推 ttqs: 我也剛看完想說怎麼板上都沒心得，只好推了 12/29 23:51
推 RHEOLOGY: 剛看完+1，一如往常這就是黑鏡... 12/29 23:58
→ kuninaka: 看了這集的感覺就是預算真多啊XDDD 12/30 00:01
→ fly02: 覺得這集關於遊戲的吐槽點有點多，其實主角明明有很多機會 12/30 00:04
→ fly02: 或是方法停止私服的 12/30 00:05
推 kuninaka: 推Aaron Paul XD 12/30 00:21
推 fakeoldboy: 最後他就...無法登出？ 12/30 00:36
推 DiWhite: 我是覺得很出戲... 主角權限這麼大 應該隨時都可以登出 12/30 00:41
→ DiWhite: 阻止 12/30 00:42
推 wax96857: 我覺得最後這種大快人心把壞人封在裡面就有點庸俗了 其 12/30 00:42
→ wax96857: 實他會變那樣也是有原因的 12/30 00:42
→ pikatonn: 我也是覺得他變這樣情有可原 可是演出來就是噁宅 12/30 00:44
→ pikatonn: 最後Aaron Paul就是出來提醒It's just a game的 12/30 00:45
推 wax96857: 是很噁啊 但是最後那種完美大結局的感覺就有點平淡了 沒 12/30 00:45
→ wax96857: 有不好 只是別說死會比較有韻味 12/30 00:45
他對同事沒造成實際傷害 也沒犯半條現實裡的罪
說起來都是那DNA掃描太OP能弄出一個完整的人
把議題變成AI有沒有靈魂? 我們在遊戲裡殺NPC算不算造業?
不然我也覺得他不應落此下場啦
※ 編輯: pikatonn (220.141.26.1), 12/30/2017 00:53:16
推 janice156: 結局真的有點可惜…我以為還是宅宅勝利 12/30 00:50
推 wax96857: 就是一個大快人心的結局 很完整 但是我以為最後會是他再 12/30 00:55
→ wax96857: 度手收集到那些DNA 繼續做那些噁心的事 我把黑鏡想的太 12/30 00:55
→ wax96857: 黑暗了 12/30 00:55
推 victorchiang: 這集的概念跟白色聖誕節很像，但玩家在遊戲中的能力 12/30 00:55
→ victorchiang: 有點弱，以為可以一直開外掛 12/30 00:55
推 blacke: 這集有趣! 12/30 01:01
推 duriel3313: 結局普，其他不賴。是有西部世界的威廉？ 12/30 01:14
推 kuninaka: 現實中反而是女腳色犯罪了XD 12/30 01:16
推 pccuupway: 完美結局就不是黑鏡的感覺了 12/30 02:06
推 starcry: 其實黑鏡的壞人一直都沒好下場 只是這集有明顯的無辜正派 12/30 02:07
推 shes60100: 我也剛看完XD 看得超緊張 12/30 02:29
→ shes60100: 其實我也不覺得是完美結局 看來主角最後坐上艦長位置 12/30 02:31
→ shes60100: 眾人聽話 虛擬或現實世界無外都是自己選擇是否要被臣服 12/30 02:31
→ shes60100: 的 12/30 02:31
推 a80055power: 主角滿可憐的 12/30 03:02
推 adoy: 男主角真的很噁，所以一直期待其他人絕地大反攻XD 12/30 03:08
→ adoy: 我覺得不是結局正派勝利所以庸俗，而是男主角前面各種逆天 12/30 03:11
→ adoy: 明明權限很大，最後居然無法登出，這點就讓人有點出戲了。 12/30 03:12
→ adoy: 如果過程在更波折與合理一點，這集會好看許多。 12/30 03:13
推 Woolf: 起初以為這集檢討對象是職場冷暖 結果竟然把矛頭指向宅宅 12/30 03:15
→ adoy: 不過職場上也只有那個合夥人是真的對男主角很差勁吧 12/30 03:21
→ adoy: 其他人在表面上還是有對男主角表持一定的禮貌。 12/30 03:22
→ adoy: 雖然假掰，但職場上這種人滿多的，也不見得都是壞人，像是 12/30 03:23
→ adoy: 黑人女生對待女主角感覺上就還算是個挺好的前輩。 12/30 03:23
推 keimaolee: 有點失望，以為會有更特別的結局 12/30 03:25
→ lavieen: 那個印度人其實根本沒對男主角很惡劣吧，男主角居然可以 12/30 03:31
→ lavieen: 恨到去廁所偷他的DNA，這真的太有病了。 12/30 03:31
推 singwhale: 我覺得男主角只是忌妒印度人的程式能力有過於他吧 12/30 03:42
推 DiWhite: 這季看到第四集了..非常失望 完全沒有驚豔感 而且第二級 12/30 03:47
→ DiWhite: 可以榮登四季裡最難看的 12/30 03:47
推 wangquanchi: 第一集我覺得很鳥 工程師難道不能在遊戲中調速度嗎 12/30 04:02
推 wax96857: 第二集立意很好 但是看的很出戲 為了劇情而演的感覺很 12/30 04:33
→ wax96857: 重 斧鑿太深 12/30 04:33
推 F16V: 男主角後來是不是要救一個有錢長髮千金 12/30 07:41
→ F16V: 說錯 騷擾才對吼 12/30 07:42
推 SilentZ: 一直希望結尾能來個回馬槍，結果就這樣沒了，平淡無奇 12/30 10:11
→ SilentZ: 如果他們最後被太空之王滅團，我還會覺得有黑鏡的感覺 12/30 10:12
推 blairkimi: 可憐的宅宅 12/30 10:42
推 if2: 自爽的私服怎麼會連意識一起複製呢 這樣不是找自己麻煩XD 12/30 10:51
推 NANJO1569: 可以不要在單集討論文裡面提到別集的劇情嗎?謝謝 12/30 11:04
→ NANJO1569: 本集看的各種壓抑，主角對同事的各種忿恨和扭曲，情有 12/30 11:05
→ NANJO1569: 可原，但是作為真的太噁心了!對我來說本體複製出來的AI 12/30 11:06
→ NANJO1569: 也具有獨立人格與意識，跟真人無二，對AI犯罪，跟對真 12/30 11:06
→ NANJO1569: 人犯罪一樣殘酷和有罪。主角的私服世界，對那些AI就是 12/30 11:08
→ NANJO1569: 無間地獄，連死都不被允許，跟白色聖誕的刑罰一樣可怕! 12/30 11:08
推 NANJO1569: 結局力道跟以往比起弱很多(跟相似的白色聖誕比起)，但 12/30 11:11
→ NANJO1569: 是想到那些角色若真的逃不了，死後再次被複製出來，遭 12/30 11:12
→ NANJO1569: 受更恐怖的刑罰，就覺得想吐....... 12/30 11:13
→ NANJO1569: AI人格化，容易有置入感，那是活生生的無間地獄...(抖 12/30 11:14
推 loveyourself: 我也覺得這個結局看起來是好的，但是實際上那些人根 12/30 11:40
→ loveyourself: 本就還是被困在裡面出不來。實際上是還是呼應infini 12/30 11:40
→ loveyourself: ty 12/30 11:40
推 GP03D: 第一集太好笑了 12/30 12:58
推 poi4158: 科技紮小人概念 12/30 13:00
推 betty31431: 男主真的很噁 12/30 13:39
推 tnnua: 有異次元駭客的fu 12/30 14:06
推 tnnua: 不過我覺得主角被del有點不合理 因為他還是在他自己的封閉 12/30 14:08
→ tnnua: 模組裡沒有進到防火牆 12/30 14:08
推 allents: 看來原po真的受到很大衝擊 不然就是有被資工肥宅傷害過 12/30 14:10
→ allents: 雖然在看的時候我也是為結局叫好的一方 但是我也可以理解 12/30 14:10
→ allents: 男主角的角度 我不敢說原po有做過 但很多人應該都有試過 12/30 14:10
→ allents: 故意殺死遊戲裡的角色 比如說「虛擬人生」這款遊戲 網路 12/30 14:10
→ allents: 上就有很多令人髮指的玩法 這一集黑鏡只是其誇飾(西方世 12/30 14:10
→ allents: 界也是) 從另一個角度來說 很多人會覺噁心是因為是擬人化 12/30 14:10
→ allents: 的結果 事實上人工智慧是否該視為人格也是爭議 那對未來 12/30 14:10
→ allents: 將人工智慧推向戰場或是危險的代工 是否也該反思 不然也 12/30 14:10
→ allents: 是一種偽善不是嗎 (跟吃牛豬肉卻保護貓狗一樣) 12/30 14:10
推 starcry: 單集討論提到別集是有事嗎 12/30 14:13
推 allents: 只是單純希望原po不要只覺得噁心而以 其實黑鏡的重點也是 12/30 14:23
