推 tim8177414: 悠倫的艦隊是不又有裝黑科技阿，速度也太快 07/31 14:36
推 jimmyjou2006: 還可以啦，丹尼統治另一個大陸的速度和手腕本來就 07/31 14:37
→ jimmyjou2006: 誇張到不行，如果他身邊沒有那些跑龍套的，隻身降 07/31 14:37
→ jimmyjou2006: 落在維斯特洛，那很快就統一了反而不好看 07/31 14:37
→ jimmyjou2006: 丹尼只要有龍，一樣走到哪都一堆人跪下為她而戰 07/31 14:37
推 tim8177414: 不過，看丹尼被打臉挺爽的。 之前走到哪贏到哪 07/31 14:38
推 demimini: 悠倫艦隊可能分兩隊 主力(悠倫帶軍)打亞拉(亞拉一出龍 07/31 14:39
→ demimini: 石島就被伏擊)打完直接回君臨 分隊(船人數少)較早出發 07/31 14:39
→ demimini: 跟在灰蟲後面放火 07/31 14:39
推 fen1110: 其實根本不用血洗君臨，丹妮只要飛到君臨把紅堡燒掉，然 07/31 14:39
→ fen1110: 後再用她的獅吼功（多次使用了相當熟練）告訴君臨百姓， 07/31 14:39
→ fen1110: 多半城裡就叛變了 07/31 14:39
→ macrose: 君臨百姓很健忘(或者該說很聰明?)，前面在walk of shame 07/31 14:41
推 fen1110: 血龍狂舞蕾妮拉取君臨就是用這種方法，她還只是飛過去嚇 07/31 14:41
→ fen1110: 一嚇 07/31 14:41
→ macrose: 的時候唾棄瑟曦，瑟曦用野火炸了反對她的人以後，馬上反 07/31 14:41
→ demimini: 我覺得悠倫本人沒有去凱岩城 07/31 14:42
提供另一個思維，假如詹姆從君臨騎馬能趕上高庭圍城
攸倫騎馬能趕到凱岩城上船也不是什麼奇怪的事
只要把神鬼艦隊改成萬里馬就好
因為攸倫本人的旗艦是有出現在凱岩外海
照理說他應該在船上
否則我原本腦補也是他本人沒去
→ macrose: 過來站在她的立場幫她唾棄沙蛇跟亞拉。假如丹妮真的火烤 07/31 14:42
→ macrose: 紅堡，我想君臨百姓也會馬上反過來幫她歡呼的 07/31 14:43
→ macrose: (但也有可能是煞氣的搖滾巨星攸倫大大太帥氣了，百姓情不 07/31 14:43
→ macrose: 自禁的為他歡呼) 07/31 14:44
推 fen1110: 所以丹妮必須比瑟曦更狠，直接把紅堡燒掉證明她有用不完 07/31 14:43
→ fen1110: 的野火囉 07/31 14:43
→ fen1110: 燒紅堡也燒不了太多百姓 07/31 14:45
→ fen1110: 運氣好還能連瑟曦一起燒死 07/31 14:45
推 cue: 瑟西有強弩可以滅了她的龍 07/31 14:46
推 demimini: 是說悠倫真是迷人的瘋子 每次他笑成那樣我也覺得很好笑 07/31 14:47
推 jimmyjou2006: 丹尼不是要更狠，而是要知道打仗不能取巧，一定要 07/31 14:49
→ jimmyjou2006: 死人啊 07/31 14:49
推 rocfrank: 感覺這樣編就是要把七國收掉 07/31 14:52
推 tim8177414: 七大家族已經差不多快死光了吧~ 07/31 14:55
玩家：狼、獅、海怪、鷹(代管)、魚(人質)、鹿(歿)、玫瑰(歿)、陽戟(歿)
七大定義有點模糊XD 我卡在海怪怎麼算
推 demimini: 很疑惑多恩就這樣沒了嗎也太爛了 07/31 14:56
推 jimmyjou2006: 丹尼方策略太理想化，君臨在西方還可以這樣打，這 07/31 14:56
→ jimmyjou2006: 樣繞路搞自己 07/31 14:56
推 Ipadhotwater: 看下來很像是要把所有角色都精簡到剩幾個主要 07/31 14:56
推 fen1110: 龍總是要用的，一起用才對，要不傷害百姓有很多種辦法 07/31 14:56
→ demimini: 還有鹿家的風息堡該不會現在也是空的吧 07/31 14:56
→ rocfrank: 不這樣編 玫瑰 沙蛇盟軍就是功臣 戰後很難處理掉 07/31 14:57
→ tim8177414: 除了狼、獅；花、魚、鷹、鹿、陽截 還有後人嗎? 07/31 14:57
推 jimmyjou2006: 要對方投降太好笑，人家有野火，瑟西寧可舔地板都 07/31 14:58
→ jimmyjou2006: 不認錯了 07/31 14:58
推 demimini: 艾德慕跟他老婆是不是在凱岩城?! 07/31 14:59
推 weilai: 我懷疑攸倫可能是雙胞胎甚至三胎胎 跑太快了XD 07/31 15:09
推 chang0206: 我覺得不要想攸倫a夢來去如風這回事了，越想越多黑科技 07/31 15:09
→ rocfrank: 海怪是王(七國之一)啊 所以之前叫五王之戰 07/31 15:11
→ rocfrank: 七國是指東南西北境 七境守護+一個赫倫堡(或是鐵群島) 07/31 15:13
比較簡單的解釋是被征服時，河間跟鐵島都是海怪的，所以稱七國
後來龍把鐵島跟河間分成兩個行政區(河間輾轉傳到魚家手中)
外加新設的王領，所以名叫七國卻有九個行政區XD
推 killeryuan: 七國是北境凱岩谷地暴風高庭多恩鐵島 魚另外算 07/31 15:18
→ killeryuan: 魚本來就是河間最大咖 起兵反海怪後被龍家順勢策封 07/31 15:19
推 EatMe37: 其實我不懂在龍石島可以控制喉道的說法根據是哪來的 07/31 15:28
→ EatMe37: 如果用比例尺來看 龍石島南面距離大陸陸地 有100英哩 07/31 15:30
→ EatMe37: 100英哩的概念 大概就是比台灣到福建還要遠個30公里左右 07/31 15:32
推 dream1285201: 藍道是被金錢收買嗎？ 07/31 15:33
是被南境守護者的地位名號，從封臣升級成領主
推 killangus: 說到弩砲 那個射擊角度打的到龍嗎？ 07/31 15:39
→ roccqqck: 弩砲要夠多 繞到旁邊轉角度很麻煩 詳情請看進擊的巨人 07/31 15:40
→ roccqqck: 大砲照樣被鎧巨打爆 07/31 15:41
編劇要你中，你不敢不中
※ 編輯: macrose (36.228.45.178), 07/31/2017 15:42:06
推 suckpopo: 丹尼：看來是我的長輩勸降大法出動的時候了(脫衣服) 07/31 15:41
→ roccqqck: 我覺得編劇會讓龍死 也是死在夜王拉 07/31 15:43
→ roccqqck: 而且弩砲平射看似很強 往上射多少會變弱 07/31 15:44
→ roccqqck: 七大王國不包括鹿家 鹿是跟龍一起來的 07/31 15:47
→ roccqqck: 藍道就是選錯邊啊 天龍人不肯跟蠻人為伍 07/31 15:48
→ roccqqck: 傻傻信了jamie 就跟那幾個女lord傻傻信小惡魔一樣 07/31 15:50
推 KingJeff17: 玫瑰收的太快，攻城是很危險且久的事最好一下就淪陷 07/31 15:50
→ roccqqck: 當初直接打君臨就沒事了 弩砲根本還沒建好咧 07/31 15:50
推 faiya: 他的名子都叫郵輪了，比帆船快是正常的 07/31 16:06
推 Riya520: 這一集我還以為在玩世紀帝國, 調兵遣將隨心所欲 07/31 16:14
→ EatMe37: 片中的攸倫船跟本地理大發現時代的船了 07/31 16:23
推 RX00: 高庭跟龍女是都不派斥侯的嗎....詹姆帶主力從凱岩殺到高庭耶 07/31 16:41
推 qqdin83: 只能說，可能跟上一季一樣，經費都花到後面去了。但這季 07/31 17:41
→ qqdin83: 前3集的特效大場面其實不錯了，支線腳用幾個行軍場面帶過 07/31 17:41
→ qqdin83: ，快速收攏也不錯啦！ 07/31 17:41
推 Fate1095: 結果攸倫最後帶領大艦隊打倒夜王,成為one true king 07/31 17:51
推 DarthCod: 鹿家始祖是龍家私生子，征服戰爭時暴風王國的老鹿王戰死 07/31 19:34
→ DarthCod: 鹿家始祖娶了人家女兒後直接拿人家家徽、土地和族語 07/31 19:35
推 fjtc12: 攸倫開外掛 不公平 兩次都突然出現 有點莫名奇妙 07/31 22:17
→ Ipadhotwater: 悠倫打敗夜王 成為 Rock King 07/31 22:29
推 qaz110099: 七大王國什麼時候不含鹿家了？風暴王國-風息堡就是七 07/31 22:37
