推 chang0206: 其實搭配地圖來看，會更加突顯海戰的不合理。如果攸倫 07/27 15:49
→ chang0206: 的艦隊要能被瑟曦看見，那勢必是從東邊(龍石島)的方向 07/27 15:50
→ chang0206: 過來(西邊都只有小河流)，假設真有內奸讓攸倫知道要 07/27 15:51
→ chang0206: 埋伏，那攸倫的艦隊必須要經過龍石島。如果這時候龍石 07/27 15:52
→ chang0206: 島上已經有駐軍，難道都不會被發現？ 07/27 15:52
→ chang0206: 那另一個方向呢？從西邊南下，繞到龍石島附近去堵人 07/27 15:53
→ chang0206: 那攸倫的艦隊肯定是搭配了黑科技，才有這麼快的速度 07/27 15:53
→ chang0206: 總之，我個人認為，這邊實在不必拘泥時間和空間的問題 07/27 15:54
→ chang0206: 那只會讓自己深限劇情不合理的泥淖裡... 07/27 15:55
推 macrose: 不可質疑你的攸倫A夢 07/27 15:55
推 sdyy: 其實是潛水艇 從海面下竄上來的 07/27 16:25
推 henrygod: 不愧是海賊王 從魚人島上膜浮上來的嗎XDDD 07/27 16:30
推 LiNcUtT: 我覺得海戰交戰點應該是在石階列島附近 07/27 16:31
→ LiNcUtT: 攸倫的鐵種軍離開君臨後應該是在厄斯索斯沿岸一帶劫掠 07/27 16:33
→ LiNcUtT: 雅莎跟灰蟲子應該是差不多同時出發,不過雅莎這邊是運兵隊 07/27 16:40
→ LiNcUtT: 所以船員少航速快,灰蟲的兵多較慢;攸倫收一波就閃這樣 07/27 16:41
推 chang0206: 不要再嘗試自己補完海戰的來龍去脈了..無解的 07/27 16:41
推 nepenthes7: 不是用魔法就是用黑科技 沒其他解釋方法 07/27 16:44
推 LiNcUtT: 主據點應該在石階列島<>爭議之地附近,那邊原本就是海盜窩 07/27 16:50
推 LiNcUtT: 鐵種軍海盜性,應該是一路搶過去,除了凱岩風暴地跟王領 07/27 16:55
→ LiNcUtT: 所以進狹海後應該是主搶厄斯索斯東岸,然後握住狹海南方要 07/27 16:57
→ LiNcUtT: 口的石階列島這樣;這應該算是比較合理點的解釋吧 07/27 16:58
→ EatMe37: 怎麼會一直覺得攸倫只能傻傻呆在黑水灣啊....XD 07/27 17:00
→ EatMe37: 示意圖動畫都作出來了還在黑科技 -.- 07/27 17:01
推 LiNcUtT: 黑水灣應該只是去見色C時停一下而已,離開後當然繼續搶啊 07/27 17:01
→ LiNcUtT: 那麼多船跟人要養,不搶怎麼活XD 07/27 17:01
推 Sqall: 我覺得也沒那麼不合理阿，第七季第一集一開始沒多久瑟曦跟 07/27 17:02
→ Sqall: 詹姆就知道龍女「正在渡過狹海」而且應該會在龍石島上岸， 07/27 17:02
→ Sqall: 代表這時龍女應該還沒登陸，畫面緊接著就馬上就轉到接見攸 07/27 17:02
→ Sqall: 倫的場景，最後攸倫還自信滿滿說要給瑟曦一份大禮而離開， 07/27 17:02
→ Sqall: 合理推測這時攸倫應該也會知道龍女的消息且心中大概也早就 07/27 17:03
→ Sqall: 擬定了什麼戰略。而龍女確實也是在第一集最後才上岸，按照 07/27 17:03
→ Sqall: 時間序列來看這段時間裡攸倫一定做了些什麼準備吧。 07/27 17:03
→ Sqall: 當然那個海戰濃霧中旗艦接戰合不合理是一回事，我想表達的 07/27 17:03
→ Sqall: 只是君臨東邊整個馬賽岬、黑水灣、龍石島，攸倫早就比龍女 07/27 17:03
→ Sqall: 先經過了，他海戰有經驗有情報又有先掌握地理的機會，狂電 07/27 17:03
→ Sqall: 亞拉並不是不無可能，以上是個人淺見(腦補)。 07/27 17:03
推 LiNcUtT: 濃霧接戰單純戲劇效果,但海戰攸倫贏應該無懸念,畢竟船多 07/27 17:06
→ LiNcUtT: 兵也多;雅莎的只是運兵隊,水手一定是帶最低限 07/27 17:07
推 LiNcUtT: 時間序大概這樣:攸倫鐵島出發>搶高庭>搶多恩>搶厄斯索斯 07/27 17:18
→ faintbreeze: 攸倫這麼猛 怎麼沒早早稱王 都是過去太愛吃飯睡覺 07/27 17:20
→ faintbreeze: 打東東的錯了 07/27 17:20
→ LiNcUtT: 西岸>黑水灣見色C>繼續搶厄斯索斯西岸>龍媽進龍石島 07/27 17:20
→ EatMe37: 人家有自己的生涯規劃 07/27 17:21
推 nepenthes7: 攸倫這種能力要的話就鐵王座了 哪需要獅子 07/27 17:27
→ nepenthes7: 千艘戰艦 有龍都不見得會贏 還有魔法 07/27 17:28
推 LiNcUtT: 海戰強頂多當海賊王啊,沒陸軍怎麼拿鐵王座XD 07/27 17:31
推 nepenthes7: 千艘戰艦 封鎖你海岸線就好了 都不用貿易 07/27 17:33
推 nepenthes7: 還有天眼通魔法直接堵人 07/27 17:34
→ nepenthes7: 應該順便把東邊大陸佔下來才對啊 07/27 17:35
→ EatMe37: 封建時代貿易有很重要!? 以前舶來品是奢侈品 又不是必需 07/27 17:49
→ EatMe37: 是不是搞錯時代背景了啊... 07/27 17:50
→ EatMe37: 反倒是海賊 要是沒有陸地農產品來源 就等著得腳氣病GG 07/27 17:52
→ EatMe37: 這種小學生式的推論 還真是滿可愛的 XD 07/27 17:58
→ nepenthes7: 封建時代 從哪邊推論是封建時代的小學生 07/27 17:59
→ EatMe37: 這劇演了七季 還看不出時代背景社會結構歐... 07/27 18:02
推 nepenthes7: 喔 架空也看的出時代 小學生想像力蠻豐富的嘛 07/27 18:03
→ EatMe37: 領主領地國王諸侯 還看不出是封建社會 再凹嘛.... 07/27 18:09
推 lianginptt: 你鐵群島是有多少人可以封海岸線啦？再者七大王國那麼 07/27 19:45
→ lianginptt: 大一塊陸地又是整個世界最先進文明，鎖國鎖個幾百年都 07/27 19:45
