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標題都寫是心得了,所以內文一定有雷 如果覺得人物很多,很複雜的 你只要先記得Nielsen家跟Jonas的關係,就會很好延伸 最多再記一下Helge跟Claudia,其他的包括那位叫Hannah的俾曲都無足輕重 目前對我來說,我覺得最想不透的Regina Regina的老母當過核電廠的大老闆 Regina的老公是現任的核電廠大老闆 Regina的兒子住的是氣派的大房子 Regina自己經營了一間很氣派的飯店 先不說這間飯店只看到她自己一個員工這件事 我是想問說,她家裡那麼有錢,老公又那麼愛她 那她在S01E01跟銀行的人在電話裡大吵,是在吵什麼意思? S01E01,Regina在電話跟銀行吵的那場戲 如果主要的目的,就是在透露Winden這個地方,有個小孩失蹤了的話 那其實不用對這部編劇本的抱太高的期待 對主線劇情來說 Nielsen是最倒霉的家庭 Ulrich的老爸小時候被霸凌,成年後小兒子失蹤 Ulrich的弟弟1986年失蹤,2019年才被發現死掉的時間只有十個小時 Ulrich的兒子Mikkel2019年失蹤,跑去1986年自己改名叫Michael 然後Ulrich自己跑去1953年,殺人殺不成,還被打個半死 如果他在1953年活了下來,活得夠久 他可以看到自己出生,說不定還能再一次看到剛出生的Mikkel 這戶人家的壯丁除了Magnus之外,每個都跟穿梭時間有關 不負責任猜測:Noah應該跟Magnus有關,可能是Magnus的兒子或是他自己吧 否則我實在看不出這角色存在的作用是什麼 (不要跟我說這角色存在的意義就是為了讓Franziska秀咪咪) 能穿梭時間,時間就不是問題,最讓人揪心的是後面連結著的情感 Mikkel是我最同情的角色 他失蹤的那個年紀,是最依賴家庭的年紀 2019年的小孩,到了1986年,跟著自己的父母一起長大 必須把對父母的親情,表現成友情 然後看著自己的哥哥、姐姐還有小時候的自己出生,卻不能跟他們相認 這未免也太煎熬了QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.80.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1514196232.A.4B0.html
han72: 這部目前看到第五集 人臉辨視障礙很嚴重orz 12/25 19:27
terey: 推樓上 @@ 12/25 19:53
kuninaka: 我也對德國人臉盲 12/25 20:13
sirloin: 好像是銀行貸款問題?更何況附近小孩失蹤會嚇跑遊客,生 12/25 20:23
sirloin: 意根本沒法好轉 12/25 20:23
s2657507: 我不是臉盲 但名字有夠難記 12/25 21:04
crywolfer: 板規規定標題要寫雷 為何故意只寫在內文 12/25 21:21
NISSHOU: Hannah明明就是串起所有因果關係源頭的關鍵,怎麼會無關 12/25 21:45
NISSHOU: 輕重 12/25 21:45
InaLiang: 我想知道Helge家不是應該很有錢嗎?為什麼變成核電廠長 12/25 22:40
InaLiang: 工?因為被發現不是親生的?他爸那棟大房子沒有保留下 12/25 22:40
InaLiang: 來? 12/25 22:40
shinwind: 還沒演出來.因為被交換到另一個時間了 12/25 23:59
vvvvaaaa: 記名字真的滿痛苦的,因為有時候劇中喊人一下喊名一下 12/26 11:58
vvvvaaaa: 喊姓,有時候一晃神會以為是喊另一個人 12/26 11:58
Macawnivore: 一下喊名 一下喊姓 就是劇本不嚴謹才會這樣 12/26 13:08
lovephi: ...熟的叫名不熟的叫姓這很正常吧,德國名是比較難記 12/26 17:03
monkchou: 名字真是難記 12/26 20:36
stja: 很難認臉+1 12/27 14:06
