[心得] GOT S609 完全不認同對Jon Snow的批評(雷)

[washltz (羊)]

看了版上的心得，一堆鍵盤軍神都認為Jon不應該在大戰時衝出去
說真的，如果今天真如軍神們所主張，Jon就在原地不動看著瑞肯被阿波卡獵逃
一箭射死的話，我還真不知道那個人是誰了。
依整部戲對Jon Snow這個角色的塑造，他必然要衝出去，今天就算是真軍神羅伯
面臨這種狀況，依史塔克家的血性，恐怕他也不會在原地眼睜睜的看著瑞肯被射死。

別忘了，一開始Jon跟本不想去收復什麼臨冬城，他又不姓史塔克，繼承權輪不到他，
更何況他也沒野心。拼死拼活救野人一個重要目的還不是抵抗異鬼，
結果七國不來幫也就算了還在後面亂，臨冬城就算收復了又怎樣，最後還不是要被異鬼淹。
要不是為了家人、為了保護三傻，為了從變態手中救出瑞肯，他怎麼會在被復活後
心灰意冷之下還去打這場仗？去跟北境諸候求援兵時還被洗臉，心裏一定幹的要死。
所以他在開戰前去找紅女巫不要再復活他，根本就是這整個心情的寫照。
(大概就是：你們TMD的繼續亂搞吧，救不了家人我活著也沒意義了，後面異鬼來了
自己看著辦)
三傻亂他說不該在兵力比對方弱時開戰，那是因為三傻根本不知道後面有更大條的，
先別說Jon已經不知道還能怎樣增加兵力，再這樣耗下去異鬼來了只是大家一起死。

就是因為Jon是個熱血笨蛋，他才會跟史坦尼斯借船救野人，野人才會願意為他賣命
不然這群野人不知道有多少已經是異鬼了。而且如果Jon不是這樣一個熱血笨蛋，
今天也不會是他被復活了。如果他可以為了「顧全大局」而看著瑞肯被射死而不動作
，前面的Jon Snow的個性塑造完全崩壞，這個角色毀了這個劇也就毀了。

瑞肯被射死後不繼續往前衝就是在原地吃一波箭雨(往後衝一定來不及)，所以後來已經
是不得不前進的狀況。軍神們說總大將死在前線就GG了，說真的今天這種兵力差除非羅伯
來帶兵，不然就算JonSnow不衝出去，玩戰術也不可能玩得贏變態