→ lianginptt: 沒差好嗎，有看黑帆就知道你海賊王再厲害，不會種田的 07/27 19:45
→ lianginptt: 話沒人要買你搶來的東西還是會餓死。 07/27 19:45
推 Shalone: 以鐵群島一瞬間爆船的能力，我相信人口一定很多XDDD 07/27 19:46
推 faintbreeze: 整個世界最先進文明 一堆港口還輸人家海賊 XD 07/27 19:47
→ EatMe37: 不用多先進啦 德川幕府鎖了幾百年還不是不會餓死 07/27 19:48
→ lianginptt: 懷疑七王國科技力可以去看原著各種設定，他們的製鐵技 07/27 20:05
→ lianginptt: 術、醫學和社會制度都比冰火世界其他地方高明。 07/27 20:05
→ lianginptt: 文明先進又不代表軍事就強，不然蒙古人彎弓射大雕鐵騎 07/27 20:07
→ lianginptt: 踏歐亞，你覺得他們文明程度高於當時全世界嗎？ 07/27 20:07
推 charking: 蜘蛛都到處瞬移了,別太認真了,該碰到就碰到 不用合理 07/27 20:25
→ killeryuan: 蜘蛛沒有順移啦 上一季他是在多恩等龍媽會合 07/28 00:04
→ killeryuan: 仔細看S6E10最後一個鏡頭可以看到多恩和玫瑰的旗幟 07/28 00:05
→ killeryuan: 嗯...鐵群島一直很強喔 七王國時代就是最強的王國 07/28 00:07
→ killeryuan: 赫倫堡以前就是鐵群島之王蓋的 那地方離海岸很遠... 07/28 00:08
推 rumor3456: 怎麼有種這串又要歪了的感覺 07/28 00:47
推 KYALUCARD: 千艘戰艦根本找不到地方展開，然後光養水手就能窮死 07/28 03:52
推 rumor3456: 重點是水手吧 一艘船超保守算20人好了 1000艘就2萬了 07/28 11:57
→ rumor3456: 跟狼家南下的人數一樣… 07/28 11:57
→ rumor3456: 鐵群島小不拉雞有這麼多人嗎 07/28 11:57
→ chang0206: 沒意外的話，那些密密麻麻的船都是攸倫a夢的吧？ 07/28 12:09
→ chang0206: 所以攸倫帶著艦隊去君臨，然後就算他真在龍軍登陸前 07/28 12:09
→ chang0206: 把艦隊帶到不管是石階島或者破船灣藏好。 07/28 12:10
→ chang0206: 這麼大一隻部隊從鐵島沿西岸南下繞過夏日之海到達君臨 07/28 12:13
→ chang0206: 不會被發現？不用補給？ 07/28 12:13
→ chang0206: 不管埋伏在哪，就算他知道了要回冬恩運兵的情報 07/28 12:14
→ chang0206: 在海上要怎麼索敵？ 07/28 12:15
推 EatMe37: 又要戰航線了嗎(興奮) 說說為何說海上航道有限好堵人好了 07/28 12:42
→ EatMe37: 首先 古代行船 季風風向和洋流 大致都是固定的 07/28 12:44
→ EatMe37: 所以不同季節時間行船是有所侷限的 07/28 12:46
→ EatMe37: 然後 海上怎麼走 哪裡海象總是不好 哪裡暗礁多...都是先 07/28 12:48
→ EatMe37: 人用生命摸索出來的經驗累積 除非今天嫌活太久不會放著 07/28 12:51
→ EatMe37: 以知的安全航道自行摸索未知海域 07/28 12:52
→ EatMe37: 再者 最重要的 古代沒GPS沒經準計時方式 07/28 12:54
→ EatMe37: 要在茫茫大海知道自己在哪 只能靠觀測日月星辰得知緯度 07/28 12:55
→ EatMe37: (連經度都無從得知)不照以知海圖航道走 一不小心就迷失在 07/28 12:57
→ EatMe37: 海上等著渴死餓死 07/28 12:58
→ EatMe37: 所以就是看星星和指北針 配合風向洋流 挑安全快速水道走 07/28 13:02
→ EatMe37: 這麼多侷限的情況 有經驗的航海人知道目的地 推斷航線 07/28 13:05
→ EatMe37: 也不是什麼不合理的事情 07/28 13:06
推 LiNcUtT: 我是覺得攸倫根本沒打算躲藏,被發現又如何? 07/28 13:08
→ LiNcUtT: 補給問題就是沿路搶,劫商船或搶小漁村對海盜來說很正常 07/28 13:09
→ LiNcUtT: 他艦隊那麼大 要搶軍艦都行了 07/28 13:11
→ LiNcUtT: 據守石階等於握住狹海南端咽喉部,光收過路費就收飽了 07/28 13:12
推 LiNcUtT: 佔了石階後也可以分些船繼續搶爭議之地等厄斯索斯沿岸 07/28 13:16
推 LiNcUtT: 一般船隊就算看到他也只能躲,我覺得他收了這場勝利後 07/28 13:20
→ LiNcUtT: 一定直接大搖大擺經過龍石島開進黑水灣邀功,在海上誰能耐 07/28 13:21
→ LiNcUtT: 他何? 07/28 13:21
推 LiNcUtT: 索敵之前也提過,他只要在維斯特洛沿岸放水手插眼就行 07/28 13:30
→ LiNcUtT: 發現龍石島有動作,放隻渡鴉通知石階大部隊,在那佈陣等著 07/28 13:32
→ LiNcUtT: 就OK 07/28 13:32
→ xjapanfan: 總之就是劇情需要，所以我來我見我征服，可惜了原著所 07/28 14:57
→ xjapanfan: 架構的世界觀跟人設就是 07/28 14:57
推 macrose: 攸倫大搖大擺的開船過龍石島進君臨有點太扯，就算丹妮一 07/28 15:25
→ macrose: 條船都沒有，三隻龍飛過去吃頓午餐也不過份啊 07/28 15:25
→ macrose: 所以要腦補他是晚上摸黑繞過龍石島才可以喔 07/28 15:25
推 killerken: 龍根本沒有飛出去龍媽視線外殲敵的經驗 別腦補了 07/30 23:51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: macrose (再次重逢的世界) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GameofThrones S702 戰略地圖分析 (雷)
時間: Thu Jul 27 17:35:14 2017
http://imgur.com/a/V0LuO
用這張圖，或許能更清楚的看出目前的戰略情勢
提利昂在S07E02的軍議中，提出了雙城奇謀(?)
