經快壞掉了 別玩了 05/11 07:33
推 benny1990615: 邏輯死了 05/11 08:36
→ benny1990615: Jimmy有錯，但要減少Jimmy這種人就是要減少Chuck這 05/11 08:37
→ benny1990615: 種人 05/11 08:37
推 benny1990615: Chuck背地裡多麼令人不齒，某人理解力該加強，枉費 05/11 08:41
→ benny1990615: 劇組用心 05/11 08:41
推 nuclear: 不要理他啦 看個劇在那激動什麼 噓文怪客 05/11 12:07
推 jakechen1027: 其實Chuck這種人現實中不少，會有這種焦慮是正常的 05/11 13:37
推 juncat: 查克就算做了骯髒事 他也會認為"這是正義" 不是骯髒事 05/11 17:08
→ juncat: 裝病逼得吉米自白這種濫用兄弟之愛可是骯髒又徹底傷害吉米 05/11 17:09
→ juncat: 事後卻還可以道貌岸然說這是為了吉米好 他本性不壞... 05/11 17:09
推 hd0485: 看到亂噓的我來推回來 05/11 19:43
推 nc2106: 純粹想回「法治是法治，道德是道德」，合法不代表不缺德 05/13 06:19
推 LeonardoPika: 補推 敬佩你還願意跟某些板友對話 05/13 08:22
推 micbrimac: 律師工作真的沒有多高尚，與其說律師工作在伸張正義 05/13 08:23
→ micbrimac: 倒不如說律師是用法律當工具賺錢 05/13 08:23
推 cccb: 同意37樓 原po真大愛 05/13 23:18
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作者: ntuper (per) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Thu May 11 04:12:29 2017
還是看不懂 Jimmy 和 Kim 的策略
Jimmy 聲稱他在錄音帶中的認罪，只是演戲讓 Chuck 好過一點，這點我明白
但為何 Jimmy 要
1. 証明 Chuck 的病是心理問題，不是身體過敏
( 心理病患難道就不會是犯罪受害者，無權指控他人犯罪 ? )
2. 引導 Chuck 承認他恨 Jimmy
( 即使 Chuck 恨 Jimmy，和 Jimmy 當初演戲認罪來滿足 Chuck 有何關係 ? )
Chuck 在委員會中早就承認當初他的目的是引導 Jimmy 認罪
而確實有錄音帶証明 Jimmy 認罪
我認為 1. 和 2. 都和 Jimmy 脫罪無關
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.32
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1494447151.A.19F.html
推 Borges: Jimmy的核心策略就是哥哥精神分裂 想害弟弟 05/11 04:31
→ Borges: 導引出哥哥承認演戲騙弟弟偷錄音 所以關鍵就變成弟弟承認 05/11 04:32
→ Borges: 是因為他真的有做 還是因為他同情哥哥精神分裂了 說謊幫他 05/11 04:33
推 midnight9: 差別在於 如果chuck是身體過敏而不是精神病 05/11 04:59
→ midnight9: 那jimmy當時認不認罪根本不影響他的病情 所以被錄到的 05/11 05:00
→ midnight9: 是實話 因為他沒有必要說謊 05/11 05:00
→ midnight9: 但如果chuck是有精神病 那jimmy就可以說他認罪只是為 05/11 05:00
→ midnight9: 了說謊話安慰chuck而已 並不是實情 所以錄音內容無效 05/11 05:01
→ midnight9: 而一但chuck被認為有精神病 錄音內容無效的話 05/11 05:02
→ midnight9: jimmy偷改文件使銀行case變回kim的圖利醜聞就不存在 05/11 05:03
→ midnight9: 而hhm跟chuck將身敗名裂 不只銀行case的出包 05/11 05:04
→ midnight9: 會被認定確實是chuck跟hhm的失誤 chuck多年律師的威信 05/11 05:04
→ midnight9: 也將在證實他有精神病後名譽掃地而不存在 影響力大減 05/11 05:05
→ midnight9: 那捲錄音也會被認為 只是一個憎恨弟弟的精神病患chuck 05/11 05:06
→ midnight9: 用來設計弟弟的陷阱罷了 即使流傳出去也不影響kim了 05/11 05:06
→ midnight9: 當然jimmy還是會因為闖入chuck家破壞而受到處份 05/11 05:09
→ midnight9: 但不會因為「惡意毀壞證物」而被吊銷執照了 05/11 05:10
對委員會來說，要判斷到底 Chuck 是
1. 被弟弟陷害
( 存在 Jimmy 的犯罪動機，為 Kim 爭取工作
存在具體證據，錄音帶中 Jimmy 的認罪自白)
2. 誣告弟弟
( Jimmy 的片面之詞，本質上是自己的說話否定過去自己說過的話 )
即使證實了 Chuck 是憎恨弟弟的精神病患
觀點2.也只是片面之詞和猜測
反之觀點1.從動機、推理和相對應的證據都很充份
※ 編輯: ntuper (140.112.30.32), 05/11/2017 06:28:15
→ midnight9: 你的觀點1的認定過於主觀 沒有任何證據可以支持 05/11 06:28
→ midnight9: chuck已被證實是憎恨弟弟的精神病患 前面也承認是設局 05/11 06:31
→ midnight9: 那在這種條件下取得的錄音內容 似乎沒有足夠的可信度 05/11 06:31
→ midnight9: 而且攻防的重點之一在於 這卷錄音帶也沒被認定為證物 05/11 06:33
→ midnight9: chuck試圖引導委員會認為jimmy是在破壞一件案子的證物 05/11 06:34
→ midnight9: 然而jimmy從頭到尾只承認損壞財物 而沒有刻意破壞證物 05/11 06:35
→ midnight9: jimmy已經證明了chuck是有惡意動機的引導式錄音 05/11 06:36
→ midnight9: 那麼錄音的內容是自白or安慰精神病哥哥的話？ 05/11 06:38
→ midnight9: 精神病患有權指控他人 但明知他同時憎恨此人的話 05/11 06:39
→ midnight9: 可信度有多少？反而是曾經取得照顧監護權的正常人jimmy 05/11 06:40
→ midnight9: 說的是安慰話的可信度有多少？ 05/11 06:40
→ midnight9: chuck前面也回答過他愛他弟弟 是為了維護法律才提告 05/11 06:41
→ midnight9: 後面又暴走自白流露出他的憎恨、又有精神病打自己臉 05/11 06:41
→ midnight9: 同樣是不斷否定自己說過的話 05/11 06:43
→ midnight9: 從他最後說出其他人應該跟他一樣阻止jimmy當律師的時候 05/11 06:45
→ midnight9: 你的觀點1就已經預設錄影是犯罪自白的證物 就已經錯了 05/11 06:46
→ midnight9: 反而chuck最後承認自己想阻止jimmy當律師時 05/11 06:48
→ midnight9: 就已經承認了自己錄音是懷有惡意動機 05/11 06:48
→ midnight9: 前面他自己也承認是在引導設局 懷有惡意的引導錄音 05/11 06:49
→ midnight9: 就沒有什麼可信度了 所以錄音內容不是事實 就不算證物 05/11 06:50
→ midnight9: 既然不是證物 jimmy就沒有惡意毀壞證物 05/11 06:50
→ midnight9: 他的罪就只有入侵chuck家破壞財物而已 05/11 06:51
→ midnight9: 這邊很聰明的一點是 chuck方認為jimmy會從錄音真偽攻防 05/11 06:55
→ midnight9: jimmy卻直接承認錄音為真 但從錄音內容的真偽來攻防 05/11 06:55
推 benny1990615: Chuck整個過程備受禮遇，根本已經到了未審先判的態 05/11 08:44
→ benny1990615: 勢，至少讓這些人能重新審視 05/11 08:44
→ moritsune: Chuck自己在家演練時一直重覆law is important,在作證 05/11 09:13
→ moritsune: 時也講得冠冕堂皇,對比最後顯露出其實一切根本出自私怨 05/11 09:14
→ moritsune: 再加上精神疾病,應該可以對他提出的控訴造成很大扣分吧 05/11 09:15
推 berliner01: 有精神疾病就可以導出Chuck沒有行為能力，錄影帶的證 05/11 10:17
→ berliner01: 據評價就會減低。 05/11 10:17
→ berliner01: *錄音帶 05/11 10:18
推 davidywc: 關鍵應該在 若證明為精神疾病->那Chuck是否會因為這樣 05/11 10:58
→ davidywc: 而在地址部分真的犯了錯，卻「因為精神狀況出問題」 05/11 10:58
→ davidywc: 加上對Jimmy的不認可，間接說服自己那是Jimmy故意改的？ 05/11 10:59
→ davidywc: Jimmy舉證他的病症是心理疾病，卻可以說服自己的身體是 05/11 11:00
→ davidywc: 生理不適，相同的，這個心理疾病很可能可以讓Chuck的腦 05/11 11:00
→ davidywc: 袋說服自己，自己並沒失誤，是Jimmy搞的鬼 05/11 11:01
→ davidywc: 要記得，那些法官只有看S03E5，沒看其他集啊 05/11 11:01
→ davidywc: Jimmy和Kim對於 損毀「財產」是認罪的，但不認定那是 05/11 11:02
→ davidywc: 「證據」 05/11 11:02
→ davidywc: Kim之前對Howard的辯答重點就是要強調「Timmy超級關心 05/11 11:03
→ davidywc: Chuck」-->因此Jimmy非常可能為了讓Chuck感到好一點而 05/11 11:04
→ davidywc: 說出錄音帶的內容。 05/11 11:04
→ davidywc: 錄音帶最後 Chuck問Jimmy 「你有因此感到好一點對吧？」 05/11 11:05
→ davidywc: 根本是再說自己啊＝＝ 05/11 11:05
→ davidywc: 先就此把錄音帶的證據能力降低，對Jimmy動機認定就會變 05/11 11:06
→ davidywc: 動，即使委員會認為真的有此動機,但證據也不足 05/11 11:07
→ davidywc: 何況，因為Chuck的自白，委員會大概可以認定Chuck也有 05/11 11:08
→ davidywc: 想要搞垮Jimmy的動機。不論那是心理因素或是設局弄Jimmy 05/11 11:08
→ davidywc: 整個 告與被告 的事由、證據就沒那麼充分了。 05/11 11:09
→ davidywc: 最後就只能罰關於 損毀財產 而非 偽造文書了 05/11 11:10
推 widdir: 其實本集的chuck地址又說錯了，正確的是1261，jimmy改成12 05/11 19:54
→ widdir: 16，chuck崩潰時說的卻是1216他怎麼可能記錯 05/11 19:54
推 calmdownplz: 有些人應該沒意識到，這不是法庭，這是當地律師協會 05/11 21:10
→ calmdownplz: 的聽證會。 05/11 21:10
推 nc2106: 真的耶，回去看S209正確地址是1261 05/13 06:40
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作者: midnight9 (咪耐) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Thu May 11 04:52:29 2017
這一集真的是非常好看的一集，我重看了二遍
有一幕讓我特別有感觸的是，
出庭前howard一再跟chuck確認一定要出席嗎？
這案子已經有jimmy訴前轉移的陳述了，也有howard跟私家偵探作證，
jimmy是一定會受到懲處的...