→ qaz110099: 國之一… 07/31 22:37
推 jacker0091: 八卦是，一個著名的理論推測指出現在的攸倫很可能是 07/31 22:54
→ jacker0091: 第一季不朽之家一個會分身的巫師偽裝的 07/31 22:54
→ jacker0091: 這可能是唯一一個從破船灣瞬移到西境的合理解釋 07/31 22:58
→ macrose: 小說梗前面都沒舖，沒辦法用來圓影集的洞 07/31 23:00
→ awhat: 我覺得對攸倫開卦不必認真...單純編劇趕進度而已 07/31 23:12
推 ricky0050: 扯到歪頭 第六季結尾 龍女跟一大批艦隊跨海 結果才3集 07/31 23:40
→ ricky0050: 艦隊被滅光 07/31 23:40
推 micbrimac: 現在沒船出門了齁 笑死XDD 07/31 23:46
→ micbrimac: 龍女的鋒頭在三季內全敗光 07/31 23:47
→ micbrimac: 結果唯一的潛在盟友只剩囧恩 一開始還嫌棄囧恩 現在一 07/31 23:47
→ micbrimac: 個盟友都沒了 07/31 23:47
推 kevinRE0611: 覺得龍女可能會調彌林傭兵來支援 08/01 01:33
推 zhao1985: 根據冰與火維基 維斯特洛有南美洲那麼大，印象中第一季 08/01 04:38
→ zhao1985: 羅勃也說走了一個月的路 08/01 04:38
推 smonke: 小惡魔定的戰略太理想化...瑟曦這蕭婆連大教堂都炸了 08/01 09:44
→ smonke: 她哪會顧慮什麼平民百姓..圍城之計對瑟曦這蕭婆沒作用 08/01 09:46
→ smonke: Ep3除了搖滾攸倫的核動力艦隊太誇張之外 其他部分都不錯 08/01 09:48
推 smonke: 花嬤跟詹姆那段 珊莎治理臨冬城～與偷窺者布蘭重逢 08/01 09:52
推 smonke: 八爪蜘蛛跟小惡魔這兩個謀臣真的脖子要洗乾淨一點 08/01 09:58
→ smonke: Know nothing的囧恩都知道如果要征服七國～直取君臨最快 08/01 10:00
→ smonke: 結果弄了個雙城之計被詹姆反將一軍... @_@ 08/01 10:03
推 twoshy: 事件3到8應該有兩週時間，是瑟曦跟鐵金庫約好還債的緩衝 08/01 11:42
古代不能匯款，瑟曦不能像跑銀行三點半一樣最後一刻才搶到錢
→ twoshy: 期。無垢者先發，攻打凱岩城，要從海灣爬上高高山崖再從 08/01 11:42
→ twoshy: 城下下水道入口拿下全城，至少耗時數日或一週以上，剛好 08/01 11:42
凱岩城裡只有數量極少的誘餌守軍(都知道是犧牲品，不會留多少)
而密道是提利昂用來帶妓女用的，不可能很長(否則是要提利昂走死)
所以攻城照影集呈現，花一整天破城都嫌太久
→ twoshy: 讓後發的海怪趕上襲擊艦隊。細想一下個人覺得蠻合理的， 08/01 11:42
→ twoshy: 應該是剪輯之故讓人有瞬間移動的錯覺。 08/01 11:42
※ 編輯: macrose (36.228.45.178), 08/01/2017 11:47:44
推 kennygod: 面積是設定很大啦 但故事的感覺是沒那麼大 但大於台灣 08/02 02:17
推 kenike: 攸輪是深海閻王嗎?船都可以從海底浮出來 08/02 03:31
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作者: chris610020 () 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GameofThrones S07E03 戰略地圖分析 (雷)
時間: Mon Jul 31 17:22:30 2017
龍女根本是戰略白癡，小惡魔也差不多
龍是世界唯一的空軍，能偵察、擾敵、戰略打擊
三條龍兵分三路
一條龍跑去黑水灣偵察君臨動向，順便封鎖海上貿易路線
駛向君臨船隻來一艘燒一艘，還能順便吃人補給體力
其他兩條龍跟著艦隊，把艦隊變成龍母戰鬥群
輕型船隻分散在艦隊外圍警戒，並把幾艘船放滿油當自爆船
發現敵人時，將自爆船駛向敵人，由龍擔任疏散與點火工作
龍還能抓大石頭，在至高點砸向敵軍
什麼屠龍矛完全是拉雞，跑的慢又射不高，在射程外慢慢丟石頭弄它爆就夠了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.98.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1501492956.A.719.html
→ phantom78626: 你的智商跟那幾隻只會吃的龍差不多... 07/31 17:24
→ macrose: 根本就該像征服者伊耿一樣，燒他X的，還在那邊等人運兵 07/31 17:26
→ chris610020: 樓樓上智商真高，有和高見? 07/31 17:26
→ chris610020: 有龍已經能玩你打不到我，我打得到你的情況 07/31 17:27
→ chris610020: 卻跑去敵人面前玩肉搏 07/31 17:27
※ 編輯: chris610020 (218.161.98.58), 07/31/2017 17:28:21
→ macrose: 當年赫倫堡新成，號稱維斯特洛最大，不可能陷落，伊耿直 07/31 17:28
→ chris610020: 這跟F-35跑去跟SU-35玩狗鬥一樣87y 07/31 17:29
→ macrose: 接一條龍朝河嶼王所在的塔樓火噴下去，直接把赫倫堡塔頂 07/31 17:29
→ macrose: 燒爛。丹妮要是讓龍直接火烤紅堡，現在已經坐在(熔掉的) 07/31 17:30
→ macrose: 鐵王座上了 07/31 17:30
→ qqdin83: 冰與火好看的一直是它不背離每個腳色人物的基本設定。在G 07/31 17:31
→ qqdin83: OT的世界，龍的設定就是高貴的物種，而龍"唯一"認定的朋 07/31 17:31
→ qqdin83: 友也只有塔格瑞安家的血統，其他就是龍焰伺候，那個你應 07/31 17:31
→ qqdin83: 該會好奇小惡魔為啥S6沒被龍噴火吧!!可以查一下小惡魔身 07/31 17:31
→ qqdin83: 世猜測。最後，雖然叫龍媽...龍也不是叫就叫去打仗的工具 07/31 17:31
→ qqdin83: ，要是像你這麼說編劇絕對被暴打== 07/31 17:31
→ chris610020: 訓練龍丟石頭砸人不需要龍媽啊y 07/31 17:33
→ chris610020: 龍女飛去君臨看風景也不會有事 07/31 17:35
※ 編輯: chris610020 (218.161.98.58), 07/31/2017 17:36:23
→ macrose: 沒有龍騎士，龍本身無法做那麼複雜的事情 07/31 17:37
推 phix: 感覺瑟吸用外掛阿雅來收算了 07/31 17:40
推 roccqqck: 要有馴龍高手才能控制龍分開行動 07/31 17:41
→ chris610020: 龍的本能就會掠食，而且牠們智商高，訓練他們擾亂敵 07/31 17:43
→ chris610020: 人或尋找敵人難度應該不高 07/31 17:43
※ 編輯: chris610020 (218.161.98.58), 07/31/2017 17:44:47
推 roccqqck: 目前只有姑姑可以控制龍 當初伊耿有妹妹*2 07/31 17:44
→ macrose: 這部的龍並沒有高智商的設定 07/31 17:44
→ demimini: 屠龍弩什麼時候要登場啊期待 07/31 17:45
→ chris610020: 若智商不高，怎麼從來沒有殺過友軍? 07/31 17:46
→ macrose: 天知道有沒有 07/31 17:46
推 roccqqck: 彌林就燒到友軍啊 你沒認真看喔 07/31 17:46
→ roccqqck: 競技場救姑姑的時候 07/31 17:47
→ macrose: 丹妮騎卓耿帶兩隻小的飛時，小的只要學卓耿，勉強可以操 07/31 17:47
→ macrose: 控，但絕對不可能三龍各自執行這麼複雜的動作 07/31 17:48
→ chris610020: 那龍女艦隊怎麼安然無恙的到Westeros? 07/31 17:48
→ macrose: 這部戲龍的智慧頂多只到狗的程度吧，可以訓練到聽主人命 07/31 17:48
→ macrose: 令做教過的把戲，但不可能自主做複雜的任務 07/31 17:49