由龍石島為出發點，把自家的船隊一分為二
一半載著無垢者直攻凱岩城
試圖一舉奪下蘭尼斯特家的根據地，挫其銳氣
一半前則前往陽戟城，滿載冬恩軍隊後回頭
(由地圖可看出陽戟城走陸路到君臨路途遙遠，因此採水路)
高庭軍則由陸路取道玫瑰大道北上
以兩國之路從海陸包圍君臨城，誓逼瑟曦出城陷降
蘭尼斯特的軍隊將面臨選君臨還是凱岩的兩難抉擇
黃金大道雖讓讓蘭尼斯特君能快速回防兩地
但絕對無法讓他們同時兼顧，必失其一
看起來是個好計畫
但這個計畫的漏洞就是攸倫的埋伏
這次埋伏最可能發生的地點就是破船灣
因為全天下都知道破船灣的水道艱險難行
稍有不慎就會擱淺沉船
因此誰都不會懷疑有人在這邊埋伏躲藏
而膽大妄為的攸倫偏偏選擇了險招
當亞拉的所有瞭望員都在警戒南方水域時
攸倫的寧靜號卻由西方的破船灣悄悄接近
打的亞拉措手不及，丹妮也損失了一半的艦隊
可幸的是，航程較長的無垢者船隊或許是因為提早出發
而避開了攸倫的埋伏
否則丹妮莉絲將損失慘重
但在失去了冬恩的兵力之後，單靠高庭是否足夠實施圍城呢?
而且當高庭軍力傾巢而出時
在南方不遠處的塔利家萬一響應了詹姆的遊說，對高庭發動攻擊
在無垢者攻下凱岩城前，高庭恐怕就會先陷落
提利昂戰略中最大的缺陷，就是讓手上重要的戰力:無垢者長時間卡在水路上
從地圖來看，蘭尼斯特的軍隊只要透過黃金大道就能快速東西往返
但無垢者卻必須搭船繞過半個維斯特洛，才能抵達目的地凱岩
中途一旦事情有變(譬如說整個亞拉艦隊化為烏有)
無垢者的船也來不及回頭支援，只能頭也不回的往凱岩前進
同時這支浩浩蕩蕩的艦隊，也絕難在航程上逃過蘭尼斯特家的耳目
一隻飛向君臨的渡鴉，就可以讓無垢者的"奇襲"變成一場笑話
http://imgur.com/a/hwUCq
如果可以的話，讓船往北開在河間地上岸，再由河間地行運到凱岩城
可能是更加合理也省時間的作法
........只可惜提利昂沒受過軍事訓練
--
這篇文儘量合理化的解釋了S07E02中發生的狀況
但儘量淡化了一些無法解釋的問題
歡迎大家理性討論~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.39.199
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1501148117.A.3BE.html
推 DragonRai: 攸倫的偷襲和大勝是沒問題的 07/27 17:51
推 DragonRai: 只是龍石島戰略會議上提都沒提攸倫，有瑕疵在 07/27 17:52
推 DragonRai: 相對於亞拉，多恩線敗亡的突兀，河灣地區域詹姆策反藍 07/27 17:54
→ DragonRai: 道就有花時間演出 07/27 17:54
→ EatMe37: 灰蟲出發了嗎?? 不是還再分手砲.... 07/27 17:55
推 DragonRai: 一切的問題其實都在於能收尾的集數少了點，沒有描述攸 07/27 17:57
→ DragonRai: 倫的強大，才會讓人認為他的艦隊來的莫名其妙，亞拉也 07/27 17:57
→ DragonRai: 敗得莫名奇妙 07/27 17:57
推 nepenthes7: 會輸很正常啦 完全沒警戒到直接送掉就.. 07/27 17:58
推 DragonRai: 不過雖然劇情很趕了，彌桑戴和灰蟲的床戲還是給了很長 07/27 18:03
→ DragonRai: 戲份，血與奶子一定要有 07/27 18:03
推 LiNcUtT: 河灣地推到凱岩 沿路有太多堡壘要塞... 07/27 18:04
→ LiNcUtT: 雖說不見得全是獅家勢力範圍,但一定也不會乖乖開城給推 07/27 18:05
推 DragonRai: 走陸路還有補給問題，在敵人地盤要怎麼維持補給線？ 07/27 18:05
→ LiNcUtT: 如果真要硬推,那直接推君臨就好了吧XD 07/27 18:05
→ DragonRai: 不過got從來都不是戰爭片，講戰略面太苛求 07/27 18:06
→ macrose: 海路也需要補給(雖然中段都是自己的勢力範圍)，而且時間 07/27 18:09
→ macrose: 真的拉的有夠長 07/27 18:09
→ EatMe37: 來說說海路陸路好了 07/27 18:10
推 DragonRai: 像剛開始龍女當上卡麗c時，就遇到多斯拉克人習慣搶掠 07/27 18:10
→ DragonRai: 很難管。現在她渡海帶著4萬多斯拉克騎兵，比當時卓戈卡 07/27 18:10
→ DragonRai: 奧還多，管理問題完全都被忽略了。 07/27 18:10
推 LiNcUtT: 破船灣埋伏不是不可能,不過我還是覺得石階埋伏比較合理點 07/27 18:10
→ macrose: 攸倫的奇襲其實只要在軍議時讓亞拉多幾句大意輕敵的對白 07/27 18:11
→ macrose: 舖墊，就夠了 07/27 18:11
→ LiNcUtT: 那麼大的艦隊總要有個前線據點,雖說風暴地應該是屬於獅家 07/27 18:11
→ EatMe37: 古代絕對是走海路快 亞莎船再破也有個平均3~5節的速度 07/27 18:11
推 DragonRai: 前幾季還可以看到龍女身邊有幾個多斯拉克血衛盟護衛， 07/27 18:12
→ DragonRai: 後面也完全省略了 07/27 18:12
→ LiNcUtT: 但我不認為色C會乖乖開個城給攸倫用,攸倫話講那麼滿應該 07/27 18:12
→ EatMe37: 算中間值4節的話 就是時速7公里多 船又可以24小時航行 07/27 18:12
→ LiNcUtT: 也沒那個臉去討;據點還是搶來的比較合理,要搶也不會搶獅 07/27 18:13
→ LiNcUtT: 家的 07/27 18:13
→ EatMe37: 而陸路除非妳都是騎兵 否則步兵行軍了不起時速1~2Km 07/27 18:13
推 DragonRai: 只能說這2季細膩度相較前面幾季有原著支持，還是有落差 07/27 18:13
→ EatMe37: 加上人是要睡覺的 所以也不可能24小時都在行軍 07/27 18:14
推 DragonRai: 小惡魔的說詞是不希望無垢者和多斯拉克人在大多數人前 07/27 18:16
→ DragonRai: 露臉，這樣決定走海路算是有道理 07/27 18:16