→ allents: 在於反思科技 現代人正面對和人工智慧相處的時代 要學著 12/30 14:23
→ allents: 去理解人工智慧的存在 這是無法避免的 (認真推文抱歉) 12/30 14:23
推 NANJO1569: 認真推文很好啊~討論就是要這樣才有意思 12/30 14:40
推 dendenomg: 本來想說現實中的女主角會被抓之類的 12/30 14:41
推 wax96857: 那不是人工智慧了啊 比較算完美的複製人了 12/30 15:04
推 kuroxxoo: 感覺像在三國志13被自己設定的爛武將反打 超慘的QQ 12/30 15:30
→ kuroxxoo: 用DNA有點怪 模組可以做出外型 要灌進去就記憶和人格吧 12/30 15:32
推 adoy: 感覺上就是複製人了，只是沒有生物肉體而已，但是意識跟真人 12/30 16:23
→ adoy: 沒兩樣。現在電腦的NPC還是跟真人差很多，所以殺遊戲角色 12/30 16:24
→ adoy: 大家會覺得無所謂，而這集裡面扣掉沒真實肉體之外，記憶跟 12/30 16:25
→ adoy: 人格幾乎跟本尊一樣，就變得複雜許多，所以就有爭議了。 12/30 16:25
→ adoy: 扣掉男主角在遊戲裡的作為，現實生活中去偷別人DNA其實也滿 12/30 16:26
→ adoy: 噁心的就是了。另外男主角如果就這樣掛了話，現實生活中的 12/30 16:26
→ adoy: 女主角反而要付出法律代價。想想也是有點諷刺，男主角沒死 12/30 16:27
→ adoy: 他在現實生活中付出的代價可能也就是偷人DNA，罪不重。 12/30 16:27
→ adoy: 但是現實世界的女主角，應該則是間接害死人吧？？ 12/30 16:28
推 allents: 現實的女主角並沒有犯罪 因為她直接間接都沒有害死男主角 12/30 16:35
→ allents: 她只是換了假的裝置 是男主角自己換了備用 (可能竊盜？) 12/30 16:35
→ allents: 且不論生產過程(用DNA真的很怪) 這集談的仍然是一種人工 12/30 16:42
→ allents: 智慧 只是它精確的模擬了本人的記憶和情感 現在做不到但 12/30 16:42
→ allents: 很難說有生之年不會發生 事實上在遊戲裡的女主角真的是有 12/30 16:42
→ allents: 人格的嗎？還是只是模擬？人格的定義又在哪裡？ 12/30 16:42
推 adoy: 嗯~這樣看來女主角應該不算害死男主角，但是闖入人家房子 12/30 16:57
→ adoy: 還是滿可疑的XD 12/30 16:58
→ adoy: 這集如果不算是真的人格，那這樣聖朱尼佩洛那集也不是好結局 12/30 16:59
→ adoy: 了QQ 但是這點確實是個有討論空見的議題。 12/30 16:59
推 wax96857: 男主角死定了 注意 黑人女說過要放10天的連假了 10天一 12/30 17:33
→ wax96857: 定必死的 12/30 17:33
推 adoy: 我也覺得男主角死定了，不過All大說的也沒錯，女主角只換了 12/30 17:47
→ adoy: 假的裝置，所以她犯的罪是非法侵入民宅嗎？？ 12/30 17:47
推 Leonieye: 嚴格來說是加重竊盜罪啦。 12/30 18:42
→ kuninaka: 偷棒棒糖嗎XD 12/30 18:50
噓 Milkomeda: 遊戲裡殺NPC算造業 那玩GTA的全都要下一萬層地獄了 12/30 19:06
→ Milkomeda: 肥宅玩VR自爽 臭了嗎 XDD 12/30 19:07
→ ksng1092: 是說對於遊戲內虛擬人格的犯罪...刪除算不算有罪呢？ 12/30 19:42
推 apple90101: 最後肥宅是在limbo狀態嗎??! 12/30 19:44
→ kangan987: 我覺得讓宅宅死的這麼慘我很不舒服..因為他實際上並沒 12/30 20:19
→ kangan987: 有真正傷害任何人 12/30 20:19
推 kuroxxoo: 主角就像玩三國志把討厭的人名設定進去給它爛數值或送死 12/30 20:52
→ kuroxxoo: 或是像人工少女那樣依照喜歡的女生給一樣的名字身材故事 12/30 20:53
→ kuroxxoo: 在遊戲裡自爽還要被譴責總感覺有點怪怪的? 12/30 20:54
→ hacker725x: 手動輸入簡略的數值，跟拿DNA掃描一模一樣的差很多喔 12/30 20:56
推 NANJO1569: 擁有自我意識的AI或複製人，並不是沒有感情的數據NPC.. 12/30 20:59
推 Leonieye: 這就要看你覺得它是npc還是擁有意志的人格了，參考白色 12/30 21:12
→ Leonieye: 聖誕節那集，我認為它跟數據npc有差。但影集也沒有多加 12/30 21:12
→ Leonieye: 解釋這塊。 12/30 21:12
推 Leonieye: 題外話女主是HIMYM的Mom耶!! 12/30 21:15
→ Geoffrey314: 真的很爛 這根本不是黑鏡 12/30 21:39
推 E6300: 這是跟框架致敬吧 12/30 21:41
推 jt12099: 覺得這種大快人心的結局很不黑鏡XDDD 12/30 22:19
→ jt12099: 而且宅宅不能登出這個BUG有點大，不管怎麼說都是玩家啊! 12/30 22:19
→ jt12099: 他沒有對現實中的人造成實質傷害其實只是在幻想世界YY 12/30 22:20
→ jt12099: 阿部過去偷取DNA這點真的很變態就是了 12/30 22:21
推 sjack666: 但我看完 覺得為什麼他不能登出啊！？ 他不是有神奇強大 12/31 00:02
→ sjack666: 的控制器嗎？ 為什麼他喊退出遊戲時，沒有反應，有誰可 12/31 00:02
→ sjack666: 以解惑嗎？ 12/31 00:02
推 giabu: 用DNA做出的複製人不可能有記憶跟歷史啊 12/31 00:18
→ kuninaka: 因為這只是電視劇 12/31 00:33
→ kuninaka: 主角發明的程式可以把記憶和人格演算也寫進去 12/31 00:34
推 jimmy55311: 我也以為最厚他們逃不掉 但結局也可以 也很符合黑鏡 12/31 01:25
推 ss5566: 不覺得大快人心，只覺得可惡宅宅必有可憐之處QQ最後宅宅 12/31 02:41
→ ss5566: 躺在椅子上播聖誕歌曲真是可憐*10000，雖然宅宅的作為也 12/31 02:41
→ ss5566: 很糟糕，可是這集就是說事出必有因啊，也因為這樣我覺得 12/31 02:41
→ ss5566: 還是有黑鏡的那種鬱悶風格拉 12/31 02:41
推 YongMoon: 不喜歡結局QQ 肥宅自爽臭了嗎 12/31 03:59
→ YongMoon: 然後某樓討論到別集劇情真的很令人傻眼 12/31 04:00
推 KiwiSoda01: 這集設定不錯，劇情普，結局鳥掉。各種星艦梗很好笑就 12/31 07:28
→ KiwiSoda01: 是了。看到他們移除mod以後一堆lens flare真是笑翻 12/31 07:28
推 guenhwyvar: 肥宅悲歌 12/31 10:44
→ poison911: 結局鳥+1... 12/31 10:59
推 iamEliot: 一貫的黑鏡收尾.... 12/31 13:19
推 Leonieye: 不同情宅宅，覺得他的死嚴格來說是個意外啦。女主不知道 12/31 14:54
→ Leonieye: 偷個東西，以及系統更新會導致他死亡吧？ 12/31 14:54
→ Leonieye: 另外我認為宅宅已經不是那種遊戲殺人發洩的等級了，遊戲 12/31 14:54
→ Leonieye: 裡複製無辜小孩去凌虐老闆。那種心智上已經不太一樣了。 12/31 14:54
→ Leonieye: 還有現實中他那種緊盯女生的眼神，真的蠻噁心的。 12/31 14:54
推 gutou: 原來是西方世界的威廉 很眼熟一直想不起來 12/31 17:28
推 shes60100: 我也覺得不用同情也不覺得那些人曾被過分對待是情有可 12/31 17:39
→ shes60100: 原，從他偷Dna利用自己的模組的那一刻就都錯了。主角想 12/31 17:39
→ shes60100: 當英雄被崇拜，死守最愛的角色規則設定與老梗的套路， 12/31 17:39
→ shes60100: 最後死在這個世界裡也算是最好的報應了。 12/31 17:39
推 creepyweirdo: 這集是向西部世界致敬嗎，探討ai與人性…連主角之一 12/31 20:18
→ creepyweirdo: 都找了威廉，男主角阿宅是bb的todd? 12/31 20:18
→ fuhoren: 有趣的情節設計，虛擬分身反過來勒索本尊。只是覺得整體 12/31 21:51
→ fuhoren: 的諷刺不夠徹底丶冷酷。 12/31 21:51
