推 zyx12320: 這部本來就很多吐槽點 12/25 18:51
推 Cishang: 你很正常 安心 12/25 18:57
噓 henrygod: 掰 12/25 19:07
推 RASSIS: 超級英雄片注重邏輯 這一定哪裡搞錯了XDDDD 12/25 19:07
推 juncat: 把所有DC正在演的英雄劇看一半 你就知道心態該怎麼調整了 12/25 19:18
→ jimrex12025: 年輕人就是年輕人 12/25 19:20
推 bluemei: 你怎麼會期待超級英雄影集有邏輯..... 12/25 19:22
推 aguia: 看7集就棄追了，不合胃口 12/25 19:25
推 han72: 閃電俠就是能力太OP導致每次都得強制讓他各種老馬 12/25 19:34
推 ashin1069: 說真的我還真不知道哪一部超級英雄片有邏輯的 12/25 19:35
→ han72: 不然每個反派上來都直接敲暈這戲還要演嗎 12/25 19:35
推 frf2pujols17: 那勸你不要看S02E01 完美示範無腦到極點的反派 12/25 19:58
推 Cishang: 所謂的邏輯不是指跟現實,是他設定的世界觀要合邏輯 12/25 20:08
→ Cishang: 超級英雄要合邏輯這點要求老實講...不高 12/25 20:09
推 photoless: 安心上路啊 不喜歡正常的 12/25 20:13
推 Cishang: 以這部來講,他把flash會能量不足的設定隨意丟棄後,這劇的 12/25 20:18
→ Cishang: 戰鬥就變成鬧劇一場 12/25 20:19
推 Nat4zStar: 我是看到類似八點檔那種為了糾葛而編的矯情劇情或是為 12/25 20:24
→ Nat4zStar: 了突顯反派而降低主角智商(也可能是相反)的爛橋段 我就 12/25 20:26
→ Nat4zStar: 會看不下去 所以綠箭世家、閃電俠這種一定會棄追 12/25 20:27
推 c871111116: S1好多了 S2各種自找麻煩\害隊友 12/25 20:29
推 Nat4zStar: 後期的疑犯追蹤 尤其是最後一季我也看不下去 12/25 20:29
→ OLafk: 閃電俠的確很多地方很腦殘 不過這跟你有沒有邏輯沒有關係 12/25 20:36
推 onlysanji: 閃電俠op的要命 一直輸給其他爛能力 讓我看不下去 12/25 21:12
推 djboy: 大哥，閃電俠是 DC世界第一強，最強者耶 12/25 21:29
→ djboy: 不把他智商與EQ降件，怎麼演的下去啊~~~~ 12/25 21:30
推 ciplu: 我看完第二季後已經沒勇氣追第三季了 12/25 21:41
推 henry5405: 恭喜原Po提早看清 當初我在追我就有感覺這部鳥鳥的.... 12/25 21:41
→ henry5405: 虧我還追到S03E02 看到Barry越來越中二 就棄追 12/25 21:42
推 acid99: 已棄追+1 男主角無腦 12/25 21:52
推 shinwind: 原來不是只有我覺得英雄片沒邏輯 12/25 22:04
→ troygenius: 連看都不想看 12/25 22:06
推 Kieth: 也是看到captain cold出場後果斷棄追，主角跟反派都腦殘， 12/25 22:10
→ Kieth: 沒有一個人會用正常的思路去決定事情，除了Joe跟Barry的父 12/25 22:10
→ Kieth: 子情，幾乎都沒有亮點 12/25 22:10
推 yurie53: 請看夜魔俠~ 12/25 22:38
→ specterglobe: DC幾個巨頭能力都設得太強,真要合邏輯根本不用打了 12/25 22:39
→ specterglobe: 不過建議你,第一季不是看男主角,而是看博士 12/25 22:40
推 her0418: 夜魔俠的演出就非常有邏輯啊，超英影集也是有清流的... 12/25 22:49
推 Homeparty: 閃電俠能力太強，很多點都會弱化 12/25 22:55
推 thundelet: 速度跟智商成反比 我的觀察啦 12/25 23:55
推 sdyy: 同樣看不下去 上一秒展現想快銀一樣可以活在自己的速度之中 12/25 23:59
