噓 ozaki621205: 請標劇名08/31 12:11
→ fasthall: 你會被噓標題08/31 12:13
※ 編輯: redplum (114.36.19.166), 08/31/2017 12:13:59
推 macrose: 雖然是有趣的陰謀論。但瓊恩‧艾林並沒有拿到什麼好處08/31 12:16
→ demimini: 覺得純粹布蘭登腦衝08/31 12:17
→ macrose: 國王之手明明是個超級屎缺08/31 12:18
→ sharb: 妹妹消失了去問一下也是很合理的08/31 12:18
→ macrose: 但是誰放出雷加拐走萊安娜的消息確實是個有趣的疑點08/31 12:19
推 ariadne: 布蘭登不是腦衝 是妹控 （誤08/31 12:19
→ blueminion: 印象中小說裡瓊恩‧艾林的繼承人（他的姪子之類的）也08/31 12:21
→ sharb: 他們倆人確實是在一塊 到去冬恩結婚的路上 隨便就被看到了 08/31 12:21
推 ricky469rick: 小指頭那個比較可能 只不過我覺得他沒有想到會變成08/31 12:21
→ blueminion: 在那時被瘋王殺掉了。08/31 12:21
→ sharb: 吧我猜08/31 12:21
→ ricky469rick: 這樣 他單純只是想搞布蘭登而已 卻變成起義08/31 12:21
→ dxzy: ....勞 勃 起 義 .....08/31 12:22
推 tchaikov1812: 對於渴求權力的人，國王之手絕對不是屎缺08/31 12:22
推 Shauter: 就故事沒提到的親戚吧08/31 12:24
推 cjy0321: 很有錢的推論耶 有沒有興趣po到fans beyond the wall或是08/31 12:24
推 macrose: (看看我國的行政院長...)屎缺無誤08/31 12:24
→ cjy0321: reddit上去 08/31 12:24
推 XristianBale: 內文很有內容，不用因標題就噓吧08/31 12:25
→ macrose: 除非故事後來補充，勞勃欠下大筆借款其實都被艾林公中飽 08/31 12:26
→ demimini: 小指頭那時應該已經被老魚送回五指半島了 不會是他吧 08/31 12:26
→ macrose: 私囊了，或者艾林欺上瞞下做了哪些爛事，否則無法成立08/31 12:26
→ demimini: 但如果真是他遠端放流言 那真是厲害 邪惡功績+108/31 12:28
→ demimini: 老艾林是勞勃腦迷 不太相信他會幹虧空國庫等爛事 但如08/31 12:32
→ demimini: 果動機是想把愛(養)子送上最高位也不無可能08/31 12:32
推 mossdevin: 我看成勃起…08/31 12:49
→ pollyyu: 國外有一個理論是，鹿狼魚鷹聯盟實際上是擁雷加、逼瘋王08/31 12:51
→ pollyyu: 退位的太子黨，於是瘋王拐走萊再嫁禍雷加藉以離間08/31 12:51
→ macrose: 太子黨最大得支持者是冬恩08/31 12:52
→ pollyyu: 但是這個說法必須連結到瓊恩是瘋王強要萊安娜的產物，這 08/31 12:52
→ pollyyu: 就和影集的真愛情侶衝突了08/31 12:52
→ macrose: 論親疏關係，跟龍比較要好的是獅子玫瑰跟冬恩。08/31 12:53
→ macrose: 但是伊里斯越來越瘋，所以冬恩才想改立太子。畢竟雷加都08/31 12:55
→ macrose: 娶了冬恩公主誕生繼承人了，雷加篡位對冬恩是筆好買賣08/31 12:55
→ macrose: 說鹿狼魚鷹是太子黨反而很牽強，他們跟雷加的聯繫不多08/31 12:56
→ demimini: 我一直覺得書裡萊是被瘋王...雷是為了保護第三頭龍才帶08/31 13:02
→ demimini: 走萊 兩人可能真有點情愫 但依書裡雷伊感情不錯 雷加也08/31 13:02
→ demimini: 不像會為小三放妻放子的渣08/31 13:02
→ demimini: 瘋王忌憚雷加 利用萊想使鹿狼魚鷹反雷 感覺蠻合理的08/31 13:05
→ demimini: 誒不對 如果瘋王真要嫁禍雷加 狼爸狼哥到君臨幹麼殺死 08/31 13:08
→ demimini: 他們？08/31 13:08