之後chuck回答說只有他才能解釋清楚有關錄音帶的問題
而且他要的不是jimmy只被停牌一、二年，而是要吊銷執照才行
只有出庭這一條路可行了
chuck真的別無選擇了嗎？
jimmy的所作所為確實不合法，但是他已經確定會受到懲罰了，
chuck卻認為一定要逼死jimmy吊銷執照才行
最後卻是chuck被逼死，那麼到底是jimmy逼死chuck，
還是chuck逼死自己的？chuck跟老白實在很像，
被自己的自大、妒忌、鄙視、憎恨給逼死了
老白也認為自己為了家人只剩製毒一條路了，直到最後才承認是為了自己
chuck口口聲聲為了法律、大是大非只剩出庭告死jimmy一條路了，
直到最後才承認是從小累積的妒忌跟憎恨jimmy以及不屑jimmy能跟他一樣當律師才出庭
逼死他們的都不是別人，都是他們自己
chuck如果不是非要置jimmy於死地，他不用硬要出席，
那後面jimmy準備的陰招根本無用武之地，請前妻、放電池這些小人步，
如果chuck不在根本用不了，更無法翻盤逼出chuck的自白
老白跟chuck都是只愛自己的人，視他人情感如無物，
他們都很愛老婆，但也同樣痛恨自己被輕視
讓他們走錯路的都是自己的選擇
我不是說jimmy的所作所為就是對的，
但是偽君子跟真小人，真的是真小人好多了
小人是唯利是圖，jimmy不會在沒有好處的情況下犯法，
而且多數情況下他都是出自真心的關心、照顧別人的
但chuck會單純只為了自己的自尊、妒忌、憎恨，
而去毀掉一個一直真心對他好的弟弟，甚至犧牲他人也在所不惜(厄尼)
而這一切對他有什麼實質好處？沒有...只是為了滿足他自己的怨恨
法律是道德的最低界限，但不是說遵守法律就一定是對的，
法律是人訂的，有好有壞有漏洞，所以法律也會一直被修改，
今天你作的事合法，不代表以後同樣的事依舊合法，
甚至在不同的國家就有可能不合法了，
所以只用合不合法來評斷一個人的好壞，我覺得是過於武斷了
像chuck這種人真的是很恐怖的，我現實生活也遇過這種人，
表面上道貌岸然，說的一嘴大道理，但私底下小動作不斷，
不斷的利用職權、人際關係、輩份去欺壓人，
而他的動機就只是單純的看不起你、不屑你而已
反而很多真小人可愛多了，也許他們有時候會整你一下，
但多數時候跟你站同一陣線時，真的是令人安心的夥伴跟開心的朋友
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仗義每多屠狗輩 負心多是讀書人
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推 Coma: 簽名檔一百分 05/11 05:35
推 macrose: 撇開法律問題，Jimmy是一個比Chuck好非常多的家人 05/11 07:56
推 dustree: 老白和Chuck都是強迫症 XD 05/11 08:22
推 AhUtopian: Jimmy是個讓人比較喜歡的家人，除非你是哪個幫他善後的 05/11 08:28
→ AhUtopian: 人。這就是Chuck在Jimmy年輕時一直在做的。 05/11 08:28
推 g29298: 我當初剛看完這集覺得很爽，有種出口怨氣的感覺。後來認真 05/11 08:48
→ g29298: 想想，也是跟原 po 想法一樣，chuck 跟老白很多地方很相似 05/11 08:48
→ g29298: ，以前卻不會那麼討厭老白，大概是因為有他是我方角色的感 05/11 08:48
→ g29298: 覺吧XD 05/11 08:48
推 Viola: 此篇正解 05/11 08:51
推 benny1990615: 支持這篇，陳星很可能無犯法，但行為值得探討。Chuc 05/11 08:51
→ benny1990615: k並沒有比較好，只是逃過人訂的法律罷了 05/11 08:51
推 cabessa: 推"只用合不合法來評斷一個人的好壞過於武斷"! 05/11 09:21
推 Coma: 法律是人訂的啊，這只是某群人訂出來的一種行為規範 05/11 09:21
→ cabessa: 知法玩法的人多得很,看看那位"高級外省人"語錄,讓人生氣! 05/11 09:22
→ Coma: 這種每個地方都不一樣的標準拿來評價一個人的善惡很沒意義 05/11 09:23
→ masayo: 老白的故事是一個魯蛇闖出一片天的故事 05/11 10:15
→ masayo: Chuck的故事是一個佔據高位的菁英打壓想爬上來的人的故事 05/11 10:16
→ masayo: 雖然都是用大義包裝自己的自私 但給人感覺當然不同啊 05/11 10:16
推 Vladivostok: 結果看到這篇發現肺癌的彩蛋XD 05/11 10:31
對喔，老白也是得肺癌 XD
→ dxzy: 老白有闖出一片天嗎 只不過越釀越大禍 05/11 10:37
→ dxzy: 連幕後黑手都稱不上 因為根本遠不如其他的BOSS角色 05/11 10:38
→ dxzy: 還有毒師的邏輯很有問題 警察也是傻到一個破天荒 05/11 10:38
→ dxzy: 炸雞店老闆如果沒遇到這瘋子可以穩健經營 有手腕有本領 05/11 10:39
→ dxzy: Chuck會被人賭爛大概有一定程度是因為很反映現實讓人有同感 05/11 10:41
→ dxzy: Jimmy討喜有一些原因是他還是相當真誠 05/11 10:43
→ dxzy: 我是不知道為什麼有稱他為真小人的趨勢 很明顯的定義不符 05/11 10:47
→ masayo: 不講下場的話，海森堡的藍色冰毒的確成了那一圈的傳奇， 05/11 10:47
→ masayo: 老白第五季時也是自己開業，賺得不下為Gus做事時，我覺得 05/11 10:47
→ masayo: 是符合闖出一片天的定義了 05/11 10:47
→ masayo: 我也覺得Jimmy稱不上是真小人 05/11 10:48
→ dxzy: 目前角色裡面Howard比較接近定義 所有人都知道對他有好處就 05/11 10:49
推 masayo: 他大部分時候都誠心誠意地對待他的老先生老太太客戶，不 05/11 10:49
→ masayo: 佔對方便宜 05/11 10:49
→ dxzy: 會被善待 反之就要去坐冷板凳 不對嗎? 05/11 10:50
→ masayo: 第一季時對那個侵佔公款的家庭更是佛心來著 05/11 10:51
→ dxzy: 與其為了對映真小人偽君子硬套在兩兄弟上還不如套在兩個老闆 05/11 10:51
→ masayo: 還有努力從Tuco手上救碰瓷兄弟的命，小人才不會這樣做對 05/11 10:52
→ masayo: 自己沒有利益的事 05/11 10:52
真小人這個形容詞確實是貶意多了些
jimmy對人的關心跟善意常是發自內心而不牽扯利益的
可能過於習慣了用真小人來對比偽君子的形容吧
這部分是我用詞不當，不過一時間也想不到什麼更好的形容詞 XD
→ dxzy: 至於老白那個只能說曇花一現 威風一陣子而已 老練的不會這樣 05/11 10:53
→ masayo: Jimmy只能說是不守規矩，會偷雞摸狗，但的確不符合真小人 05/11 10:54
→ masayo: 的定義 05/11 10:54
→ dxzy: 從Mike及部分角色的態度可以了解 惡魔藏在細節裡 05/11 10:54
→ dxzy: 整台車拆開就為了找追蹤器 如果是老白我跟你講他根本不會發 05/11 10:55
檔案過大！部分文章無法顯示
噓 hd0485: 大家都看得很爽，只有原PO不爽，哈哈好爽 05/11 19:36
推 cheric: 看在你是chuck鐵粉的份上 幫補血 劇組在設計角色和背景故 05/11 21:02
→ cheric: 事建構非常成功 05/11 21:02
噓 ppc: 哈哈哈 最喜歡這種 05/12 00:30
→ darknoice: 只有口供證據就要定人罪喔.... 05/12 01:17
噓 blueyork: 亂比喻......自D吧 05/12 01:46
噓 dandewalk: 公沙小 05/12 02:12
噓 renyjojo: 照你標準 看板工人演戲 有違法嗎？ 山寨招牌可以去告啊 05/12 05:39
→ renyjojo: 。 依法律走不管道德不就是查克粉最愛 05/12 05:39
推 NUBABA: Chuck就是個雞掰人 05/12 08:28
噓 godsing: oh 05/13 15:10
噓 cccb: 比喻好棒哦，難怪被噓，記得要反省哦 05/13 23:27
噓 sheep0302: 沒太超過啊 只是比喻超爛 05/14 14:47