→ DragonRai: 只是要走海路卻沒提到攸倫，這就有瑕疵 07/27 18:17
→ DragonRai: 海路攜帶補給也比陸地行軍容易得多 07/27 18:18
→ EatMe37: 就算是秀吉當年的中國大返還 平均一天也才走28km而以 07/27 18:18
推 LiNcUtT: 石階群島本來就是海賊窩,攸倫艦隊開過去搶當個島主沒問題 07/27 18:19
→ DragonRai: 陸軍要出擊，補給真的是很大的問題，沒有建立補給線， 07/27 18:19
→ DragonRai: 根本無法維持戰力，除非到處搶 07/27 18:19
→ EatMe37: 船就算只有3節 一天也可以跑130km 所以絕對是海路快 07/27 18:20
→ LiNcUtT: 埋伏的話就在維斯特洛東岸各點放幾個水手插眼就行 07/27 18:20
推 DragonRai: 編劇只要花個10秒，讓攸倫和亞拉對峙時說一句他早就有 07/27 18:22
→ DragonRai: 安插奸細了，劇情就合理的多 07/27 18:22
→ DragonRai: 我們也不用這樣各式各樣腦補了 07/27 18:23
→ macrose: 不猜在石階是因為那畢竟是冬恩勢力範圍內，曝光風險較高 07/27 18:23
推 preppie: 龍女團隊不知道悠倫會跟色吸結盟吧！ 07/27 18:27
推 LiNcUtT: 石階<>爭議之地原本就是鐵種常劫掠的地方,藏木於林剛好啊 07/27 18:28
推 DragonRai: 攸倫艦隊都開到君臨了，龍女方還渾然不覺也太扯 07/27 18:28
→ LiNcUtT: 情報戰輸了:( 07/27 18:29
→ DragonRai: 就算真不知道他們結盟，攸倫是新的鐵群島王總該知道吧 07/27 18:29
→ DragonRai: ？ 07/27 18:29
→ DragonRai: 對於可能是己方之敵的勢力也沒探查，小惡魔和蜘蛛表現 07/27 18:30
→ DragonRai: 太差 07/27 18:30
→ LiNcUtT: 戰前會議完全忽略攸倫的確不太合理就是,就算不知道攸色結 07/27 18:31
→ LiNcUtT: 盟也該提防,畢竟攸倫一直想要宰掉雅莎姊弟啊 07/27 18:32
推 joey0602: 你們覺得GOT會考慮這些嗎…甚至石階？他就只是想寫個天 07/27 18:38
→ joey0602: 降奇兵啊。變態反派模式和剝皮如出一轍…我甚至覺得沒 07/27 18:38
→ joey0602: 有什麼奸細，花阿嬤、蜘蛛都不是 07/27 18:38
→ macrose: 透過適當的腦補如果能讓劇情更加通順，進而提升觀影品質 07/27 18:57
→ macrose: 的話，那就補一下吧 07/27 18:57
推 Terrn: 步兵沒那麼慢啦，全裝備大概可以六公里/每小時 07/27 19:03
→ macrose: 我對無垢者的行軍速度有信心，只是浩浩蕩蕩的走陸路，的 07/27 19:06
→ macrose: 確跟提利昂不讓外地部隊驚擾維斯特洛人民的方針相違背 07/27 19:06
推 DragonRai: 一般人步行時速約4小時，全幅武裝的大部隊要急行軍才 07/27 19:12
→ DragonRai: 能超過這個速度 07/27 19:12
→ DragonRai: 上面寫錯，一般人步行時速約4公里 07/27 19:12
→ DragonRai: 還要帶著補給的話，步兵一天根本不可能移動超過50公里 07/27 19:14
推 EatMe37: 恩 我上面算法有誤 因為是用KM/DAY平均算的時速 07/27 19:31
→ EatMe37: 但單用步行時速算的話 就要扣除休息睡覺時間了 07/27 19:32
推 faintbreeze: 我記得急行軍是8~10KM/HR吧 一天破50是可以的 07/27 19:32
→ faintbreeze: 不過對於現今的GOT認真 就輸了 07/27 19:32
推 jade7601: 說到騎兵 騎兵都去哪了 龍石島有東西給他們養馬？ 07/27 19:32
→ EatMe37: 以秀吉中國大返還史例來看 是可以破50km/日 只是不能長久 07/27 19:34
→ macrose: 多斯拉克人都塞到龍石島的石縫裡了 07/27 19:34
→ k721102: 一天破50不太可能 現實中最有名的急行軍應該就中國大返還 07/27 19:34
→ EatMe37: 所以他整個行程幾天平均下來 也只有28km/日 07/27 19:35
→ k721102: 花七天的時間移動200公里 這中間還有事先預備好的補給站 07/27 19:35
→ macrose: 步兵急行軍可能比海路早到，但因為日夜兼程，體力消耗太 07/27 19:36
→ macrose: 大，還是坐船比較好 07/27 19:36
推 DragonRai: 8000人的大部隊，再怎樣急行軍也快不到哪去 07/27 19:54
→ DragonRai: 還要考慮部隊是在敵境，更是快不起來 07/27 19:54
→ DragonRai: 而且補給更是會拖慢速度，每天吃的喝的，難道你還要急 07/27 19:56
→ DragonRai: 行軍部隊自己張羅嗎 07/27 19:56
推 DragonRai: 步行橫越維斯特洛應該要很多天吧？ 07/27 19:58
→ EatMe37: 而且河間地大部分還握在獅家手裡 不會讓他們好好走的 07/27 20:01
推 hide06100: 我比較好奇的是這種行軍路線的後勤補給 07/27 21:43
推 jimmyjou2006: 吃我懂太多了哦 這樣誰要和你討論 07/27 21:45
→ EatMe37: 抱歉認真了XD 其實即使步兵都強獸人急行軍 還是比海路慢 07/27 22:03
推 jimmyjou2006: 主要是他們軍力浩大吧，不然戰爭還搞這麼多仁政，理 07/27 22:25
→ jimmyjou2006: 想化到不行，龍女太op所以根本沒在怕 07/27 22:25
推 jimmyjou2006: 老實說龍女搞仁政根本沒邏輯，對貴族就是爽殺，感 07/27 22:27
