推 zxc123838: 應該是未來barry在跟薩維塔鬥時創造的時間殘餘一起被吸 05/04 08:05
→ zxc123838: 入神速力所以變成薩維塔的 05/04 08:05
→ zxc123838: 這根本就是一個先有雞還是先有蛋的問題啊= = 05/04 08:06
→ zxc123838: 沒有薩維塔就沒有barry的時間殘餘讓他變成薩維塔 05/04 08:07
歡迎來到 causal loop 轉一百萬遍轉不出來的世界
推 RASSIS: 本季小閃預定幾集啊....Savitar是要放到下季去收嗎 05/04 08:15
推 season5587: 記得之前說是23集 05/04 08:20
→ beartsubaki: 照imdb上的第三、四季也都是23集 Barry更是直接更新 05/04 08:39
→ beartsubaki: 到91集(好奇查居然是少4.1???) 當然imdb也不是不會變 05/04 08:41
推 bing132906: 所以跑去2024年找答案，到底是未來的barry就有做過的 05/04 09:11
→ bing132906: 事情，還是是現在2017年的barry新創造的事件？ 05/04 09:11
推 bing132906: 19集看未來barry的反應感覺是未來barry以前沒做過的， 05/04 09:12
→ bing132906: 但20集看起來Savitar又經歷過這些事件 05/04 09:12
其實這真的蠻奇怪的，我覺得下一集可能會有解釋，畢竟下一集看起來是要
玩弄記憶，某種程度上表現方式讓人覺得只有我們現在看到的這個 Barry 是
可以改變時間線的，如果這樣的話，那現在這個 Barry 去到未來時，改變了
時間線，造成 Savitar 的記憶被修正；又或者，2024的 Barry 其實知道是
誰，只是他情緒上無法接受，所以沒講，但其實無論怎麼說最後都會掉進圈
圈裡走不出來就是了
推 goldseed: 這還是不能解釋為何凱特琳一看到他馬上就臣服的事情啊 05/04 09:23
→ goldseed: 為什麼他會更相信反派 而不是自己的隊友 05/04 09:23
→ goldseed: 難道真的是多重人格造成的？ 05/04 09:24
在童話的世界裡，漂亮的人不一定就是善良的，但醜的人一定是邪惡的，大
概是這種奇怪的價值觀吧...
推 ricky469rick: 可能是沒用速度吧 逆閃在第一集說過速度用的越多改 05/04 09:27
→ ricky469rick: 變的現實會加速覆蓋自己原本的記憶 所以24版的Barr 05/04 09:28
→ ricky469rick: y因為頹廢沒什麼在用速度 記憶覆蓋得慢 就說的通了 05/04 09:28
→ ricky469rick: 當然我想編劇根本沒想到這麼多 05/04 09:28
→ ricky469rick: 不過這集的重點是性感的KF >///< 05/04 09:30
我跟 ricky大的想法類似，我覺得編劇根本沒想那麼多....
推 zl102513: KF的絕招真的太帥了那天Danielle的直播也有說會有新招 05/04 09:54
→ zl102513: 還有覺得好笑的是Tracy提到killer Frost 是Jack frost 05/04 09:54
→ zl102513: 的姊妹XD 05/04 09:54
那邊我也大笑了，還有 Terminator 的梗也是
推 pomelo0129: 不過至少大家知道未來barry速度已經達神境界了 05/04 10:08
推 changeagle: 終於來啦！！！C大的專業吐槽文（興奮！！） 05/04 11:00
其實這集的 causal loop 搞到我有點崩潰所以沒力吐槽了...