還好Jon還沒有被搞成像艾莉亞，三傻這樣一下聰明一下智障，這個角色目前仍是完整的
所以版上對他在這集的批評個人完全無法理解。

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※ 編輯: washltz (211.75.255.133), 06/21/2016 09:09:57
※ 編輯: washltz (211.75.255.133), 06/21/2016 09:10:32
推 neoggyy: Jon要做的只是救瑞肯，不是瑞肯死後還無腦衝鋒賠掉軍隊
推 starcry: 認同 他就是做Snow會做的事情啊~
※ 編輯: washltz (211.75.255.133), 06/21/2016 09:12:23
→ washltz: 所以一樓認為當下他應該往後衝囉？根本來不及好嗎
推 opheius: 因為囧恩就是阿海轉世啊 連編劇也不能把他寫爛
推 egg781: 不認同,身為指揮官本來就不能用平時的想法去指揮
→ Gravity113: Robb有那麼強?
→ washltz: 而且總大將往後衝逃命士氣不會潰散嗎？
推 neoggyy: 有一個畫面是剝皮弓兵的弓箭射程正好在瑞肯屍體附近
→ washltz: 羅伯在小說中是百戰百勝的軍神
→ egg781: 這次JON會被幹譙的根本原因是因為,後面挺JON的3000人的命
→ neoggyy: 往後不會來不及的 因為射程不夠
→ egg781: 都在他身上,你有沒有想過他一個腦衝賠的是後面挺他的兄弟
推 bloodrance: 同意~囧恩在這盤棋局上也不是甚麼大將
→ bloodrance: 只是一群可棄的軍隊
→ egg781: JON這樣對得起把精銳全出連自己都投入戰場的熊家領袖嗎?
→ Gravity113: 但是熊蘿也只是在後方觀戰吧
推 adampolo: 冷兵器時代有衝第一個時很重要的。這是猛將的責任
→ washltz: 要不是有鷹家來支援，這場仗Jon不管怎麼打都是必輸的
→ bloodrance: 怎不是珊莎對不對的起這群還願意幫助的家族與野人?
→ washltz: 可以放掉瑞肯去死Jon就不會來打了 就這麼簡單
→ Gravity113: 開戰前 Jon 就知道沒勝算了，他根本清楚自軍的劣勢
→ Gravity113: 但是要救Rickon就是閃不掉這一仗，就這樣
→ Gravity113: 真的想贏，第一件事就是幫旺旺做全套冷鋼甲當壓路機
推 adampolo: 大將後退表示你却戰了，後退必輸
推 egg781: 總之這集的表現JON不適合帶兵打仗,適合當副將或小衝鋒小隊
→ Gravity113: 再給他一根大木樁，甚麼長槍陣一掃就破了
推 neoggyy: 我倒是認為要引誘剝皮前進才會贏...
→ egg781: 所以真的不用幫編劇解套,JON當然不完美,這集曝露出他的弱
→ nepenthes7: 還蠻符合他的閱歷XD 囧只有打過超級天險的防守戰
→ egg781: 項,這場仗他真的打得一蹋糊塗,就事論事檢討他而已
→ Gravity113: 剝皮不會前進，所以不必考慮這一點
→ bloodrance: 囧恩前面就各種弱點獻出了，就是個熱血正義少年
推 joytiger: 認同這篇+1 snow之所以會是snow 就是因為他會做snow會
→ joytiger: 做的事
→ Gravity113: 他再怎樣都不會讓自己站在最危險的地方
→ nepenthes7: 他本來就是熱血笨蛋
→ egg781: 異鬼撤退戰還是我覺得他最帥的一仗,另他在小屋突襲戰也做
→ bloodrance: 不適合統御眾人、也不適合籌劃戰術；就是個象徵
→ Gravity113: 真想凹的話要打贏這仗只有靠全裝甲旺旺了
→ egg781: 得很好,所以我個人認為他只是不適合帶領這種大規模對陣
推 sdyy: 正常來講 沒有主角神力護身 早就被箭射死
→ sdyy: 了
→ Gravity113: 再不然最簡單的，給旺旺一把巨人用長弓，一發射掉剝皮
推 buerzi: 前晚三傻就說過瑞肯一定會死，Jon雖然知道但還是想拼拼看
→ buerzi: ，我覺得這樣是他個性不是因為他笨QAQ
→ nepenthes7: 他沒主角威能 幾十人哪守的下幾萬野人打黑城堡XD
推 bloodrance: 沒錯，這光環太誇張了；貝里持續復活這麼多次各種損傷
噓 macrose: 他就真的不該衝啊，如果沒有主角命格護體，早在我方部隊
→ egg781: 旺旺被編劇婊死得太明顯了,就是想省略往後巨人的預算
→ bloodrance: 囧恩這復活還附加各種神力 ...
→ nepenthes7: 打小剝皮還算小咖勒 黑城堡之戰守夜人只有幾十人能打
→ macrose: 開到時他就被射成刺蝟了，小剝皮那麼多箭雨射不中他半發
→ egg781: JON守的住長城算合理,他自己都說守住長城的是長城自己
→ macrose: 這除了主角威能根本沒其他解釋(要合理化你好歹拿盾牌擋)
→ Gravity113: 拜託要不是長城那麼多神奇道具是要怎麼守
→ nepenthes7: 狼家真正會打仗的只有少狼主而已 私生子沒受過訓練
→ Gravity113: 那場對野人來說才是絕命攻城戰吧