cimiku: 不覺得Ulrich 倒霉,他很多都是自作自受,還跑去50年殺人 12/29 01:22
mokaku: 看第二遍覺得Regina吵架那段戲應該是在演出她隱約得知自己 12/29 13:34
mokaku: 罹患乳癌後的焦躁感 12/29 13:34
nicomurray: 真的好難認臉啊 12/30 14:28
greenday16: 畫一張人物關係表 才看得懂 01/03 11:39
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: shinwind (風) 看板: EAseries 標題: Re: [心得] Dark S01 時間: Mon Dec 25 18:55:08 2017 ※ 引述《Auralie (傲蘿栗)》之銘言: : 標題都寫是心得了,所以內文一定有雷 : 如果覺得人物很多,很複雜的 : 你只要先記得Nielsen家跟Jonas的關係,就會很好延伸 : 最多再記一下Helge跟Claudia,其他的包括那位叫Hannah的俾曲都無足輕重 : 目前對我來說,我覺得最想不透的Regina : Regina的老母當過核電廠的大老闆 : Regina的老公是現任的核電廠大老闆 : Regina的兒子住的是氣派的大房子 : Regina自己經營了一間很氣派的飯店 : 先不說這間飯店只看到她自己一個員工這件事 : 我是想問說,她家裡那麼有錢,老公又那麼愛她 : 那她在S01E01跟銀行的人在電話裡大吵,是在吵什麼意思? : S01E01,Regina在電話跟銀行吵的那場戲 這邊我的理解 旅館也是另一份事業. 雖然家裡有錢 但旅館還是要經營 : 如果主要的目的,就是在透露Winden這個地方,有個小孩失蹤了的話 有一部分確實是這樣 : 那其實不用對這部編劇本的抱太高的期待 : 對主線劇情來說 : Nielsen是最倒霉的家庭 : Ulrich的老爸小時候被霸凌,成年後小兒子失蹤 : Ulrich的弟弟1986年失蹤,2019年才被發現死掉的時間只有十個小時 : Ulrich的兒子Mikkel2019年失蹤,跑去1986年自己改名叫Michael : 然後Ulrich自己跑去1953年,殺人殺不成,還被打個半死 : 如果他在1953年活了下來,活得夠久 : 他可以看到自己出生,說不定還能再一次看到剛出生的Mikkel : 這戶人家的壯丁除了Magnus之外,每個都跟穿梭時間有關 : 不負責任猜測:Noah應該跟Magnus有關,可能是Magnus的兒子或是他自己吧 : 否則我實在看不出這角色存在的作用是什麼 : (不要跟我說這角色存在的意義就是為了讓Franziska秀咪咪) 如果是這作用 我覺得他發揮的不錯 : 能穿梭時間,時間就不是問題,最讓人揪心的是後面連結著的情感 : Mikkel是我最同情的角色 : 他失蹤的那個年紀,是最依賴家庭的年紀 : 2019年的小孩,到了1986年,跟著自己的父母一起長大 : 必須把對父母的親情,表現成友情 : 然後看著自己的哥哥、姐姐還有小時候的自己出生,卻不能跟他們相認 : 這未免也太煎熬了QQ 剛好也想聊這部. 穿梭時間這點蠻奇妙的.其實正確來說 應該是穿梭了一個平行世界 1953 一個世界 1986 一個 2019一個 1953有自己的1986 2019 2052 奇點在何時就是關鍵了 不然現在只是A干涉B世界 B干涉C C干涉D ... 奇點A進行干涉 這循環就無解了.應該說 就無法改變奇點之前發生的事情 又或者奇點的出現 就已經無解了.因為會出現奇點也是因為干涉 如果按照這邏輯 "起始就是結束" 因為已經無法跳出這個圈 因為你如果是穿梭了"時間".這個事情一旦發生 那就足以影響整個未來跟現在.蝴蝶效應 有一個奇妙的點是.為何不作出不一樣的決定.. 例如關在時光機器那時候.是害怕不同決定會改變一切自己會消失? 但目的不就是跳脫這個循環. 為什麼不放他出來?! 這我真的不懂...你不放他出來 才有現在的你 會有現在的你 就表示這個循環沒被破壞 去放那個黑洞機器有個屁用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.159.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1514199311.A.9AD.html