→ chris610020: 找敵人算複雜嗎? 07/31 17:50
→ macrose: 天知道路上龍怎麼進食，餓了吃幾個小孩也不是沒發生過 07/31 17:50
→ macrose: 沒人管的龍就是憑本能行動，龍媽艦隊過海放龍自己在那邊 07/31 17:51
→ macrose: 飛，路過的商船魚船免不了要燒個幾艘，也不用演出來 07/31 17:52
→ chris610020: 龍會分變敵友，卻沒辦法找敵軍，這是什麼邏輯? 07/31 17:52
推 roccqqck: 狗主人叫狗咬人 是狗會分別壞人嗎？ 07/31 17:53
→ chris610020: 你說的那個技能就可能封鎖黑水灣..... 07/31 17:54
推 roccqqck: 原著就是要有人騎才能控制那一隻 影集已經比較好控制了 07/31 17:55
→ roccqqck: 一人帶三隻 07/31 17:55
→ demimini: 龍如果搞得懂這麼複雜的指令之前就不會亂吃羊燒牧羊人 07/31 17:56
→ demimini: 小孩逼得龍媽把他們關到地下室教一教就好了幹麼關起來 07/31 17:56
→ demimini: 龍就只是厲害一點的動物而已 07/31 17:56
推 samuelosk: 龍不能分兵啦，只聽龍母指揮好嗎? 07/31 17:59
→ chris610020: 龍女坐船控制整個黑水灣一點都不難阿 07/31 18:00
→ irvinglove: 劇中就打算讓龍去滅攸倫艦隊了 只是必須讓龍女跟著上 07/31 18:03
→ irvinglove: 然後被否決 至於那些異想天開的訓練就不討論了 根本 07/31 18:03
→ irvinglove: 沒營養 07/31 18:03
→ chris610020: 那個本沒營養的打法就是現代戰爭制空權被拿下的情況. 07/31 18:04
→ chris610020: 1.龍打得到人、人打不到龍 07/31 18:05
→ chris610020: 2.人在做什麼，龍在上空看得一清二楚 07/31 18:06
推 EatMe37: 有三台戰機 可是只有一個駕駛啊 XDD 07/31 18:07
→ demimini: 龍就是會飛會噴火的動物而已啦 被你講得龍乾脆推翻人類 07/31 18:10
→ demimini: 好了 07/31 18:10
噓 kfclikeshit: 卓梗明明就差點被人拿鏢射死，而且這三隻算是最終武 07/31 18:16
→ kfclikeshit: 器，沒了龍后也不用玩了哪有可能放牠們單獨去送死 07/31 18:16
噓 tim8177414: 龍女只有一個，龍是要怎樣兵分三路 07/31 18:19
→ tim8177414: 妳當其他人也能命令龍喔 07/31 18:20
→ irvinglove: 不要拿你的常識去講作品的內容好嗎 多根據劇本設定好 07/31 18:21
→ irvinglove: 嗎 07/31 18:21
推 Fate1095: 你以為龍能執行這麼複雜的命令嗎? 龍女要龍行動都要在 07/31 19:09
→ Fate1095: 旁邊指揮,要是放著龍單幹可能馬上就被獵殺了 07/31 19:09
→ kaede0711: 你有三台飛機但是只有一個駕駛，而且駕駛還不能隨便出 07/31 19:33
→ kaede0711: 擊 07/31 19:33
→ kaede0711: 沒駕駛你以為他們是懂得跟龍溝通，還能聽龍拿回來的情 07/31 19:33
→ kaede0711: 報膩 07/31 19:33
→ kaede0711: 而且龍不直接噴你跟允許讓你騎牠不一樣好嗎… 07/31 19:36
噓 parker1913: 這麼厲害你去寫小說吧 07/31 20:23
推 cue: 龍只有龍媽能控制而且要騎在上面 07/31 21:16
→ cue: 龍媽本來要去，但他人都阻止說太危險了 07/31 21:16
→ cue: 用箭把龍媽射下來就掛了 07/31 21:17
→ cue: 現在的重點是要找到另外兩個駕駛 07/31 21:18
→ EatMe37: 龍今天有去面試一個新駕駛啊 07/31 21:19
推 charking: 原著裡丹妮就有想過 她也不會訓練龍 當初瓦雷利亞自由堡 07/31 21:59
→ charking: 年代那些馴龍方法早就失傳,現在只能摸著石頭過河 07/31 21:59
→ charking: 目前龍就只會跟著龍母 不然就只是野生動物吃跟睡 07/31 22:00
→ charking: 除她以外的人類 看到龍都還是嚇死了 也沒人能溝通 07/31 22:00
推 kgcpu96: 一樓讓我笑噴 07/31 22:00
噓 sai80083: 看到兵分三路就給噓了 07/31 22:19
推 krosby: 恩 , 新駕駛已經到龍石島準備試駕了 07/31 22:45
→ awhat: 原Po的做法要成立，只有靠布蘭駕御龍... 07/31 22:54
→ awhat: 龍又不是自動駕駛 07/31 22:54
推 wwwqoo: 這篇的推文滿有趣的 哈哈 07/31 23:57
噓 carlcarl: 那三條龍就交給你說服了 08/01 01:13
噓 faintbreeze: XD 08/01 02:12
→ faintbreeze: 這篇很明顯什麼都沒想過 08/01 02:12
噓 chris1094824: 噓兵分三路 08/01 10:32
→ sundazlas: 你有沒有想過 只要龍背上的老母中一箭 這個勢力就垮了? 08/01 10:33
→ sundazlas: 還是你要用龍把君臨燒到沒有半個能射箭的人活著才降落 08/01 10:33
噓 pennymarkfox: 你還是多去看一下戰史好嗎 08/01 15:28
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作者: Qooking (全面啟動) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GameofThrones S07E03 戰略地圖分析 (雷)
時間: Tue Aug 1 05:15:32 2017
雷
瑟曦 攸倫像在開掛一樣
船這樣開來開去 龍女都不知道
然後前面攸倫把沙蛇捉到君臨時 詹姆還在
結果後面詹姆就騎著馬去打高庭了
動作也太快
而且就這麼剛好 料事如神
龍女有蜘蛛跟沒有一樣
龍女在維斯特洛的盟友都瀕臨滅團
無垢者軍團也危在旦夕
不過還可以撐上一段時日 怕的是缺糧
猜測接下來龍女應該會派人救援無垢者軍團
席恩這邊還有船隻能夠開往凱岩城支援無垢者
然後龍女會全面進攻
用龍來掩護多斯拉克軍隊登陸
瑟曦的陸戰主力擺在高庭
也許會成為瑟曦戰敗原因
成也高庭 敗也高庭
因為河灣地太適合多斯拉克軍隊還有龍了
你擺你的空城計 但我就是要調虎離山
之後凱岩城跟高庭應該還是會被龍女掌握
兩方一時之間還維持平衡
但鐵金庫選擇斷了瑟曦的金源
詹姆越來越無法忍受瑟曦 與攸倫又內鬨
加上瓊恩帶來了異鬼的消息
最終使得詹姆倒戈 親手終結瑟曦的生命
大概是這樣
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→ jk200333: 不可能 一直以來色吸怎麼秀下限詹米都接受了 08/01 07:56
推 Riya520: 我猜是阿雅扮詹姆殺了瑟西, 真詹姆太鍾情 08/01 08:31
→ moonshade: Tarly背叛會翻轉路上戰局，蜘蛛不知道的話就太遜 08/01 08:51
推 macrose: 蜘蛛現在就一個沒用處的食客，情報網只在出事後有用 08/01 08:52
→ Ipadhotwater: 情報網也沒了吧 08/01 08:57
推 washltz: 我懷疑龍女的情報都是蜘蛛漏出去的，不然色吸也太神了 08/01 10:15
推 edward13: 阿雅還沒到家..他騎的是驢子嗎 08/01 10:49
→ edward13: 攸倫的船應該是用飛的 龍石島到凱岩城要繞很遠耶 08/01 10:51
推 Lowrider: 色希大概會掠奪高婷的錢去還債吧 08/01 11:01
噓 faintbreeze: 雷啥? 爛分析腦補還自以為有掛 08/01 11:05
推 jimmyjou2006: 合理來說當他們在講計策時，間諜就在場 08/01 11:17
→ jimmyjou2006: 龍女旁邊的代言人還挺適合這個角色的 08/01 11:17
推 kyouya: 詹姆一定要殺了色吸，這是這個角色最後的使命 08/01 12:08
→ kyouya: 其他人來殺都不夠看。只有讓詹姆殺才能給色吸最絕望的一擊 08/01 12:09
詹姆的內心戲有點多 感覺就是在鋪陳
雖然你是我愛人但.......我是弒君者阿!!!!