→ jimmyjou2006: 覺根本藉此拿到人心的捷徑罷了，要不是有體力昂龍女 07/27 22:27
→ jimmyjou2006: 對大陸來說只是火屬性的異鬼 07/27 22:27
推 hacker725x: 照比例尺去看，紅色陸路最短1600公里、藍色水路最短 07/27 22:42
→ hacker725x: 5600公里，走路50km/d要32天，水路20km/h要12天(順風 07/27 22:43
→ hacker725x: 不過馴龍高手時速100km飛兩天就可以把凱岩城燒了～ 07/27 22:50
推 EatMe37: 無聊我也算了一下 XD 07/27 23:03
→ EatMe37: 以原著長城300mile作比例尺 凱岩到君臨直線距離約900mile 07/27 23:07
→ EatMe37: 就是1440公里 用中國大返還那種沿路有補給的跑法要跑51天 07/27 23:08
→ EatMe37: (操51天 兵應該會先累死一半以上吧) 07/27 23:09
→ EatMe37: 龍石走海路到凱岩抓差不多5700km 船爛風力弱算他3節速 07/27 23:15
→ EatMe37: 1天跑120km就好 要47.5天到 07/27 23:18
推 shallwestart: 傘兵時山地行軍，全副武裝機槍班60炮班，看地形走8 07/28 01:48
→ shallwestart: 到10小，平均每日40km，1h/1~2km，你是用爬的ni，沒 07/28 01:48
→ shallwestart: 常識也要會做功課 07/28 01:48
推 shallwestart: 說破50不可能的也是很好笑.... 07/28 01:54
→ EatMe37: 40/24是多少 你眼睛是有洞看不到上面的解釋是嗎 07/28 01:57
→ EatMe37: 然後你拿現代跟古代比歐!? 食物保存取得水準有一樣歐!? 07/28 01:58
→ EatMe37: 張飛打岳飛啊不就好棒棒 07/28 02:00
推 shallwestart: 步兵行軍1/2km不就你說的，你當現代行軍有帶冰箱逆 07/28 02:02
推 shallwestart: 果然是沒行過軍...你以為野戰行軍會帶肉ni，食物保 07/28 02:06
→ shallwestart: 存?我們都是自己帶米飯麵條晚上煮，早中午飯糰與軍 07/28 02:06
→ shallwestart: 用口糧 07/28 02:06
→ EatMe37: 班機60砲這種也好意思拿出來說 也沒比古代重多少啦 07/28 02:08
→ EatMe37: 50機40榴上手再來說嘴好嗎 菜B8 07/28 02:08
推 shallwestart: 古代會沒麵條麵包口糧?食物保存勒..... 07/28 02:09
→ EatMe37: 是看不見上面說1~2km是用總km/日嗎 要不要配眼鏡啊 07/28 02:10
推 hacker725x: 看不懂你們是爭太快還是太慢，但效率比開船差就是了 07/28 02:10
→ EatMe37: 傘兵山地行軍總共走幾天幾公里自己說啦 07/28 02:11
→ k721102: 40km一聽就來喇叭的 去看看最有名的山隘行軍300km要多久 07/28 02:12
→ EatMe37: 你山地行軍走到就放假了 人家古代行軍走到才開始打仗好嗎 07/28 02:16
→ EatMe37: 打仗會打多久? 戰時的糧食要不要一起帶?? 搞笑嗎你 07/28 02:17
→ shallwestart: 40km不可能?快笑死 07/28 02:28
推 shallwestart: 主要糧食是補給後勤部隊在帶，前線野戰只會帶個人 07/28 02:31
→ shallwestart: 補給，這不是常識嗎？ 07/28 02:31
→ EatMe37: 要不要看眼科? 上面有沒有說過超過50公里/日可以但非長久 07/28 02:31
→ EatMe37: 日行50up走半個月再來說好嗎 07/28 02:32
→ EatMe37: 恩 啊你後勤部隊是用啥載補給的敢不敢說出來給大家聽聽 07/28 02:33
→ EatMe37: 然後補給食物有沒有經過防腐處理 有沒有罐頭 07/28 02:34
→ EatMe37: 還有你行軍到底走了多遠多久啊 快告訴我好嗎 07/28 02:35
→ k721102: 阿他就資料查半套的咩 要比短時間你乾脆搬全馬出來好了 07/28 02:42
→ EatMe37: 啊有全程吃自己帶的乾糧嗎 中間有沒有人送便當來自己說啦 07/28 02:45
→ EatMe37: 以為大家沒當過兵嗎 XDD 07/28 02:46
推 k721102: 他待會可能連強行軍100km都拿出來 07/28 02:46
→ EatMe37: 100km/日...結果可以衝幾天? 一天? XD 07/28 02:50
推 shallwestart: 我在回文40km天不可能，你還滿會扯的嘛，詳細資料大 07/28 02:53
→ shallwestart: 久遠了，印象20天480km左右，扣掉3到4天的定點操課 07/28 02:53
→ shallwestart: ，龍潭1營出發，新店宜蘭新竹苗栗桃園一圈 07/28 02:53
→ EatMe37: 480/20/24=? 07/28 02:54
→ EatMe37: 回文不要斷章取義又那麼嗆嘛 看清楚整段可以嗎... 07/28 02:56
推 MadAngel: 感覺我看到海珊說可以不要這麼愛打仗嗎... 07/28 03:00
→ EatMe37: 我也不想 就有人只看一行字就急著跳出來嗆人... 07/28 03:03
推 shallwestart: 你上面步兵有寫24h?只有步兵1h/1~2km，另一位，要 07/28 03:05
→ shallwestart: 不要祭品文一下，我po退伍令跟當兵時照片，查資料， 07/28 03:05
→ shallwestart: 呵 07/28 03:05
→ EatMe37: 07/27 19:31 的推文要不要看一下!? 07/28 03:07
→ EatMe37: 都在說長期平均速 不然直接拿全馬42km/2h來說不就好了 07/28 03:09