JoJoKobe: 因為他到未來之後發生的事才讓他不放自己出來,還有這兩 12/25 20:07
JoJoKobe: 派人馬雖然看起來表現方式Noah是壞的,但阿婆(忘了名字) 12/25 20:08
JoJoKobe: 蕾吉娜她媽,手上的筆記本只有一半,而Noah手上也有一個 12/25 20:08
JoJoKobe: 筆記本,在猜他們是以各自的方式干涉未來,但是在破壞黑 12/25 20:08
JoJoKobe: 洞之前所有的事都是一個重覆的循環,所以一定有另一個循 12/25 20:09
JoJoKobe: 環,那就是Noah在劇中透露的,他只是個棋子云云,黑洞會 12/25 20:10
JoJoKobe: 再生,所以Noah一定知道他破壞黑洞之後發生了什麼,這應 12/25 20:10
JoJoKobe: 該又是一個循環,我猜,Noah的角色跟米凱爾很像,是從某 12/25 20:11
JoJoKobe: 個時間點到某個時間點定居之後,像米凱爾一樣干涉了時空 12/25 20:11
JoJoKobe: 讓之後的世界線產了按理來說不該出現的人,不過..一切還 12/25 20:15
JoJoKobe: 是要看編劇如何處理之後的劇情,目前來說除了斷點讓人崩 12/25 20:15
JoJoKobe: 潰(以一個更大的坑+謎題回應之前的坑與謎題)外,整部戲 12/25 20:16
JoJoKobe: 的表現都堪稱神劇 12/25 20:16
shinwind: 不是 如果諾亞是不該出現的..就不會有這一切了 12/25 20:23
shinwind: 因為他早在53就有出現了.也就是你只要在循環內 就不可逃 12/25 20:24
diousk: 導演給的感覺比較像命定論的循環非平行世界 12/29 18:03
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: shark157 (鯊魚俠) 看板: EAseries 標題: Re: [心得] Dark S01 時間: Mon Dec 25 22:31:26 2017 : 那就足以影響整個未來跟現在.蝴蝶效應 :   : 有一個奇妙的點是.為何不作出不一樣的決定.. : 例如關在時光機器那時候.是害怕不同決定會改變一切自己會消失? : 但目的不就是跳脫這個循環. : 為什麼不放他出來?! 這我真的不懂...你不放他出來 才有現在的你 : 會有現在的你 就表示這個循環沒被破壞 : 去放那個黑洞機器有個屁用 :   我只回這段 我看很多人一直質疑劇中角色的選擇很矛盾 實際上真的如果帶入角色之中 這些矛盾其實也很合理 約拿不把自己放出來 因為現在的自己可能就會消失 但是約拿的未來自己不知道啊 因為他相信自己可以破壞循環 所以才不想破壞過去,因為有可能現在的自己會消失 但是循環還在(也許只是改變現況) 如果之後他破壞了循環,自己也消失了 那也算功成身退 這樣哪裡不合理了? 黑格爾也是 雖然失智但也想起自己年輕聽過一樣的話 所以才想殺了自己 又有人說,啊不就知道自己出過車禍沒死嗎? 那是我們在看戲當然很清楚 黑格爾車禍已經過了33年又失智 加上他相信自己可以改變(否則幹嘛回去) 勸了年輕的自己以後想到自己根本不聽 那他能做的還有甚麼? 我們在看劇的同時已經以因果論為基礎 然後開始質疑幹嘛這麼做 但是劇中人物一來是不確定是不是因果論 二來是相信自己未來可以扭轉過去 所以才做出的選擇 拿約拿為例,過了33年終於有打破循環的機會 你會讓年輕的自己改變自己的過去 讓33年的努力可能就此消失 還是讓過去正常發展 再讓自己的未來去終結這一切? 話說,約拿不是跟年輕的自己說他爸救過自己一命... 那時候雖然有懷疑神祕人就是約拿 但這個懷疑被這段話給消除了 誰知道這是指什麼嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.24.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1514212289.A.B19.html ※ 編輯: shark157 (114.136.24.219), 12/25/2017 22:33:51