推 pollyyu: 我有想過的是，各家族在瘋王和雷加之間選邊站，而赫倫堡 08/31 13:09
→ pollyyu: 比武是雷加結黨的招募會，他給萊安娜花環或許是一個給狼 08/31 13:09
→ pollyyu: 的政治象徵，是要給狼爸狼哥看，而萊卻看成了情意08/31 13:09
→ demimini: 瘋王應該連同狼家一起討伐雷加才對 殺了他們引起整個北08/31 13:10
→ demimini: 境暴怒是哪招08/31 13:10
推 moonrain: 最近難得有深度的問題 如果第八季演出是艾琳 正邪逆轉08/31 13:11
→ moonrain: 就真的是神收尾08/31 13:11
推 ricky469rick: 我覺得小指頭遠端操控比較符合這個腳色的特質08/31 13:11
推 danielshui: 這標題好。因為勃起而點進來08/31 13:11
→ pollyyu: 當時瘋王也在，他眼睜睜看著雷加和史塔克放出結盟的訊號08/31 13:13
→ pollyyu: ，心裏在盤算如何打破他們的信任 08/31 13:13
→ pollyyu: 小指頭當時還是被差點被狼大哥打死的毛頭孩子耶，不是他08/31 13:14
→ pollyyu: 啦08/31 13:14
推 ricky469rick: 說不定就是被爆打了之後知道武力不是他的歸宿08/31 13:16
→ ricky469rick: 轉變成智將 而這是他的第一次謀略也說不定?08/31 13:17
→ blur13: 勃起08/31 13:18
→ demimini: 順著po大的說 瘋王知道雷在赫倫堡比武乘機拉攏狼家 很08/31 13:21
→ demimini: 不爽想滅了這整群傢伙 所以欺負萊嫁禍雷 想讓兩方內鬥08/31 13:21
→ demimini: 但腦衝布蘭登上門可能很沒禮貌 或瘋王突然又秀逗想殺點08/31 13:21
→ demimini: 人 才一時興起殺了狼父子 畢竟瘋王腦袋時好時壞08/31 13:21
推 Alderamin: 我只看到...... 08/31 13:22
推 macrose: 不是啊，要拉攏你們晚上私下去聊就好了，用獻花表達結盟08/31 13:26
→ macrose: 係，高調到一個不行。這似乎不是個密謀推翻伊里斯的好招 08/31 13:27
→ demimini: 小指頭被布蘭登打爆後就被送回五指半島了 還一直寄信給 08/31 13:27
→ demimini: 凱特訴情意(人家直接燒掉..) 當時應該在治療情傷 不會08/31 13:27
→ demimini: 有心力搞這齣吧08/31 13:27
→ macrose: 赫倫堡大會實際是擁王子誓師大會其實是很普遍的猜測，幾08/31 13:28
→ macrose: 乎可以確認是事實。連多年足不出戶的伊里斯都收到風，特08/31 13:29
→ macrose: 地跑來參加，好壓制太子黨的氣勢。密謀的機會多的是，用08/31 13:30
→ macrose: 花環玩到人家表錯情這個層次瞬間差了好幾級吧XD08/31 13:31
推 micbrimac: 從頭到尾龍家都沒有公佈事實 結果在指責別人謊言08/31 13:31
→ micbrimac: 真的很龍家本位08/31 13:31
推 abckk: 萊安娜被拐跑還跟雷加私下公證結婚 狼家跟鹿家就爆炸了吧 08/31 13:35
→ demimini: 可是..我覺得送花環表結盟還蠻高招的耶 以男女情意掩飾08/31 13:35
→ demimini: 政治意義 瘋王說不定各種眼線跟蹤 私下會面反而危險08/31 13:36
推 pollyyu: 公開送花環還順便演給其他家族看呀08/31 13:37
→ pollyyu: 赫倫堡地理位置剛好在中間吧？我記得08/31 13:38
→ demimini: 至於萊有沒有會錯意不知道 說不定雷萊兩人根本沒私情08/31 13:38
→ pollyyu: 小說有討論空間，劇沒有08/31 13:39
→ pollyyu: 我回文啦，那個理論滿有意思的08/31 13:39
→ demimini: 劇的話 就是一對無恥私奔男女 男的放妻放子 女的違背婚08/31 13:45
→ demimini: 約 視家庭名聲榮譽於無物 還偷偷休妻讓小三上位 吃人夠08/31 13:45
→ demimini: 夠 08/31 13:45
推 cjy0321: 已放棄討論劇情雷萊 書希望有出乎意料的進展08/31 13:53