推 deray: 嗯嗯（X) 洨(O) 辦公室打手槍 01/01 07:36
推 t4qup3: 男主好幾個角度看根本麥特戴蒙 01/01 08:10
→ bestguy: 麥特戴蒙 馬克華伯格 江西男 現在又多一個... 01/01 12:20
推 nuclear: 黑鏡換製作公司後 最喜歡的一集 01/01 15:49
推 giogiomimi: 我還以為麥特戴蒙化醜妝耶 01/01 15:54
推 antibody27: 這集好可怕 01/02 13:51
→ antibody27: 那個男主角是不是有演BB 01/02 13:52
推 ievolnds: 對啊 不是嗯嗯吧 是洨 所以他才不好意思 01/02 21:06
推 anny325: 我覺得滿好看的啊～ 01/03 12:05
推 terra0808: 看新聞寫男主角的未婚妻Kirsten Dunst也有客串當員工XD 01/03 15:23
推 pinkygiveme: 黑鏡還是維持一樣的缺點，就是變不出新把戲 01/03 22:58
→ pinkygiveme: 跟世界奇妙物語一樣，創意山窮水盡 01/03 22:58
推 alex01: 回去重看 沒看到aaron阿 01/08 11:51
推 Joy19961004: 幹這集好神作 03/24 19:06
→ Joy19961004: 也很可怕 03/24 19:06
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作者: BurningDICK (BurningDICK) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Black Mirror S4E01 宇宙戰艦壓碼頭(雷)
時間: Sat Dec 30 04:20:16 2017
目前第四季只看了這集，
感覺砸了不少預算，
雖然沒有脫離黑鏡的科幻感，
總覺得這集表達的方式脫離了
1、2季在表現手法上的深度，
看得出導演想要營造
以往黑鏡所帶來的科幻驚悚感，
但… 畫虎不成反類犬；
以往的黑鏡剛開始總是令人摸不著頭緒，
但隨著劇情的發展，
觀眾在推進過程的揣測讓寒毛越發直豎，
真相浮出時先使人驚訝而後省思。
但我看到的只有導演不停地將劇情塞給觀眾，
不需要多作思考、
你只要看著螢幕你就會知道整集在講什麼，
然後…
沒了。
就像是在看一本百科全書，
你可以清楚知道原理、原因，
但就僅止於知道，
不需要再做揣測、思考，
沒有驚喜。
第一集讓我有點失望，希望接下來能夠讓我再重新感受「白熊」的噁心、「1500萬點」的
衝擊、「白色聖誕」的神秘。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.195.174
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1514578818.A.98A.html
※ 編輯: BurningDICK (115.82.195.174), 12/30/2017 04:20:41
※ 編輯: BurningDICK (115.82.195.174), 12/30/2017 04:21:29
※ 編輯: BurningDICK (115.82.195.174), 12/30/2017 04:21:50
推 wax96857: 我覺得他沒有特別要營造吧？第一集超幽默風趣的 說畫虎 12/30 04:36
→ wax96857: 反而太過了 風格確實不一樣 12/30 04:36
推 towxtvgr: 這季感覺比較平易近人 不過就少了之前那種衝擊感 12/30 10:23
推 ketao: 這季感覺就是小品大合集 缺少點之前幾季的衝擊力 12/30 11:32
→ diousk: 這兩季表現都平平 12/30 12:16
推 Geoffrey314: 這集真的讓我超失望 黑鏡的意外感呢！ 12/30 21:38
推 Shauter: 1F不意外 wwwwww 01/01 01:30
推 wax96857: 我覺得你沒必要一直記仇 只會讓人覺得很幼稚 自己在其他 01/01 17:03
→ wax96857: 討論被洗臉 然後來這邊不意外 01/01 17:03
推 Shauter: 黑人問號 被洗臉? imdb就你跟某人被打臉還自我感覺良好 01/01 17:08
推 wax96857: 笑死 那你告訴我 哪裡的評分比較普羅大眾 相對看不懂？ 01/01 17:14
→ wax96857: ？一堆文章都被噓翻的人 01/01 17:14
推 Shauter: 看樣子應該是連大家那串討論啥都看不懂 好慘....... 01/01 17:14
→ Shauter: 向這篇也是發文的人跟你意見不同在抓狂 XD 01/01 17:15
→ Shauter: 所以這篇很多人都覺得第一集不優 你要怎樣 lol 01/01 17:15
→ Shauter: 這兩季水準下降 有看的都知道 01/01 17:16
推 wax96857: 沒人抓狂阿 持相反意見就抓狂？你真的很崩潰欸 我本來就 01/01 17:18
→ wax96857: 認為沒有特意模仿風格而已 不代表他好不好 01/01 17:18
推 YenLiKuo: Shauter怎麼還在丟臉呀 01/01 20:51
推 Jotarun: USS Callister imdb是本季第三高的 01/02 11:49
推 lword: 看到某S帳號就不意外了XD 明明就自己先攻擊別人 01/07 00:08
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作者: hacker725x (Akuma) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Black Mirror S4E01 宇宙戰艦壓碼頭(雷)
時間: Sat Dec 30 20:44:13 2017
這集想到去年出版的書
《星艦求生日誌》是太空歌劇小說
主角終於畢業加入夢想中的「無畏號」
卻發現船員們的怪異行為、離奇死亡層出不窮
讓他懷疑這艘船可能活在科幻電視劇裡
也許編劇有受到這部影響
雖然題材類似，但故事核心倒是不同
---
這集背景不一定要星艦題材
可以是虛擬人生、VR女友、射擊遊戲等等
如果DNA能匯入成NPC
擁有本尊的真實人格
與其討論分身的生命權
不如先問你願不願意提供DNA給別人玩？
DNA理應受到財產保護，使用他人DNA創角是犯罪行為
至於自己弄自己...嗯...這科技被法律封印比較妥當
---
NPC有無人格權必須考量到圖靈測試
AI設計到多嚴謹，程式碼的逐一調查
是否能意識自我存在並做出求生選擇
程式碼粗糙又判定非真人
討論它們有無生命就有些一廂情願
但若集結一群天才科學家研發出"AI人工智慧"時
人類先擔心"天網"比較快
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只拍一個暴君去控制所有人的正邪對抗有些死板
應該每個人有個虛擬主題MOD，偷收一套DNA生活圈
看他們做了什麼，而這項科技真的讓他們滿足了嗎？
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推 KFilter7Lee: 這部用到的科技和white Christmas 篇相似，但是更容 12/30 20:57
→ KFilter7Lee: 易製造的感覺 12/30 20:57
推 allents: 圖靈測試跟AI是否有人格權無關 事實上現在的AI已經可以通 12/30 22:08
→ allents: 過圖靈測試了 事實上看現在的人工智慧發展 跟上一代的設 12/30 22:09
→ allents: 記已經不同 靠的是深度學習而不是編碼的結果 甚至有時候 12/30 22:10
→ allents: 被稱為「黑魔法」(因為使用的人不見得了解其中奧秘) 以現 12/30 22:12
→ allents: 在的發展速度很難說未來人工智慧會突破到什麼程度 12/30 22:12
→ hacker725x: 請問你的說法有根據或來源嗎？ 12/30 22:33
→ hacker725x: 看過去那些科幻作品，就知道人類總喜歡把科技誇大化， 12/30 22:35
→ hacker725x: 再幾年就上太空生活、蒸氣世界、機器人傭人，或是最基 12/30 22:35
→ hacker725x: 本的摩爾定律都失效了，科技進步變成夢想泡沫。 12/30 22:37
推 asdf45610: AI離要跟完整的人一樣還很遠，但在一小件事情靠近、超 12/30 22:42
→ asdf45610: 越人類已經很接近。比如辨識人臉、背景音樂等。 12/30 22:42
推 asdf45610: 這波熱潮主要是來自計算/儲存能力進步以及“新”演算法 12/30 22:45
推 allents: 我沒有要誇大人工智慧的可能性 只是閱讀這方面論文的感想 12/30 22:45
→ allents: (這不是我的領域) 科幻作品通常和現實有差距 但是實際科 12/30 22:46