→ EatMe37: 講這麼多 你480km走20天 平均下來還不就1km/h 晚安~ 07/28 03:12
推 shallwestart: 扯一堆，所以有沒有寫24h/1~2km，沒有嘛，事後再來 07/28 04:02
→ shallwestart: 改口，扯一下今古，扯一下輜重，嗆人菜b巴眼瞎，怎 07/28 04:02
→ shallwestart: 不先說說你幾踢啥部隊 07/28 04:02
→ shallwestart: 當兵有沒行過軍? 07/28 04:02
推 chenenlu: → EatMe37: 所以他整個行程幾天平均下來 也只有28km/日 07/28 07:21
→ chenenlu: 這裡就講了幾天平均下來，只有28km/日，日是24h喲 ^^ 07/28 07:22
→ chenenlu: 一天24h 走28公里，平均時速多少你算一下~ 我數學不好 07/28 07:22
→ macrose: 因為人要休息，不可能連續走24小時 07/28 08:28
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1385142113.A.D27.html
我覺得就直接搬google到的資料來辯證比較有根據
先講結論(?)：
一般行軍:20+ KM/日(視地形增減)
強 行 軍:50 KM/日(隨著時間拉長遞減)
急 行 軍:100 KM/日(無法長時間進行)
無垢者是輕裝步兵，又經過嚴格的訓練
把他們比照斯巴達戰士看待的話，一天可以急行100km不過份
問題是走2~3天全軍就要垮了(這個速度也無法攜帶太多補給)
強行軍是除了吃飯睡覺都在行進
就算有馬車載運糧食補給
隨著時間的拉長，前進距離也會越來越短
一般行軍就不用說了，日落前要紮營，日出後才拔營
以最能維持體力的方式進軍，速度自然快不了
步兵行軍需要原地休整的時間
帆船卻能夠24小時前進，同時步兵還能得到良好的休息
全部討論下來，提利昂終究還是比我聰明XD
推 twsoriano: 神盾驅逐艦都會被貨輪撞到快掛惹 偷襲贏很正常 XD 07/28 09:07
※ 編輯: macrose (36.228.39.199), 07/28/2017 09:37:37
推 shallwestart: 山隘行軍不是天天走的，駐點野戰訓練，山地作戰訓練 07/28 10:39
→ shallwestart: ，最後幾天還有軍民晚會，視天氣狀況趕到一天40k很 07/28 10:39
→ shallwestart: 正常 07/28 10:39
推 shallwestart: 上面說啥吃便當真的頗無知，最不不合理的大概就是會 07/28 10:51
→ shallwestart: 跟洗衣廠商配合收送換洗衣物，大概是怕太臭太髒有損 07/28 10:51
→ shallwestart: 國軍形象 07/28 10:51
→ EatMe37: 後方野戰伙房打便當用汗馬車送過來 騙人沒當過兵歐 07/28 11:16
推 DragonRai: 越講越離譜了，行軍目的是單純移動和去作戰是天差地遠 07/28 11:24
→ DragonRai: 我前面說行軍一天走40-50km是指劇中的作戰情況 07/28 11:25
→ DragonRai: 怎麼還可以扯到你當兵可以走多遠啦，難道你當兵是會拿 07/28 11:25
→ DragonRai: 冷兵器攻城嗎 07/28 11:25
→ DragonRai: 更何況，8000人的大部隊行軍，和小單位移動情況差很多 07/28 11:27
推 DragonRai: 能找個幾千人的海陸行軍例子來看看？ 07/28 11:28
推 DragonRai: 而且野外作戰最大的問題是水，在敵境作戰又要急行軍， 07/28 11:30
→ DragonRai: 你水源要從哪裡來？ 07/28 11:30
推 godswd: 請問大大美劇版怎麼走？ 我好像迷路了 07/28 11:31
→ macrose: 左轉就到了，很快! 07/28 11:33
推 piliwu: GOT的世界也在柏油馬路行軍嗎？走的跟跑的一樣快 07/28 15:14
推 AppleAlice: 就算攸倫沒去打亞拉的船隊，載無垢者打凱岩城這計畫還 07/28 17:25
→ AppleAlice: 是傻，沒有補給線，糧草不知道就要載幾船去了 07/28 17:26
→ AppleAlice: 是說前幾天看重播，小惡魔在講戰略的時候就要繞桌子大 07/28 17:26
→ AppleAlice: 半圈，怎麼還會覺得自己這計畫很好..... 07/28 17:27
推 fen1110: 如果編劇還打算讓青亭島的雷德溫艦隊出場的話 補給線是 07/28 18:12
→ fen1110: 沒問題 因為途中的舊鎮與青亭島都能補給的 07/28 18:13
→ fen1110: 不過現在的河灣地只有兩家貴族 提利爾和塔利 07/28 18:14
推 EatMe37: 補給當然用船補啊 陸路怎麼補 海路就怎麼補 07/28 18:28
→ EatMe37: 速度 運量 海運也大於路運 甚至可在沿途港口派船進去採買 07/28 18:31
→ EatMe37: 否則當年大英帝國是怎麼到全世界打出殖民地的... 07/28 18:34
推 fen1110: 可以到處去買去搶的話還叫偷襲嗎XD 名不虛傳 07/28 18:36
推 fen1110: 至於補給線你覺得夠就夠吧 07/28 18:38
→ EatMe37: 而且多恩高庭是盟友 船直接派去這兩地補又更近了 07/28 18:39
推 fen1110: 多恩基本上沒有船 高庭有船的好像沒有被安排出場 07/28 18:41
→ EatMe37: 不是啊...補給船一定是開在後方 跟前方登陸打仗的無關 07/28 18:41
→ fen1110: 連拍攝訊息都沒有阿 07/28 18:41
→ EatMe37: 大哥...搞笑嗎...灰蟲軍自己有船 多恩有船沒穿有差嗎 07/28 18:42
→ EatMe37: 還是你覺得灰蟲船隊只准運兵不能運糧 然後人送到就收工嗎 07/28 18:44
→ EatMe37: 就像陸上出去打仗 還不是自己人從後方一直運補糧食上來 07/28 18:48
→ EatMe37: 海路也是一樣道理啊... 07/28 18:48