推 ys1995: 請問有人知道冰與火中文維基的伊耿.塔格利安(雷加之子)裡 08/31 13:54
→ ys1995: 面描述的是誰嗎?看他裡面的描述和Jon完全不一樣...所以這 08/31 13:54
→ ys1995: 個伊耿是誰?08/31 13:54
推 macrose: 小說是平行世界08/31 13:57
→ macrose: 要對照到影集的話，就是那個被休掉的大房以為被殺掉的兒08/31 13:57
→ redplum: Rhaegar的兩個兒子都叫Aegon...08/31 13:57
→ macrose: 子。兩人名字一模一樣，因為賤人小三硬要這樣取名08/31 13:58
推 ys1995: 原來是名字取一樣...感謝回覆!!08/31 13:58
推 DragonRai: 唯一合理解釋，就是其實是萊安娜綁架雷加08/31 14:20
推 hyperfrog: 國王之手幫擦屁股很貼切08/31 14:22
推 DragonRai: 不然根本無法解釋為何雷加和萊安娜已經結婚，卻還要上 08/31 14:26
→ DragonRai: 戰場和勞勃，奈德廝殺08/31 14:26
推 macrose: 綠叉河上...雷加："勞勃你聽我說，我跟萊安娜是真心相愛"08/31 14:29
→ macrose: 勞勃："騙子!"(一鎚打扁雷加)08/31 14:29
→ macrose: 狀況2. 雷加："勞勃，萊安娜跟我說她一直把你當哥哥看"08/31 14:30
→ macrose: "你跟布蘭登一樣都是花花公子，現在布蘭登死了，不如你就08/31 14:31
→ macrose: 跟萊安娜結為異姓兄妹，兩家永世修好..." 勞勃："騙子!"08/31 14:32
→ macrose: 以上摘自民明書房~「你不知道的篡奪者戰爭真相」08/31 14:32
→ demimini: 劇裡只好奇雷加是用什麼名義休掉伊莉亞的...08/31 14:33
→ pccuupway: 勞 勃起 義08/31 14:36
推 moonrain: 就不要是勞勃愛不到 由愛生恨 08/31 14:39
→ demimini: 雷萊冬恩甜蜜結婚 對比在君臨當人質還被離婚 後被魔山08/31 14:44
→ demimini: 虐殺的伊莉亞母子... 08/31 14:44
→ pollyyu: 我覺得勞勃腦中沒有別人不愛他的觀念 08/31 14:46
推 cjy0321: 不覺得勞勃是這種小人 如果雷跟勞說他們是真心相愛 依勞08/31 15:19
→ cjy0321: 的個性應該會要求決鬥 而不是騙全世界來發達戰爭08/31 15:19
推 moonrain: 我覺得勞勃這備子可能都不知道人家不愛他 好慘的工具人08/31 15:21
推 littlemiss: 勞勃說不定活在自己的劇場很幸福啊08/31 15:25
推 kwenweichu: 其實沒防雷到XD 電腦版差一行08/31 15:34
多補了幾行 謝啦
推 circler: 勞勃在感情上或許是爛人，可是我覺得他應該懶得搞政治鬥08/31 16:01
→ circler: 爭08/31 16:01
※ 編輯: redplum (114.36.19.166), 08/31/2017 16:10:25
推 ians20025: 聽你這樣一說，還真有可能是小小指頭 08/31 16:53
推 jojoberry: 推標題 08/31 18:02
推 EatMe37: 小指那時後什麼咖都還不是吧！？ 08/31 18:04
→ abckk: 小指頭的手下是妓女 同伴大概是每次都可白嫖的大學士派席爾 08/31 18:21
→ abckk: 而蜘蛛那時候早就在瘋王底下管理情報 在影集第七季第二集時 08/31 18:24
推 kmtlikeslave: 萊安娜私奔間接導致父兄慘死，勞勃到死還在幻想萊安 08/31 18:29
→ abckk: 有說他擁護對象是人民 又說勞勃>瘋王 可最後也轉去支持丹尼 08/31 18:29
→ kmtlikeslave: 娜對他一片真心 08/31 18:29
推 kmtlikeslave: 當時沒有人算的到瘋王會狂到烤死北境公爵，槓上谷地 08/31 18:31
→ abckk: 第七季第五集 龍女燒塔利父子後 蜘蛛想起瘋王燒某對父子時 08/31 18:32
→ kmtlikeslave: 公爵，小指頭可能連瘋王都沒看過 08/31 18:32