→ allents: 技的發展和幻想是有差距的 AlphaGo的成功證明十年前人類 12/30 22:48
→ allents: 認為的不可能已經變成了可能 當然不是所有事都可能 但是 12/30 22:49
→ allents: 有些事還是可以想像得到的 12/30 22:50
→ hacker725x: 圖靈測試是多方面測試AI反應能否騙過人類，不確定你讀 12/30 22:54
→ hacker725x: 什麼資料認為它跟人格無關。例如：AI進網聊把男人的錢 12/30 22:55
→ hacker725x: 騙到手之類的XD。AlphaGo就是演算法的展現，並非擬人 12/30 22:55
→ asdf45610: 以西部世界的圖靈測試來說（出題者給一個字詞讓AI“聯 12/30 22:56
→ asdf45610: 想”），這點是幾年前就辦的到的，透過word2vector建立 12/30 22:56
→ asdf45610: 的資料機器可以運算字詞間的關聯。 12/30 22:56
推 allents: 這要看你說的人格的定義 是否是一個擁有自主意識的個體 12/30 22:56
→ hacker725x: 人類從幾十年前就輸計算機到谷底了。另外，星海爭霸II 12/30 22:57
→ allents: 還是單純只是要模擬人類行為 後者以現在的技術來說不難 12/30 22:57
→ hacker725x: 的AI也沒贏人類，因為背後有很多無法運算的因素考量。 12/30 22:57
→ allents: 人類並沒有從幾十年前就輸計算機 至少在需要創造性思考的 12/30 22:58
→ allents: 領域人類還是贏的 這一波人工智慧的革命重點在於雲端計算 12/30 22:59
→ allents: 和機器學習的蓬勃發展 事實上人工智慧本身是沒有進步的 12/30 23:00
推 asdf45610: 與其說這些事情無法計算，我會傾向認為我們人類對其認 12/30 23:00
→ asdf45610: 識不夠深入透徹。 12/30 23:00
→ allents: 機器學習在於是否有一個夠大的學習資料 這正在快速累積 12/30 23:01
→ asdf45610: 說AI沒進步其實有些過分，雖然離強AI很遠，但從學習特 12/30 23:03
→ asdf45610: 徵的篩選及使用到不同方法論的演算法結合，都是以前沒 12/30 23:03
→ asdf45610: 有的進步吧 12/30 23:03
推 allents: 我不認為 機器學習在於人類不需要了解所有的演算法 只要 12/30 23:03
→ allents: 了解如何學習就行了 現在靠類神經網路的圖形辨識就是這樣 12/30 23:05
→ allents: 很多的Model都是「試」出來的 很少人了解其中的原理 12/30 23:06
→ hacker725x: 我沒說AI不進步，只是現階段去論述NPC是否有"智慧"， 12/30 23:06
→ allents: asdf大說的是沒錯 在AI的部分確實有些技術性的發展 但是 12/30 23:07
→ allents: 劃時代的進步是在機器學習 12/30 23:07
→ hacker725x: 人們是否要對待NPC負起責任，以上述各種層面考量來看 12/30 23:07
→ hacker725x: 明顯是為之過早，至少等到AI能騙到所有人再說。 12/30 23:08
推 allents: 我是覺得沒有過早的問題 有一天發生了再來討論可能太遲了 12/30 23:10
→ allents: 很多人像是Elon Musk都在提出對AI發展的警訊 12/30 23:11
→ hacker725x: 當然，我也可以預測100年內一定發生、50年一定發生， 12/30 23:12
→ hacker725x: 隨便報個數字，沒人能反證奈我何。 12/30 23:12
推 asdf45610: 我其實一直不懂為啥要努力騙過人類，工具只要有用、更 12/30 23:13
→ asdf45610: 有效省事的解決問題不就好啦？ 12/30 23:13
→ hacker725x: 上面說過等AI人格出來，先擔心天網比擔心AI權重要啊:D 12/30 23:14
推 allents: 不是這樣的 科學家不能亂預測幾年會發生 但是應該要談其 12/30 23:14
→ hacker725x: 有效省事解決問題，這跟一堆人討論尊重NPC有關係嗎？ 12/30 23:14
→ allents: 可能性 畢竟教育一般人也是很重要的 12/30 23:15
推 asdf45610: 應該是說，我完全不懂為啥你們在談尊重“工具”XD 12/30 23:16
→ hacker725x: 嗯，預測50年是亂預測，覺得沒有過早則是非常科學精準 12/30 23:17
→ allents: 因為還是有科技是否見容於社會的問題 而社會通常落後很多 12/30 23:17
→ hacker725x: 因為我是"y 回應"你可以看原文下的討論啊 12/30 23:17
→ allents: 我沒有說很快會發生 我只是認為人類應該開始討論相關議題 12/30 23:18
→ allents: 還有 AI和ML並不是我的領域 我只是聽這方面專長的人說的 12/30 23:19
推 allents: 簡單來說 有沒有可能發展AI人格有其效益存在(遊戲休閒之 12/30 23:23
→ allents: 外) 例如在測試過程中去模擬人類行為 有效益就會有發展 12/30 23:24
推 asdf45610: 妳指的人格是啥XD 12/30 23:26
→ asdf45610: 騙過人類？ 12/30 23:26
推 allents: 不 我指的是仿真人反應的AI 例如測試太空駕駛的人類反應 12/30 23:28
→ allents: 總不能把真人丟到極端狀況去測試 這時候就可能運用AI 12/30 23:29
推 asdf45610: 阿...你為何不模擬太空環境在地球測試人類反應就好？ 12/30 23:35
→ allents: 因為那狀況不可能一樣 模擬者如果下意識認為自己不會死 12/30 23:37
→ allents: 模擬也不會有意義 發展類人AI可以實現一些爭議性的測試 12/30 23:39
推 sjack666: 為什麼主角最後無法登出啊？ 12/31 00:05
→ kuninaka: 看過幾個這種沉浸感很深的遊戲，會遇到無法登出的災難XD 12/31 00:14
→ kuninaka: 會不會是腦袋被燒壞了 12/31 00:14
→ hacker725x: 因為主角群飛進蟲洞進入線上伺服器被視為遊戲一部份， 12/31 00:55
→ hacker725x: 但他的MOD被判定惡意攻擊被刪除，連人物一起被刪了。 12/31 00:56
推 kuninaka: 他忘記要設計物理性強制登出 12/31 00:56
→ hacker725x: 這點很讓人質疑這遊戲的安全性，跳個電大概玩家就中風 12/31 00:59
推 mainline: 推allents 與 asdf 12/31 01:35
→ deep1: 這集不夠黑，小失望 12/31 03:02
推 sdf88523: 這集好無聊 最後柯爾的笑容實在不懂 12/31 04:51
推 sugigu: 最後她們就變成高級npc了 只能活在那個olg裡面 但是不用 12/31 09:06
→ sugigu: 考慮遊玩時間 跟活人的基本限制 可以練超強 12/31 09:06
→ sugigu: 只是如果遊戲有rank可以爬 她們練太強會被發現 遲早會被a 12/31 09:07
→ sugigu: dmin發現 12/31 09:07
→ sugigu: 而且有最基本的bug從前面她們寄訊息就知道 對外是技術總 12/31 09:09
→ sugigu: 監的帳號 但是他現在本人應該會餓死 所以只能爽十天 12/31 09:09
→ sugigu: 除非就是一樣女主角的分身繼續威脅女主角幫她改程式跟資 12/31 09:11
→ sugigu: 料庫紀錄 12/31 09:11
推 HuangJ: 有點類似玩家玩上古卷軸修改模組的感覺 只是人物更真實 01/01 21:26
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作者: mid9ht (咪奈) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Black Mirror S4E01 宇宙戰艦壓碼頭(雷)
時間: Sun Dec 31 10:52:29 2017
防雷一下
我覺得這集很可惜，明明有很好的設定
演員也表現的很好
但最後結局真的很讓人失望
說玩家登不出去遊戲這種東西，不應該在上市的遊戲出現。 這種淺在的危險是遊戲上市
前第一個要克服的。 而且身為工程師感覺這是可以避免。
這些年的黑鏡感覺都開始偏好大眾口味，劇情沒有像以前一樣讓你驚悚涼背。
感覺每部電視電影都一樣
you either die a classic or air long enought to be trash.