shinwind: 不是阿~那個循環的理論.就是他們自己知道的.. 12/25 23:53
shinwind: helge失智還能理解.jonas這擺明是沒有想透.. 12/25 23:54
shinwind: 而且這樣說好了.如果你"能"影響過去 12/25 23:55
shinwind: 拿helge來說.成功的情況 是撞上後 兩個人都消失 整個結 12/25 23:56
shinwind: 果改變.還是說 你如果還活著 意味著根本沒改變到過去 12/25 23:57
shinwind: 因為你活著 就代表未來的你沒成功 12/25 23:57
shinwind: 有一種成功不可能在我的情況. 12/26 00:00
shinwind: 不從這個因果去看.你又如何得知你成功改變的世界線 12/26 00:01
shinwind: 更正 應該說 當你想改變自己所處的世界線 12/26 00:03
shinwind: 算了我放棄..文字好難說明.簡單來說 假設 12/26 00:09
shinwind: jonas真能收尾自己世界線(關閉蟲洞) 那就會有無限個 12/26 00:10
shinwind: "不斷重複發生的過去"會一直循環 12/26 00:10
mainline: 先回原Po的 Jonas52對Jonas19說Mikkel救過自己一回這事 12/26 01:52
mainline: 目前很難解讀 我想應該是指那封信內容的帶來的啟發吧 因 12/26 01:52
mainline: 此讓Jonas19開始挖掘時間隧道的奧秘 引導Jonas19成為之 12/26 01:52
mainline: 後的Jonas52 說沒機會救是因劇情就橫跨的幾天時間 Jonas 12/26 01:52
mainline: 52與Mikkel/Michael是沒機會能打上照面的 Jonas52回到19 12/26 01:52
mainline: 時已來不及碰見Mikkel或Michael 而86於被救一樣不通 Mik 12/26 01:52
mainline: kel才剛被困幾天根本幫不上忙 劇情也告訴我們Michael一 12/26 01:52
mainline: 直活到19都沒參透這時間背後機制 所以就算是因大事被救 12/26 01:52
mainline: 我們也要等劇情交代 不然不會有頭緒的 12/26 01:52
mainline: 若真有實際被老爸救的行為 那就是被困在52的Jonas19在之 12/26 02:05
mainline: 後的變老的33年人生這一段時間中當中有回到86-19期間活 12/26 02:05
mainline: 動 但這完全在S1劇情外 12/26 02:05
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: s910502 (luatu) 看板: EAseries 標題: Re: [心得] Dark S01 時間: Tue Dec 26 08:55:31 2017 ※ 引述《shark157 (鯊魚俠)》之銘言: : 約拿不把自己放出來 : 因為現在的自己可能就會消失 : 但是約拿的未來自己不知道啊 : 因為他相信自己可以破壞循環 : 所以才不想破壞過去,因為有可能現在的自己會消失 : 但是循環還在(也許只是改變現況) : 如果之後他破壞了循環,自己也消失了 : 那也算功成身退 : 這樣哪裡不合理了? : 黑格爾也是 : 雖然失智但也想起自己年輕聽過一樣的話 : 所以才想殺了自己 : 又有人說,啊不就知道自己出過車禍沒死嗎? : 那是我們在看戲當然很清楚 : 黑格爾車禍已經過了33年又失智 : 加上他相信自己可以改變(否則幹嘛回去) : 勸了年輕的自己以後想到自己根本不聽 : 那他能做的還有甚麼? : 我們在看劇的同時已經以因果論為基礎 : 然後開始質疑幹嘛這麼做 : 但是劇中人物一來是不確定是不是因果論 : 二來是相信自己未來可以扭轉過去 : 所以才做出的選擇 : 拿約拿為例,過了33年終於有打破循環的機會 : 你會讓年輕的自己改變自己的過去 : 讓33年的努力可能就此消失 : 還是讓過去正常發展 : 再讓自己的未來去終結這一切? : 話說,約拿不是跟年輕的自己說他爸救過自己一命... : 那時候雖然有懷疑神祕人就是約拿 : 但這個懷疑被這段話給消除了 : 誰知道這是指什麼嗎? : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.24.219 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1514212289.A.B19.html : ※ 編輯: shark157 (114.136.24.219), 12/25/2017 22:33:51 : 推 shinwind: 不是阿~那個循環的理論.就是他們自己知道的.. 12/25 23: 53 : → shinwind: helge失智還能理解.jonas這擺明是沒有想透.. 12/25 23: 54 : → shinwind: 而且這樣說好了.如果你"能"影響過去 12/25 23: 55 : → shinwind: 拿helge來說.成功的情況 是撞上後 兩個人都消失 整個結 12/25 23: 56 : → shinwind: 果改變.還是說 你如果還活著 意味著根本沒改變到過去 12/25 23: 57 : → shinwind: 因為你活著 就代表未來的你沒成功 12/25 23: 57 : → shinwind: 有一種成功不可能在我的情況. 12/26 00: 00 : → shinwind: 不從這個因果去看.你又如何得知你成功改變的世界線 12/26 00: 01 : 推 shinwind: 更正 應該說 當你想改變自己所處的世界線 12/26 00: 03 : → shinwind: 算了我放棄..文字好難說明.簡單來說 假設 12/26 00: 09 : → shinwind: jonas真能收尾自己世界線(關閉蟲洞) 那就會有無限個 12/26 00: 10 : → shinwind: "不斷重複發生的過去"會一直循環 12/26 00: 10 : 推 mainline: 先回原Po的 Jonas52對Jonas19說Mikkel救過自己一回這事 12/26 01: 52 : → mainline: 目前很難解讀 我想應該是指那封信內容的帶來的啟發吧 因 12/26 01: 52 : → mainline: 此讓Jonas19開始挖掘時間隧道的奧秘 引導Jonas19成為之 12/26 01: 52 : → mainline: 後的Jonas52 說沒機會救是因劇情就橫跨的幾天時間 Jonas 12/26 01: 52 : → mainline: 52與Mikkel/Michael是沒機會能打上照面的 Jonas52回到19 12/26 01: 52 : → mainline: 時已來不及碰見Mikkel或Michael 而86於被救一樣不通 Mik 12/26 01: 52 : → mainline: kel才剛被困幾天根本幫不上忙 劇情也告訴我們Michael一 12/26 01: 52 : → mainline: 直活到19都沒參透這時間背後機制 所以就算是因大事被救 12/26 01: 52 : → mainline: 我們也要等劇情交代 不然不會有頭緒的 12/26 01: 52 : → mainline: 若真有實際被老爸救的行為 那就是被困在52的Jonas19在之 12/26 02: 05 : → mainline: 後的變老的33年人生這一段時間中當中有回到86-19期間活 12/26 02: 05 : → mainline: 動 但這完全在S1劇情外 12/26 02: 05 如果有看過x men未來昔日 電影設定是完成某一個"點"之後整個大改 dark整個第一季雖然一堆人穿來穿去, 某些人試著想要影響未來或者過去, 但是實際上跟"原本"的內容都一樣,就把他當成"第一段1953-2019"(2052先略) 