→ abckk: 對提利昂說道"叛徒是他找到的 但並非是他燒死的 他只是提供 08/31 18:34
→ abckk: 情報" 合理推估這邊講的就是史塔克父子 他們打算反叛? 08/31 18:34
推 kmtlikeslave: 謊言可能只是單純講雷加"誘拐"萊安娜的謠言 08/31 18:35
推 killerken: 跑去紅堡門口叫囂王子出來領死 廣義說來也是反叛啦… 08/31 18:36
推 kmtlikeslave: 現在不能確定這是有心人放出的謠言，因為任何人看 08/31 18:39
→ kmtlikeslave: 到已婚的雷加帶走萊安娜傳到家屬耳裡，女方又沒有聯 08/31 18:39
→ kmtlikeslave: 繫家人澄清我結婚了，家屬都會懷疑是被強行帶走的， 08/31 18:39
→ kmtlikeslave: 加上瘋王的舉動，更坐實對王家做賊心虛霸道搶女兒 08/31 18:39
→ kmtlikeslave: 的懷疑 08/31 18:40
→ abckk: 不過看完第三季第六集 蜘蛛根小指頭對話後 覺得蜘蛛的情報 08/31 18:40
→ abckk: 直接影響到篡奪者戰爭 造成混亂 而小指頭受到這啟發 (感覺 08/31 18:42
→ abckk: 而蜘蛛的立場是擁護龍家 所以他認為這混亂吞噬一切 但小指 08/31 18:43
→ abckk: 頭不是 他想獲得權力 所以他認為混亂是一個梯子讓人向上爬 08/31 18:44
推 BlackBass: 對不起 我一直看成 勃起 你可以改一下嗎? 08/31 22:01
推 NoWorries: 我看文完全沒看到 勃起 是樓上自己問題... 08/31 23:22
→ mig21: 國王之手絕對是屎缺 看看瘋王的首相泰溫 女兒被羞辱 像樣 09/01 00:16
→ mig21: 的繼承人被設計進入今衛隊 泰溫還被瘋王處處提防 卸任後王 09/01 00:16
→ mig21: 國就亂套 十有八九泰溫 放消息給易怒腦沖的史塔克家族 09/01 00:16
推 joey0602: 不同意原po說瓊恩艾林算最大獲益者？國王之手那麼屎缺。 09/01 00:21
→ joey0602: 他也沒女兒可以嫁勞勃。真的靠愛吧。不然誰能為勞勃這 09/01 00:21
→ joey0602: 樣操煩盡心… 09/01 00:21
→ micbrimac: 龍家贊贊贊 有問題一定都是其他家族的錯 09/01 00:27
→ joey0602: 是說勞勃靠這個養父幫忙太多了，戰爭外交、十多年內政。 09/01 00:28
→ joey0602: 勞勃也很理所當然的一樣…自己吃喝玩樂，養父勸他少花 09/01 00:29
→ joey0602: 錢也不聽 09/01 00:29
推 ym410798: 國王之手才是真正的老大，只是看你夠不夠格 09/01 09:35
推 stja: 好複雜 09/01 12:10
推 baiweilo: 詹姆是被小頭騙去當鐵衛，只是他爸不知道姊弟有姦情 09/01 21:35
推 hydeless: 詹姆從小就愛八粒斯坦跟拂曉神劍，說被騙太過了 09/01 22:36
推 kmtlikeslave: 剛當上御林鐵衛他超興奮的，直到後來發現自己是國 09/01 23:25
→ kmtlikeslave: 王牽制泰溫的棋子 09/01 23:25
推 kmtlikeslave: 詹姆滿悲劇的，小說他其實對奈德不反感，甚至想獲得 09/01 23:27
→ kmtlikeslave: 他的認同，直到弟弟被貓姨抓走 09/01 23:27
推 Shauter: 國王之手屎不屎缺明明是看國王的強勢程度而已 09/02 07:52
→ Shauter: 國王自己可以來+有人馬 你就是陰影般的存在 出包背鍋 09/02 07:53
→ Shauter: 國王軟弱沒人脈 國王之手才是實質掌控 09/02 07:53
噓 Lappi: 什麼勃起 09/06 10:03
→ CHANNELV: 應該不是只有我看錯標題 09/10 21:01
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作者: pollyyu (summeroflove) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] 勞勃起義是建立在.......