→ REDBLUEr: 有人跟我依樣覺得寫成 "Jocile" "Hracy" 很點點點嗎 05/04 11:47
美國鄉民習慣 Olicity, Westallen, Snowbarry, Snowells, Harisco 等等
→ speedythief: 我倒是認為凱特琳看到是Barry所以瞬間相信他很正常 05/04 11:55
→ speedythief: KF應該有凱特琳的記憶吧 05/04 11:57
→ stewartqq: =_=....酷!!!! 05/04 12:40
→ RASSIS: 老美常這樣玩 有什麼好點點點的? 05/04 12:49
→ RASSIS: S1我是支持Snowbarry派的啊啊啊啊啊啊 05/04 12:49
S1 的時候我應該是 Snowells
推 ALJAZEERA: 盔甲好帥 05/04 12:54
→ beartsubaki: 用拼音字母的民族都會這樣玩 因為組合起來很方便XD 05/04 12:56
→ beartsubaki: 不過中文韓文也是有這樣玩的 AXB配 就類似這種組合 05/04 13:01
→ tkucuh: who are all of you.....:Q 太好笑了。 05/04 13:29
推 kusopala: 都沒人說KF的絕對領域，肥宅好興奮RRRRRRRR 05/04 13:30
推 adoy: 時間線讓我混亂了，上一集油髮Barry不是跟2017 Barry說他不 05/04 13:49
→ adoy: 知道Savitar是誰嗎？？所以現在的Barry是製造新事件？可是 05/04 13:50
→ adoy: Savitar又能夠預測一切，不就是代表這一切還是發生過的事？ 05/04 13:51
嗯沒錯，我還畫了各種圖嘗試找規則不過都無法完整解釋
→ adoy: 這集讓我覺得Julian好煩，相較之下Cisco才是真的關心Cait吧 05/04 13:52
→ adoy: KF就是Julian搞出來的，而且他還一直嫌別人沒做事.... 05/04 13:53
嗯！所以我覺得 Cisco 的態度跟我蠻接近的XD 而且最後是 Julian 跟他精神
喊話時我覺得超詭異的，總覺得該是 Barry 或 HR
推 TimmyJiang: KF的冰橋我反而是先想到DC自家的不義聯盟2的冷隊絕招X 05/04 13:54
→ TimmyJiang: D，轉一個螺旋橋再從頂端跳下來踩你 05/04 13:54
推 AndGuideHer: 最後Barry去攤牌的時候 Savitar說"It's about time." 05/04 15:10
→ AndGuideHer: 是不是表示Barry揭開Savitar真面目的這一段也在他的 05/04 15:10
→ AndGuideHer: 掌握中 對Savitar也是過去已經發生過的事情啊? 05/04 15:10
喔喔～這邊我當初沒想這麼多，不過你說得有道理，從 Barry 跑到一個隨興
的位置就可以叫得出 Savitar 看來，應該是也發生過了
推 maverickEd: 感謝心得文~預告片有說3 episodes left, 所以是23? 05/04 15:23
嗯嗯
推 REDBLUEr: 看到冰橋應該是喊 Bobby 05/04 15:57
推 sucabe: 看來就是要靠小隊封印了 barry這次只能坐在旁邊看 05/04 16:14
推 bing132906: youtube上好像有偷拍最後一集錄影畫面，好像是barry被 05/04 16:35
→ bing132906: 化身為他媽媽的神速力帶去神速力裡 05/04 16:35
推 bing132906: 跟第一季搞一樣的梗就不會有Savitar，季終xd 05/04 16:38
推 hishiro0110: 有人可以告訴我savitar說的那句my ascension 正確的 05/04 16:48
→ hishiro0110: 翻譯應該是什麼嗎…我的升天是什麼詭異的翻法啊 05/04 16:48
推 zl102513: Ascension有登基的意思是指他是神這件事有關嘛？ 05/04 16:58
→ splong: 封神 05/04 17:19
推 laoinwin: 升天不是亂翻喔 是聖經用語 05/04 17:29
推 zl102513: 對啊Ascension Day是升天節是說復活節後四十天 05/04 17:30
推 Danny74: 翻得道高昇好像好點XD 05/04 17:43
推 good10740: 支持KF拍獨立影集 05/04 18:59
推 NuevaMendoza: 每集要有10分鐘KF洗澡畫面 05/04 19:39
推 kmter5566: 新時間線的記憶是會覆蓋舊時間線的記憶 所以2017巴里 05/04 20:30