推 phix: 都已經是弒君者了 多殺一個沒差 08/01 12:10
※ 編輯: Qooking (123.0.35.25), 08/01/2017 12:36:29
推 DragonRai: 真的是弒君者啊，服侍過5個君主了 08/01 12:32
→ demimini: 希望詹姆殺姊姊的引爆點要夠份量 看現在他還一副意亂情 08/01 12:43
→ demimini: 迷的樣子 08/01 12:43
推 nepenthes7: 詹姆連自己兒子托曼被瑟西弄到自殺都沒感覺了 囧 08/01 12:44
推 macrose: 他看著彌賽拉死還不夠嗎? 08/01 12:45
→ nepenthes7: 他有一大堆殺瑟西的理由啊... 08/01 12:45
→ demimini: 6季尾時以為托曼自殺跟炸大聖堂會讓詹姆清醒 但701他反 08/01 12:45
→ demimini: 應異常冷淡.... 08/01 12:45
→ macrose: 他愛瑟曦勝過小孩是沒錯，畢竟從小他只能當舅舅而不是爸 08/01 12:46
→ macrose: 爸，不過不代表他完全不在意孩子 08/01 12:46
→ macrose: 而且他人不在君臨，沒有觀眾全知觀點不知道事情經過 08/01 12:48
推 demimini: 應該多點他掙扎於愛情跟原則之間的描寫 現在真的太平淡 08/01 12:53
→ demimini: 了啦 小孩都死光了耶 08/01 12:53
推 hacker725x: 瑟曦在s2e9黑水一戰就表現過寧死不俘了，求詹姆動刀或 08/01 13:28
→ hacker725x: 喝毒藥比較有可能。 08/01 13:29
噓 faintbreeze: 沒差吧 老玫瑰跟他的對話大概就有用了 這季實在太趕 08/01 15:10
→ pennymarkfox: 詹姆就算會倒戈也會是因為玫瑰夫人的那句話唄 08/01 15:29
推 tomchun6: 玫瑰夫人的話有影響什麼嗎？不是只表示了人不是小惡魔殺 08/01 17:07
→ tomchun6: 的而已？ 08/01 17:07
→ faintbreeze: 有講色西的問題啊...雖然更多是講中二喬 08/01 18:22
推 jjimmy: 理論上，無旗兄弟會、獵狗應該會比阿雅先到臨冬城 08/03 01:24
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作者: dingoo (de novo) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GameofThrones S07E03 戰略地圖分析 (雷)
時間: Tue Aug 1 15:08:16 2017
雖然優輪大大的黑科技船的確是很迷，不過還是有可能做到
搖滾巨星優輪有可能伏擊成功後用快船帶俘虜回君臨開演唱會
享受粉絲們的瘋狂崇拜，同時海軍繼續去追擊無夠者
一般海軍再行軍時要保持陣形，照顧各艦的航速免的有人脫隊
如果優輪開專用遊艇快速來回君臨跟他的黑科技海軍應該也還算做得到
海軍戰艦一般來說速度都比貨船或運輸艦快，無購者被追到也是沒辦法的事
失去海權的一方本來就很被動
不過說實在的，提力昂應該也知道凱岩城金礦挖光了，打下來到底有什麼意義?
提力昂的戰略分兵多處四處開花看似面面俱到，結果被瑟西方靠著內線作戰的調兵優勢
以及堪比那爾遜再世的優輪大大打的生活不能自理
現在打瑟西的戰略勝利的目標就是打下君臨把瑟西拉下鐵王座
如果堅持要用westeros人不用東方異族人來進攻
他何不以高庭跟多恩等westeros人圍城
無購者跟dothraki騎兵海在外圍打來支援瑟西的援軍
反正史書是勝利者寫的，權力遊戲失敗者只有死的下場
不過一切編劇說了算，兵力、戰略都是為了劇情可以隨時調整的東西
https://www.youtube.com/watch?v=-NkhD3xquMU
推 st510193: 可以問一下為什麼攸倫被稱 搖滾巨星嗎..? 沒發摟到 08/01 15:19
→ WAVEHzen: 那個服裝啊 08/01 15:21
推 DragonRai: 服裝，穿皮衣上戰場很潮 08/01 15:21
推 demimini: \悠倫悠倫我們愛你/ 想不到s6還一副矬樣現在這麼潮 08/01 15:24
→ RX00: 那應該叫重金屬巨星吧？ 08/01 15:24
→ macrose: 他這季的穿著打扮，跟他進君臨時的滿身秀味跟萬眾歡迎 08/01 15:24
推 DragonRai: 重金屬會化妝吧？ 08/01 15:26
→ demimini: 感覺還有煙燻妝 08/01 15:27
推 daniel851016: 凱岩城就維斯特洛的國防部+獅家本營啊 08/01 15:27
推 daniel851016: 打下來可以重創獅家士氣 當然先打 只是沒想到被計 08/01 15:28
→ daniel851016: 中計中計 08/01 15:28
→ daniel851016: 而且本來就是預定用多恩跟高庭圍城 本來要去載兵 08/01 15:31
→ daniel851016: 被搖滾叔叔攔截 懷疑原po沒認真看 08/01 15:31
→ dingoo: 那個沒啥用阿 就像德國真把莫斯科打下來也不會馬上贏 08/01 15:32
→ dingoo: 如果無購者跟dothraki有確實在外打援 你覺得獅家走的出門? 08/01 15:36
推 churrox: 覺得高庭真的太弱了 而且高庭只剩一個老太婆嗎... 提利 08/01 15:40
→ churrox: 爾家都去哪了 08/01 15:40
→ churrox: 故事背景的設定是河灣地的軍隊非常強 結果格局被壓縮得 08/01 15:41
→ churrox: 超小.. 08/01 15:41
→ smik: 這季很奇怪的就是,明明有守城戰,當初跟黑魚玩我發射囉我又不 08/01 15:41
→ smik: 射囉,在那拖老半天,結果高庭老太婆連援軍都沒等就滅了 08/01 15:41
→ churrox: 目前三季打下來 完全感覺不到got縝密世界觀的風格QQ 08/01 15:42
→ churrox: #三集 08/01 15:42
→ smik: 而且照理來講當初蘿蔔南下時應該就把蘭尼斯特家耗的差不多 08/01 15:42
→ dingoo: 製作費用被優輪大大拿去治裝跟貸款造船了 08/01 15:43
→ smik: 結果色吸手上還是一堆兵真的很神奇,現在色吸的優勢就是跟本 08/01 15:43
推 demimini: 小惡魔計劃一整個奇怪 高庭離凱岩城比較近偏偏調去圍城 08/01 15:43
→ demimini: 無垢者又繞一大圈打凱岩 08/01 15:43
→ smik: 不知道他兵力哪裡來的 08/01 15:43
→ sundazlas: 提里昂大概沒算到詹姆會從和少狼的戰鬥學會放棄凱岩吧 08/01 15:43
→ smik: 而且更好笑的是龍后說要圍城君臨,君臨那邊現在滿街派兵 08/01 15:44
→ smik: 是到底有沒有要圍....... 08/01 15:44
→ sundazlas: 然後劇裡的花家把兩個男丁合成一個洛拉斯了，所以真的 08/01 15:44
→ sundazlas: 只剩奶奶吧。 08/01 15:45
→ dingoo: 龍媽要圍君臨的兵都廢了 大概要派龍出來翻桌了 08/01 15:46
噓 theRice: westeros 08/01 15:46
→ smik: 凱岩那邊光跟悠倫耗應該可以耗很久吧,他上岸也打不過灰蟲子 08/01 15:46
→ sundazlas: 花家的強大兵力比重最大的還是塔利家，結果他也反了 08/01 15:46
→ smik: 龍媽那真的很強,第二集還在我盟友好多,第四集就跟冏恩說我 08/01 15:47
→ smik: 盟友都死光了!才一集就敗光 真的很神奇 08/01 15:48
→ dingoo: 編劇要營造壓迫感吧 一邊倒的架打起來不好看 08/01 15:54
→ AnubisJK: 不是這樣說啊！攸倫那速度要比現代美軍都還要快了啊 08/01 15:54
推 momocom: 灰蟲被斷補給了啊，還怎麼打 08/01 15:57
→ macrose: 丹妮就像拿了滿手籌碼上桌想贏莊家，結果三把牌就快輸光 08/01 15:59
推 yl05090509: 提利爾家都被瑟西用野火炸光了 08/01 16:00
→ AppleAlice: 西境被羅柏消耗過後應該還有從河間地補人，高庭實力頗 08/01 16:00
→ AppleAlice: 謎，在劇中好像沒有真的參戰過，S2是有組織起來，但隨 08/01 16:01
→ AppleAlice: 著小玫瑰聯姻之後就沒打過一場像樣的，塔利家又被策反 08/01 16:01
→ AppleAlice: 的話真的不知道高庭倒底算能打還不能打的 08/01 16:02
推 tomchun6: 龍媽優勢和調度是確實的...但瑟曦就真的硬是被編劇開掛 08/01 16:05
