→ lovemost: 後面可能正好在顯示拉姆斯的殘忍與嗜殺 06/21 00:52
→ lovemost: 他也不像他爸有那麼深的謀略，有一統北境的智慧和耐心 06/21 00:53
→ kaede0711: 拉姆斯會打仗,但是沒有大局觀,他爸之前就罵過他 06/21 00:53
→ lovemost: 他認為只要掌握幾個大家族，用恐怖統治就好了 06/21 00:54
推 zyot: 不是貝里席嗎怎麼變瓦里斯了 06/21 00:54
推 yasopp: 人名是不是搞錯了= =? 06/21 00:54
→ AppleAlice: 你第二段真的是想說varys嗎?? 06/21 00:55
推 roccqqck: Ramsey應該要射爆對方 再派騎兵兩側包圍 06/21 00:55
→ roccqqck: 原po是指小指頭吧 打錯 06/21 00:56
太晚想睡~打錯了哈哈哈
推 Coma: 推，我這集難得私心想挺小剝皮QQ 06/21 00:58
推 Playorange: ramsy戰術沒錯吧6000v.s.3000 跟本不怕耗 ,憑步兵和弓 06/21 00:59
→ Playorange: 兵防守恐怕才擋不住野人的衝擊 06/21 00:59
推 amury: Ramsay本來就想擒賊先擒王，惹火snow讓snow往前衝時， 06/21 01:02
→ amury: 先用弓箭射，但偏偏主角威能就是射不中，才派騎兵去殺snow. 06/21 01:03
→ amury: 差了幾秒，如果ramsay的騎兵先到，Snow就掛了. 06/21 01:04
冏恩已經決意撞塔自殺了
所以其實 Ramsay 根本不需要派兵,只要靜靜原地等候
冏恩自然上來送頭,射他馬,派騎兵皆屬多此一舉
應該說,弓箭應該瞄準人平射,而不是斜射
有興趣可以看看軍武板~
→ kaede0711: 所以洋蔥的判斷很即時啊,拉姆斯也是有想好退路的 06/21 01:05
推 Coma: 洋蔥根本良將，或是已經很習慣幫老大擦屁股了XD 06/21 01:06
→ amury: 要不是洋蔥的即時判斷，不然ramsay的戰術早已經成功. 06/21 01:08
推 Coma: 整場最沒用的將領就是囧恩無誤 06/21 01:14
推 weimr: 小剝皮冷血放箭射死自己的騎兵... 這因該會讓自己陣營心寒 06/21 01:19
推 aresryo: 我是覺得當囧恩衝出去救瑞肯就沒法回頭了... 06/21 01:19
推 magneto5566: 冏恩的行為太瞎了 06/21 01:20
推 jeff0811: 英雄總有狼狽不堪的時候，無損評價 06/21 01:21
推 washltz: 大家都要Jon像羅勃 那還要這個角色幹嘛 06/21 01:24
→ washltz: 可以像羅勃又劍術超強又能把正妹 神之子 06/21 01:25
→ washltz: 喔 06/21 01:25
推 pattda: 這集囧應該有想到哥哥 T_T 06/21 01:25
推 amury: 但今天snow送上門來，不射不殺，萬一他冷靜下來，往回跑咧. 06/21 01:29
→ amury: 只要殺了snow這場戰爭就結束了，真的不射不殺，賭他衝到底? 06/21 01:30
→ amury: 另外主角威能，你覺得弓箭斜射或直射有差嗎? 06/21 01:31
哈哈,也是,說到底主角威能勝過一切
實在沒法依常理解釋~
※ 編輯: jamo (1.160.10.114), 06/21/2016 01:33:09
推 async: 很多人說為什麼rickon不跑S型，這想法太簡單了 06/21 01:32
推 zorroptt: 我本來以為盾牌軍因為看了小剝皮射自己人行為心寒又被 06/21 01:37
→ zorroptt: 囧恩感動 到叛變用盾保護他們，結果我想太多了XD 06/21 01:37
推 grafan: 我也覺得大家都要jon像蘿蔔是很詭異的事情 個性明明不同 06/21 06:42
→ grafan: jon會不救小老弟根本是不可能的事情 這哪會蝦 06/21 06:43
→ grafan: 以他的六季鋪陳出來的角色性格 會見死不救老弟根本不可能 06/21 06:44
推 Arkadas: 接下來就看北境肅清會清掉幾個家族 06/21 09:39
推 micbrimac: 怎麼會覺得Baelish會洨充腦... 所有人從頭到尾都被他玩 06/21 11:10
→ micbrimac: 假的 06/21 11:10
推 maydayholic: 看預告還真的有一點點洨衝腦的感覺 06/21 15:15
推 xun6: 你們真的懂射箭嗎？長弓跟反曲弓的複合弓射法差很多好嗎？ 06/21 23:26
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作者: jacky66666 (傑基吾郎) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] GoT S6E09 winterfell 大戰~
時間: Tue Jun 21 04:45:03 2016
小剝皮運籌帷幄 他的用兵技巧完全展現了他的個人風格
給敵人最深的絕望
瑞肯是為了引Snow 出陣
然後剝皮派騎兵上前
跟Snow 的騎兵纏鬥
再放箭把自己人跟對方一起幹
為的就是確實減少對方兵力 犧牲騎兵陣不算什麼
這邊的冷血跟洋蔥的猶豫對照之下實在絕望
也顯示出小剝皮的自負(少個騎兵團穩贏辣!)