推 fen1110: 啊呀 你覺得那樣利用夠很好阿 07/28 18:49
→ fen1110: 反正不可能買跟搶的啦 07/28 18:49
→ EatMe37: 多恩高庭都是盟友 靠岸採買有什麼不可... 07/28 18:50
→ fen1110: 況且說的是會很多變數與麻煩 而不是不可能 07/28 18:51
→ fen1110: 偷襲的軍隊開進港口去買 消息不會傳出去才怪 07/28 18:52
→ fen1110: 想要偷襲的軍隊不可能去冒這種風險 07/28 18:52
→ EatMe37: 婀...請問為什麼要用運兵船載著兵開去買啊... 07/28 18:53
→ EatMe37: 當然是補給船水手開去買就好啦 07/28 18:54
→ EatMe37: 就像當兵也不會一群人穿軍服開軍卡去得來速 都馬叫阿財換 07/28 19:34
→ EatMe37: 便服去幫大家買一樣道理 低調嘛 07/28 19:35
推 fen1110: .... 懶得跟你說了 如果軍需物資變裝去買就能掩人耳目 07/28 20:07
→ fen1110: 大概只有你的世紀帝國可以吧 07/28 20:08
→ macrose: 別的不說，單是埋伏的攸倫一定可以捕捉到無垢者船隊的動 07/28 20:18
→ macrose: 向，無法起到奇襲的攻效。不過提利昂是在凱岩長大的，他 07/28 20:18
→ macrose: 應該能提供凱岩城的弱點 07/28 20:18
→ EatMe37: 軍需物資是啥可以告訴我嗎 07/28 21:39
→ EatMe37: 無垢者吃的食物跟人不一樣嗎？ 07/28 21:40
→ EatMe37: 高庭王多恩王要是連這點小事（替灰蟲軍張羅補給送到岸邊 07/28 21:43
→ EatMe37: ）都搞不定 那被人收掉也是剛好啦 07/28 21:44
→ EatMe37: 無知又愛酸 每天都有笑話看 07/28 21:47
→ amuro0126: 推 每天都有笑話看 07/28 21:56
→ smonke: 最大的bug還是在 小惡魔跟八爪蜘蛛這兩個謀臣 竟然 07/28 23:25
→ smonke: 連一點情報都沒掌握到...小惡魔當初奉泰溫之令 回君臨城 07/28 23:27
→ smonke: 當國王之手,第一件事就是用計抓出大學士向瑟曦告密 07/28 23:29
→ smonke: 八爪蜘蛛更不用說.., 情報偵搜竟然完全沒做 .. =_=a 07/28 23:32
→ smonke: 既然要走海路～雅拉也早告訴過搖滾天王攸倫的事 07/28 23:33
→ smonke: 就這樣快快樂樂的出航 快快樂樂的被偷襲 07/28 23:35
推 Ipadhotwater: 蜘蛛的情報網是不是都被收買了？有點無印象了 07/29 00:46
推 Hard1980: 覺得這戰略配這地圖超不合理.... 兵分兩路繞一大圈.... 07/29 01:11
推 Brooklyn99: Hahaha在吵什麼啦 行軍no one cares 07/29 02:16
→ NT49: 一個急行軍完就結束 一個急行軍完才是開始 差這麼多 07/29 11:20
推 Myrd718: 渡鴉:人類都這麼慢嗎？ 07/29 15:42
→ ericshen612: 哇算數學算超認真 07/30 04:50
→ JerryLian: 一群外族閹人軍隊在河間地逛大街是要激起種族對抗嗎? 07/31 10:11
推 faiya: 古代也沒有柏油路讓你走啦，馬車輜重碰到路況不良耗上一天 07/31 17:27
→ faiya: 都有可能 07/31 17:28
推 chang0206: 用買的咧 XD 你以為是三五十個人定個麥當當喔？ 08/01 09:46
→ chang0206: 幾萬個人的吃喝，你要派多少人「喬裝」上岸分開採買？ 08/01 09:47
→ chang0206: 一個人要限制買多少才不會被發現？買了之後要怎麼送回 08/01 09:47
→ chang0206: 船上？PC HOME 24H到貨嗎？ 08/01 09:47
→ EatMe37: 補給船當然整船整船的買 你以為"買"是像進香團買特產那樣 08/01 17:32
→ EatMe37: 買嗎!? 當然是跟多恩高庭喬好大量進補 08/01 17:33
→ EatMe37: 難不成你公司進原物料是叫採購去零售店一家家買嗎 XDD 08/01 17:34
→ EatMe37: 怎麼送回船上 原先補給船怎麼送的就怎麼送 船靠船搬啊 08/01 17:35
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作者: dingoo (de novo) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GameofThrones S702 戰略地圖分析 (雷)
時間: Sun Jul 30 11:04:24 2017
※ 引述《macrose (再次重逢的世界)》之銘言：
: http://imgur.com/a/V0LuO
: 由龍石島為出發點，把自家的船隊一分為二
: 一半載著無垢者直攻凱岩城
: 試圖一舉奪下蘭尼斯特家的根據地，挫其銳氣
: 一半前則前往陽戟城，滿載冬恩軍隊後回頭
: 高庭軍則由陸路取道玫瑰大道北上
: 以兩國之路從海陸包圍君臨城，誓逼瑟曦出城陷降
: 但這個計畫的漏洞就是攸倫的埋伏
: 攸倫的寧靜號卻由西方的破船灣悄悄接近
: 打的亞拉措手不及，丹妮也損失了一半的艦隊
這邊其實跟GOT編劇那莫名其妙的兵力生產速度有關
本來鐵群島看起來船被帶走一大堆，優輪還說那是鐵群島最好的船
結果下一季馬上造出龐大艦隊，而且船看起來還有科技上的大躍進
(其實被帶走的都是要被時代淘汰的垃圾，順便更新艦隊吧)
本來被帶走的像是caravel，比較小型的帆船
悠輪的則是carrack，重型戰船，不只船大還有撞角跟更多的帆
前面超rock的優輪就有說他是17海最好的船長
而且優輪還知道趁夜偷襲，亞拉他們看起來就像去郊遊的沒啥警戒。
完全沒有意識到他們的叔叔已經到附近而且有龐大艦隊可以攻擊
可能亞拉也不覺得優輪會開金手指爆戰船海吧
: 但在失去了冬恩的兵力之後，單靠高庭是否足夠實施圍城呢?