可以感覺出來故事中的科技是走在前端，主角是真的有天賦。
要是他的合夥人現實中沒有這樣對待他的話，這科技可以拿來做很多事情。
你可以把全公司的員工取代掉，有一批很便宜的工程師讓你使用。
讓愛因斯坦跟其他聰明的人集在一起，可以創造出最強的think tank
把遊戲中的時間overclock 在外面一秒可以是裡面一年，真實的精神時光屋
軍隊用在訓練上，可以省時省力
雖然DNA照理不會有思想跟記憶，要是這集最後他們發現他們的記憶其實是dal 創造出來
的，我感覺會把這集提升到另一個層次
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推 chrisko: 潛在 12/31 11:54
推 fatoes: 推這篇 12/31 13:10
推 yokinyokin: 老實說，現代的網路遊戲玩家，已經有無法登出的現象了 12/31 13:18
推 kuninaka: 然後也很多在網咖過世的人 12/31 13:20
→ yokinyokin: 我覺得這集想要探討的是虛擬世界裡的人性糾葛 12/31 13:20
→ yokinyokin: 而不是設定上的twist，因慾望造成的作繭自縛 夠驚悚了 12/31 13:22
推 yokinyokin: 所以某種程度上，反映了一些現實、挖掘了一些性本惡 12/31 13:27
推 yokinyokin: 讓主角死在自己創造的私服裡，也算死得其所囉XD 12/31 13:31
推 yokinyokin: 事實上，合夥老闆的虛擬人格最後的道歉很動人啊 12/31 13:41
→ yokinyokin: 應該完全的恨卻比原版人格更有反省力 這安排蠻有趣 12/31 13:42
推 feynmanx: 其實可以寫主角昏迷變植物人，但開放結局或許更好。 12/31 16:48
→ feynmanx: 這集讓我想到虛擬世界理論跟啟動原始碼。 12/31 16:48
→ feynmanx: 這集致敬<<銀河飛龍>>跟新版<<星際爭霸戰>>電影。 12/31 16:48
→ feynmanx: 不過編劇們真的很恨天才技術宅，都寫成因為成就被老賈那 12/31 16:48
→ feynmanx: 種人利用就黑化。 12/31 16:48
推 stja: push 12/31 18:10
→ ksng1092: 因為沒有天才也沒有技術的宅，黑化之後沒有爆點好寫啊XD 12/31 21:00
→ bestguy: 天才技術宅該死 玩咖也該死(S3E2) 01/01 12:49
推 Shauter: 女主角不就天才技術宅 也沒該死啊 01/01 16:26
→ lavieen: 不是針對宅宅，而是探討這種科技成癮，遊戲成癮很容易就 01/02 01:49
→ lavieen: 連結到宅宅身上，只能說特定主題導致，應該不是編劇對宅 01/02 01:49
→ lavieen: 宅有意見。還有女主角其實也是宅宅啊，但是她沒死。 01/02 01:49
推 Shauter: 就某些宅宅悲憤 還說成悲歌 明明就自業.... 01/02 02:32
→ hydebeast: 奇怪的點是他把遊戲連網吧 照理說這種私自改過的版本連 01/02 16:29
→ hydebeast: 網更新被發現是盜版內容刪除滿正常 本來就不該連網還讓 01/02 16:29
→ hydebeast: 他更新 01/02 16:29
推 wax96857: 因為它太注意新的同事而導致自己本份沒有做好阿 印度人 01/02 17:32
→ wax96857: 同事跟他討論 他都敷衍了事 01/02 17:32
推 roccqqck: 他的意思是 刪除無法登出 這遊戲很危險 跟殺人沒兩樣 01/02 22:06
推 ievolnds: 你是不是沒搞懂男主角是被自己公司新更新的東西搞到 他 01/03 13:39
→ ievolnds: 無法登入就是因為新的防火牆認定他的私服是一個非法程 01/03 13:39
→ ievolnds: 式 01/03 13:39
→ hstt: 樓上，因為惡意程式就可以致死是太誇張了 01/03 14:13
→ roccqqck: 惡意程式就無法登入讓人死掉 這不是bug是啥 01/04 00:20
推 ppc: 應該是要強制玩私服的登出 01/25 02:30
推 pinkygiveme: 其實沒這麼遭，影集本來就是在架構世界，講述自己想 01/27 22:09
→ pinkygiveme: 講述的事情，你從這個基礎上發想，本來就是比較簡單 01/27 22:09
→ pinkygiveme: 的，你想到的也許作者也有想到，只是他想講的重點跟 01/27 22:09
→ pinkygiveme: 你不一樣 01/27 22:10
推 Joy19961004: 推 03/24 19:17
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作者: mysmalllamb (小羊) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Black Mirror S4E01 宇宙戰艦壓碼頭(雷)
時間: Sun Dec 31 23:49:36 2017
出發跨年前看黑鏡，只看了這一集，讓我非常震撼。
我先想到的倒還不是預見未來的人工智慧發展，倒是關於過去的文學藝術創作。
創作的自我中心
在文藝復興與巴洛克繪畫中，畫家早就很喜歡放小彩蛋，把自己與同道敵人贊助者統治者崇拜者鄙視者等等，都畫進畫中，還往往在畫中給予他們獎賞與懲罰。
在小說中也是，尤其浪漫主義以降小說家，作品中的主人翁總是帶有自己的影子，故事人物遇到的挑戰困厄總有他現實所遇人物的投射，故事中與主人翁纏綿悱惻浪漫一刻的佳人們也往往是真實生活中（想吃很多但只能吃一個）的佳人之投射。
也不用說到文學藝術，我們自己從小自己寫日記或畫畫說故事，難道不也會基於現實編造夢想，讓我們討厭的傢伙當壞人被主角打倒，讓我們喜歡的人成為主角的同盟英雄，讓我們鍾愛的人成為主角拼死勇救的古堡公主或王子？
創造的傲慢兇殘
這些用筆的創作，寫起來不傷人也不用錢，隨我們寫爽沒關係。但有做過點創作的人都知道，角色設計下去就有了自己的生命，不再是作者想怎麼改就怎麼改，違背角色既有的心路歷程隨便亂來，對故事來說會是大災難，對角色來說會是人格的大扭曲。當然，我們都可以說反正這角色是老子/老娘 創作的，我要他怎樣他就得怎樣，要他變成個醜八怪蜘蛛他就變呀。
要是有一天，創作的平台變成了電玩（請恕我用這個很沒概念的詞，我上一次玩電玩是童年了，長大後各種日新月異的線上遊戲都沒碰過，不知發展如何了），一個個角色可以栩栩如生到擁有自己的獨立人格，那，我們身為作者還能這樣我行我素寫個爽嗎？我不知道是否有一天人工智慧可以做到這個地步，但就這集來看，顯然影集認為這一步已經不遠。
當然，很多有錢有勢的人根本也不需要搞那些窮人的文學創作，只要自己開間公司招募人進來威逼利誘情感勒索讓大家服服貼貼都聽話，都像卡里斯特號艦長做什麼都歌功頌德，每一個案子結束都吻遍美女，有錢有勢者在現實生活中本來就能做到這個，看今年底好萊塢最出名的韋恩斯坦就知道。
牛仔艦長的小世界
另外也令我很有感的是：為什麼影集選了這麼像 Star Trek的遊戲設計？
這也令我回想起童年時看 Star Trek第一代，柯克艦長那一代，總是覺得這個世界就是艦長大副醫官三巨頭，人人都繞著艦長打轉，不論是其他應聲蟲與工具人船員還是側翼的兩巨頭，人人的存在彷彿都是要成就艦長西部牛仔般的英雄主義。當時年紀小，我只覺得「影集裡他們就是這種性格呀，本來就會這樣做」，倒從沒想過這些性格也都是有人刻意設計出來的。
在後面的畢凱艦長珍威艦長等新生代（我就只看到這裡了，後來的新世代都不認識），我這種有點皺眉的疑惑感是比較消散了，在這兩代中的船員各自人格都更立體了，也不時有聚焦單一小船員愛恨與成長的故事線。倒是在這八年 J.J. Abrams的 Star Trek電影版中，我好像隱然又見到這種科克艦長中心的世界觀再次復甦，他又是個勇於冒險屬下力挺的牛仔與玩家，而且風流倜儻每集都會惹得女船員小鹿亂撞搞曖昧。