→ sdyy: 下一秒被壞人拳頭打到 閃都閃不掉 真的很無言 12/25 23:59
→ michael0419: 唉…當初還傻傻的看完第一季 因為真的很想看reverse 12/26 01:31
→ michael0419: 的結局 看完還是無言就放棄了 12/26 01:31
推 NeoBelfort: 這部卡第六集就看不下去 後來看季末評價高的才認真看 12/26 02:28
→ NeoBelfort: 其他吃飯坐車配 12/26 02:28
推 Dorian126: Dr.Snow不就幫忙扛吸塵器就被知道是夥伴了嗎 12/26 08:43
→ hohiyan: 其實沒辦法，閃電俠的能力太強大，不把他變白痴演不下去 12/26 11:12
→ hohiyan: 他如果不白痴一點，整個正義聯盟裡應該是數一數二強的 12/26 11:13
推 yaf: 不可能演前10分鐘壞人出場..1.2秒後就被閃電俠抓到監獄了 12/26 11:38
推 inochan: 太早把Captain Cold抓去監獄, 接下來難道要看他越獄嗎 XD 12/26 11:45
→ WonderH2O: 最無法接受這種弱智劇本 棄追了 12/26 13:46
推 season5587: 如果是為了看閃電俠而看這齣的，建議可以直接棄了，因 12/26 14:11
→ season5587: 為這齣好看的點不是閃電俠本人.....，例如第一季的看 12/26 14:11
→ season5587: 點是博士 12/26 14:11
推 inochan: 別這樣說,我就完全為了閃電俠與他的淚水而追劇啊~(羞 12/26 15:49
推 june89982014: 看到第三季終於看不下去了，已棄追 12/26 19:59
推 a55217: 只有第一季看的下去 後面有夠難看 12/26 21:10
推 season5587: ㄣ～～我是指主角邏輯啦！不好意思，樓樓上的大大 12/26 22:01
→ season5587: 是樓樓樓上，抱歉 ( sorry~~ 12/26 22:02
推 lovespre: flash的能力本來就超強 不弱化拍起來會更無腦 12/27 11:35
噓 toyamaK52: 原PO你搞錯了 這部的正式名稱&主角是某狂站士 12/27 13:45
推 WalderFrey: 天下武功 無堅不破 唯快不破 閃電俠要是真打還演的下 12/27 15:37
→ WalderFrey: 去嗎？ 12/27 15:37
推 WalderFrey: 話說他在影集裡已經很慢了 第一季好像連音速都沒破？ 12/27 15:39
推 q26766: 能力太強 照你的說法 所有超人類都會被秒掉...怎麼演 12/27 18:05
推 season5587: 必推 狂站士 12/28 00:04
推 victor0607: 菜 12/28 00:28
→ Physeraqh: 第一季記得有2馬赫 12/28 23:09
推 ko74652: 我是因為那黑妞棄追的，煩死 01/07 01:23
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作者: celeris (celeris) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] THE FLASH S1E1-10讓我看不下去
時間: Mon Dec 26 01:12:08 2016
我是 The Flash 電視劇粉
但我完全同意原PO你說的
沒錯很多戰鬥在這部裡面完全不合這世界裡的邏輯
明明主角擁有的超能力可以秒殺反派
為什麼偏偏遇到這麼多困難！？
要說是腦殘、智障
我沒意見，也不想在這點上護航，因為確實如此
但為什麼要拍成腦殘又智障？
像我一樣喜歡看閃電俠的觀眾是北七嗎？
為什麼不能像 Netflix 那幾部一樣，符合那個世界裡面的邏輯？
其中一個原因就像很多版友有提出了
跟超英的能力強弱有關係
很多人讚譽的 Daredevil 的能力相對而言真的沒有很強
要能符合那個世界的設定，比起閃電俠簡單很多
要能當閃電俠的對手的人其實 DC 世界真的沒有幾個人
除了其他的 speedsters 以外
大概只有速度幾乎與閃電俠一般快的超人
其他閃電俠傳統遇到的對手，Captain Cold, Grodd, Mirror Master...