: 而且當高庭軍力傾巢而出時
: 在南方不遠處的塔利家萬一響應了詹姆的遊說，對高庭發動攻擊
: 在無垢者攻下凱岩城前，高庭恐怕就會先陷落
: 提利昂戰略中最大的缺陷，就是讓手上重要的戰力:無垢者長時間卡在水路上
: 從地圖來看，蘭尼斯特的軍隊只要透過黃金大道就能快速東西往返
: 但無垢者卻必須搭船繞過半個維斯特洛，才能抵達目的地凱岩
: 中途一旦事情有變(譬如說整個亞拉艦隊化為烏有)
: 無垢者的船也來不及回頭支援，只能頭也不回的往凱岩前進
: 同時這支浩浩蕩蕩的艦隊，也絕難在航程上逃過蘭尼斯特家的耳目
: 一隻飛向君臨的渡鴉，就可以讓無垢者的"奇襲"變成一場笑話
奇襲變笑話其實也沒差，龍媽只是沒開大招
龍媽根本沒有必要跟他們慢慢下棋搏弈，真的惹火她
反正弩砲能保護的大概就君臨，其他派龍燒光光翻桌就好
本來新王朝上台舊貴族全部清洗掉也不是什麼少見的事
用龍把幾家不服的燒光光看誰還敢去君臨勤王保護瑟西
而且固定式弩砲要打中天空的龍大概跟被雷打到機率差不多
弩砲被龍火燒成一團鐵水的機率還比較大
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.118.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1501383867.A.5B2.html
推 aremihc: 感覺會有至少一隻龍被大型十字弓打中 07/30 11:08
推 a08054491: 看完那段有雷的短片裡面就有樓上說的情節 07/30 11:28
推 pttisshit: 他們又不知道弩砲這個秘密武器 被偷襲 龍就掰了 07/30 11:29
推 jimmyjou2006: 射擊天空目標超難 07/30 11:39
推 rugia813: 但是因為劇情需要所以命中率100% 07/30 11:53
推 xwingxwing: 演的很奇怪 血龍狂舞就死一堆龍了 07/30 12:02
→ dingoo: 沒辦法 劇情殺再GOT根本是常態 07/30 12:02
→ xwingxwing: 弩炮也不是啥了不起的武器 07/30 12:03
那個只能說是沒辦法的辦法
二戰高炮打飛機灑幾千發出去才能打下一架
那種弩砲3分鐘能射一發就算高估他了，一發沒中接下來就等著被龍火洗臉
※ 編輯: dingoo (111.254.118.64), 07/30/2017 12:10:43
推 Akira12Hsu: 看這部本來就不能有太好的邏輯，不然很痛苦... 07/30 12:11
→ Akira12Hsu: 那種重弩的填裝速度跟射速都是慢到靠杯的 07/30 12:12
推 Riya520: 編劇要龍死, 弩炮一發就會中 07/30 12:18
推 rocfrank: 色吸:什麼 現在還有人用龍當武器 我方都已經開發出射後 07/30 12:28
→ rocfrank: 不理自動導航的弓弩了 07/30 12:28
推 liuyushyr: 之前維桑妮亞也是被弩砲打下來的 07/30 12:41
推 Marchosias: 記得當初不是有個女私生子駕了條龍飛走? 07/30 13:06
→ EatMe37: 高射砲不是用砲彈自身動能去貫穿敵機的啊... 07/30 13:08
推 rumor3456: 一定會中+1就算機率只有萬分之一 編劇說中就中 不然埋 07/30 13:32
→ rumor3456: 個不會中的弩砲的梗幹嘛 07/30 13:32
→ dingoo: 高砲是靠爆炸的彈片 只靠砲彈要幾萬發吧 07/30 14:04
推 frozenmoon: 根本不用弩砲，血龍狂舞時只要殺紅眼的鄉民就能殺龍了 07/30 17:02
推 killeryuan: 根本不用弩砲，多恩侵略時只要丟標槍的鄉民就能殺龍了 07/30 17:26
推 macrose: 冬恩人真的很強，也是七國唯一不是被打到歸順的 07/30 18:55
推 lianginptt: 龍在上一季噴火時看來都靠得蠻近的而且會定點，只要知 07/30 19:36
→ lianginptt: 道牠會噴哪，趁牠爽噴時就有機會了。反正中不中都是編 07/30 19:36
→ lianginptt: 劇說了算，我是覺得既然做出來了至少會死一頭龍啦 07/30 19:36
→ EatMe37: 之前暴民競技場圍攻也都刺的到龍啊 07/30 20:46
推 henrygod: 這有啥好討論的... 一切都看編劇 編劇要龍死 龍不得不死 07/30 20:49
推 ryanwen: 劇情看來絕對會射中呀，甚至三隻都被射中都不意外 07/30 21:30
推 CycleEnergy: 原著若也有類似弩炮 大概會說明有附加啥魔法上去 07/30 21:58
推 Marchosias: 一根箭串三隻 烤龍三兄弟 07/30 23:35
→ legendarysoy: 連龍媽隨便扔到草原中的戒指都能被大熊找到 當成延 07/31 03:27
→ legendarysoy: 續劇情的關鍵 弩砲打龍這設置是輕而易舉的 一定會中 07/31 03:28
→ legendarysoy: 大概弩砲會弄死一隻當爆點吧 07/31 03:30
推 rl55586: 劇情一定要被射中阿 不忍看 嗚嗚 07/31 08:53