時間: Thu Aug 31 13:34:54 2017
瘋王伊里斯或許是個人選
某個國外的猜測我覺得頗有趣的
沒有認真找詳細資料參照，大概說一下
伊里斯統治的末期，他嗅到了太子逼宮的態勢
多恩當然全然是太子黨
鐵衛當中有多少雷加的粉絲大家都知道
而赫倫堡比武有些太子黨招募會的性質
（這個或許可以找出比武參與的家族來參照）
伊利亞也有出現，雷加把王冠給狼家女兒單純是為了給欣賞嗎？
而會後多恩居然默不做聲
有可能給王冠是雷加演給史塔克父兄看的政治戲
伊里斯把這眉來眼去的結盟看在眼裡
或許萊安娜是自願要跟雷加的，或許不是
但伊里斯確實達到目的了，他要大大削弱各家族的勢力
他想要拔掉大家苦心栽培的嫡子，而次子通常沒有接受接班教育，早早當家擔不了事
他已經拿走了獅子的長子去當鐵衛
而史塔克家又送上門來，同時還解決了鷹巢繼承人，順便再叫艾林交出鹿家長子
他低估的是老瓊恩對勞勃的愛
※ 引述《redplum (LIVESTRONG)》之銘言：
: 先幫沒看過最後一集的人防雷
: 第七季完結篇布蘭提到
: "勞勃起義是建立在謊言之上"
: 先來看看我們所知道的"事實"
: 根據冰與火中文維基 篡奪者篇章裡說
: 已與勞勃訂婚的萊安娜"疑似"被雷加王子綁架
: 萊安娜的哥哥布蘭登‧史塔克衝進君臨討妹妹 並要求懲罰雷加王子
: 雷加的父親-瘋王伊里斯以叛國罪名逮捕布蘭登
: 並處決了布蘭登與後來前來君臨的父親瑞卡德‧史塔克
: 但雷加王子篇章裡又形容雷加是一個性情溫和的人
: 電視劇與書中的人物談到雷加時 都說他是真龍傳人
: 連恨他致死的勞勃也對他有三分尊敬 並不像是一個會隨意綁架漂亮女孩的人
: 所以一開始布蘭登‧史塔克這個"妹妹被綁架"的說法
: 看起來並不是一時腦衝(雖然史塔克家的人都很腦衝)自己所下的結論
: 而是被有心人士指使或故意放風聲
: 至於有心人士是誰 我們要從勞勃起義誰得利這個角度來看
: 不會是狼家或是龍家的人 這件事導致這兩家人死傷慘重
: 獅家-有可能 泰溫提議讓瑟熙跟雷加成親被瘋王否決
: 這對泰溫來說無疑是一大羞辱 但從獅家對這件事的反應來看
: 他們完全沒有準備 到最後一刻勝負已定時才把君臨送上
: 最後除了讓瑟熙當上皇后 並不感覺到獅家有特別得利
: 整件事最大得利者是勞勃/鹿家還有谷地艾林家
: 整件事最大得利者是勞勃/鹿家還有谷地艾林家
: 勞勃以萊安娜的婚約為由起義
: 賭史塔克人腦衝與瘋王夠瘋會把史家人給殺了
: 這樣起義更名正言順
: 但勞勃實在看起來不像精於算計之人
: 這樣就只剩瓊恩‧艾林了 故事中對瓊恩‧艾林的敘述甚少
: 只知他是勞勃與奈德的養父 看起來像是個正人君子
: 勞勃坐上鐵王座之後不理朝政 實際上國家都是瓊恩在處理
: 況且勞勃根本不想當國王 說瓊恩是幕後的國王也不為過
: 而且一開始要起義反抗的人正是瓊恩‧艾林
: 人人覺得是君子的人到頭來是個偽君子不是不可能
: 看來瓊恩‧艾林的確是此事件最大受益者
: 另外一個外卡的人選是小指頭
: 年輕的小指頭挑戰與凱特琳訂婚的布蘭登‧史塔克慘敗後
: 基於對布蘭登的怨恨放出萊安娜被綁架的風聲
: 導致布蘭登腦衝去君臨引來殺身之禍
: 第一本書/第一季小指頭跟奈德的談話裡他有暗示此事
: 但...小指頭當時大概15-16歲 基於一個少年的私人恩怨導致改朝換代有點不切實際
: 以上
: 大家有其他更有邏輯性的人選或推論嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.137.218
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1504157697.A.22A.html
→ abckk: 伊里斯把它當作個瘋子就好了 08/31 13:43
→ abckk: 有問題的可能是蜘蛛 在第七季蜘蛛懺悔那邊找找搞不好有關連 08/31 13:43
推 rrobbit: 有點有趣。掌權者能做的、跟瘋子其實差不多XD 08/31 13:46
→ rrobbit: 所以把瘋王解釋成亟欲掌權、好像也很合理 08/31 13:47