等洋蔥帶兵突入後
自己的步兵再用方陣將對方步兵圍住
一步步徹底減少
要不是沒算到三傻帶谷地騎士來
這場根本就虐菜 Fucking snow fucking noob
第七集的時候我還心想要是三傻跟小指頭討救兵就希望三傻死得早一點
結果啊啊啊啊啊要不是三傻 snow 這場就GG 了
唉
洋蔥拿著小鹿雕像看著紅姨的眼神有點懸疑
要是洋蔥把紅姨給殺了
這團人除了三傻之外大概就真的沒人腦袋稍微清楚一些了
那狼家大概就GG
龍媽統一天下這樣
應該不會吧
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我在覆頂金撞倒老阿婆。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.229.46
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1466455507.A.736.html
※ 編輯: jacky66666 (180.217.229.46), 06/21/2016 04:47:40
→ jacky66666: 希望熊家小妹下一集好好洗他臉 06/21 04:57
推 tools: 結果紅姨先把洋蔥給殺了 然後大家一片崩潰 06/21 06:32
推 flow1992: 洋蔥殺紅姨很合理吧，畢竟紅姨也沒什麼用 06/21 06:40
→ bloodrance: 紅姨不是已被洋蔥用完了(復活囧恩) 當然沒用啦 06/21 06:50
→ hightonemix: 紅姨哪裡腦袋清楚了？ 06/21 07:10
推 xam3000f: 請問前國王(Cersi老公)的鐵匠私生子還活著嗎 06/21 07:14
推 chickensam: 樓上 還在划船 06/21 07:26
推 yazhu90229: 大牛已經化身漁父了 06/21 07:30
→ Tiphareth: 小剝皮犧牲瑞肯不是會動搖到他在北境的地位嗎? 06/21 09:09
→ Tiphareth: 他這樣的做法有沒有考慮到後來的事情? 06/21 09:09
→ AppleAlice: 後來喔，就狼家男丁死光，他只要拘禁唯一的血脈珊莎讓 06/21 10:19
→ AppleAlice: 珊莎生小孩，再搭配他的恐怖統治，應該也是可以吧 06/21 10:19
→ AppleAlice: 而且這一仗打完應該還有異議的勢力也差不多都被殲滅了 06/21 10:20
推 macrose: 瑞肯就是北境大名獻上來的，他有啥好怕動搖地位的XD 06/21 10:27
→ jjimmy: 小剝皮格局其實不夠啊，光殺他老爸就知道他貪即得利益，只 06/21 11:58
→ jjimmy: 是還沒讓他嚐到真正的苦頭就先葛了。不然就算這仗打贏，他 06/21 11:58
→ jjimmy: 的位置也坐不久，但是倒台前還是會製造更多痛苦。 06/21 11:59
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作者: neoggyy (不如歸去) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] GoT S6E09 winterfell 大戰~
時間: Tue Jun 21 09:01:54 2016
讓我們來戰術討論一下：
先看兩邊的軍力兵種，
剝皮家有騎兵、弓兵、方陣兵，姜史諾這邊有騎兵、弓兵、野人兵
很明顯剝皮這邊就是致敬馬其頓軍隊，而亞歷山大的基本戰術就是錘砧戰術
所謂錘砧戰術就是以方陣兵維持戰線的持續性形成一個砧板，
將敵軍牽制在戰線上，而且利用長槍的長度克制敵方騎兵，
然後再讓我方騎兵從旁側或後側進行衝鋒，突破敵軍。
雖然剝皮被板友捧得像軍事天才(相對姜史諾而言)一樣，
但我認為在洋蔥忍不住騎兵衝鋒的時候，正確的作法是先放箭削弱，
等到洋蔥騎兵接近時，再讓方陣兵上前，洋蔥騎兵會全都栽在長槍上，
等到野人軍，也加入戰鬥時，最後再讓剝皮騎兵從兩側突擊包圍，
這樣剝皮家就可以完勝了。
就算三傻的谷地騎兵增援，也還有絕大部分軍力可以再交戰一次。
至於姜史諾和洋蔥這邊的戰術就不用說了，根本無腦！
我構想的戰法是，應該利用野人兵的雪地作戰優勢，引剝皮軍的方陣兵深入，
因為方陣兵善於維持正面的戰線，不善於游擊戰或轉換方向的戰鬥，
因此野人兵其實是剋方陣兵的，只是需要有空間發揮而已。
然而怎麼引方陣兵深入呢？
就要靠騎兵的機動力，方陣兵的目標可以假想是洋蔥騎兵，
因此如果騎兵控的好，就可以達到引誘方陣兵的效果。
至於剝皮騎兵怎麼應付，我還真的沒什麼想法，
騎兵還沒接近可以用弓射，接近時真的只能靠史諾的主角威能了吧..