→ tomchun6: 沒辦法 08/01 16:05
推 macrose: 劇中呈現，高庭軍唯一打贏的是黑水河之戰，把已經被提利 08/01 16:06
→ macrose: 昂炸到半殘的史坦軍趕走，不過帶頭的是洛拉斯。而洛拉斯 08/01 16:06
→ macrose: 也已經不在了。藍道叛變後高庭在劇中就沒將可領兵 08/01 16:07
推 pantani: 小惡魔本季智力破格 08/01 16:09
→ ruffryders: 油輪真的超威的 神外掛 08/01 17:50
推 phix: 可能優輪去遊街了 打無垢者派部下就夠了 08/01 17:54
推 faintbreeze: 不能打 可是有留餘力又有錢 結果這樣不會打的還是趴 08/01 18:27
→ faintbreeze: 了 也太廉價了些 這樣講來 就算子孫都在 其實也是 08/01 18:27
→ faintbreeze: 外強中乾阿..... 08/01 18:28
→ faintbreeze: 其實就是為了收線沒有寫好盛衰 沒必要幫TV版圓 08/01 18:28
※ 編輯: dingoo (111.254.137.72), 08/01/2017 19:35:23
推 stja: 08/01 20:48
推 killerken: 劇裡就講了玫瑰不擅血戰 要圓什麼？ 08/01 21:36
→ AnubisJK: 原著裡面高庭方能打的，不是角色直接砍掉，如百花兩名 08/01 21:50
→ AnubisJK: 打錯，百花能征善戰的二哥和有戰略眼光的大哥，不然就 08/01 21:51
→ AnubisJK: 是領便當，就是跳槽到到別家去，當然不能打囉 08/01 21:52
推 joey0602: 高庭就是比北境更虛化諸侯了。塔利也還有不少大家族。 08/01 21:53
→ joey0602: 老實說是真的收太快… 08/01 21:53
→ joey0602: 就高庭的實力，要攻下主城沒有那麼簡單 08/01 21:54
→ joey0602: 塔利之外 08/01 21:55
推 faintbreeze: 哪來這麼簡單啦 一個有錢又留力的家族 在根據地 08/01 21:56
→ faintbreeze: 直接被拔掉本來就是破格亂寫 還幫忙圓成這樣 XD 08/01 21:56
→ faintbreeze: 不擅戰 自己家門口關緊閉 堆屍體都沒這麼容易GG 08/01 21:57
→ faintbreeze: 你還不如寫老玫瑰教大家散了 她獨留等詹姆對話算了 08/01 21:57
推 killerken: 說真的 影集這麼糟可以回去看小說 不用勉強自己 08/01 22:00
推 joey0602: 就算高庭只是純粹守城。就算三五個月也打不下 08/01 22:00
→ joey0602: 影集也是設定很強欸。你直接忘掉影集前面嗎… 08/01 22:01
推 cching1021: 說真的 那麼狂愛影集可以不要來討論板看批評 不用這 08/01 22:02
→ cching1021: 麼虐待自己 08/01 22:02
推 killerken: 用殘兵一天就差點打下君臨的史坦尼斯表示 08/01 22:02
→ killerken: 我來影集板看討論 結果一堆原著黨急著趕人走 科科 08/01 22:03
→ cching1021: 咦 趕人走的好像是某位看到批評就喊不爽不要看的大大 08/01 22:04
→ cching1021: ？ 08/01 22:04
→ joey0602: 看不懂你一直罵原著黨是？難道影集的高庭不強嗎？有拍特 08/01 22:06
→ joey0602: 定耗損或轉移主力，耗到連守城都立刻失敗？沒有拍的話， 08/01 22:06
→ joey0602: 那怎麼突然垮光？ 08/01 22:06
推 killerken: 影集啥時設定玫瑰本家打仗超強？原著倒是吃癟很多次 08/01 22:07
→ joey0602: 誰寫玫瑰打仗超強這種話？是你阿 08/01 22:08
→ joey0602: 其他人講的是，有兵有糧。光在根據地守城都不可能立刻 08/01 22:09
→ joey0602: 失敗 08/01 22:09
推 killerken: 「影集設定很強」你講的 錢多有啦 兵很強在哪？ 08/01 22:10
推 joey0602: 不然黑水河是獅子自己打爽的嗎 08/01 22:13
→ joey0602: 藍禮為什麼聲勢大到一副已經登基的國王感，難道是靠他 08/01 22:15
→ joey0602: 那才一部分的鹿領？是高庭！這些影集沒演嗎 08/01 22:15
推 killerken: 原來從後面捅史坦尼斯殘兵就叫做很強 這標準有誰不強 08/01 22:15
→ killerken: 高庭封臣倒向君臨拍這麼明顯都看不到 還在高庭超強 08/01 22:16
→ killerken: 裝睡的人叫不醒 我也沒有辦法 08/01 22:17
→ joey0602: 你為什麼要這樣說自己 08/01 22:23
推 killerken: 可憐 高庭封臣倒向君臨都拍給你看了 還要硬凹 08/01 22:33
推 faintbreeze: 就講啦 大將死了或是被離間效忠 OK 問題是那是主堡耶 08/01 22:42
→ faintbreeze: 你不擅戰 問題是你兵力沒耗到 資源多 在主場 08/01 22:43
→ faintbreeze: 關起門等人攻破至少來一個月吧 怎麼影集寫成一個 08/01 22:43
推 RachelMcAdam: 多恩更慘吧，寫的好像南方異國猛將如雲，結果五分 08/01 22:44
→ RachelMcAdam: 鐘滅團 08/01 22:44
→ faintbreeze: 奇謀就整個家族滅了? 我就講啦 不如說老玫瑰在跟 08/01 22:44
→ RachelMcAdam: 當初好像是最後才臣服坦格利安家族的王國 08/01 22:44
→ faintbreeze: 龍母對話完謀略後 大概就知道她不夠狠 大概會被色西 08/01 22:44
→ faintbreeze: 搞掉 叫其下的人可以自由離城 只剩下少數忠心的死守 08/01 22:45
→ EatMe37: 以為那是志願役士兵整天在城裡吃飯睡覺嗎.... 08/01 22:46
→ faintbreeze: 她就是想要給詹姆一個棒頭敲擊而已 08/01 22:46
→ EatMe37: 什麼叫兵力沒耗到就還在 XDD 08/01 22:46
→ faintbreeze: 這樣開城門等著教訓詹姆我還覺得比較有味道 08/01 22:47
→ EatMe37: 標哥在海線可以烙個上萬人 換你去烙看你能烙出多少人啦 08/01 22:47
→ EatMe37: 封建社會打仗就是烙人 領主家臣家臣的家臣一層層烙下去 08/01 22:50
→ EatMe37: 阿領主本家都風中殘燭了 下面人誰鳥你出來幫你打仗拼命啊 08/01 22:51
→ huontw: 不知道eatme37是吃了編劇什麼迷藥耶..... 08/01 23:10
→ EatMe37: 這是常識好嗎 08/01 23:12
→ EatMe37: 一個只剩老阿罵的領主本家 下面家臣小兵當然能閃就先閃 08/01 23:28
推 faintbreeze: 不一定阿 應該會以家臣身分取代宗家也是可能的 08/01 23:31
→ faintbreeze: 這整個就是怪 你說沒子嗣就會跑人其實不太可能 08/01 23:31
推 smik: 這部份還是要怪影集省成本沒寫好，他們沒有其他解釋為什麼 08/02 00:41
→ smik: 倒那麼快 08/02 00:41
→ smik: 就像有人說老玫瑰可以叫底下的人棄城或是有人倒戈，這些都沒 08/02 00:43
→ smik: 演才會弄成這樣 08/02 00:43
推 smik: 城真的沒那麼好攻，正常有同盟的鐵定是耗到盟軍來救，他又 08/02 00:44
→ smik: 不是孤立無援 08/02 00:44
→ smik: 更好笑的是看第四集預告，龍后還跟SNOW喊說我盟友全沒了！在 08/02 00:46
→ smik: 他盟友消失前，他什麼都沒做啊！ 08/02 00:46
→ smik: 如果一開始是連同盟都沒有 抄掉這些人合理多了 08/02 00:47
推 DragonRai: 成本省到蘭尼斯特和塔利連攻城器具都不用帶了 08/02 01:41
→ DragonRai: 要省乾脆把在高庭前排隊形畫面都省掉才對 08/02 01:43
推 DragonRai: 我看到城下那個軍容，只覺得這樣要攻城是在開玩笑吧， 08/02 01:45
→ DragonRai: 還是玫瑰守軍只剩幾百人？ 08/02 01:45
→ sundazlas: 子嗣沒了不可能跑光？影劇版剝皮家可是佔的很快 08/02 08:42
推 SSSONIC: 那種城池 幾百個人都能守很久吧 尤其在外還有盟友 士氣更 08/02 10:10
推 joey0602: 剝皮能佔臨冬的原因是因為席恩先幫他們打下來了。後面席 08/02 12:30