這種「世界繞著艦長轉」的敘事，我記得第一次看到的大快人心打臉是在惡搞電影《驚爆銀河系》Galaxy Quest (1999) ，明明所有角色與所有演員都是有血有肉有獨立人格的人，但艦長這角色與男主角這演員就是可以一切自我中心目中無人，把所有人的聽命應聲逢迎鼓掌視為理所當然。當然《驚》片是喜劇，經過一些荒誕的歷險犯錯與頓悟成長後，很輕易地就讓英雄男主角重新看見同儕攜手共榮好棒棒，但世故殘酷的《黑鏡》呢？
黑鏡這集《聯邦星艦卡里斯特》是有個看似大快人心的結局，用同樣的星艦基本格局換上了積極的女性新員工坐上艦長位置，大家群策群力擺脫權威，以獨立人格在虛擬世界展開新冒險。在文學藝術與電玩創作的「創造」議題上，這集是狠狠給傲慢的創作者打了一巴掌，還讓男主角就這樣走火入魔下不了線走不出來。
不過畢竟這集還是從男主角受到辦公室霸凌開始鋪陳的，看那段偶然有個崇拜者伸出熱情雙手，卻被剝削者硬生生架走，被老員工冷嘲熱諷勸退。相較於人工智慧還沒有做到獨立人格的創作世界，我更關心的還是今日已俯拾即是的職場霸凌：自闢小天地紮小人出惡氣的變態人格，畢竟是整個辦公室小社會一起逼出來的，難道只有讓他永遠束縛在自怨自憐的電玩世界中再也出不來嗎？《黑鏡》仍然一如往昔地悲傷呀。
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推 kuninaka: 推推 01/01 00:18
推 Shauter: 寫得很棒 可是我覺得延伸太遠 XD 01/01 01:24
→ Shauter: 你怎麼覺得其他小職員是職場霸凌呢 01/01 01:25
影集有具體拍出的就兩個，一個是直接把善意拉走的合夥老闆，另一個是咬耳朵把善意誘走的黑人女員工。不給別人單人對單人相處自己驗證的機會就這樣咬耳朵，我就視為霸凌的一種了。當然啦，若要把職位高低也放進來談，還有得辯論。
噓 zx3426300: 會不會想太多了 01/01 06:21
→ thgir: 尋找作者的六個角色 01/01 07:30
推 t4qup3: 同感 男主會創造私服是被真實職場環境壓迫出來的 01/01 08:15
推 hsin1106: 同感 如果男主角的刻畫能更多些就好了,你的感想寫的很棒 01/01 10:07
推 lofo: 編劇把男主角殘酷寫死的行為不就跟男主角在私服的行為一樣 01/01 12:03
推 lofo: 我覺得看完這集最重要的是不要拍無法公開的照片，更不要放在 01/01 12:09
→ lofo: 雲端，不然哪天被"自己"勒索了都不知道 01/01 12:09
搞不好編劇也有這麼一個可惡的宅男老闆玩死他們，就用這集來報仇？ XDD
推 yaurtusn: 自闢小天地紮小人出惡氣 真是說得鞭辟入裡 01/01 12:15
推 daisiekth: 分析得很透徹，推推～ 01/01 15:53
→ lavieen: 不過印度人就說不上有職場霸凌他了吧，女主角也沒有，也 01/01 16:02
→ lavieen: 是被創分身來虐待。男主角沉溺於虛擬世界其實也是加速惡 01/01 16:02
→ lavieen: 化他現實世界中正常的人際互動。 01/01 16:02
→ lavieen: 像是女主角沒有愛慕他，只是職業上的崇拜，但也是好的開 01/01 16:05
→ lavieen: 始了，但男主角知道後反而崩潰去偷DNA, 而不是想著跟女 01/01 16:05
→ lavieen: 主角有正常交往，洗白同事的中傷。 01/01 16:05
推 Shauter: 沒錯啊 整齣只看到就是那種自認被人傷害的被害妄想肥宅 01/01 16:16
→ Shauter: 自己隔絕社交 看到每個人都認為是在嘲笑他..... 01/01 16:16
→ Shauter: 唯一善良面大概就是只是想玩艦長遊戲 沒有下體互動 01/01 16:17
→ Shauter: 可是另一方面卻會直接殺人家小孩 01/01 16:17
當然啦這黑鏡編劇的黑鏡世界，總是要一路黑化下墜走火入魔的，放在現實中我倒不覺得這種變態科宅如此無藥可救，也不覺得慣老闆「我一直該向你道歉」之後必然要走兩敗俱傷的死路。我們每一個人絕對都能把世界做到比黑鏡更好。
→ Shauter: 我不覺得很黑鏡 這集居然是走最後這些小組升等成高級NPC 01/01 16:19
→ Shauter: 現實面的女主角跟那些人最後好像根本不知道整齣噁心 01/01 16:19
→ Shauter: 的地方在哪 之後大概又是正常上下班 我是覺得寫得不好 01/01 16:20
→ lavieen: 男主角有可憐之處，但是從他沉迷遊戲那刻起，就注定是悲 01/01 16:34
→ lavieen: 劇了。現實生活中連女主角對他懷抱的善意，都只因為覺得 01/01 16:34
→ lavieen: 不如預期，他就覺得自己受到惡意傷害，而必須回到遊戲中 01/01 16:34
→ lavieen: 虐待發洩。我想走到這部，即使辦公室氣氛變好，職場霸凌 01/01 16:34
→ lavieen: 問題減輕，也已經救不回男主角了。 01/01 16:34
推 shes60100: 推 謝謝你寫出這麼精闢的見解 我看完的感覺也跟你一樣 01/01 19:47
推 shes60100: 從小太多勵志故事告訴我們自己要當人生的主角，不是別 01/01 19:56
→ shes60100: 人的配角，所以從各種故事裡想像自己的幻想能成真，誰 01/01 19:56
→ shes60100: 的幻想裡自己不是主角？誰不想當英雄，配角們一開始因 01/01 19:56
→ shes60100: 著看似逃不出的不得不臣服，到最後不仍心甘情願的聽命 01/01 19:56
→ shes60100: 於女艦長，想來真諷刺 01/01 19:56
推 pikatonn: 主角社交能力差 被冷落很正常 01/01 20:22
→ pikatonn: 其實劇中看不到幾個真的有職場霸凌的地方 01/01 20:22
→ pikatonn: 以主角個性 不管到哪個環境都會被冷落 01/01 20:23
→ pikatonn: 也可能對每個環境的人展開這樣的"復仇" 01/01 20:23
推 Shauter: 確實 我覺得結尾好的地方就是 這個女強人也變成新艦長了 01/01 20:34
→ Shauter: 會成另外一種心甘情願的支配 算是結尾比較棒的地方 01/01 20:34
→ earthrise: 霸凌不要亂用好嗎 想清楚CTO主角為何被員工討厭 01/02 04:11
→ earthrise: 現實生活中真正欺負他的勉強算CEO一人吧 01/02 04:12
還有咬耳朵女員工，這種捕風捉影然後繪聲繪影把人孤立的咬耳朵行為，要說不是「霸凌」當然可以仔細檢視霸凌的定義然後來比較定義與行為內容之異同，不過許多辦公室就是這樣把人玩死的，他們都可以說「我才沒有霸凌」、「是他自己不善社交」。
推 macrose: 他就真的不善社交啊，只能活在自己的世界裡 01/02 09:03
「不善社交」並不是罪過，而且面對這個新進女員工一次閒聊，他也是有他的社交方式，也並沒有令新進女員工不舒服。
→ macrose: 比起嘗試在現實生活中與人社交，他寧可複製他人的完整人 01/02 09:06
→ macrose: 格到虛擬世界裡，逼他們屈從於自己。或許他真的被霸凌 01/02 09:07
→ macrose: 但他也是個貨真價實的變態好嗎？ 01/02 09:07
沒錯！所有回家在日記裡下課在字條上進行繪畫與文學創作，把自己討厭的人給寫爛寫臭寫死寫到不堪入目的，都是類似的變態。這就是為什麼我這篇要先超展開談古代繪畫小說乃至今日人人可為的「創作」，這事情在目前的社會不妨礙別人，社會也都都接受，但背後的心態還是很病態。
→ macrose: 劇中真正有欺負他的只有CEO，黑人女同事只是陳述了事實而 01/02 09:08
→ macrose: 已，他就是個會盯著女生看不敢說話的阿宅。現實中這種人 01/02 09:09
→ macrose: 的確會讓女生感覺到不舒服。是因為他這樣的性格，才會有 01/02 09:10
→ macrose: 女同事的耳語。只能說性格決定命運。 01/02 09:12
有一個基本盲點是：我們許多觀眾可能都直接把黑人女同事的話照單全收了。真實的辦公室裡，你會這樣馬上相信一個人的話嗎（好吧我必須承認很多人就是這樣傻傻相信的，然後可能等很久才慢慢發現「其實他不是這樣的人」）？還是寧可用自己的耳朵眼睛去聽其言觀其行？