→ cjy0321: 鷹巢繼承人是誰啊 jon arryn那時候沒兒子吧 08/31 13:54
推 redplum: 瘋王有被害妄想是很合理 在雷加死後 瘋王跳過雷加長子伊 08/31 13:54
→ redplum: 耿(怎麼會兩個兒子取同個名字就不懂了)而立Viserys為繼 08/31 13:55
→ redplum: 承人 充分表達對太子的不信任 08/31 13:55
→ pollyyu: 印象中是侄子 08/31 13:55
→ cjy0321: 這戲裡面一堆腦粉 八卦斯坦是雷加腦粉 老瓊恩是勞勃腦粉 08/31 13:55
推 demimini: 這樣推蠻合理的 我原本不解的是 如果瘋王主要是想拔掉 08/31 13:56
→ demimini: 雷加 為何不在狼父子來君臨時與之結盟 把雷萊私奔當成 08/31 13:56
→ demimini: 理由換太子 但瘋王不是正常人 不能用一般邏輯去想他 可 08/31 13:56
→ demimini: 能他就是想一次把所有意圖對他不忠的人剷除 08/31 13:56
→ pollyyu: 如果這個推論為真，那我覺得他不瘋反而超清醒啊...... 08/31 13:57
→ pollyyu: 每個家族當家都很弱他就輕鬆多啦 08/31 13:58
→ demimini: 一個Burn them all.的概念 08/31 13:59
→ macrose: 伊里斯忌憚雷加提前篡位，可是也不可能硬拔雷加自傷元氣 08/31 14:00
→ macrose: 畢竟是精心培養的繼承人，腦粉又多，王位遲早是他的 08/31 14:00
→ demimini: 如果他再清醒一點 應該個個擊破 先拔雷加 再處理其他人 08/31 14:00
→ macrose: 要拔雷加，一就是殺了，二就是趕去長城，對龍家都沒好處 08/31 14:01
→ demimini: 所以藉由雷萊私奔 藉口要給狼鹿一個交代 廢太子或削弱 08/31 14:03
→ demimini: 雷某些權力 都是不錯的計謀 08/31 14:03
→ demimini: 我是覺得瘋王當時應該不會以龍家利益為出發點去做任何 08/31 14:05
→ demimini: 事 他只有被害妄想只想為自己穩固權力 08/31 14:05
→ demimini: 從他竟然會忌憚自己優秀的長子就知道這老頭只想到他自 08/31 14:08
→ demimini: 己 08/31 14:08
→ pollyyu: 說真的我覺得萊安娜會錯意，雷加是神棍、瘋王利用之，可 08/31 14:10
→ pollyyu: 能性滿高的 08/31 14:10
推 demimini: 很可能 雷加就預言腦迷 迷到老婆小孩都不顧 08/31 14:12
→ demimini: 但我還是偏向萊是被瘋王...雷加宗教狂有跡象 但真的不 08/31 14:14
→ demimini: 像會這樣對妻子孩子的人 08/31 14:14
→ demimini: 更正→為小三這樣對妻子孩子的人 08/31 14:15
推 KahoJyumonji: Jon Arryn的侄子Elbert陪Brandon Stark衝去Red Keep 08/31 14:16
→ KahoJyumonji: 要Rhaegar的人頭，結果一起被瘋王殺了 08/31 14:16
推 demimini: 艾林家譜很難記 小指頭在講解繼承人哈利給珊莎聽那段看 08/31 14:28
→ demimini: 兩三遍才懂 08/31 14:28
噓 Shauter: 阿標題是不會改? 真的多虧你們這些人 08/31 14:53
推 cching1021: 我的推測也是這個方向 因為雷綁萊跟雷萊私奔是同等級 08/31 15:07
→ cching1021: 的不合理啊 錯誤春天的真相是我原本對影集唯一所剩的 08/31 15:08
→ cching1021: 期待了 沒想到編的爛到爆炸又智障 08/31 15:08
推 demimini: 編的比原本猜想一時意亂情迷純私奔還爛 雷加瞬間變超級 08/31 15:13
→ demimini: 大爛人 08/31 15:13