→ joey0602: 恩才幾十人，困守也撐一段時間，攻城就不是一下子能搞定 08/02 12:30
→ joey0602: 的 08/02 12:30
→ joey0602: 高庭就算只守城，也可以撐到盟友回救阿 08/02 12:31
推 killerken: 可是你稱不到s7播完了 幫QQ 08/02 21:18
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作者: Udc (蒼紫) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GameofThrones S07E03 戰略地圖分析 (雷)
時間: Thu Aug 3 14:14:57 2017
今天也看完第七季後再回去看第六季復習一下。
感想是編劇只是把結果給寫出來，再演給觀眾看，
所以才會讓大家覺得這麼的不合理。
如果要合理化，須必要把時間拉長才合理。
回到第六季Asha Greyjoy、Theon Greyjoy，帶者鐵群島上自己的手下
還有船隊離開來到彌林，以地圖來看還有有演到在途中有休息，補給物資。
推算半年的航行時間。
在彌林的龍媽那時應該是受到彌林貴族叛亂，導致被多斯拉克人捉走，
喬拉·莫爾蒙、達里奧·納哈里斯前往救援。猜時間約一個多月。
再來是奴隸主的反攻，可以見到小惡魔等人束手無策，但同時瓦里斯
並不在。最後龍媽收服多斯拉克族人，並乘龍打敗奴隸主，這樣一來
合理的時間猜約三個月，最後Asha Greyjoy覲見龍媽，並承諾會建造
更多船艦(以現實觀點來看造船加上運補物資應該要二到三年的時間)。
彌林受到奴隸主的攻擊重建也是要時間。
第六季末瓦里斯出現在多恩，並提向荊棘女王提出策略聯盟，高庭和
多恩可以協助出船和物資載運多斯拉克騎兵和無垢者。
第七季一開始龍媽質疑瓦里斯的忠誠，可以見得龍媽並不知道瓦里斯
前往多恩並和高庭策略聯盟合理的原因應該是龍媽當時不在彌林。
瑟曦在成為女王後，科本大學士成為首相，當然接下來是鞏固自己的
地位修復君臨城重建軍隊猜約三年的時間。這段時間應該就是瑟曦調
查後發現荊棘女王毒害喬佛里、亞蓮恩·馬泰爾毒害自己的女兒。
龍媽的艦隊來到龍石島和荊棘女王、多恩女王討論合作，維斯特洛大陸
的人民應該都傳開，在君臨的瑟曦當然是要有所準備，悠倫的出現應該
是要演出讓他帶幾艘君臨的的船艦，他保證把多恩女王和小沙蛇帶回來
，好讓瑟曦復仇，這裡也沒有演出首相開會討論的小細節(如果成功了，
正好可以復仇也不用出自己的兵力)。
悠倫當時偷襲Asha、Theon的多恩女王護衛艦隊，用的應該君臨的艦隊。
小惡魔的分兵策略，原則想法很好，問題應該出在資訊不足，瓦里斯
離開君臨不當情報頭子很久了，當然比不上目前君臨的首相科本，
當然也可能是編劇讓戰力平衡一點。
無垢者坐船去偷襲凱岩城合理的時間應該是一個月的時間，這樣才能合理
解釋悠倫偷襲成功後回君臨邀功再來打無垢者船隊用的應該也是君臨的船隊，
再來是該是鐵金庫要求還錢，首相和詹姆等人討論攻打高庭的時間和方法。
目前來看，高庭被攻破，多斯拉克騎兵合理的猜想應該是在冬恩境內。
而北境在經過私生子之戰後，當然首要之務重建臨冬城，尋找盟友對抗
異鬼，瓊恩·雪諾和戴佛斯·席渥斯才會一同出現在龍石島
(如果坐船應該要二個禮拜的航行時間)，尋求龍媽的支援。
(山姆在學城寫的信，我猜瓊恩·雪諾沒有收到)。
而且在龍石島瓊恩·雪諾和龍媽的對談中，龍媽並不知道小惡魔的戰略失敗，
高庭被滅多恩女王被捉，無垢者中空城計。
下集應該就是龍媽知道戰略失敗，親自帶龍和在多恩的多斯拉克騎兵前往救援
艾莉亞·史塔克回到北境時間應該也是一個月(第一季第一集國王勞勃帶家臣
和禁衛軍前往北境的時間是一個月)。
瓊恩·雪諾的身世，我猜想大約要山姆威爾從學城回來跟布蘭一同印證。
把整個時間軸拉長劇情就會合理多，但是為了收尾就只有演結果，才讓人覺得
不合理。
[m
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真實和謊言一起到河邊洗澡，先上岸的謊言偷穿上真實的衣服不肯歸還，
固執的真實也不肯穿上謊言的衣服，只好一絲不掛光溜溜地走回家，
從此人們眼中只有穿著真實外衣的謊言，卻怎麼也無法接受赤裸裸的真實。
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推 ru04hj4: 瑟曦不知道是老玫瑰毒殺喬佛里吧 08/03 14:33
推 tim8177414: 同1F，瑟C心理應該還是覺得是那個該死的小惡魔毒殺的 08/03 14:39
推 ariachiang: 色西要知道是老玫瑰下的手，報復方式會如同她對待沙蛇 08/03 14:41
→ ariachiang: 母女那樣，不會答應讓詹姆用那麼給面子的方式毒殺的 08/03 14:41
推 shiudian: 多斯拉克騎兵不是在龍石島嗎？第三集龍媽還問jon有沒有 08/03 14:43
→ shiudian: 看到 08/03 14:43
→ demimini: 山姆的信瓊恩有收到才會去挖龍晶吧 08/03 14:45
推 andeesun: 是yara? 08/03 14:47
推 shiudian: 山姆的信有收到阿！影集有演出來，是因為收到所以jon才 08/03 14:53
→ shiudian: 會改變主意去龍石島，不然他本來跟珊莎說不去的 08/03 14:53
→ CelestialRel: 不可能是君臨的艦隊，所有的帆都是八爪章魚標誌 08/03 15:02
→ CelestialRel: 再者，一個陌生人就要帶領君臨艦隊更不合理 08/03 15:03
→ CelestialRel: 攸倫只能用自己在鐵群島造的船來建功 08/03 15:03
→ demimini: 為何囧的身世要山姆回來印證？ 08/03 15:04
→ CelestialRel: 我認為是編劇把整個維斯特洛的地圖搞錯，以為鐵群島 08/03 15:04
→ CelestialRel: 在東邊，和龍石島同側 08/03 15:06
→ demimini: 燒船的都是鐵群島艦隊吧 船帆都是海怪圖樣 08/03 15:06
→ CelestialRel: 還有時間軸拉長更不合理，因為凜冬要來了，前幾季有 08/03 15:09
→ CelestialRel: 提到不出幾年 08/03 15:09
→ CelestialRel: 第七季的劇本，編寫當下應該完全沒有把世界觀和人物 08/03 15:10
→ CelestialRel: 側寫拿出來複習，完全回到美劇一貫的缺點，角色都是 08/03 15:11
→ CelestialRel: 任務型，角色的影響力也僅限於任務範圍內 08/03 15:11
推 WAVEHzen: 山姆不回來印證的話，單靠三眼烏鴉，其他人也很難相信吧 08/03 15:31
→ Sokodame: 可以找布蘭岳父(誤)出來背書啊 08/03 16:05
推 demimini: 還是不懂山姆為什麼可以印證瓊恩的身世....我漏掉什麼 08/03 16:10
→ demimini: 了嗎？ 08/03 16:10
推 DragonRai: 在學城看到相關資料 08/03 16:13
推 killeryuan: 看到現在這個劇情量應該可以演十集沒問題 但卻縮成7集 08/03 16:16
→ killeryuan: 應該是前兩季演太慢 使觀眾疲軟 讓HBO決定要下猛藥 08/03 16:17
推 demimini: 山姆是指那堆罰寫作業？我倒是覺得魯溫學士的舊稿(現任 08/03 16:23
→ demimini: 學士說會去查閱)會有身世線索 然後被指叔先一步發現 08/03 16:23
→ Ipadhotwater: 山姆的線應該會陸續地解出線索吧 08/03 16:41
推 sttarmbcb390: 你時間推算不合理阿 到凱岩難度相當於西班牙到好望 08/03 17:49
→ sttarmbcb390: 角 在大航海時代都要4個多月 中世紀難度更大 08/03 17:50
→ sttarmbcb390: 北境超遠的也不可能一個月回去阿 08/03 17:51
→ sttarmbcb390: 那個時代騎馬是最快的 囧恩不像勞勃可以騎馬北上 08/03 18:13
推 willytp97121: 馬的瑟曦真的是虐殺人的天才，每次看她殺人的方法 08/03 18:53
→ willytp97121: 都讓人覺得反胃 08/03 18:53
推 org277: 看完劇透再用推論的方式說出來...？ 08/03 21:55
推 Nauglamir: 君臨艦隊在黑水就炸光了，君臨又窮，怎麼重造啊 08/03 22:42
推 Riya520: 這季趕進度, 物理現實什麼的編劇沒在管 08/03 22:44
推 Kulan: 攸倫: 難道我跑去隔壁棚跟屎傑克借船也要到處跟人說? 08/03 22:49
推 OranMan: 找山姆印證根本多餘啊，除了唯一知曉全部的布蘭，能夠佐 08/03 23:14
→ OranMan: 證的就是第一季的種姓堅強，但任何人都能翻書來印證。 08/03 23:14