噓 weart5566: 爛比喻，還是洗洗睡吧 05/15 00:59
噓 betty31431: 爛比喻、完全不尊重受暴者，滾啦 05/15 20:00
噓 tom19920910: 很入戲卻沒看到精髓，很可惜 05/21 22:50
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作者: lianginptt (我要發了) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Thu May 11 16:55:08 2017
唉可能用性侵的例子太陌生又太強烈了
好吧我再換個例子
J是一個剛轉志願役的文書兵分到辦公單位
同單位有個軍官C很機巴，看到J各種閃躲飄
照三餐用軍規把J電的亂七八糟，各種禁假，晚上自由時間通通拿來操課或處分
即使J見到C各種奉茶討好立正問候都沒有用
我們會覺得C很討厭J很可憐
而C有個毛病，雖然事情都做的很好，但辦公的時候老是打嗑睡
某一天J終於受不了了
趁C睡覺偷偷亂改C的公文，而且是很重要的公文
導致C在簡報時出了差錯，導致友團單位浪費許多時間做了白工，被上面電得七暈八素還被?
O過拔階，從此升官無望
C明白是J幹的，氣得想要拔掉J軍籍
Q:
請問誰比較過分？
有人提得很好，J大可跟銀行透漏C的精神問題，C當然也會反擊，這才是正大光明的較量，?
M而J選擇偷改文書這種下賤手段，大家還覺得這很應該，我一直在提的就是這個，阿捏武瞭
蓋某？
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→ kita: 我覺得你還是不要再舉例比較好05/11 16:57
最後一次回這系列文了，就是想清楚表達J在這件事絕對是可惡的一方
※ 編輯: lianginptt (180.204.5.196), 05/11/2017 17:06:08
噓 womf: 真的別再舉例 我看了都笑了 05/11 17:07
噓 Redfoo: 兩邊都可惡啊 一個惹人厭一個讓人喜歡 05/11 17:15
噓 widdir: 你的舉例有一堆盲點，jimmy跟chuck是親人，並不是完全沒關 05/11 17:22
→ widdir: 係的士兵跟軍官，如果Jimmy跟chuck完全沒關係，chuck還一 05/11 17:22
→ widdir: 直惡搞jimmy，聰明如Jimmy早就用chuck的病"合法的"讓他退 05/11 17:22
→ widdir: 休了，根本沒需要竄改任何資料，觀眾們討厭chuck就是因為J 05/11 17:22
→ widdir: immy既沒有這樣做還一直照顧著chuck這位哥哥，這位哥哥卻 05/11 17:22
→ widdir: 還是對弟弟處處針對，難道你想的就是跟chuck一樣就是要讓j 05/11 17:22
→ widdir: immy一輩子的當公設律師出不了頭，然後還恥笑他一輩子就是 05/11 17:22
→ widdir: 這樣沒出息的只能做一些穩輸的案子 05/11 17:22
噓 LIRCHEN: 為了黑J就忽視J付出的兄弟情 比喻失當 05/11 17:22
噓 LIRCHEN: 對人的看法不該非黑即白 好人壞人這兩個極端 05/11 17:25
噓 Coma: 你應該是覺得洪仲丘被弄死是自己白目活該的那種人 05/11 17:27
噓 benny1990615: 零分類比 05/11 17:28
噓 Coma: 喔然後是七「葷」八素 05/11 17:29
噓 benny1990615: 請重看再來討論，好嗎？ 05/11 17:31
噓 chris3381: jimmy雖然侵害客人利益 但是那個傷害不是永久的 客人回 05/11 17:31
→ chris3381: 流Kim那邊後Kim一樣代理人家代理的好好的 實際受傷害 05/11 17:31
→ chris3381: 的就是就是c的公司 但是c他們應該也不缺這個客人 畢竟 05/11 17:31
→ chris3381: 這個客人也是意外得來的 是他的偏執才有後續這些 當然j 05/11 17:31
→ chris3381: 還是犯了法 但是你單看損害 感覺只是c的自尊受到侵害 05/11 17:31
→ chris3381: 不覺得j惡性有那麼大或那麼可惡 05/11 17:31
噓 chris3381: 反倒是c後續的動作 搞不好一個弄巧成拙 不僅jimmy完全 05/11 17:34
→ chris3381: 沒事 搞不好自己信譽破產可能不再能執業 05/11 17:34
噓 yuherngshi: 你只是來洗文的吧 自以為萬人皆醉我獨醒.. 05/11 17:35
噓 benny1990615: 我也覺得可能是反串的了 05/11 17:37
→ wingyen: C不去搞Kim J有必要改文件麼?C如果知道分寸不將死弟弟， 05/11 17:37
→ wingyen: 會落如斯下場麽? 05/11 17:37
噓 chris3381: 感覺你就是那種把法律視為最高準則的人 覺得不觸法不 05/11 17:37
→ chris3381: 管手段多噁心傷害多大都是光明正大的好人 05/11 17:37
→ benny1990615: 大概就是會說陳星光明磊落那種人吧 05/11 17:38
→ DaRoad: 你的癥結點 一直都卡在 "大家還覺得這很應該"這點上 其實 05/11 17:41
噓 chris3381: 像是前面回文還說Jimmy可以去告發自己哥哥精神病 完全 05/11 17:41
→ chris3381: 不考慮這就算沒觸法 等同直接中斷自己哥哥律師生涯 直 05/11 17:41
→ chris3381: 接令兄弟感情至無法挽回地步 還可能另c大崩潰 我是覺得 05/11 17:41
→ chris3381: 你的道德準則很怪啦 05/11 17:41
噓 DinPA: 莫 05/11 17:41
→ DaRoad: 沒有很多人去護航J竄改資料 至少我是不覺得這很應該 05/11 17:42
→ chris3381: 好像這樣可以 雖然造成的傷害更大 但是至少沒觸法 05/11 17:42
→ DaRoad: 怎麼說呢 原PO 你一直覺得大家在護航J竄改資料 其實你仔細 05/11 17:43
噓 Coma: EA板最速X1就是你惹 05/11 17:43
→ DaRoad: 去回想或觀察一下 到底有沒有這回事 我是覺得沒有 05/11 17:43
→ chris3381: 就像你說的光明磊落 但是照著法走不代表至於道德高點了 05/11 17:44
→ chris3381: 啊 05/11 17:44
噓 ariadne: 拜託去統計一下這八集以來的推文 有誰說J竄改是對的 05/11 17:45
→ DaRoad: 套句賭神說的話 "我聚賭，最多罰三千" 05/11 17:45
→ DaRoad: J竄改資料 最多也就搶回客戶而已 05/11 17:45
→ DaRoad: 這跟你前一篇藉由誇大延伸 舉極端例子 來誇飾J的可惡 差得 05/11 17:47
→ DaRoad: 太遠了 05/11 17:47
噓 Coma: Jimmy竄改犯法沒錯啊，但Chuck自己把證據效力弄爛也是自找的 05/11 17:47
→ Coma: 鄉民不是認同Jimmy「竄改資料」這條，而是討厭Chuck同情Jimm 05/11 17:48
→ Coma: 以上帝視角而言我們都知道Jimmy犯了重罪 05/11 17:49
噓 ariadne: 就標準看到兩根老鼠毛就放大說成有兩隻猛瑪象 05/11 17:49
→ Coma: 但原本能揭發這個罪行的重要證據錄音帶被Chuck自己玩掉 05/11 17:50
→ Coma: Jimmy在試圖降低證據效力的過程中可沒犯什麼法好嗎 05/11 17:50
→ Coma: Chuck不要這麼趕盡殺絕的話Jimmy反而有機會照他希望的被懲處 05/11 17:51
噓 benny1990615: 沒人說J是沒錯的，只是比較起來C更需要被制裁 05/11 17:53
噓 cwalonger: 你還是不要再舉例了 05/11 18:03
噓 chloeslover: Chuck鐵粉 05/11 18:08
噓 joey0602: 你還是不要再舉例了 05/11 18:08
→ joey0602: 而且你把善用權勢整人當成理所當然。然後同樣用小手段 05/11 18:16
→ joey0602: 反擊的人就「下賤」？會不會護得太難看 05/11 18:16