另外，性格不是天生而是隨著生命建構的，命運也不止是性格決定的，如果把性格本質化也把命運的構成直線化，那各種故事的經歷與抉擇都不用談了，一開始就已結束。
推 Shauter: 沒錯啊 其他人是霸凌在哪 XDDDD 01/02 11:09
→ Shauter: 我一直覺地把這導向為肥宅悲歌的人很可怕 01/02 11:10
是地，我找得到的霸凌也不過就是合夥人與這位女同事兩案而已。肥宅悲歌與肥宅是變態這兩件事是不衝突的，許多大奸大惡有童年悲歌與他們惡貫滿盈該判死刑也是不衝突的，他自以為在現實生活中沒妨礙別人就可以在創作世界中紮小人刺，其心可鄙儘管以現行社會規範來說還是可以容受的（很多人在日記裡偷偷寫惡毒故事，現行社會也是可接受的），除了沒人發現的偷別人生物樣本的行為之外（類似現在有些人會把喜歡的女生或喜歡的男生的頭髮偷撿回家，然後念咒許願等等）。
話說，職場或校園霸凌的人自己都是理直氣壯的，都覺得是這個人怪這個人不群這個人一臉 creepy （甚至是口耳相傳）然後就可以理直氣壯地排擠，現實中我們倒看看，辦公室裡的他對新進女員工造成了什麼不舒服？他以前做過什麼事情影集是沒拍，也都只靠黑人女員工「說」的而已，很多公司要排擠人要鞏固小圈圈時也是往往這樣第一天來對新人摸頭固樁的，這種事情他們當然不會說叫作「霸凌」，而會理直氣壯說是那個人自己有問題被排擠剛剛好。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.153.130), 01/02/2018 12:47:06
→ Shauter: 所以我覺得這集演不好的地方是 男主角是現實跟虛擬都交會 01/02 12:55
→ Shauter: 但是其他人也應當設定虛擬世界的人跟現實要有連結 01/02 12:56
→ Shauter: 結果整齣後面好像失焦議題去了 01/02 12:56
→ Shauter: 也沒有演出在那個當代 這種保存個人資訊的數位複製人 01/02 12:57
→ Shauter: 到底算不算人的議題 01/02 12:57
當然是沒談在社會認知與法律認定上算不算人，但我想這集這樣刻畫角色至少是有要觀眾認同他們為人吧？我也覺得這些虛擬角色各自和對應的現實員工有沒有連結是個關鍵，若有連結，那男主角這樣亂玩虛擬角色就真正影響到身邊的人了，是連現行社會都會認定需要制裁的；但像這集描繪得沒有連結，那男主角就可以若無其事經營他的變態小天地，反正不妨礙別人也沒人管得著。
也許他自命只是在做如同文學藝術一般的電玩創作，自己從現實取材做角色，要他幹嘛就幹嘛無傷大雅；但當我們發現這些人栩栩如生像是有獨立人格的生命時，這就像是男主角養一群小寵物拿來虐待了，現行社會不會容許，現行動保法令還是會制裁。最後還是要反思我們這社會會怎麼認定「人」。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.153.130), 01/02/2018 13:12:10
推 dxball: 我覺得單純認為就是肥宅天生有問題的人才是最可怕的 XDDDD 01/02 13:22
→ dxball: 版上不是很推 Mindhunter 嗎？怎麼看完一點改變都沒有 01/02 13:22
→ dxball: 影集對於反派另一面的著墨不多，只讓你看見變態的部分，這 01/02 13:23
→ dxball: 可不表示他的變態就與其他同事和環境無關，任何一個極致的 01/02 13:24
→ dxball: 邪惡，往往都是那些不起眼的受挫與傷害累積出來的。 01/02 13:24
推 dxball: 當然把原因都歸在壞人社交能力不好比較輕鬆啦，畢竟這樣自 01/02 13:27
→ dxball: 己比較可以跟「那些奇怪的人」切割開來嘛。 01/02 13:27
→ macrose: 故事裡沒交代的東西，要拿出來延伸討論可以，但終究無法 01/02 13:32
→ macrose: 改變他的變態本質。你同樣的話，我也可以拿來套在殺人犯 01/02 13:33
要本質論的話，那就沒什麼好討論了。
話說「故事沒交代的東西」也包括他現實中到底會不會對女性造成眼神（或言語或舉動）的騷擾，故事裡有交代的只是他與新進女員工的一次談話而已，甚至都聊到了一些「穿著短短裙子」這種一觸即發的尷尬問題，都還是可以舒舒服服地化解掉。
→ macrose: 強暴犯身上，會犯錯都是那些不起眼的受挫跟傷害累積出來 01/02 13:34
→ macrose: 的，這樣的解釋真是太輕巧了。 01/02 13:34
如果真是這樣用「都是那些」造成的來解釋，那的確還是太輕巧了，因為犯錯既不是本質地靠性格決定，也不是直線地靠經歷決定，這一切都是交織的，人遇到再多經歷都還是在每個當下有自主決定的能力，只是看能堅持多少又失守多少。
→ macrose: 女主角也沒對他做過什麼，只是因為同事的閒言閒語而疏遠 01/02 13:35
→ macrose: 他，就要被他拿去玩。今天爭議就是爭議在他玩的是自認為 01/02 13:36
→ macrose: 真實存在的複製人(意識)。雖然他沒拿來當性玩具，或是拿 01/02 13:37
→ macrose: 來虐殺。但一樣是在強暴那些虛擬人格。 01/02 13:38
→ macrose: 這才是黑鏡會著墨的領域。 01/02 13:38
這點的確是很爭議，影集明確地拍出了這些虛擬角色仍是獨立人格，他的行為雖不會受現行社會制裁或質疑甚至發現，但觀眾都看得出這種惡性真正傷到了許多人格，雖然都沒傷到現實中的同儕一點點。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.153.130), 01/02/2018 13:42:26
推 macrose: 那些(意識)複製人跟S4E6猴子玩偶的存在，差別有很大嗎？ 01/02 13:41
推 dxball: 怪罪給「本質」這種天生註定不能改變的東西才是最輕巧的吧 01/02 13:42
→ dxball: 那人類幹嘛還要提倡善良或是正面的價值呢？反正都是本質決 01/02 13:42
推 macrose: 我從來沒說本質喔，我只有說到性格，差別很大的 01/02 13:44
→ dxball: 定啊，會變壞一定都是本來就壞的嘛。 01/02 13:44
是值得來談談性格的本質論與建構論。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.153.130), 01/02/2018 13:46:02
→ dxball: 畢竟你剛就用了本質這詞，其實不太能確定你指的差別為何 01/02 13:46
→ dxball: 這集主題的確不在霸凌，但認為人會「天生就壞」的觀念也非 01/02 13:48
→ dxball: 常抓不到重點。 01/02 13:48
→ macrose: 我不是想說他天生變態，而是他是個變態。變態形成的原因 01/02 13:49
→ macrose: 故事裡沒有交代，我也無法妄加揣測。我認為每個人腦內都 01/02 13:50
→ macrose: 有一塊骯髒黑暗的角落，但因為只發生在自己的私密世界， 01/02 13:51
→ macrose: 所以不會傷害到任何人，但男主角跨過界了，他複製了真人 01/02 13:52
→ macrose: 的意識來玩弄，所以他是個變態。 01/02 13:52
是地！也才讓我聯想歷史到今日，許許多多作者都喜歡複製別人的性格甚至人格來設計為角色，在自己的世界裡狠狠玩一玩，只是他們的複製技術還沒有這集的男主角高明，他們就還能自己關在私密小天地覺得無傷大雅，但其實也差不多了。過往只是浪漫地說「角色一寫下去就有了自己的生命」，這件事恐怕有一天也會成真...
→ macrose: "變態本質"的寫法如果引起誤會，那就抱歉了 01/02 13:53
→ macrose: 但有些事就是正常人不會做，變態才做的出來的。 01/02 13:54
我比較敬佩這集的是，這樣關起門來的創作行為，我們許多「正常人」也會做，恐怕也很惡毒只是都自命無傷大雅，這集男主角只是過了那條科技的線讓獨立的角色人格成真了。這倒是值得勉勵我們「正常人」也都要靜心自課，因為與變態之間的那條線也許距離我們並沒有那麼遠...