推 macrose: 不懂樓上的意思 08/03 23:24
→ Sokodame: 沒那麼慢吧 地理大發現時代西班牙到巴西都不用兩個月 08/03 23:25
推 sttarmbcb390: 麥哲倫到巴西70天但到巴西距離比龍石到凱岩還要近 08/03 23:33
→ sttarmbcb390: 而且不是艦隊會比較快 到好望角就要四個月 理論上龍 08/03 23:34
→ sttarmbcb390: 石到凱岩是6000KM跟到巴西差不多 但當時航海技術要 08/03 23:35
→ sttarmbcb390: 沿岸一定距離航行 所以估和到好望角8000多差不多遠 08/03 23:37
→ Sokodame: 到好望角四個月 不會是指歐洲人第一次發現好望角時吧... 08/03 23:45
→ Sokodame: 那是在探險未知航道 摸索前進一定比較慢的 08/03 23:46
推 sttarmbcb390: 不是第一次 08/03 23:48
推 sttarmbcb390: 第一次是迪亞士花6個月 08/03 23:52
→ Sokodame: 去好望角要經過無風帶阿... 08/04 00:04
推 sttarmbcb390: OK那即使以去巴西70天X2加上航程更長都絕對遠超過四 08/04 00:09
→ sttarmbcb390: 個月 當時船航行速度可能還不到地理大發現一半 08/04 00:10
→ sttarmbcb390: 逆風無法行駛 順風也只有15KM 地利大發現時超過22KM 08/04 00:11
→ sttarmbcb390: 又能用風帆在逆風時前進 08/04 00:11
→ Sokodame: 麥去巴西中間有遇狀況 第一個到巴西的歐人用不到1.5月 08/04 00:12
→ Sokodame: 其實這很難估 要靠岸航行是因為古早沒有羅盤等工具定位 08/04 00:14
→ Sokodame: GOT有沒有羅盤就不清楚了 XD 08/04 00:14
推 sttarmbcb390: 恩恩那我應該推估太多 請問第一個去的人是? 08/04 00:15
→ Sokodame: 還要考慮季風問題 剛地理大發現時人們也搞不清楚這些 08/04 00:17
→ Sokodame: 也是經過一陣摸索 才開始熟悉去哪邊要怎麼走比較好 08/04 00:18
推 sttarmbcb390: 所以中世紀要航行那麼遠距離大概要多久啊? 08/04 00:19
推 Sokodame: 我也不知 哈~ 畢竟假的 中世紀有沒有這麼大艦隊都不知了 08/04 00:28
推 sttarmbcb390: OK謝了 08/04 00:31
→ moonshade: 用麥哲倫不是很好的例子，因為他是去探險 08/04 07:25
→ moonshade: 地圖和風向都不是很清楚，GOT裡面的船隊地形都很熟 08/04 07:25
→ moonshade: 航路應該也走到很熟所以應該會快很多 08/04 07:26
推 rocfrank: 也不能這樣說 在維斯特洛惡名昭彰的鐵群島是公認的海賊 08/04 07:32
→ rocfrank: 有北境與獅家的牽制 似乎也去不了哪裡 去哪都會被攻擊的 08/04 07:34
→ rocfrank: 軍隊與海賊是規模有差的 攸倫自詡為海賊王 也許就幾條船 08/04 07:37
推 killerken: 悠倫不是號稱有千艘船 08/04 10:36
推 sttarmbcb390: 當時到巴西或好望角航路都很熟了所以沒這問題 08/04 11:20
→ sttarmbcb390: GOT就算同樣航路很熟 船工藝問題速度可能只有一半 08/04 11:24
→ sttarmbcb390: 除非GOT設定成陸軍中古 海軍有地理大發現水準 08/04 11:25
→ sttarmbcb390: 看來設定是維京長船 那沒辦法逆風前進 只能划槳 08/04 12:23
→ sttarmbcb390: 速度是5-10節 地理..略 是10到15節了 9世紀 也沒羅 08/04 12:25
→ sttarmbcb390: 盤(以維京長船盛行時是沒羅盤的) 08/04 12:26
→ dingoo: vikings影集裡面他們有類似羅盤的東西可以定位 08/04 12:42
推 sttarmbcb390: 也是拉都假的不能以現實去看 還是要看設定 08/04 12:45
→ dingoo: reek姐弟的比較難說 不過優輪大大的應該是carrack,超大艘 08/04 13:57
→ Udc: 會說悠倫是使用君臨的船艦原因是，首相只要出幾艘船艦，讓 08/04 17:45
→ Udc: 悠倫的人馬去打，打輸了君臨本身的軍隊並沒有損失。 08/04 17:47
→ Udc: 打贏幫瑟曦復仇，科本也可以收編增加戰力，悠倫也能證明自己 08/04 17:51
→ Udc: 海戰實力，要打仗當然是盟友越多越好。 08/04 17:54
→ Udc: 多斯拉克騎兵如果在龍石島，將來要登陸要靠大量船艦來運輪。 08/04 17:59
→ Udc: 要從那裡登陸?從君臨的黑水灣嗎?科本應該會學小惡魔放幾艘 08/04 18:02
→ Udc: 野火船把多斯拉克騎兵炸的片甲不留。 08/04 18:04
→ Udc: 高庭也被打敗也不可能，所以也只剩下多恩，要在多恩登陸 08/04 18:07
→ Udc: 那一開始就把多斯拉克騎兵放在多恩，騎兵在陸地才能發揮他 08/04 18:08
→ Udc: 最大的戰力，在海上是騎兵、步兵是最弱的。 08/04 18:09
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作者: clovermars (ccmail) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GameofThrones S07E03 戰略地圖分析 (雷)
時間: Fri Aug 4 11:32:03 2017
颱風天看完第三集後，心裡一直覺得有些疑問
詹姆，色后很神的戰略，以攻代守，先下手為強劫殺盟友
狂打臉開外掛的龍媽
但是 但是 他們又不是觀眾，有上帝視角，知道北境只想打異鬼
怎麼兵都派出去，沒人防守北邊，北邊剛統一，
以狼家跟師家的仇恨值，不是阿冏只想打異鬼的話
然後河間地佛雷家族掛光光，以北境的血緣，或是愛德幕沒死
南下根本直接收割，
且不說谷地四萬騎兵還有可能一起來(君臨哪知道小指頭跟三傻有這麼多圈圈叉叉)_
北境就算現在半殘，但絕對不是玫瑰家那種弱雞，兵都是能打的，加上谷地
這威脅超沙蛇跟安逸的玫瑰阿。
況且詹姆還被抓過，事都沒陰影，不回堤防堤防嗎
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推 angel6502: 主要是凱岩城和高庭那邊戰況很怪啦，根本就是早知道無 08/04 11:34
→ angel6502: 垢者會繞去打凱岩城才這樣部署 08/04 11:34
→ angel6502: 夜襲雅拉船隊還說得過去，凱岩城要說龍女這邊沒內奸， 08/04 11:35
→ angel6502: 我就不知道色西是怎麼知道這條戰線的XD 08/04 11:35
推 strray: 能當內奸的都死了 除非小惡魔是內奸XDDD 08/04 11:41
推 macrose: 彌桑黛表示：我們這怎麼會有內奸呢?誰是內奸?不可能得 08/04 11:50
推 chang0206: 到處都有小麻雀啊 XD 瑟曦的情報根本是外掛等級 08/04 12:04
→ mainline: 請重看Ed Sheeran客串對話 算是有帶出了那一帶的現況 08/04 12:05
推 rumor3456: 最bug的是君臨吧 完全沒在怕龍媽進攻的 08/04 12:27
推 Op53: 這季真的各種扯 08/04 13:18
推 killeryuan: 北境都半殘了還要防甚麼 谷地則是一直都在自閉 08/04 13:27
推 macrose: 谷地：你才自閉，你全家都自閉，我們明明被拐到北境吃閒 08/04 13:28
→ macrose: 飯了，還要嫌我們自閉QQ 08/04 13:28
→ macrose: 誰真的自閉啊~ 08/04 13:31
→ killeryuan: 已檢舉(?) 08/04 13:47
推 jimmyjou2006: 真的 君臨超近卻不怕被打 超好笑 好像這戰略真的很 08/04 14:21
→ jimmyjou2006: 厲害 08/04 14:21
→ demimini: 研發屠龍弩+拉攏搖滾巨星也不算全無準備啦 沒堤防北境 08/04 14:25
→ demimini: 應該也是看準剛打完內戰不會這麼快南下 08/04 14:25
推 renyjojo: 搞不好是想說打來頂多開野火一起死 08/04 16:47
推 rumor3456: 正常思維看到龍媽大軍全抵達龍石 一定是馬上集結大軍 08/04 21:05
→ rumor3456: 防守啊 結果色c是把陸軍、海軍全叫出去郊遊？除了有內 08/04 21:05