換句話說,我們看到的事情都是第一個循環本身的一部分,這樣解讀看起來會比較順暢合 理一點 黑爾格車禍或者約拿或者什麼鬼的,本來第一段1953-2019就是這麼發生 至於最後蟲洞沒有放年輕約拿出來,可能神祕人覺得蟲洞大開就是大改的那一個"點" ,只是依照諾亞的說法其實不是 也許大改的"點"出現在2052要靠約拿主角光環或者其他角色做了一些什麼事情跟第一段19 53-2019我們看過的第一季內容有不同,才算真正改變,當然要看編劇怎麼收了 也許第二季內容也只是第一段1952-2019的一部分,或者是2052主角找到"點"想要達成,或 者"點"的方向根本錯誤的然後續訂第三季之類… 以上是個人淺見 臉盲鄉民請服用 https://i.imgur.com/Nz2kqVS.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.26.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1514249734.A.1E3.html ※ 編輯: s910502 (114.137.26.78), 12/26/2017 08:56:06 ※ 編輯: s910502 (114.137.26.78), 12/26/2017 08:57:08
shinwind: 大概就是這樣~12/26 09:14
shinwind: 那些人也都還在循環內.只要你處再的時空還有蟲洞..12/26 09:14
shinwind: 換句話說 可能是2052之後的發言 才是改變後的世界12/26 09:15
shinwind: 又或者說 走出循環的世界12/26 09:15
shinwind: 只要不演到這一部分 真的是想邊幾季都可以..12/26 09:17
※ 編輯: s910502 (114.137.26.78), 12/26/2017 09:37:20 ※ 編輯: s910502 (114.137.26.78), 12/26/2017 09:43:25
inkysan: 臉盲照片表太實用了....... 12/26 16:08
inkysan: 看個戲搞得跟科學研究一樣 12/26 16:09
blue0627: 照片表那麼小張一樣看不出來 12/26 18:12
han72: 我覺得我要印出來一邊看表一邊看戲...XD 12/26 18:48
JoJoKobe: 在 shinwind文章下我的推文就是這個意思 XD有好幾個循環 12/26 19:32
monkchou: https://i.imgur.com/vxsvi7W.jpg 12/26 20:44
monkchou: 臉盲的看我這張好了 12/26 20:45
hankiwi: 感覺之後Agnes應該要有綠色的線才合理XDDD 推整理 12/26 20:52
iljapan61: 到底是怎麼看出Agnes跟Doris在偷情的阿?? 沒印象阿 12/27 00:54
iljapan61: Doris有送Agnes一套衣服 印象就這樣而已 12/27 00:57
Vick753: https://i.redd.it/3nypv8br5f301.jpg 12/27 10:32
Vick753: 印象中是台詞 你要注意兩個人對話和互動XD 12/27 10:32
Vick753: 這個整理就是有紅線的XD 12/27 10:33
mokaku: 有一幕有拍出兩位一起鋪床單後摸到小手的微妙互動,沒有 12/27 16:52
mokaku: 拍出實際偷情不過暗示滿明顯的 12/27 16:52
pazi: 所以老公才酗酒~ 01/03 05:36