但實際戰況卻不是！兩邊一開始就送掉了最貴的騎兵？！
拜託，剝皮還拿弓去射自家的騎兵，就這樣賠掉了，
一匹馬、一個優秀的騎士的成本可以訓練至少5到10個弓兵好嗎？
居然把騎兵賠掉，然後留弓兵在後面溫存，兩邊都頭腦壞掉了嗎？
反正編劇也只是因為兩邊衝鋒可以讓畫面壯麗些，就無腦衝鋒了吧...
結論：不管是編劇、洋蔥還是剝皮，戰術能力都還要再加強，
當一陣子鍵盤指揮官或許會增加一點等級喔~啾咪
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: 很多人在罵冏恩的腦衝
: 但其實,冏恩就是被設定為熱血英雄
: 這種人,會為了一個被俘的士兵帶一連軍隊去救的腦衝類型
: 這種特質,會讓麾下的士兵願意為他效死
: 所以在他面前殺了 rickon 他當然是要衝鋒的,
: 不衝鋒,還能冷靜的算計完轉身就走那他就是 baelish 不是冏恩了
: 他需要奧貝斯坦這種參謀,有光也有影,才可能統一天下
: 至於說到 sansa ,我只能說真的無語~
: 當初 baelish 千里迢迢來找你,談判桌上好好談條件,要人要馬要錢要糧
: 偏偏不懂得控制自己的情緒,逞一時之快,把人罵回去,
: 現在戰事不利,再寫信求援,請問哪個可以談到好條件?
: 更不用說現在這樣麾下兵馬死光光,鷹家進駐 winterfell
: 未來北境誰話事?
: 不過,依現在無腦的劇情,也不排除 baelish 洨衝腦變大熊第二就是了
: 其他就沒啥好說了
: Ramsay 依大逃殺方式,獵殺 rickon 不是為了玩弄人,
: 而是為了引發對方放棄堅守陣地進行衝鋒的策略
: 按說正確的戰事布置,既然引得對方主將跟騎兵進行無腦衝鋒
: 應該是長矛盾牌前陣堅守騎兵衝鋒,長弓勁箭在後遠距輸出
: 一舉殲滅對方騎兵後再步兵正面推進,騎兵兩翼夾擊剩餘的步兵
: 當可大獲全勝,再轉頭面對鷹家,勝負未知
: 如能成功退守 winterfell 則穩操勝券
: 可惜在於 ramsay 是必須死的反派,所以只好蠢到送騎兵決戰騎兵
: 用長弓把自己的優勢兵力跟對手的劣勢兵力一起葬送
: 然後被鷹家一衝就兵敗如山倒
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.32.209.53
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1466470917.A.3EB.html
※ 編輯: neoggyy (163.32.209.53), 06/21/2016 09:02:28
推 sdyy: 完全同意 戰馬養成明明就超貴 就這樣送頭 06/21 09:29
→ sdyy: 蠢到無以復加 06/21 09:29
推 iamsafin: 看的時候也有一樣的疑問 拉姆斯為何連自己人都射 06/21 09:30
→ Gravity113: 因為無恥啊，他只要能幹掉對面根本不在乎賠掉多少人 06/21 09:32
推 nalaculan: 照這樣演預算上限又要增加了阿~ 06/21 09:46
推 kil1ua: 小剝皮自認穩贏的 兩邊的騎兵消耗對 對剝皮軍更有贏面 06/21 10:00
→ kil1ua: 實際上這個策略也很成功 只是後面有小指頭的援兵 06/21 10:01
推 hjklasdf123: 這完全不是他的人馬，且也不會永遠效忠 06/21 10:27
→ hjklasdf123: 當然雙方兵力越少越好，對他之後的統治比較有利 06/21 10:28
推 isAfra: 小剝皮的戰術和梅爾吉伯遜 braveheart 裡長腳國王是一樣 06/21 10:40
→ isAfra: 的，看過那部的應該一眼就認出，先騎兵、然後放箭，仗著兵 06/21 10:40
→ isAfra: 多、反正怎麼死己方仍佔上風，最後步兵出來清理，狠辣的 06/21 10:40
→ isAfra: 戰術啊 06/21 10:40
→ Gravity113: 不對吧，是先放箭才出騎兵，然後繼續放箭 06/21 13:51
推 Jeffery71: 浪費騎兵,步兵後排的長槍沒使用,遇到騎兵沒變換陣型.. 06/21 13:57
→ Jeffery71: 戰術真的不行 06/21 13:58
推 xenojack: 這畢竟是奇幻史詩不是軍事大典啊啊 07/12 15:36