噓 yixiang921: 還是你其實是工讀生來維持討論熱度的 05/11 18:26
噓 Catower: 絕對可惡的一方? 我覺得腦子不好使就別再出來了 05/11 18:37
→ WERGGC: 你邏輯程度低劣 舉什麼例子都一樣爛其實 05/11 18:55
噓 hd0485: 不會舉例就不要硬舉，送你一噓 05/11 19:40
噓 benny1990615: 加油 05/11 19:42
噓 ling800: 洗文章數？ 05/11 20:27
→ DiWhite: 笑死 硬要舉一些低能例子 05/11 20:32
推 nextpage: 劇組拍出這戲,引得你這樣的粉絲發這樣的文,他們太成功了 05/11 20:41
→ nextpage: 很好奇你的生活圈或職涯圈都是什麼樣的人在你身邊? 05/11 20:42
噓 Zerachiel: 才一集有需要發到兩篇廢文？ 缺文章數還是影集看太少? 05/11 21:27
推 JAMES8242: 越舉越爛捏 05/11 22:08
噓 g3sg1: 原來Chuck會中文 還會使用PTT 05/11 22:32
噓 xup6u40: 我覺得你講得對拉，紅的明顯 05/11 22:56
噓 ppc: 噗噗 05/12 00:34
噓 philluke: 當你個版嗎 05/12 01:06
→ dandewalk: 舉例大師，越舉例越歪 05/12 02:13
噓 creepyweirdo: 獨排眾議並不會讓你看起來比較帥 05/12 03:26
噓 renyjojo: 真的是個很不會舉例的朋友啊 05/12 05:31
噓 renyjojo: 先亂猜之後直接拍出C犯法來打你臉 05/12 05:34
噓 aakkdd: 05/12 07:48
噓 Lightman0808: 哇 05/12 07:50
噓 benny1990615: 05/12 09:19
→ benny1990615: 現在社會資源很多 05/12 09:20
噓 freddygarcia: 很好奇原PO去看Dexter的反應 XD 05/12 11:09
噓 GodPeja: ZZ 05/12 11:22
噓 xxxxae86: 飄閃躲(X) 做假資料(O) 05/12 12:23
噓 hd0485: 可能看完Dexter第一集就崩潰 05/12 14:22
噓 a856445: 原來是你，奇文共賞兩篇都是XDDDD 05/12 16:10
噓 ashin1069: 好爛的舉例，多念念書看看世界好嗎 05/12 16:12
噓 LeonardoPika: 所謂舉例是要讓觀者更容易理解原來的狀況，像你這樣 05/13 14:39
→ LeonardoPika: 根本就是把它變更複雜了 05/13 14:39
推 cccb: 好好笑哦，對原po的生活背景感到好奇，怎麼養的？ 05/13 23:30
噓 sheep0302: 這笑話不錯 05/14 14:49
推 slw0308: 反應熱烈..不論如何..你成功了 05/14 19:01
噓 Jlee5566: 如果你想演一個毫無邏輯的____ 你演的真的不錯 05/15 01:24
噓 aniz5566: 建議你平時多看看書, 訓練一下邏輯能力再上來發文 05/15 02:42
推 nc2106: 原po把兩件事摻在一起了，一碼歸一碼，出違法的招當然不對 05/15 03:39
→ nc2106: 看了覺得爽的部分主要是「Chuck 終於自白他多恨Jimmy」與 05/15 03:42
→ nc2106: 「Chuck 承認他就是不想讓Jimmy當律師」 05/15 03:42
噓 smgyg888: 看醫生 拜託 05/15 05:02
噓 NUBABA: 好啦好啦你已經證明你最會舉例了，不用再發文了啦 05/15 18:03
噓 wac08: 連續po兩篇都被噓 XD 05/15 23:17
→ dorydoze: 馬囧也說他依法行政阿~~阿怎麼做出來的事都讓人不齒 05/15 23:34
噓 dorydoze: 你一直說Chuck很守法~~但你知道他要定罪於Jimmy的錄音 05/15 23:37
→ dorydoze: 帶就不是一件合法的證物,然後以此為誘餌,引Jimmy爆氣 05/15 23:39
→ dorydoze: 最後被指扣私闖民宅根破壞公物~~逼Jimmy做認罪協商 05/15 23:39
→ dorydoze: *指控 05/15 23:40
→ dorydoze: 說錯破壞私人物品 05/15 23:41
→ dorydoze: 然後走律師公會~~要律師公會把Jimmy的律師執照撤掉耶 05/15 23:42
→ dorydoze: 他哪裡有守法?他只是知法玩法 05/15 23:42
噓 benny1990615: 4X太少了 05/18 22:48
噓 benny1990615: 補 05/18 22:50
噓 benny1990615: 加油 05/18 22:51
噓 benny1990615: 為你好 05/18 22:54
噓 hironaka: 說個笑話 偷報紙的都愛說守法 依法行政 洩洩只叫 05/19 06:37
噓 benny1990615: 為你好 05/19 07:19
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作者: dorydoze (dorydoze) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Tue May 16 00:31:13 2017
要我舉例來形容Chuck,我覺得他比較像訟棍吧
~~~~~~~~以下有雷~~~~~
Chuck一開始錄音就知道這種非法取證根本不能當證物,但他還是做了
然後故意讓工讀生聽到去跟Jimmy透漏風聲>>>>>這就是所謂的引戰
然後Jimmy咬餌了,做出私闖民宅,破壞私人物品的舉動
(Chuck為了要舉證Jimmy的罪還安排了Howard跟私家偵探當證人)
最後用這兩項主要指控告Jimmy,但Chuck的目的不是要Jimmy接受法律制裁
而是要Jimmy不准繼續當律師(訟棍的目的不是要討公道,而是要$$$)
於是逼Jimmy認罪協商(從一堆罪刑來看Jimmy要為這些指控坐上幾年的牢的樣子)
最後利用Jimmy的認罪協商請求律師公會告Jimmy為不適任律師
如果這種訟棍的行為跟我說是守法的好人
我倒覺得比較像是知法玩法的混蛋啦XDD
剛好可以對應Chcuk宣稱自己不是討厭Jimmy而是更加重視法律
不覺得格外諷刺嗎XDD
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1494865875.A.FFD.html
推 dustree: 其實就是吃相比較好看而已 和吉米有差很多? 自命清高而已 05/16 00:44
推 Coma: 喜歡Chuck的人大概有很高的機率自己也是這種沽名釣譽之輩 05/16 01:12
※ 編輯: dorydoze (36.226.111.130), 05/16/2017 01:34:36
噓 GoOdGaMe: 恰克守法 卻被說成混蛋 05/16 07:00
噓 GoOdGaMe: 那風流吉米騙財騙色 豈不混蛋n倍 05/16 07:04
噓 GoOdGaMe: 前因後果先搞清楚 吧 05/16 07:11
推 cataphrast: 而且吉米咬餌原因是因為出自對哥哥的情感 05/16 07:40
推 jim930823: 有人會噓我也是醉了 05/16 07:55
→ TNT2000: 這文一出的結論點名是訟棍,然後文中再點出訟棍的目的是要 05/16 08:37
→ TNT2000: $$$$$，這結論令人好生費解.....! 05/16 08:38
推 cataphrast: Chuck就像八卦板po廢文釣魚 之後再告人的人 05/16 08:46
推 aimgel: 就一個真小人跟一個偽君子 05/16 09:35
噓 GoOdGaMe: 先射箭再畫靶 05/16 09:36
→ gomi: 守法的混蛋 很合啊 05/16 09:37
推 aimgel: 法律就是最低道德底線 chuck行為上沒越線 05/16 09:38
推 wac08: 你會被查克粉連環噓 先補血 05/16 09:51
與其說Chuck守法,我比較傾向說他只是沒有違法
會用訟棍來比喻Chuck,只是想表達他目的不正當
Chuck說這麼做是為了讓Jimmy接受法律制裁走向正道?不,他只是不爽Jimmy當律師罷了
否則他幹嘛讓Jimmy作認罪協商?直接告死Jimmy就好了阿