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: luganzhin (luganzhin) 看板: EAseries 標題: Re: [心得] Dark S01 時間: Tue Dec 26 23:56:20 2017 承前一篇的東西 以下是我個人從諾亞和約拿的一些談話感覺到的訊息,雖然未必編劇會圍繞這個點來做, 不過我想以下的概念還是挺有趣的。 這部劇一個特別的概念是,雙方人馬都在等一個特別的點。 詳情是這樣的,雙方人馬皆已知時空有問題這個點不容易改動,或者他們各自的那個終端 目標都不容易透過隨意更改時空來達成。在這樣的前提下,另外一個雙方人馬皆持有的觀 點是,更改了過去就有可能更改到現在的自己。而第三個點是,雙方人馬都認為自己現有 的知識和知道的訊息很寶貴,或者自己現有的樣貌很寶貴。 所以,他們之所以把截至目前為止的整齣戲都照著既定來演,即便他們可以更改過去,但 卻仍選擇照著現在的圖樣去演的原因是,他們不想讓現有的這個自己被更動,可能是因為 現有的自己知道的訊息或動機或模樣很寶貴,他不能確保更動過去現在的自己還會是這樣 ,而自己的模樣如果被更改,那可能就不具備足夠的知識或能力或動機去達成或想達成那 個現在自己的終端目標,即隨意更動過去會影響終端目標的達成可能。 也因為這樣,所以雙方都在等一次機會,不同人等的機會可能不是相同的,不過眾人都在 等各自的關鍵點。這個關鍵點是他們認為能一勞永逸地,不再受時光迴圈影響地,達成自 己要的終端目標的那個機會。因為這樣的點是一勞永逸性的,所以即便之後自己被更動了 ,他還是完成了終端目標,例如約拿想終止時光迴圈,那他就要確保更改的那個點是關鍵 點,這樣才能避免自身被更動後不再能完成終端目標的可能性。 所以是雙方都持這樣的一個概念,第一季才會是幾乎所有知道時光問題的人都照樣照著圖 樣來演,而不是眾人互相亂改角力這樣。 而從劇末諾亞的談話看來,約拿似乎認為他的關鍵點快到了,可是諾亞認為其實那還不是 關鍵點。 以上,大概是這樣。 ※ 引述《s910502 (luatu)》之銘言: : ※ 引述《shark157 (鯊魚俠)》之銘言: : : 約拿不把自己放出來 : : 因為現在的自己可能就會消失 : : 但是約拿的未來自己不知道啊 : : 因為他相信自己可以破壞循環 : : 所以才不想破壞過去,因為有可能現在的自己會消失 : : 但是循環還在(也許只是改變現況) : : 如果之後他破壞了循環,自己也消失了 : : 那也算功成身退 : : 這樣哪裡不合理了? : : 黑格爾也是 : : 雖然失智但也想起自己年輕聽過一樣的話 : : 所以才想殺了自己 : : 又有人說,啊不就知道自己出過車禍沒死嗎? : : 那是我們在看戲當然很清楚 : : 黑格爾車禍已經過了33年又失智 : : 加上他相信自己可以改變(否則幹嘛回去) : : 勸了年輕的自己以後想到自己根本不聽 : : 那他能做的還有甚麼? : : 我們在看劇的同時已經以因果論為基礎 : : 然後開始質疑幹嘛這麼做 : : 但是劇中人物一來是不確定是不是因果論 : : 二來是相信自己未來可以扭轉過去 : : 所以才做出的選擇 : : 拿約拿為例,過了33年終於有打破循環的機會 : : 你會讓年輕的自己改變自己的過去 : : 讓33年的努力可能就此消失 : : 還是讓過去正常發展 : : 再讓自己的未來去終結這一切? : : 話說,約拿不是跟年輕的自己說他爸救過自己一命... : : 那時候雖然有懷疑神祕人就是約拿 : : 但這個懷疑被這段話給消除了 : : 誰知道這是指什麼嗎? : : -- : : 推 shinwind: 不是阿~那個循環的理論.就是他們自己知道的.. 12/25 23: : 53 : : → shinwind: helge失智還能理解.jonas這擺明是沒有想透.. 12/25 23: : 54 : : → shinwind: 而且這樣說好了.如果你"能"影響過去 12/25 23: : 55 : : → shinwind: 拿helge來說.成功的情況 是撞上後 兩個人都消失 整個結 12/25 23: : 56 : : → shinwind: 果改變.還是說 你如果還活著 意味著根本沒改變到過去 12/25 23: : 57 : : → shinwind: 因為你活著 就代表未來的你沒成功 12/25 23: : 57 : : → shinwind: 有一種成功不可能在我的情況. 12/26 00: : 00 : : → shinwind: 不從這個因果去看.你又如何得知你成功改變的世界線 12/26 00: : 01 : : 推 shinwind: 更正 應該說 當你想改變自己所處的世界線 12/26 00: : 03 : : → shinwind: 算了我放棄..