邏輯上，這些人都只有被秒殺的份
就有點像 Batman 根本沒有能應付 Superman 的理由，但還是拍成了電影
漫畫裡面也有，給了他無限多種蝙蝠裝去"合理化"解釋這件事
但我覺得主要的原因
說到最後，只有那一句話
因為漫畫就是這樣
想看到漫畫裡面出現的角色，所以喜歡看
因為已經對這些角色有愛了，所以喜歡看
完全不害臊的告訴你，就是腦粉這麼簡單
所有的漫畫改編的電視劇不管是 DC、Marvel 我全都有看
Netflix 幾個系列，Daredevil、Jessica Jones、Luke Cage 我都很喜歡
可是喜歡一種不代表就不能接受另一種
簡單來說 Netflix 那幾部是為了拍成劇情片而拍的
而 CW 的 Arrow, The Flash, Supergirl, Legends 這幾部
則純粹是完成漫迷的夢想，讓真人詮釋超級英雄、超級反派而拍
在調性上，是最最最最最最接近漫畫的真人版作品
很多人看超英電視劇可能是因為有被超級英雄電影娛樂到
然後之後會很失望的發現怎麼差那麼多
可能是因為劇情、可能是因為特效、可能是主角被弱化太多
電影拍法與電視劇有很大的本質上的差異
劇情每集的主筆不同人，導致調調、細節上，集與集之間就有差異
也常有拍到一半突然改變整季的大綱的狀況
在弱化上，很多人抱怨 Barry Allen 在漫畫裡面很聰明不需要有團隊幫助他
關於這點，我認為電影時間短
主角一人可以威能的撐起所有任務，事實上若有團隊反而顯得冗
但電視劇一季總共加起來至少15個小時30鐘
原設 Barry Allen 是德智體群美通通 A+ 的角色，不是不能寫得好，只是會單調很多
不過以上偏題了
最後統整建議
若觀眾想看電視劇，看 Netflix 那幾部就好
若觀眾是能夠真正接受超英世界不成文的規定：
設定是設定，但為了劇情轉折需要時可以不管設定
能接受這點，才有可能接受 CW 的 DC 這幾部
才能享受 The Flash 迷看電視劇時，到底在爽什麼
否則真的沒必要強迫自己看那麼多集
--
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推 RASSIS: 其實1人無雙的戲也沒那麼好寫啦XDDD 12/26 01:16
→ RASSIS: 一人無雙的經典 我只想得到舊版老馬XDDD 12/26 01:17
→ celeris: 對啊！就是很難寫，有團隊，還可以打鬧方便多了～ 12/26 01:19
推 RASSIS: 所以那個新馬(眼神死 歪樓 12/26 01:20
→ RASSIS: 影集的超英劇對我來講比較像是在看喜歡的演員和角色XDD 12/26 01:21
→ celeris: 跟樓上感覺完全一樣(握手 12/26 01:23
其實當年第一次看到我朋友在看閃電俠
我也是一直 What....? What the....? 這啥鬼東西！？
看到 Captain Cold 時狂罵
但莫名好像在第二第三集時愛上博士演員
之後就看電視劇又看漫畫的....現在也超愛 Captain Cold 這角色了 orz
推 bluemei: 新版馬蓋先其實是不可能任務XD 12/26 01:29
→ k721102: 角色強弱是一大主因 拍攝手法也是其中問題之一 12/26 01:40
→ k721102: 就像以前李小龍一打多會有一群人在旁邊繞圈圈 而丹哥一打 12/26 01:43
→ k721102: 十的拍攝手法卻不會有這種問題 12/26 01:44
→ Kieth: 但是強弱之外，人設跟劇情推進的方法也讓人出戲，尤其是所 12/26 09:50
→ Kieth: 有跟女主角相關的戲份 12/26 09:50
→ splong: 女主角後面兩季好很多了 第一季很討厭是真的 12/26 10:35
第一季的 Iris 莫再提，S2 好很多，根本像變了一個人...