推 moonrain: 但這論點還是沒能解釋為何私奔 然後沒人調查真相 08/31 15:18
→ demimini: 我是覺得從來都不是私奔 是雷加要保護龍三頭 08/31 15:20
→ pollyyu: 咦，moonrain大我們不是要討論「誰放消息說是雷加綁架萊 08/31 15:25
→ pollyyu: 安娜」嗎 08/31 15:25
→ demimini: p大說的瘋王 跟前一篇說的老艾林都可以說得通 08/31 15:30
→ demimini: 瘋王動機-除雷加 老艾林動機-推勞勃上位 08/31 15:32
推 reaper317: 勃起 08/31 15:35
推 changeagle: 這標題感覺會釣大魚 08/31 15:36
推 moonrain: 因爲這個論點雷送皇冠是政治結盟的暗示 接到私奔不太 08/31 15:37
→ moonrain: 順 瘋王的動機倒是很合理 08/31 15:37
→ demimini: 但如果是老艾林 依他的人格應該不是為了私利 是想逼勞 08/31 15:40
→ demimini: 勃起義推倒暴政 勞勃這樣浪子性格 給他個“奪回摯愛” 08/31 15:40
→ demimini: 這麼浪漫的理由才夠力道 08/31 15:40
這麼說的話，老瓊恩也有動機，畢竟伊里斯這樣做，已經這些家族逼到牆角了
不如放手一搏。
不過我覺得勞勃這人就跟布蘭登一樣，覺得全世界都愛自己，沒道理不愛
有人不愛一定有不得已的理由，例如被王子綁架，
這可能也是他替自己的自尊開脫
推 ZRX1200: 很有趣也很有深度的論點，我認為雷加太過於執著預言 08/31 15:44
→ ZRX1200: 找了北境的史塔克家族想完成預言，結果忽略現實情勢 08/31 15:44
→ ZRX1200: 畢竟萊安娜是別人的未婚妻，希望小說能夠給完整的解釋 08/31 15:45
推 demimini: 但當然也不排除 就只是萊安娜不見後 腦衝布蘭登或腦衝 08/31 15:45
→ demimini: 勞勃自己腦補後以訛傳訛的XD 08/31 15:45
→ ZRX1200: 影集中勞勃有問過奈德 08/31 15:46
我覺得勞勃自己腦補的綁架可能大於伊里斯放消息，真正讓大家認真打起來的，
不如說是查覺到伊里斯的滅異己計畫。
我自己的想法是，不能忽視雷萊本身的意願，有可能笑面樹騎士事件讓倆人互有情愫，
而三年後重逢發生了一些事情讓雷萊結伴而行，
而伊里斯知情後就「善加利用」了一下
冰與火之歌中有趣的是，陰謀不一定是從頭到尾皆是設計好的
常常是諸多巧合撞在一起，某人善加利用的結果
※ 編輯: pollyyu (1.163.173.222), 08/31/2017 15:55:26
→ ZRX1200: 冏的母親是誰?那時奈德已經有點顧左右而言他了 08/31 15:46
推 MoseHas: 歷史是贏家寫的，這個推測其實挺有趣，也許瘋王不真的瘋 08/31 15:49
→ MoseHas: 就想像是瑟曦想要控制各大王國的勢力，無腦殺人 08/31 15:50
※ 編輯: pollyyu (1.163.173.222), 08/31/2017 16:04:29
推 demimini: 如果小說最後有揭曉是瘋王放出流言 其實非常符合馬丁調 08/31 16:05
→ demimini: 性-自以為搞了個妙計 反而替自己招來亡國殞命之禍 不錯 08/31 16:05
→ demimini: 不錯 08/31 16:05
推 moswu: 這時候都沒人要問三眼烏鴉了嗎 08/31 17:37
→ abckk: 我覺得問神奇海螺會比較好XDD 08/31 17:40
→ HELLDIVER: 仔細回想一下 天下大亂的開始好像都是奈德搞出來的 08/31 18:33
→ HELLDIVER: 為了妹妹的承諾 隱瞞囧身世 造成勞勃森77謀反 08/31 18:36
→ HELLDIVER: 為了放色吸一家生路給她自己走 結果反被設陷阱殺頭 08/31 18:37
→ HELLDIVER: 開始了鐵王座爭奪戰 08/31 18:37