→ rumor3456: 奸說的通 不然哪可能剛好把龍媽吃死死 08/04 21:05
推 lulocke: 就色吸課金開圖了呀 08/04 23:31
推 Playorange: 這很簡單啊winter is coming，北方佬會想出來打仗還是 08/06 21:55
→ Playorange: 保護好自己的家園? 08/06 21:55
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作者: dingoo (de novo) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GameofThrones S07E03 戰略地圖分析 (雷)
時間: Fri Aug 4 12:37:37 2017
優輪大大最迷的黑科技船就是他暴船海超級快
http://cimonnomis.blogspot.tw/2016/07/blog-post_31.html
或是看ptt https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1469953262.A.3D3.html
由於潮濕的木材極端不耐耗用，造船之前與造船時必須隨時停工自然風乾、盡量
保持木材乾燥，而這會花費大量時間──造一條船至少費時3年，講究的要6年。儘管緊急
時半年也能造好一條船，但前者可以用上50年，急就章的船隻壽命則只有5年。
整個鐵群島的樹大概都被他砍光光去造他那上千艘的艦隊了。
再加上全部鐵民不分男女老幼(而且都要是熟練造船工)24小時全天趕工
才有辦法像這樣開金手指般的速度海戰船
優輪的船都掛他自己的旗，而且有一幕是詹姆跟瑟西一起看優輪大大船入港，
可見應該都是鐵群島帶來的船。
GOT看裝備應該是15世紀左右中古後期，陸軍已經有全身版甲跟重騎兵
但是目前看來只有冷兵器，大概是保持奇幻風所以沒有火藥這種東西出現。
大航海時代也是差不多這個時間開始，只是這個世界沒有火藥，所以沒有火槍跟火砲
船隻海戰還是以傳統的撞擊，縱火，登船戰，以及投石機等來作戰
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最後Asha Greyjoy覲見龍媽，並承諾會建造
更多船艦(以現實觀點來看造船加上運補物資應該要二到三年的時間)。
彌林受到奴隸主的攻擊重建也是要時間。
悠倫當時偷襲Asha、Theon的多恩女王護衛艦隊，用的應該君臨的艦隊。
把整個時間軸拉長劇情就會合理多，但是為了收尾就只有演結果，才讓人覺得
不合理。
推 rocfrank: 也不能這樣說 在維斯特洛惡名昭彰的鐵群島是公認的海賊 08/04 07:32
→ rocfrank: 有北境與獅家的牽制 似乎也去不了哪裡 去哪都會被攻擊的 08/04 07:34
→ rocfrank: 軍隊與海賊是規模有差的 攸倫自詡為海賊王 也許就幾條船 08/04 07:37
推 killerken: 悠倫不是號稱有千艘船 08/04 10:36
推 sttarmbcb390: 當時到巴西或好望角航路都很熟了所以沒這問題 08/04 11:20
→ sttarmbcb390: GOT就算同樣航路很熟 船工藝問題速度可能只有一半 08/04 11:24
→ sttarmbcb390: 除非GOT設定成陸軍中古 海軍有地理大發現水準 08/04 11:25
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.122.52
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推 sttarmbcb390: 因為都假的好像真的沒啥好分析了 太多不同時代東西 08/04 12:47
→ sttarmbcb390: 混在一起 實際時代到底要以哪個為準也很難說了 08/04 12:48
→ macrose: 真要說的話，長船因為甲板都是露天的，其實不利於長途航 08/04 12:53
→ macrose: 行吧?路上風浪大就可能損失人跟財物，刮風下雨也沒地方遮 08/04 12:54
→ macrose: 所以架空世界的東西，終究無法用現實去考證，會一直碰壁 08/04 12:55
推 Shauter: 難道我們搖滾巨星是威尼斯的奸商也要跟你說? 08/04 13:00
→ jimmy5680: 甲板是露天的有問題嗎? 08/04 13:10
→ macrose: 一個浪頭打過來就整船全溼了，下雨就更是別說了，蠻佩服 08/04 13:17
→ macrose: 維京人能乘這種船出海的 08/04 13:17
推 chang0206: 君臨的艦隊？影集中君臨哪來的艦隊？ 08/04 13:25
→ chang0206: 應該說 君臨哪來這種「戰艦海」？ 08/04 13:27
→ dingoo: 維京人為了搶劫多原始的船都坐，去英法搶一次可以吃十年吧 08/04 13:59
推 Sokodame: 影集中的船不是維京長船 有下層也有船艙阿 08/04 14:10
推 macrose: 影集中的鐵島雖然沒坐長船，不過無垢者開去凱岩的很類似 08/04 14:12
→ macrose: (小說的鐵島開的應該都是長船無誤，畢竟鐵種致敬維京人) 08/04 14:13
→ Sokodame: 差很多吧 上季末拍龍女船隊 那些船都有分上下層甲板了 08/04 14:14
→ dingoo: reek姐弟的比較難說 不過優輪大大的應該是carrack,超大艘 08/04 14:16
推 macrose: 重新看片段比對，是我眼拙了，灰蟲他們開的也不是長船 08/04 14:22
推 sttarmbcb390: 簡單來說影集設定是黑科技沒錯 小說是10世紀左右 08/04 14:41
→ sttarmbcb390: 15世紀板甲是不怕弓箭的 所以都跟現實不一樣 08/04 14:42
→ sttarmbcb390: 制度也很原始 不像15世紀制度 簡單來說是各時代大雜 08/04 14:44
→ sttarmbcb390: 燴了 08/04 14:44
推 F04E: 真的，鐵群島有那個資源人力可以爆出一千多艘戰艦 08/04 14:59
→ F04E: 那早就可以席捲全大陸了，幹嘛一直龜在島上 08/04 15:00
推 sttarmbcb390: 感覺小說是把cog誤植成carrack 不然長船划漿船就洗 08/04 15:16
→ sttarmbcb390: 洗睡了 但影集是大家都有16 7世紀的船 08/04 15:16
推 killeryuan: 小說裡魷魚爸在五王之戰前就已經有四百艘船了喔 08/04 15:24
推 sttarmbcb390: 差別很大一個是10世紀長船影集是16世紀千艘戰艦 08/04 15:26
→ sttarmbcb390: 最大不同是逆風航行能力 08/04 15:26
→ sttarmbcb390: Cog比較符合wiki小說對Carrack描寫 08/04 15:28
推 tchaikov1812: 如果影集設定攸侖在環遊厄索斯的時候到達夷地(got的 08/04 16:26
→ tchaikov1812: 中國)，在那裡學會了火焰噴射魔法(火炮)，然後裝在 08/04 16:26
→ tchaikov1812: 殘船上殲滅龍家艦隊，我會比較信服。 08/04 16:26
推 Sokodame: 其實不用到中國 早期歐洲歷史就有"熱兵器"的存在了 08/04 16:30
推 tchaikov1812: 我記得野火的原形就是希臘火 08/04 16:32
→ Sokodame: 然後其實歷史上也有一個短時間爆出船隊的 叫征服者威廉 08/04 16:33
→ tchaikov1812: 其實只要給科本時間，應該可以造出以野火為火藥的原 08/04 16:35
→ tchaikov1812: 始大炮，不久之後就是城堡的衰落，維斯特洛一萬年封 08/04 16:35
→ tchaikov1812: 建制的結束啦 08/04 16:35
→ Sokodame: 另外歐洲到16世紀中葉其實都還在用槳帆船打海戰 08/04 16:47
→ Sokodame: 長船是小型槳帆船 地中海則是很早就有大型多層槳帆船 08/04 16:50
→ Sokodame: 把大槳帆船去掉槳 其實也滿像劇中的船(除了攸輪那條XD) 08/04 16:52
→ dingoo: 羅馬塔船就做超大的 08/04 17:10
→ sttarmbcb390: 希臘火可以做手榴彈 拋射榴彈 火焰噴射器 野火好像 08/04 19:01
→ sttarmbcb390: 泛用度沒那麼高 08/04 19:01
→ sttarmbcb390: 所以如果是COG是中世紀 但CRARRACK就有點怪了 08/04 19:02
推 killeryuan: 野火連鋼鐵都能融化 做不成大砲吧 08/04 19:59
→ dingoo: 野火難點在引信 沒用好就自爆了 08/04 20:55
→ sttarmbcb390: 感覺還比較像硝化甘油 08/04 21:03