推 mineko: 其實第一季IRIS也只是沒跟BARRY在一起所以思考面向比較不 12/26 13:28
→ mineko: 同而已吧 12/26 13:28
→ Cishang: 事實上漫畫設定爛你照抄就是一樣爛 12/26 13:29
沒辦法囉～只能說也許漫畫當初不該設定成可以跑比光速快？
甚至基本上跑比音速快個幾倍這件事就已經是犯規般的能力了
壞人在光想要做什麼事情的瞬間閃電俠理論上就可以把逮捕又關到監獄裡 ╮(￣▽￣)╭
推 heil3266: 同意你說的 12/26 14:58
推 redjelly: 看到漫畫的反派就喔喔喔喔喔 合理性就拋到一邊了 12/26 20:35
推 roujuu: 甄子丹一打十的拍攝手法，是因為成龍第一個發現以前的拍攝 12/26 20:56
→ roujuu: 方式的問題，而在他的電影中想辦法用運鏡的方式去修改，所 12/26 20:57
→ roujuu: 以才有後來別的電影會去注意到的。 12/26 20:58
→ LVE: 不管啦 夜魔俠就是比較好看啦 12/26 21:25
人人各取所需囉 ^_^
推 adoy: Flash我一開始就忽視超能力BUG的部分，倒是看的很開心，真的 12/27 02:26
→ adoy: 想抱怨的部分是角色情感細膩度不太夠，尤其S1前幾集特別明顯 12/27 02:27
→ adoy: 依集之內的情緒轉折有時會讓我覺得轉太快太硬了些，之後好了 12/27 02:28
→ adoy: 許多，可能角色性格愈來愈確立了，編劇愈寫愈順了吧？ 12/27 02:29
我覺得這點其實現在還是蠻嚴重的欸～
除了 Iris, Cisco 的情感描寫比較細膩以外，其他主演們角色 S3 都退步了
Barry S3 目前只記得他懊惱，還有聽 Jay 捏破杯子那段教訓時一臉中二的表情
Joe 和 Barry 及 Iris 的互動變少後，變得也相當薄弱
Wally 該說是受到煉金術師/Savitar 影響嗎？性格漂泊不定(青春期？)
HR 則...HR 有情緒嗎？
最糟糕屬 Caitlin，冰霜殺手和 Caitlin 之間轉變動機到底是啥也根本看不懂
→ adoy: 倒是超女可能是換台的關係，風格重建，反而S2角色情感變粗糙 12/27 02:32
超女我是覺得是本來比較細膩的角色變粗糙，本來比較粗糙的角色變細膩
另外我覺得角色數目增加後，常常細膩度就會降低，這點我覺得 Flash 很明顯
推 adoy: Iris第一季時我很不喜歡，覺得他滿白目的，不過老實講她很多 12/27 02:36
→ adoy: 招觀眾討厭的事蹟，站在她的立場想想，她其實也有她的理由在 12/27 02:36
Barry 跟 Linda 交往那段，Iris 約莫跟超女 S1 James 模稜兩可疑似想腳踏兩條船類似
S2 對 Patty 的態度一整個大風車，所以才說好像變了一個人 XD
嚴格來講除了 Linda 那段，我對 Iris 在第一季其他的橋段也覺得她的立場合理
推 adoy: 對啦~其實小閃S3有些地方是退步了，至於Caitlin的部分我一 12/27 16:20
→ adoy: 直覺得編劇對他沒花心思，不是S3才變糟糕的，而是一直以來都 12/27 16:21
→ adoy: 沒啥進步這樣XD 12/27 16:22
我完完全全同意....Caitlin 的戲份真得寫得很差
一二季設定很多時候太過花瓶，而且連花瓶線都沒寫好
S1 吵著救 Ronnie 就算了，S2 跟 Hunter 感情線牽強兩人又沒 chemistry
S3 我覺得他們有想要發展這個角色，但又卡在一個
想要溫柔可愛的 Caitlin，又想要放冰霜殺手出來嚇嚇人，結果兩邊都沒做好
→ adoy: S1有很多地方都讓我感覺"時間到了"要轉折，不然沒法收尾之感 12/27 16:23
→ adoy: 後來有好一點。不然就是我看久了，就麻痺了XDDD 12/27 16:25
→ adoy: Iris的部分，我跟你的想法一致，覺得他白目主要也是對Linda 12/27 16:26