這兩兄弟真得是很大的對比
一個是用合法的手段欺凌下面的人,一個是用非法的小手段幫助被欺凌的人
也不是說Jimmy是正人君子什麼的,畢竟他也讓那個空軍氣噗噗XDD
但如果要說Chuck是正直的好人,我倒是不以為然
※ 編輯: dorydoze (36.224.59.157), 05/16/2017 10:13:12
推 s71478555: 訟棍的目的本來就是要賺和解費 就是愛錢啊 有什麼費解 05/16 10:19
→ s71478555: 的 問這種問題的人才令人費解吧 05/16 10:19
→ s71478555: 到底為什麼有人要挺偽君子啊 真是鬼島欸 05/16 10:20
如果Chuck單純只是法匠的話,他就不會用釣魚的手段來整治Jimmy
而是會繼續搜尋Jimmy偽造文書的證據,亦或是等Jimmy露出馬腳再對他死殘爛打
※ 編輯: dorydoze (36.224.59.157), 05/16/2017 10:23:32
噓 GoOdGaMe: 請問吉米是偽君子嗎 05/16 10:23
Jimmy他根本不是君子阿XDD,雖然Jimmy不是君子,但他卻是心地善良的人
畢竟經歷過老人院事件後,他還是繼續為那些老人服務
當然你可以說他只是為了謀生,但其實從戲劇內容來看,這樣的工作真的挺乏味的
像Jimmy這種律師說實在可以去接骯髒但是獲利高的工作(也就是Soul的工作)
你沒看到法官一聽到Jimmy做得是老人法,都稱讚他好棒棒希望他繼續維持
→ GoOdGaMe: 偽君子代表炸機老闆 大家喜歡的不得了 05/16 10:24
推 s71478555: 而且所謂的知法犯法也是要等判決出來才能確定 如果吉 05/16 10:25
→ s71478555: 米被判無罪 你憑什麼說他違法 05/16 10:25
※ 編輯: dorydoze (36.224.59.157), 05/16/2017 10:32:25
→ s71478555: 正常人都知道偽君子是查克 lol 05/16 10:26
噓 GoOdGaMe: 主觀認知的部分 就不予討論了 05/16 10:26
→ GoOdGaMe: 這不會有答案的 阿扁被關 是真的犯法 還是被挾怨報復 05/16 10:27
→ s71478555: 炸雞店老闆是訟棍嗎 有玩弄法律嗎 很會扯欸 05/16 10:27
→ GoOdGaMe: 就像恰克真的是想幫吉米走上正途 但已經被人扭曲了 05/16 10:28
Chuck最後的告白你怎麼會覺得他被扭曲?他是真的不爽Jimmy當律師阿
→ s71478555: 現在又扯阿扁 真是講不贏就扯皮 05/16 10:28
→ GoOdGaMe: 我沒再跟你講話 別自作多情了 ... 05/16 10:29
→ GoOdGaMe: 通篇沒再理你 你搞笑嗎 05/16 10:29
推 s71478555: 查克自己心理扭曲了 說什麼被人扭曲啊 05/16 10:30
→ GoOdGaMe: 那是你的看法 不予置評 05/16 10:31
→ GoOdGaMe: 但依我看 確實有這樣的味道存在 05/16 10:31
推 orion1991830: 哇 抓到一隻 05/16 10:31
→ GoOdGaMe: 訟棍是要錢 但恰克是要從吉米身上撈錢嗎 ? 05/16 10:32
他不缺錢阿幹嘛要錢?他只是想要無畏的自尊
說實在Jimmy自己開業專攻遺囑,根本跟他沒有任何業務衝突
他幹嘛一直逼Jimmy犯罪來掉銷他的執照
推 s71478555: 你自己說主觀認知的部分 就不予討論了 現在你講的也是 05/16 10:34
→ s71478555: 你的主觀 啊你可以講別人就不能討論 05/16 10:34
推 s71478555: 目的性不同 但就是同一種人 這樣很難懂？ 05/16 10:37
如果Chuck真的想引導Jimmy走正道,第一步怎麼會是吊銷Jimmy的律師執照呢XDD?
(律師這個行業在Chuck心目中不是很崇高嗎?)
他不是更要把Jimmy拉在身旁監督他引導他,讓他不要繼續走偏?
就像Kim那樣,Kim才是正想引導Jimmy走正道的人
※ 編輯: dorydoze (36.224.59.157), 05/16/2017 11:00:15
→ TNT2000: "訟棍的目的本來就是要賺和解費 就是愛錢啊"但Chuck目的 05/16 11:01
→ TNT2000: 並不是愛錢,所以把Chuck的行為解釋為訟棍實在很有問題! 05/16 11:03
Chuck要的是優越感阿XD,我想TNT大想表達的是訟棍是沒有目標隨便灑餌跟Chuck不同
Chuck跟訟棍比起來真的確實是只專注在Jimmy身上沒有隨便找目標
但我主要的只是想強調目的的不正當
推 macrose: 法律跟道德無關吧?難道Chuck守法，就比較有道德嗎? 05/16 11:04
→ TNT2000: 我不挺Chuck,但用"訟棍"二字來結論Chuck只能說....不妥! 05/16 11:04
推 wac08: 跟訟棍差不多啊 目地不同 手法相同 05/16 11:07
※ 編輯: dorydoze (36.224.59.157), 05/16/2017 11:10:11
推 cwalonger: 訟棍滿貼切的阿 都是合法手段在釣魚玩法律 05/16 11:55
推 Coma: 這樣也可以扯阿扁XDDDDDDDDDDD Chuck粉真的是吼... 05/16 11:55
推 micbrimac: 說起來 就跟S1那兩個滑板青年作假車禍一樣 05/16 12:02
→ micbrimac: 只是用的工具不同 Chuck是用法律來當工具 05/16 12:02
推 wac08: 阿扁再度救援 05/16 12:20
推 Chao8695: 兩個人都不是絕對正義 哥哥偽君子 弟弟真小人 但弟弟還 05/16 12:42
→ Chao8695: 好ㄧ點 05/16 12:42
推 benny1990615: 邏輯零分 05/16 12:56
→ benny1990615: 偉災CHUCK粉 05/16 12:57
→ benny1990615: 應該是分身吧？難以相信有兩個Chuck粉XDD 05/16 13:00
推 benny1990615: 一個守法但道德零分， 05/16 13:04
→ benny1990615: 一個犯法但道德好很多， 05/16 13:04
→ benny1990615: 請選擇 05/16 13:04
推 betty31431: 好多Chuck fans 05/16 13:13
推 s71478555: 訟棍的目的不是伸張正義 是為了賺和解費 查克的目的也 05/16 13:17
→ s71478555: 不是伸張正義 是為了吊銷吉米的律師執照 這樣你說查克 05/16 13:17
→ s71478555: 不是訟棍？ 05/16 13:17
推 wac08: 應該是分身吧 我就不信有這麼多查克粉 05/16 13:30
噓 GoOdGaMe: 原PO不斷在修文裡面 打臉自己 05/16 13:59
→ GoOdGaMe: 恰克當然不是訟棍 只能說他別有居心 05/16 14:00
→ GoOdGaMe: 只為了讓弟弟走上正途 當然啦 如果吉米走上正途 05/16 14:01
→ GoOdGaMe: 這樣戲就不好看了 難怪一堆人挑出來 打恰克 05/16 14:01
→ GoOdGaMe: 這樣反而害了吉米 讓他最後淪落 速食店 05/16 14:02
→ GoOdGaMe: 這樣對吉米 真的有比較好嗎 05/16 14:02
→ GoOdGaMe: 格外諷刺 !! 05/16 14:03
→ GoOdGaMe: 把吉米搞成 被困在垃圾場 卻連逃生門也不敢打開 05/16 14:03
→ GoOdGaMe: 這樣原PO有比較開心嗎 05/16 14:03
→ GoOdGaMe: 若是當時 恰克有把吉米拉回正途 05/16 14:05
→ GoOdGaMe: 也不會讓老白 肆意妄為 製毒害人了 05/16 14:05
→ GoOdGaMe: 一切都是因果關係 看起來 格外諷刺 !!! 05/16 14:06
→ kita: 樓上的推文跟之前的發文立場怎麼整個顛倒了 05/16 14:09
→ kita: 我也不認為chuck像訟棍就是了, 只是一些做法類似而已 05/16 14:09
→ kita: 整個前因後果用類比成訟棍就完全不像 05/16 14:10
Chuck當然不是訟棍阿~~但他的做法跟訟棍沒兩樣
不如說Chuck最後走火入魔了,讓自己行訟棍之實
※ 編輯: dorydoze (36.224.59.157), 05/16/2017 14:26:06