→ kmter5566: 不管怎麼改變 祂都會知道 05/04 20:30
其實這樣是要單一線性時間線才會覆蓋，之前多次 Barry 與自己相見都沒有
覆蓋看來，本來電視劇玩的是多重時間線，然後閃點時突然多了使用神速力會
覆蓋的規則，結果後來去到 2024 又沒有覆蓋，所以又變成多重，總之變來變
去的哪個符合他們當下的需要，劇組就用哪個而已
推 aiwheat: Savitar從盔甲裡出來，以為看到羅志祥== 05/04 20:32
推 untitled: 一開始讓人看不到的出場 還有讓人產生幻覺 又是怎麼做的 05/04 21:18
一開始看不到，是因為他在 speedforce 裡面，後來出現幻覺，我想應該還是
跟他在 speedforce 裡面有關係，就有點像 Barry 每次進去，就會看到許多
早就不存在的人了，一樣的意思，至於 Savitar 是如何得到能使用這能力，
則還沒有解釋
推 HuckleberryF: WB的影集我都等台灣播才看，所以Killer Frost的冰橋 05/04 22:38
→ HuckleberryF: 不確定是不是跟自家的動畫一樣 05/04 22:38
→ HuckleberryF: 如果是這個，動畫很早就有用過了 05/04 22:40
→ masayo: 冰橋這招在動漫畫裡並不罕見 在Marvel根本是冰人的基本招 05/04 22:43
→ masayo: 但真人化影視裡就比較少了 而且這次又表現得特別帥 05/04 22:44
→ masayo: 所以雖然說創新也不是真創新 但還是讓人印象深刻 05/04 22:44
→ masayo: 而且 正義聯盟動畫裡做冰橋還記得搭橋樑 這次影集裡是一根 05/04 22:45
→ masayo: 滑梯直接上天下地啊 05/04 22:46
推 HuckleberryF: 1:36有直接劃來劃去的溜冰 05/04 22:49
嗯！是類似的，不過像 masayo 大指出的，動畫裡面是下面還有支撐，這次
電視是整個溜滑梯那樣，另外我是指在漫畫裡印象中沒用過這招，不過確實
現在好像真的變冰系的基本招了XD
→ masayo: 真人影集這次比較像1:36這個 05/04 22:52
喔喔看到 1:36 了，嗯嗯一樣
→ HuckleberryF: 跟Marvel Iceman比誰早不清楚，不過應該不用抄 05/04 22:52
→ HuckleberryF: Frozone吧，動畫如果有，通常漫畫應該也早就用過了 05/04 22:53
→ HuckleberryF: Killer Frost這位女冰角，在動畫裡不是太重要的 05/04 22:54
→ masayo: 說抄是怪怪的 不過這招的確以往比較容易讓人想到冰人 05/04 22:54
→ masayo: (因為大亂鬥之類的圖冰人幾乎一定是在冰橋上) 05/04 22:55
我記得漫畫裡面沒有，但我對火風爆的故事沒啥興趣所以有看到的部分都是大
事件短暫出場，那些地方是沒用過這種招，可能要火風爆系列專家出來指正，
至於抄不抄，我覺得兩邊互抄能力腳色設定很頻繁，所以受到影響應該是有，
只是他們若沒有自己對打官司，我們讀者觀眾就不大需要太關心了
→ HuckleberryF: 反派角色(TAS)JL JLU，影集就非常重視 05/04 22:55
→ masayo: 大概就像 眼睛雷射其實很多角色都有 但是有人用得很顯眼時 05/04 22:55
→ masayo: 還是會被開玩笑說啊你學超人/獨眼龍這樣吧 05/04 22:56
→ masayo: 順提其實冰霜殺手這個稱號也有三個角色用過 05/04 22:56
→ masayo: JL動畫和自殺小隊動畫裡的都不是Caitlin 05/04 22:58
嗯啊！Caitlin 新52 才出現，以前是 Louise Lincoln 或 Crystal Frost，
動畫都應該是 Caitlin 之前出的
推 HuckleberryF: 所以Dr. Caitlin比較適合當Flash影集裡的 05/04 23:02
→ HuckleberryF: "白人"正妹嗎？長期出現 05/04 23:02
我個人的感覺是，自從第一季後半開始，Caitlin 的角色就被架空了，因為
閃電俠們有自我修復的能力，所以醫生的價值實在很低，然後每次有什麼生
醫相關的事件，Caitlin 通常都正好不在，所以他的故事幾乎都是 village
bike 的路線
現在變成 KF 目前因為能力相對有新意，不過設定似乎是雙重人格，如果沒
有兩個人格去競爭，只有 KF 的話，我是覺得又有點太單調，尤其這個角色
目的不明顯，就像我上集說的，為什麼突然要攻擊朋友？變成 KF 後就突然
嗜血？還是她只是想製造 Central City 的不寧？