→ adoy: 的部分。其他部分雖然觀眾罵很兇，但其實站在他的立場想，他 12/27 16:27
→ adoy: 的反應都還在情理之中。目前看小閃/超女/明日團，還是覺得 12/27 16:28
→ adoy: James最煩，Iris現在起碼很貼心了，James常對Winn頤指氣使。 12/27 16:30
→ adoy: 真要講角色細膩度，Netflix還是做的比較好~覺得JJ跟DD都很棒 12/27 16:34
→ adoy: LC是目前唯一不喜歡的。 12/27 16:34
哈哈劇本上我的順序是 DD ~ LC > JJ
但 Jessica Jones 和 Kilgrave 的互動精采度是其他兩部沒有的
其實我覺得 S1 在 Harrison Wells 這角色的描寫上是很細膩的
可惜很多有關他的性格和做事原因的部分都被咖掉了，在 deleted scenes 上才看得到
否則 Eobard Thawne/Harrison Wells 這個角色會更經典
推 Solid4: 杯麵打大超不太一樣，你可以假裝就算大超認真杯麵還是能夠 12/27 21:22
→ Solid4: 找到方法來婊大超，只是編劇太笨 12/27 21:22
→ Solid4: 因為杯麵設定就是萬能婊人王，但很多有戲份的惡役明顯沒有 12/27 21:24
→ Solid4: 那種能耐 12/27 21:24
→ ksng1092: 可是蝙蝠俠婊大超感覺還是得替大超上各種拘束器（好比說 12/27 21:29
→ ksng1092: 大超的個人原則什麼的）才可以成功 12/27 21:29
→ ksng1092: 不然大超一拳把蝙蝠俠肚子打穿還婊什麼XD 12/27 21:29
我也同意杯麵婊人王設定也是在超人先戴上各種拘束器後才可行
光超人的設定上速度幾乎與閃電俠一樣快這點，敵人想拘束他們之前就應該先輸了
這種速度型能力者，大概只有能操控時間空間維度的敵人才比較真的可打
其實我也覺得這是為什麼 The Flash 從 S1 到 S3 大魔王都是 speedsters 的關係
推 Cishang: 杯麵那個一樣啦,事實上作者編劇跟本不可能想出夠多的智力 12/27 22:25
→ Cishang: 情節所以只能開各種弱智光環,連一般人都能輕易想出破解點 12/27 22:26
→ Cishang: 跟吐槽點,你把主角的能力設越強只是讓自己更難寫出合邏輯 12/27 22:27
→ Cishang: 的高水準劇情 12/27 22:27
嗯！確實不簡單，C大願意分享你的破解超人和閃電俠的點嗎？我相信大家會很有興趣
推 RASSIS: 普通人打超能力者 就是各種Buff和debuff啊 XDD 12/27 22:51
現代的美漫其實有不斷進化，慢慢修改、邏輯化故事
但其實很多大家認為不合理的敵人的角色，都是在很久很久以前就在漫畫上出現了
當時讀者本來就是一種比較輕鬆、無厘頭的態度去對待漫畫
舉例而言 DC 世界最強的角色是一個叫做 Mister Mxyzptlk
能力超強，故事很詭異，相當無厘頭，會有種錯頻自己在看迪士尼卡通的感覺
基本上以前的漫畫感覺真的比較像迪士尼卡通，非常跳痛
但這些不合理的反派，可能因為角色個性、裝束等等，受到廣大歡迎
即使現代的觀眾整體而言比較嚴格，批判性也較強
可是這些經典角色還是受到美漫愛好者廣大的支持，因此繼續延續到現代
說實在的若少了他們不合理的存在，美漫也無法生存到現在
就像我原文所說的，要護航其實無法護航
只能建議有興趣的讀者或觀眾抱持著輕鬆的態度去看就好
推 Basara5566: 剛好看到提一下 其實漫畫中閃電俠比超人更快 據巴里 12/28 04:56
推 Basara5566: 的說法 以前都是在讓超人的 (閃電俠：重生#3) 12/28 04:56
喔對啊我記得即使不是在 Rebirth 裡面，超人也沒贏過吧
推 RASSIS: 這季的DC影集 只能說面攤俠難得是劇情最好的XDDD 12/28 08:05
※ 編輯: celeris (68.34.91.63), 12/31/2016 10:42:24