推 chris3381: "只為了讓弟弟走上正途" 你確定嗎? 05/16 14:32
推 chris3381: 所謂的拉回正途是搞手段讓弟弟律師執照丟掉 而不是打從 05/16 14:35
→ chris3381: 一開始就鼓勵弟弟把他拉到自己就近執導糾正並照顧 05/16 14:35
→ chris3381: 讓他可以成為一個好律師? 05/16 14:36
→ chris3381: 就我看來 Chuck只是用冠冕堂皇的理由來掩蓋自己忌妒 05/16 14:37
→ chris3381: 憎恨跟看不起自己弟弟的事實 05/16 14:37
→ chris3381: 直接大方承認討厭自己弟弟還比較好 硬要說"為了他好" 05/16 14:38
→ chris3381: "拉回正途"這些理由的人只讓我覺得跟C一樣噁心 偽君子 05/16 14:38
→ chris3381: C如果放開心胸 也不會落得心魔纏身的下場 05/16 14:40
Howard說不用Jimmy的理由是因為裙帶關係,馬上就被Kim嗆XD
HHM不用Jimmy理由根本說不出口,更何況他們還接受了Jimmy端出來的老人院肥肉
噓 GoOdGaMe: 一堆忙著幫恰克腦補 05/16 14:52
推 cataphrast: 如果弟弟考上律師後 就讓他在HHM裡好好幹 吉米還有需 05/16 14:53
→ cataphrast: 要為了打自己知名度耍小手段嗎? 為弟弟好勒 噁心 05/16 14:53
→ cataphrast: 你把人逼到絕境 他就是會耍小手段 05/16 14:53
→ cataphrast: 一副正義凜然的偽君子樣 有夠噁 不如善良的真小人 05/16 14:54
推 chris3381: 喔!原來是某G 發文立場前不對後 自己腦補說人沒認真看 05/16 14:54
→ chris3381: 擺明就是來戰的 05/16 14:54
→ cataphrast: 去看某G之前推聞就知道了 整天說人沒認真看影片 05/16 14:55
※ 編輯: dorydoze (36.224.59.157), 05/16/2017 14:59:17
推 renyjojo: 釣出崩潰查克粉就是要推 05/16 15:01
是說當Chuck粉也沒甚麼不好啦,那位演Chuck的演員真的演得很到位
連咬字發音都可以演到讓我超想霸凌他的感覺
我不太曉得該怎麼形容,就是那種整天裝好寶寶,但做事卻令人反感的那種人XD
※ 編輯: dorydoze (36.224.59.157), 05/16/2017 15:05:53
噓 GoOdGaMe: 蛙! 點出個門道 就被圍剿 ! 惱羞成怒的人還真不少 05/16 15:24
→ GoOdGaMe: 發表自己的意見 也沒礙到你吃飯 不用如此激動喔喔喔 !! 05/16 15:24
→ GoOdGaMe: 隨著劇情的推移 事實慢慢揭露 看法本就會跟著改變 05/16 15:25
→ GoOdGaMe: 只是無奈 有些裝睡的 叫不醒 !! 05/16 15:26
→ GoOdGaMe: 仔細一看 原來是幾個臉被打得很腫的帳號 又出來作祟了 05/16 15:27
→ GoOdGaMe: 希望那些帳號可以把時間留在專心看劇 少噴口水 05/16 15:29
→ GoOdGaMe: 現實就是如此 只要不順從你意 就會被亂扣帽子 可怕 05/16 15:30
是說你真的是想要討論劇情表達想法應該是把砲火針對Jimmy才是
我通篇都只是在討論我對Chuck為人的想法,以及反駁一些論點
※ 編輯: dorydoze (36.224.59.157), 05/16/2017 15:40:11
→ chris3381: 是誰在激動誰臉腫 我想大家都是明眼人啦 自己前面發文 05/16 15:44
→ chris3381: 被噓成那樣 現在又腦修連噓 然後還一副眾人皆醉我獨醒 05/16 15:47
→ chris3381: 的姿態 你就繼續活在自己的世界吧 05/16 15:47
推 wac08: 別人回一句，恰克粉回十句，還好意思說別人激動 XD 05/16 16:57
推 g3sg1: 這串的查克粉該去結拜一下 05/16 18:51
推 hironaka: 查克粉秀下限頗有趣啊 抵點廢噓 05/16 19:34
推 Coma: Chuck粉瘋狂用驚嘆號還說別人激動喔wwwww 05/16 20:13
推 cccb: Hi 恰克粉 05/16 20:47
推 widdir: Chuck的支持者怎麼老是把Jimmy在BB之後做的事跟後果拿來說 05/16 23:30
→ widdir: 嘴啊，根本就是已經預設立場了，會討厭Chuck就是因為他把J 05/16 23:30
→ widdir: immy逼成saul的，你們到底有沒有搞懂 05/16 23:30
推 hironaka: 看查克偷報紙的辯解就知道，他的守法只是自認爲守法，如 05/16 23:32
→ hironaka: 果今天有傭人他ㄧ定叫傭人去偷，跟讓H幫他做黑臉婊Jㄧ 05/16 23:32
→ hironaka: 樣 05/16 23:32
推 nc2106: 不守法的部分：偷報紙、偷拿手機打電話 05/16 23:42
推 LeonardoPika: 看到第一行就知道查克粉要森77了 XD 05/17 01:53
推 dandewalk: 查克粉起飛嚕 05/17 18:56
推 hd0485: Chuck粉總是可以看到跟人不一樣的論點，棒棒推 05/18 15:07
推 lianginptt: 看到我被集火後還有人願意站出來覺得欣慰，不過就這樣 05/18 16:08
→ lianginptt: 吧，反正聽不進去的就算了 05/18 16:08
推 hd0485: 分身？ 05/18 16:32
推 chris3381: 我快笑死 結果少數站在你那邊的竟然是某G 也是物以類聚 05/18 17:00
推 wac08: 這麼巧 兩個都一副眾人獨醉我獨醒的模樣 XDD 05/18 20:06
推 cheric: 來看chuck粉惱羞 05/18 21:35
推 tom19920910: j都當律師了還不是走上正途我也是醉了，c這樣自傲不 05/22 09:26
→ tom19920910: 讓j好好當律師反而j走更歪吧xddd不懂有些人看的很入 05/22 09:26
→ tom19920910: 戲卻看不到精髓到底是怎麼看的xd 05/22 09:26
→ tom19920910: 我看有些人是在c這角色上找到自己的影子才會其他部分 05/22 09:28
→ tom19920910: 都看不到了吧… 05/22 09:28
推 kidkenyen: 考古完畢 當年查克粉活躍的時候沒追劇太可惜了 06/20 03:24
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作者: autorad (逆轉勝) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Wed May 17 23:43:33 2017
※ 引述《dorydoze (dorydoze)》之銘言：
: 要我舉例來形容Chuck,我覺得他比較像訟棍吧
: ~~~~~~~~以下有雷~~~~~
: Chuck一開始錄音就知道這種非法取證根本不能當證物,但他還是做了
要申論一番的人，最起碼還是要先看懂在演啥吧？
戲裡Kim說得很清楚，新墨西哥州法律是「一造同意」，所以這個證據是合
法的，不是什麼非法取證。用台灣的法律術語來說，就是有「證據適格」。
兩邊都很清楚這錄音不是不能上法庭的證物，重點在於它能有多少證明力。
Kim 已經把防禦方法摘要的很清楚了：
第一個抗辯是Jimmy看Chuck情況這麼糟，因此為了安撫他而說的善意謊言
第二個是Jimmy對Chuck的在家監護關係，可以讓善意謊言的說法更有說服力
第三個是用陪審團法院的證據取捨法則 rule304 主張錄音帶可能帶來偏頗
心證或誤導大於證據證明力等等，根本把錄音帶排除在證據清單之外
但這裡並沒有非法取證的主張
: 然後故意讓工讀生聽到去跟Jimmy透漏風聲>>>>>這就是所謂的引戰
: 然後Jimmy咬餌了,做出私闖民宅,破壞私人物品的舉動
: (Chuck為了要舉證Jimmy的罪還安排了Howard跟私家偵探當證人)
其實Chuck行為最可議之處在這裡，基於對他弟弟百分之百的了解，設了一
個引誘犯罪的局。而後來的認罪協商和debarment也都以這個被引誘的犯罪