→ masayo: 漫畫Caitlin Snow出現的時間點和閃電俠影集製作的時間點 05/04 23:06
→ masayo: 非常接近 會不會在企劃階段就有連動不知道 05/04 23:06
→ masayo: 但"Killer Frost"的原創者Gerry Conway曾針對過這點發過 05/04 23:08
→ masayo: 很大的火 05/04 23:08
→ masayo: 認為這是DC企圖免去該給他的原創者版權費的爛招 05/04 23:11
→ masayo: 但發火幾天後又改口說是自己不對 05/04 23:11
我有看過 Neil Gaiman 的書上寫過說 DC 對於作者加薪或版權的要求相對起
其他出版社蠻開明的，也許 Conway 吵一下就拿到錢了XD
→ masayo: 其實他那篇抱怨可以看出(至少是當時)DC對於"衍生角色"的 05/04 23:20
→ masayo: 著作權判定並沒有一個很統一的辦法 05/04 23:21
→ masayo: 再加上改編到其他媒體就變更複雜 05/04 23:22
→ masayo: 所以這類幕後故事還蠻熱鬧的XD 05/04 23:25
喔喔喔！！看來可能因為很混亂所以才開明吧！因為沒有固定規章XDD 我猜
Marvel 那邊大概更複雜，畢竟當初快倒時版權賣得超破碎的
→ masayo: 照Gerry Conway那篇牢騷文狀況像這樣: DC新CEO上任後 05/04 23:32
→ masayo: 忽然說Power Girl以後不算他的原創角了 因為Power Girl是 05/04 23:33
→ masayo: 衍生自Superman -> Supergirl 所以只能算是衍生角(版權 05/04 23:34
→ masayo: 費好像會不一樣) 05/04 23:34
→ masayo: 然後他又知道Caitlin Snow(要算是Killer Frost的"衍生角") 05/04 23:35
→ masayo: 也不算他創造的角色(當然也就不必給錢了) 就火起來了 05/04 23:36
→ masayo: 說照這種兩套編準 那Caitlin Snow的創作者就是"沒有人"了 05/04 23:37
→ masayo: 順提Gerry Conway也是漫畫裡Felicity的原創者 05/04 23:41
→ masayo: 他自稱替DC創造了超過500個角色 但很多都是很小的配角 05/04 23:41
→ masayo: 但這類配角在改編到其他媒體上時很可能會被模改成很重要 05/04 23:42
→ masayo: 很受歡迎的角色 讓狀況更複雜XD 05/04 23:42
喔喔喔喔這實在太有趣了XDDDD
※ 編輯: celeris (141.214.17.234), 05/04/2017 23:45:05
推 HuckleberryF: 很久以前SuperHeroes好像也有角色創作權的討論 05/04 23:44
推 sunrisewing: 這個時間殘餘一定是跑太快所以苦命工程師無法除錯XD 05/04 23:55
添加一下我在另一篇講過的
大致上我的猜測是，閃電俠在 2017-2021 之間製造的其中一個 Time Remnant，因為某些原
因，例如快要被消滅時逃過一劫，最後變成變成邪惡版，也就是 Savitar，而他怎麼逃過一
死可能跟超高速跑，並與臉上的疤的來源有關，身上的盔甲則也許跟躲避 Time Wraiths 也
有關係，類似像這樣的這些經歷讓他對於自己的生存的重視程度高於任何其他人
跟未來 2021!Barry 大戰後被關進 speedforce，身上的盔甲就像這集說的反變成困他在監
獄的裝備，而後，我們現在在看的這個 prime Barry 在季初時製造了閃點，給了 Savitar
靈感(這是影集自己講的)，讓他想出了逃離 speedforce 的辦法，但我上面說了，現在這個
SavitarBarry，對自己的生存高於其他人的存在，所以他必定得殺了 Iris，也就是為什麼
他在逃出 speedforce 把 Wally 騙進 speedforce 那集時說，他還不要殺 prime Barry，
要等 prime Barry 目睹 Iris 死後才殺，因為 prime Barry 得經歷過 Iris 之死，才會有
之後的製造時間殘留，才會有這個時間殘留 = SavitarBarry 生成
這個猜測跟目前看過的預測都有類似的問題
一、記憶上的變化到底有沒有重疊或修改？
二、逃不掉 Causal loop
我良心建議不要多想了等影集自己解釋比較好 XD
※ 編輯: celeris (68.34.91.63), 05/05/2017 05:40:26
推 untitled: 開獎啦~ 05/10 19:53