推 killerken: 瘋王強暴論都破產多久了 還真是不離不棄耶XDDD 08/31 18:40
→ killerken: 囧生出來時勞勃早就打贏了 這也可以怪奈德XD 08/31 18:41
推 cjy0321: 隱瞞囧的身份的勞勃造反的關聯是？ 08/31 18:50
→ HELLDIVER: 呃 我搞錯惹 奈德的老婆是偷偷結婚 08/31 18:52
→ HELLDIVER: 更正:妹妹 08/31 18:52
噓 OtisChen: 某樓腦補 瘋王在兒子死後立次子為繼承人有什麼疑竇 那 08/31 18:59
→ OtisChen: 時候小孩Jon snow都還沒生咧 08/31 18:59
→ HELLDIVER: 勞勃是因為懷疑他未婚妻被強走而森77造反不是? 08/31 19:02
推 Rockykuo: 為什麼勞勃奈德會給艾林當養子？尤其勞勃不是鹿家長子 08/31 19:10
→ Rockykuo: 嗎？ 08/31 19:10
推 demimini: o大 你誤會了 他是指伊莉亞生的小伊耿 不是囧 08/31 19:13
→ demimini: 小伊耿才是雷加長子 08/31 19:14
推 macrose: 勞勃小時候爸爸死於船難，所以去跟瓊恩艾林學習 08/31 19:32
推 kmtlikeslave: 打架是天生的，看來只學會喝酒跟義氣 08/31 19:34
→ macrose: 奈德身為次子，送去學習鷹家長處也不足為奇了。維斯特洛 08/31 19:35
→ macrose: 的養子並不會造成他們跟原生家庭斷決關係。 08/31 19:35
推 kmtlikeslave: 勞勃這個人好像所有魅力都留在戰場上，當不成好的 08/31 19:38
→ kmtlikeslave: 統治者，老瓊恩晚年累得像條狗也算是自作自受了 08/31 19:39
→ dxzy: 討論完可不可以來個懶人包 08/31 19:41
推 killerken: 那個養子比較接近認乾爹 和中國的養子要改姓不同 08/31 19:41
推 joey0602: 鷹巢當時繼承人是艾伯特艾林。老艾林的姪子。他弟弟（已 08/31 23:36
→ joey0602: 過世）的獨生子。跟布蘭登一起到君臨。被瘋王殺死 08/31 23:36
推 joey0602: 瘋王一口氣殺掉很多他覺得有威脅的人。他（神經病）以 08/31 23:50
→ joey0602: 為的剪除羽翼的好機會… 08/31 23:50
推 Myrd718: 這個太子逼宮的論點我是信了 08/31 23:58
推 joey0602: 勞勃魅力只留在戰場上+1 其實蠻同情老艾林，他真的為這 09/01 00:00
→ joey0602: 個養子付出好多 09/01 00:01
→ AnubisJK: 勞勃自己很想丟掉王位去海外當傭兵王，過著打架、喝酒 09/01 04:10
→ AnubisJK: 和泡妞的生活 09/01 04:11
推 GucciMe: 不小心看到勃起 ... 09/01 07:37
推 MoseHas: 樓上...... 09/01 11:08
→ moonrain: 樓樓上為什麼可以看 got 討論看到...勃起 09/01 11:08
推 Refauth: 我也看成 勃起 +1 對不起我這個人太正常了，對不起大家 09/01 11:25
推 redplum: 昨天翻了網路資料之後想了一下 不愛江山愛美人的例子古 09/01 11:48
→ redplum: 今中外都有 這個概念在中世紀為背景的冰與火 是無法被當 09/01 11:48
→ redplum: 時的社會環境所接受 也許不是所有的大事件都是人為算計 09/01 11:48
→ redplum: 而成 也許單純是雷加的浪漫造就了自己家族的滅亡 09/01 11:48
推 canturtlefly: 勃起+1. 09/01 19:16
推 lingray: 老巴回憶錄有約略提過雷加逼宮的可能，只是非常隱晦而已 09/02 04:43
推 Rockykuo: 謝謝各位大大解答我長久的疑惑!!!! 09/02 14:09