為基礎。因為觀眾是在全知的角度觀看，所以知道Chuck不道德的動機，但
Jimmy最後破門而入直接對嗆，卻不是Chuck的預測 - 他本來的判斷是Jimmy
會趁夜裡潛入，把錄音帶偷走。
情感上會比較喜歡Jimmy，是理所當然的事，但不表示同理心不能用在反派
角色上。
如果你是Chuck，你要怎麼做？
完全理解是Jimmy竄改文件，造成自己在金管會大出醜、失去重要客戶，卻
有苦說不出，被當做是妄想症或是推托責任的藉口。明明自己是精明謹慎
的律師，幾十年法律實務經驗累積的聲譽，卻當著眾人犯了新進律師也不會
出的錯。
Jimmy不懂這個，他覺得Chuck不過出了個醜罷了，幹嘛那麼認真。
如果你是Chuck，法律是你最擅長的武器，你難道不討回公道？Jimmy並不會
因此坐牢，終極結果就是喪失律師資格，剛好也是你覺得天公地道的結果，
這個過程中沒有誣陷、偽證，Jimmy被指控的都是事實。而藉由法律程序的
進行，也可以把被Jimmy竄改的事實披露，即使無法挽回客戶，但在其他法
律同行前面也算洗刷污名。
我相信十個人在同樣的立場，十個人會做同樣的選擇。
: 最後用這兩項主要指控告Jimmy,但Chuck的目的不是要Jimmy接受法律制裁
: 而是要Jimmy不准繼續當律師(訟棍的目的不是要討公道,而是要$$$)
: 於是逼Jimmy認罪協商(從一堆罪刑來看Jimmy要為這些指控坐上幾年的牢的樣子)
: 最後利用Jimmy的認罪協商請求律師公會告Jimmy為不適任律師
: 如果這種訟棍的行為跟我說是守法的好人
: 我倒覺得比較像是知法玩法的混蛋啦XDD
: 剛好可以對應Chcuk宣稱自己不是討厭Jimmy而是更加重視法律
: 不覺得格外諷刺嗎XDD
其實我自己也比較喜歡Jimmy，但我不認為一定要伴隨著對Chuck的憎恨。
Chuck有他自己的信念，做大部分人認為是對的事情。對Jimmy的同情是因為
觀眾被放在一個不尋常的角度來看他們，我們看到他的善良和美好，但這其
實跟少年犯的祖母跟記者說我家孩子好乖好孝順的，是一樣的道理不是嗎？
想想後來Saul Goodman跟幫派毒販為伍，幫助他們洗錢、湮滅證據，這不是
說明了Chuck真的很了解他？
Saul有個大好機會能在Davis & Main這樣的豪門事務所工作，耐著性子做下
來，以他的聰明才智將來爬到合夥人的位子應該不難想像。但他幹不下去卻
是自己造成的，跟Chuck無關。他會摻和到Mike，以致於將來和毒販混在一
起，也跟Chuck無關。
我喜歡Jimmy是因為這個角色鮮明活潑，取巧作弊也能很有魅力。但沒有必要
配合喜歡的角色去調整是非對錯的觀念，你可以喜歡一個人，但同時承認他
的行為是錯的；也可以討厭一個人，但承認他做的事是對的。
--
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※ 編輯: autorad (36.231.172.101), 05/17/2017 23:44:03
推 Redfoo: 兇喔 我喜歡 05/17 23:52
→ hironaka: 拿BB的劇情來說查克沒看錯J根本只是個人喜好決定 05/18 00:11
→ hironaka: 我也可以說是因為查克把J逼到這樣才導致他走偏 05/18 00:12
→ hironaka: 真要腦捕的話 以J的聰明如果一開始C好好輔佐引導 05/18 00:13
→ hironaka: J就算成為超越他哥的大律師也不意外 05/18 00:13
推 hironaka: 竄改文件的確是錯 但J的靈活圓滑創新在做律師上是好的 05/18 00:18
推 hironaka: 系列文有在看的可以知道多數人喜歡J,但很少有人說他沒 05/18 00:29
→ hironaka: 做錯。是非對錯我想絕大多數人都容易理解 05/18 00:29
推 waynehow: Chuck在這季結束前還有機會洗白的啦 05/18 01:32
→ buffalobill: 我也覺得會洗白，應該是Jimmy做廣告捅出簍子 05/18 08:44
→ buffalobill: Kim因故無法相助，Chuck仗義出手之類的 05/18 08:44
推 buffalobill: 因為Jimmy(現在)不是律師了，Chuck自然也不會入魔 05/18 08:47
推 HuangJ: J不喜歡大事務所的官僚風格 從做那廣告就知道了 05/18 13:35
→ HuangJ: 然後在自己哥哥事務所只能當打雜小弟被看不起 05/18 13:36
→ HuangJ: 他後來去當黑律師沒什麼好講 但他前面幫那些老人該如何說? 05/18 13:37
→ HuangJ: J的作法是不對的 但投機取巧有時候是為了方便 不然KIM的 05/18 13:38
→ HuangJ: 案子就不會成立 更別說還被C給搶走 05/18 13:39
推 darrenlu: 好文 給推~ 05/18 15:03
推 lianginptt: 終於有板友懂我了～～瞬間被J粉噓到4X實在是很錯諤 05/18 15:36
推 lianginptt: 做那廣告沒有不對，但不給老闆看過就發就是亂來了，那 05/18 15:44
→ lianginptt: 是用整個公司的名義發的東西耶 05/18 15:44
推 chris3381: 錯愕?怎麼不看你打甚麼人家打甚麼 笑死人 05/18 16:57
→ chris3381: 對於自己廢到笑的文章被噓到x4 還很錯愕我也是很錯愕 05/18 16:58
推 widdir: L版友我真的很佩服你，po出一堆歪理被噓爆中離就算了，還 05/18 18:28
→ widdir: 敢跑來這邊說終於有版友懂你，你這臉皮也太厚了 05/18 18:28
推 arosshyi: J會變成BB那樣跟本就C造成的 05/18 20:17
推 j19824: L板友根本沒搞清楚狀況XDDDDD 05/18 20:58
→ LeonardoPika: 我比較贊同hironaka查克把J逼到這樣才導致他走偏 05/18 22:25
→ LeonardoPika: 不過某些板友聽不進這種說法 05/18 22:26
推 benny1990615: L大論述完全不一樣啊 05/18 22:39
→ benny1990615: 撻伐C是因為他才是J變成SG的主因，SG之後做的任何錯 05/18 22:40
→ benny1990615: 事，C都要負責，即使不是法律上 05/18 22:40
→ benny1990615: 如果死後有審判，C絕對會比J受到更多制裁 05/18 22:41
→ benny1990615: 對於這樣大眾的想法，不知道原PO和搞不清楚的L有什 05/18 22:43
→ benny1990615: 麼看法 05/18 22:43
推 hironaka: L版友別拖這篇下水，雖沒很同意這篇但人家的論述跟你不 05/19 00:20
→ hironaka: 同層次 05/19 00:20
推 hironaka: 補ㄧ下（我是指被噓到x4的l版友） 05/19 00:22
推 benny1990615: 每次有重大刑案時，總是說要解決社會問題，預防大於 05/19 07:32
→ benny1990615: 處罰，現在演給大家看一個人走歪的心路歷程，應該要 05/19 07:32
→ benny1990615: 討伐始作俑者 05/19 07:32
噓 space0418: 抽牌 決鬥吧 05/19 08:32
推 Isaolin78: 非常同意這篇 不懂為什麼很多看完對chuck恨之露骨到 05/19 14:57
→ Isaolin78: 覺得幫chuck說話的人不應該 05/19 14:57
推 Isaolin78: 然後覺得觀點只有一種：就是chuck逼jimmy的 05/19 15:00
推 tom19920910: 有判斷力的人都知道Jimmy做了非法的事情吧，但只用違 05/22 10:21
→ tom19920910: 不違法來看這部戲根本看錯戲了。Chuck就是抱著自己的 05/22 10:21
→ tom19920910: 偏見去針對Jimmy，根本也不是為了什麼法律或正義，他 05/22 10:21
→ tom19920910: 自己認為是對的事情根本也不見得對，他的幻想症不就 05/22 10:21
→ tom19920910: 是一個很好的例子。要拿未來BB 發生的事情來說Chuck 05/22 10:21
→ tom19920910: 看待Jimmy說不定是對的根本不合理，怎麼知道說不定是 05/22 10:21
→ tom19920910: 崩潰後捲土重來的Chuck逼成那樣？ 05/22 10:21