文字好難說明.簡單來說 假設 12/26 00: : 09 : : → shinwind: jonas真能收尾自己世界線(關閉蟲洞) 那就會有無限個 12/26 00: : 10 : : → shinwind: "不斷重複發生的過去"會一直循環 12/26 00: : 10 : : 推 mainline: 先回原Po的 Jonas52對Jonas19說Mikkel救過自己一回這事 12/26 01: : 52 : : → mainline: 目前很難解讀 我想應該是指那封信內容的帶來的啟發吧 因 12/26 01: : 52 : : → mainline: 此讓Jonas19開始挖掘時間隧道的奧秘 引導Jonas19成為之 12/26 01: : 52 : : → mainline: 後的Jonas52 說沒機會救是因劇情就橫跨的幾天時間 Jonas 12/26 01: : 52 : : → mainline: 52與Mikkel/Michael是沒機會能打上照面的 Jonas52回到19 12/26 01: : 52 : : → mainline: 時已來不及碰見Mikkel或Michael 而86於被救一樣不通 Mik 12/26 01: : 52 : : → mainline: kel才剛被困幾天根本幫不上忙 劇情也告訴我們Michael一 12/26 01: : 52 : : → mainline: 直活到19都沒參透這時間背後機制 所以就算是因大事被救 12/26 01: : 52 : : → mainline: 我們也要等劇情交代 不然不會有頭緒的 12/26 01: : 52 : : → mainline: 若真有實際被老爸救的行為 那就是被困在52的Jonas19在之 12/26 02: : 05 : : → mainline: 後的變老的33年人生這一段時間中當中有回到86-19期間活 12/26 02: : 05 : : → mainline: 動 但這完全在S1劇情外 12/26 02: : 05 : 如果有看過x men未來昔日 : 電影設定是完成某一個"點"之後整個大改 : dark整個第一季雖然一堆人穿來穿去, : 某些人試著想要影響未來或者過去, : 但是實際上跟"原本"的內容都一樣,就把他當成"第一段1953-2019"(2052先略) : 換句話說,我們看到的事情都是第一個循環本身的一部分,這樣解讀看起來會比較順暢合 : 理一點 : 黑爾格車禍或者約拿或者什麼鬼的,本來第一段1953-2019就是這麼發生 : 至於最後蟲洞沒有放年輕約拿出來,可能神祕人覺得蟲洞大開就是大改的那一個"點" : ,只是依照諾亞的說法其實不是 : 也許大改的"點"出現在2052要靠約拿主角光環或者其他角色做了一些什麼事情跟第一段19 : 53-2019我們看過的第一季內容有不同,才算真正改變,當然要看編劇怎麼收了 : 也許第二季內容也只是第一段1952-2019的一部分,或者是2052主角找到"點"想要達成,或 : 者"點"的方向根本錯誤的然後續訂第三季之類… : 以上是個人淺見 : 臉盲鄉民請服用 : https://i.imgur.com/Nz2kqVS.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.1.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1514303782.A.B9F.html
Vick753: 推!! 12/27 10:35
wen399: 推清楚的說明 12/27 16:59
wto123: 推 12/27 19:53
DMM: 其實都中編劇的計了 本劇應默默看完 不要當一回事才好... 12/30 21:18
sharek: 哈,覺得分析一下編劇的時空理論還蠻有趣的阿 01/02 10:07
BeckhamJr: 我覺得包括諾雅或是約拿他們自己認為能夠改變情況都是X 02/11 13:39
BeckhamJr: D 02/11 13:39