推 dxball: 嗯，故事中的角色確實已經走到了無法挽回的地步，我同意每 01/02 13:59
→ dxball: 個人心中都會有塊黑暗角落，只是要走到本劇角色的地步只怕 01/02 14:00
→ dxball: 是累積多時，單純覺得在現實世界中的類似犯罪者，都不是一 01/02 14:01
→ dxball: 開始就如此邪惡的而已。 01/02 14:02
噓 earthrise: 所以劇中暗示他現實生活中的變態行為都不算數 只要有多 01/02 17:00
→ earthrise: 對一都叫霸凌？那眾女星在霸凌哈維嗎=.= 01/02 17:00
→ earthrise: 還有權力關係也要考慮 現實生活中他的地位遠高於你口中 01/02 17:01
→ earthrise: 的霸凌者 是他自己真的很有問題啊 01/02 17:01
我想，我們都太相信人言了，卻不相信親自看見的互動。很多公司就是這樣把人搞臭鬥臭的，至於男主角位階當然高，但黑人女同事言語間完全沒在甩這有名無實的地位，影集都有演很明。
推 earthrise: 黑人女同事的耳語 我看就好像兩位女星在派對上咬耳朵 01/02 17:09
→ earthrise: 討論有關哈維的耳語一般 01/02 17:09
所以你在流言蜚語的階段就已經認定了這位男主角和哈維一樣嗎？那只有拜服了。更別說，黑人女同事談起他是毫無戒慎恐懼的。
你認識哈維，我認識博允，也認識某些被捕風捉影排擠奪權的創意人，正邪黑白很複雜，但基本理性與定靜仍值得堅守。
→ earthrise: 影集除了流言蜚語之外有演出他平常行為的暗示 至於有沒 01/02 17:21
→ earthrise: 接收到這些訊息那就是看個人的生活經驗 也不用拜服了 01/02 17:22
當然我們這社會很多人是用暗示來判斷的，但我們都可以帶著保留，靜靜觀看真實的權力關係如何運作：一個現實世界當不了哈維的人如何自己關門閉目當個小哈維。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.153.130), 01/03/2018 05:42:10
推 shes60100: 原po真的是講到我心坎裡了百分百認同 01/03 23:34
→ shes60100: 非常同意dx大 欺負這個動作對於加害者來說永遠都有正當 01/03 23:36
→ shes60100: 理由 但被欺負的人可從來不是 01/03 23:36
推 shes60100: 說起被創造的角色的意識，在韓劇W也有演出一些，也值得 01/03 23:40
→ shes60100: 玩味 01/03 23:40
推 littleyuan: 我自己編故事畫畫時會幻想自己是很厲害的會武功的女 01/08 15:22
→ littleyuan: 生之類的。但我幻想的故事裡只會有現實世界喜歡的人， 01/08 15:22
→ littleyuan: 根本不會出現現實中討厭的人。。。已經很討厭了還要去 01/08 15:22
→ littleyuan: 想感覺是很扭曲的心態耶。。。 01/08 15:22
我覺得你編起故事來是比較健康正向的，好好發揮自己別管那些人。不過我也認識很多人有那種扭曲的心態，只是當扭曲心態關起門來自己寫東西畫東西創作東西、而沒有外顯出來影響其他人，其實也不是什麼壞事，甚至未必不是一種心理出口。
→ jkohakuei: 最可怕的霸凌 就是不覺得自己是在霸凌別人 01/10 05:45
exactly...
我也認識一種霸凌者是無奈輸誠於權力結構，跟著別人一起踹一腳但心理良心不安甚至還會回頭看一眼的，這種人就算成為了共犯我還覺得其情可憫。但面對有些霸凌者，自認正正當當應該給那些不符社會期待的壞份子一點應得教訓，那真的是很無言。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.60.234), 01/11/2018 09:41:25
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作者: bestguy (壞人) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Black Mirror S4E01 宇宙戰艦壓碼頭(雷)
時間: Mon Jan 1 12:13:56 2018
只想分享我剛才突然想到的bug
關於那位新來的女職員 Nanette Cole
嗯...
她成功反制宅宅艦長的獨裁操控
而且她很在意下體被移除（因為沒有設計上去）這件事情
勇敢反抗霸權（或父權？）算是很有女性領導者特質
但面對裸照即將外洩的危機卻低頭了
不知道是不是作者刻意的諷刺XD
人在真實世界和虛擬世界 畢竟還是兩種人格啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.250.217
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1514780038.A.B6F.html
推 lofo: 也許那不僅僅是裸照，而是女主角還有男性生殖器時的照片！ 01/01 12:21
→ lofo: 是的，其實女主角是變性人！所以才會對於辛苦改造來的下體 01/01 12:21
→ lofo: 消失表現的這麼憤慨。 01/01 12:22
→ rettoly: 不是變性人吧XD 第一時間外洩他還有想到男伴 01/01 12:35
推 yokinyokin: 好像想太多了，就算是副本也還是有知覺的話，要這樣 01/01 13:14
→ yokinyokin: 過著無盡的人生怎樣都會想反抗吧！ 01/01 13:14
→ Shauter: 這個BUG是在於 為啥他們全部很在意下體摩擦好怪...... 01/01 16:21
→ Shauter: 拿掉下體不就是證明他很單純 只想純情式親吻 01/01 16:22
→ Shauter: 不然早就跟這三個女的啪啪啪了 結果反而是女主角莫名 01/01 16:22
→ Shauter: 生氣的點 01/01 16:22
推 kuninaka: 是生氣連這個他都剝奪吧 01/01 16:31
→ Shauter: 其他人在意不能大便跟性交的自由 所以這表示應該還是有 01/01 16:39
→ Shauter: 那個慾望跟內分泌跟神經作用 可是好像交代完就沒這設定一 01/01 16:39
→ lavieen: 拿掉下體可能只是編劇不想演到性侵這步，可能覺得每個女 01/01 16:39
→ lavieen: 性在遊戲中都被性侵觀眾會受不了吧。 01/01 16:39
→ Shauter: 樣 感覺不出沒有的痛苦 01/01 16:39
→ lavieen: 我是不覺得編劇有想太多要諷刺什麼。 01/01 16:41
推 Shauter: 所以才說女主角痛恨這點很跳...... 01/01 16:42
→ Shauter: 而且保有人格 應該是遊戲內跟現實都是同種人喔 01/01 16:42
→ Shauter: 可是女主角在現實的行動跟虛擬怎麼有點不太同 01/01 16:42
推 wax96857: 一個幽默的笑點可以不用腦補那麼多 01/01 16:57
→ VoV: 阿宅很純潔的 所以拿掉下體 01/01 17:11
推 Jason0813: 我是覺得18禁版的他做在別的遊戲... 01/01 17:14
→ Jason0813: 應該不會選在這種復古造型的科幻情境 01/01 17:15
→ Shauter: 沒錯啊 他這部是因為他想演早期星艦受人歡迎的普遍級 01/01 17:18
→ Shauter: 影集的投射 不過本身他也很純情 可以看下水那裏就知道 01/01 17:18
→ Shauter: 女主角都用誘惑了 他居然還是希望執行任務 01/01 17:19
→ Shauter: 還是玩小朋友的互潑水遊戲 這大概也能印證 他至少從高中 01/01 17:19
→ Shauter: 就開始自己一個人的模式了 01/01 17:19
推 pikatonn: 這就跟正夯的那個事件一樣啊 敢拍不敢給人看 01/01 20:17
→ pikatonn: 但覺得不會跳痛到哪 她有性自主權 01/01 20:30
→ pikatonn: 有權決定自己怎麼使用 跟誰 單純被剝奪權力很幹啊 01/01 20:31
→ pikatonn: 維護性自主權 與 隱私被侵犯 則是完全的兩件事 01/01 20:34
→ Shauter: 問題就是她根本看不出是這種鬥士啊 01/01 20:35
→ HuangJ: 應該是生氣自己有人格卻沒有身為人的權利吧 不能大小便 性 01/01 21:32
→ HuangJ: 隨時會變成怪物 是我也會不爽自己從玩家變成NPC大概就懂了 01/01 21:33
推 Shauter: 結果結尾很爽耶 還一副前往未知遼闊的銀河探險 01/01 21:37
→ Shauter: 啊 生為人被剝奪 基本上不會死 怎麼忘記這些設定了 XD 01/01 21:38
→ HuangJ: 換個身分就換個腦袋了啊 被人玩變成可以隨便玩 當然爽XD 01/01 22:47
推 Shauter: 對啊 還是沒下體怎麼不是進到了新模式想辦法讓自己有 01/01 23:02
→ Shauter: 而且因為是有真實的人格 很多人都寧願死 這樣變成不死 01/01 23:02
→ Shauter: 不是也會膩嗎? 就覺得這女生遊戲其實更享受遊戲 01/01 23:03
推 wax96857: 其實進到新模式已經有下體了 他們看的那幕就暗示了 那 01/01 23:16
→ wax96857: 裡不再是健康的星艦宇宙而是正常的無際了 01/01 23:16
推 kuninaka: 阿對，沒下體是MOD版 01/01 23:22
推 Shauter: 如果是這樣就更諷刺了 就像是被賦予了更真實的生命...... 01/01 23:29
→ starcry: 不覺得沒設定下體是純情 更接近偏執的變態吧 01/02 08:04
推 Leonieye: 偏執的變態+1 01/02 13:57
推 macrose: 就算男主角的MOD沒有性器官跟死亡，他還是一個強暴犯 01/02 13:59
推 roccqqck: 兩種反抗的基準點不一樣啊 01/02 22:08
→ roccqqck: 在遊戲裡面 他們就是被虐待跟死來選 01/02 22:08
→ roccqqck: 在現實世界 他人生勝利組 為了女權尊嚴跟駭客過不去? 01/02 22:09