→ jade7601: 因為被Jimmy騙點錢是可以原諒的事 但是被自己親骨肉針對 05/22 11:19
→ jade7601: 背刺瞧不起到骨子裡是可能一輩子都不會好的一級心靈創傷 05/22 11:19
→ jade7601: 有類似經驗的人更是一看就恨到骨子裡很正常 05/22 11:21
→ jade7601: 現實生活中有這樣的哥哥 一氣之下鬧出命案都屬正常 05/22 11:23
→ jade7601: Jimmy非法就非法 之前也為小偷小騙進過監牢 沒啥了不起 05/22 11:26
→ jade7601: chuck的各種道貌岸然的小手段背刺完全是仇恨犯罪等級 05/22 11:27
→ jade7601: 人格毀滅才是法律所管轄不到 一個人類能對他人做出最 05/22 11:28
→ jade7601: 殘忍的事 沒觸犯法律不代表這不叫罪惡 05/22 11:28
→ jade7601: chuck深知J的性格設計讓他摔也不是第一次了 第一季結尾 05/22 11:35
→ jade7601: 那個假意支持背後捅刀的設局 其實比偷錄證言更為惡毒 05/22 11:36
→ jade7601: 這次則是世上唯一一個親人對自己殘餘的愛也能利用 05/22 11:37
→ jade7601: 作為對付他的武器 這種人真的是活著無味還是死在家裡好 05/22 11:38
→ jade7601: 能力再好又怎樣 他永遠也不會懂更得不到什麼叫做愛 05/22 11:38
→ jade7601: chuck活著的意義只剩下摧毀Jimmy 只有和Jimmy有關的事他 05/22 11:49
→ jade7601: 不管是實際上打擊J 造成J的痛苦 還是抓J的小辮子 05/22 11:49
→ jade7601: 他就有勁克服自己的幻想症走出房門 真的是不如死了 05/22 11:50
→ jade7601: 搶Kim的客戶才不是為了公司 只是為了讓J痛苦 05/22 11:52
→ jade7601: 早在Jimmy竄改文書前 Chuck的心裡就只剩下仇恨和忌妒 05/22 11:53
→ jade7601: 一個靠著仇恨與季度生存的角色 可真怪不得觀眾越看越恨 05/22 11:56
→ jade7601: J就算道德有缺陷 仍可以在最窮困的時候為C付出一切 05/22 12:09
→ jade7601: C坐擁眾多資源 除了讓J當收發小弟自我滿足 此後只有利用 05/22 12:10
→ jade7601: 輕賤仇恨忌妒背刺推懸崖搶功勞 還惡整對他有好感的女人 05/22 12:12
推 taiwanesgoi: 推 我很喜歡chuck :D 06/18 19:24
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作者: nc2106 (歐呵呵) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Thu May 18 07:08:05 2017
原文恕刪
首次發文，已讀板規。如有不當處請指教
剛剛看到一個TED影片，看完後覺得和本集劇情微微相關
不過倒是與各版友對於Chuck, Jimmy不同的看法滿有關係的
可以說這影片提供了 為什麼對於別人的心思我們會有不同的解讀的一個理論
【如何解讀別人的心思】 Rebecca Saxe
https://www.youtube.com/watch?v=mPuDF9vA-N4
推 Levitt: NotLikeThis 05/18 15:11
推 paramecium71: push 05/18 16:26
推 AstraH: 結論：Lydia，騷 05/18 20:22
推 ok1ok1ok1: 推 05/18 20:23
推 LeonardoPika: 推 05/18 22:45
推 space0418: 推 05/19 08:36
推 wac08: 這篇會被恰克粉分身噓 先補血 05/21 12:44
→ nc2106: 謝謝樓上 05/26 01:51
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作者: dorydoze (dorydoze) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E05
時間: Sun May 21 03:48:12 2017
※ 引述《autorad (逆轉勝)》之銘言：
: ※ 引述《dorydoze (dorydoze)》之銘言：
: : 要我舉例來形容Chuck,我覺得他比較像訟棍吧
: : ~~~~~~~~以下有雷~~~~~
: : Chuck一開始錄音就知道這種非法取證根本不能當證物,但他還是做了
: 要申論一番的人，最起碼還是要先看懂在演啥吧？
: 戲裡Kim說得很清楚，新墨西哥州法律是「一造同意」，所以這個證據是合
: 法的，不是什麼非法取證。用台灣的法律術語來說，就是有「證據適格」。
: 兩邊都很清楚這錄音不是不能上法庭的證物，重點在於它能有多少證明力。
: Kim 已經把防禦方法摘要的很清楚了：
: 第一個抗辯是Jimmy看Chuck情況這麼糟，因此為了安撫他而說的善意謊言
: 第二個是Jimmy對Chuck的在家監護關係，可以讓善意謊言的說法更有說服力
: 第三個是用陪審團法院的證據取捨法則 rule304 主張錄音帶可能帶來偏頗
: 心證或誤導大於證據證明力等等，根本把錄音帶排除在證據清單之外
: 但這裡並沒有非法取證的主張
對於大大質疑我是否沒看懂劇情我想提出抗辯
(看有關法庭的劇碼都變得很想辯論?XD)
當然我只是單純想解釋我對劇情的了解,並沒有想質疑大大的意思
看了這篇文後我又去重新看了第五集,我認為我一開始對劇情的理解並沒有錯
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~以下防雷~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大大所說的那些法律用語,因為我不是法律系所以不是很懂(在此就不做爭論)
在劇情裡律師公會控告Jimmy違反公會所制定的道德條款罪項並沒有偽造文書這項
而是以以下三項來表示Jimmy為不適任律師
1.身為律師熟知法律依然犯法
2.此犯法行為已嚴重影響到律師的威信
3.企圖毀壞、竄改、隱藏任何法庭上的潛在證物
因此那捲錄音帶不管違不違法都不是作為認定Jimmy為不適任律師的證物
它單純只是想表示那捲錄音帶是一項證物罷了
從本集的劇情可以得知,雙方攻防的重點圍繞在第三點
也就是Jimmy是否企圖毀壞其他法庭證物
Chuck方攻擊的點就是試圖讓法官取信那捲錄音帶有做為證物的價值
而Jimmy跟Kim方防衛的點是主張Jimmy根本沒把那捲錄音帶看做證物而去破壞
這也是為什麼Jimmy要圍著Chuck有精神病這點來打
因為Jimmy要表示自己是因是為Chuck的病說謊,來證明自己不把錄音帶當證物
至於途中法官以想知道證物是否遭竄改的理由去聽那捲錄音帶
應該只是想更加證明Jimmy為不適任律師
(畢竟法官都跟Chuck比較好,也相信Chuck認定Jimmy為不適任律師的判斷)
此庭的重點法官能心證部分是那捲錄音帶到底是證物,抑或只是單純的財產
並不是著重在此證物是合法或是非法
所以Chuck方也根本不用主張錄音帶是合法還是非法
Chuck也是很大方的供出錄音內容的取得方式,以及承認錄音帶做為證物是有瑕疵
因此我認為我對Chuck行為並沒有解讀錯誤
Chuck會錄那捲錄音帶,除了想讓Jimmy對他的犯行做告白
最重要就是要拿來撤銷Jimmy的律師資格
然後用引誘Jimmy做出破壞證物這項罪行的方式
來要求律師公會對Jimmy做撤銷律師執照的官司
所以我認為Chuck是在行訟棍之實
至於大大的其他觀點,那就只是每個人對劇情的判斷及感想不同
再討論下去可能會成為論戰,所以就不再多加論述了
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推 Redfoo: 推 05/21 04:17
推 wac08: 樓下開放恰克粉開噓 05/21 12:46
※ 編輯: dorydoze (36.226.109.52), 05/21/2017 13:25:15
推 lucien0410: 我覺得chunk目的不是讓錄音帶變成合法證據 而是想在 05/21 19:41
→ lucien0410: 律師協會前播出錄音帶 讓大家聽聽Jimmy怎麼這麼可惡 05/21 19:41