→ macrose: 假如他自己一個人被射死也就罷了，洋蔥還有機會帶著大家
→ DiWhite: 不認同，都死過一次想法個性會改也很合理啊，當初訪談也
→ DiWhite: 說snow會變得不一樣，而現在看起來根本一樣蠢
→ Gravity113: 冷鋼門、炸藥桶、大鐮刀全都是針對守城用的設計
→ macrose: 退進森林。啊他就一直閃"本陣苦急"訊息逼的所有軍團得急
推 egg781: JON被騎兵衝鋒的時候我還期待他前方有前晚偷挖的陷阱....
→ Gravity113: 麻煩的也只有從後方夾擊的那群而已
→ macrose: 著衝到他身邊，完全沒有調度空間，一堆人命白白送掉了
推 SIMONKID: 跪求梅姨復活旺旺
→ Gravity113: 上方加冷鋼門通道也不到二十人在操作那些玩意
→ bloodrance: 死過一次又怎樣  囧恩整個沒求生慾望呀
→ egg781: 不然光之王乾脆護他護的明顯一點,全身發出淡淡金光彈開箭
推 Coma: 有不一樣啊，變得更蠢了
→ bloodrance: 要救的弟弟也死了 早就灰心了
→ Gravity113: 不如讓 Jon 大手一揮，火海術直接成形好了
噓 Playorange: 對啊，他這角色就是應該腦衝啊，反正主角光環就是箭雨
→ Playorange: 射不死，人海也踏不死lol
推 lexicon: 我比較好奇的是小剝皮的箭法真的有這麼準喔..
→ Gravity113: 他真的異常準，大概是常常打獵()人的關係吧
→ Gravity113: 他真的異常準，大概是常常打獵(人)的關係吧
→ lexicon: 是直射心臟欸
→ macrose: 射瑞肯最後那一箭顯示他前面都在玩囧恩，他真要射早中了
→ lexicon: 我還蠻同意原PO說的 Jon其實已經無心打仗了
推 Suwasayo: 這場看下來 狼爸就是個8x 8x 7x 3x素質的角色 狼哥9x 8x
→ Suwasayo:  8x 1x 囧恩 8x 9x 7x 2x 毫無疑問完全沒政治能力的一家
推 amego2017: 我比較好奇的是為何不直接射囧恩
→ macrose: 只能說，瑞肯怎麼那麼傻，不跑之字形呢?(結果換被箭雨射
→ Gravity113: 我覺得 Rickon 應該倒著跑，才能接得到箭
→ macrose: 因為直接射囧恩，這集就變全劇終了吧?
推 JuliAn7: 從前面角色內心刻劃的脈絡來看，這場大戰如果讓Snow沉穩
→ JuliAn7: 智取而非投身向死的潛在衝動，才叫劇本崩壞。
推 SpyKiller: 推 三傻有援軍幹嘛不跟史諾講? 又在那靠杯人不夠多不要
→ macrose: "You know nothing,Jon Snow."
→ SpyKiller: 打 看得頗生氣
→ macrose: 沒有說Snow不能衝啊，但是人家說他腦衝你也別想反駁啊
推 Coma: 我保證不會，會有更多人會說「囧恩終於成長了~~超帥~讚!」
→ Gravity113: 老樣子，給旺旺一把巨人用長弓
→ macrose: 因為事實上他就是因為角色設定而腦衝的啊XD
→ Gravity113: 把剝皮連人帶馬射飛，我看你剝皮軍還有沒有士氣
→ lexicon: 箭雨射過來一發都沒中真的 說是光之王的靈氣庇佑我也信啦
→ nepenthes7: 其實小說的囧蠻有手段的啦 我不認為小說會讓他腦充
推 skyjade: 真的覺得板上很多人都是站著說話不腰疼
→ macrose: 應該讓萬萬學隔壁猿巨人投石的，直接把你盾陣噴爛，看你
→ lexicon: 搞不好編劇在設定上就是這樣 看梅姨那副得意的模樣
→ Gravity113: 雖然我是覺得第一陣箭雨有中一發大腿敷衍一下啦
→ skyjade: 紙上談兵誰不會
→ macrose: 怎麼圍
→ lexicon: 好像自家兒子打贏勝仗一樣wwwwww
→ amego2017: 站著說話為什麼會腰疼?
→ macrose: 啊觀眾不鍵盤談兵是要鼓掌好棒棒?你家囧恩酸不得?
→ macrose: 如果腦衝就是影集給他的人設造成的，那就承認就好啊
→ washltz: 酸Jon當然可以，但以後就不要怪編劇讓角色崩壞
→ washltz: Jon這個角色很正常就是這樣啊
→ macrose: 沒有人說他崩壞(那是用在三傻跟阿雅身上)，囧恩至始至終
推 egg781: 角色設定 不代表 不能檢討他做錯的事
→ macrose: 就是很感情用事，好傻好天真型的
→ washltz: 所以你們要的主角就是要當個沒有感情的神就是了Xd
→ macrose: 我不知道這結論怎麼來的XD
推 JuliAn7: 很多人討論瑞肯奔跑步路線應當如何，這場戰爭史諾應當如
→ JuliAn7: 何，都是基於全知角度的理性判斷，根本上忽略了角色情緒
→ JuliAn7: 與動機前後的連貫性。
→ ZO20: 光之王 光之障壁
→ Gravity113: 我還是認為Rickon應該倒著跑，他應該要能接到箭的(?
→ Gravity113: Jon: 看我施放，光之白刃
推 egg781: 你把他當一件歷史事件來看,不管角色個性如何都是能評論的
→ Gravity113: ↑要是這樣演我就買一套DVD
→ bloodrance: Rickon看起來像是少年 實則是小孩啊  哪懂這麼多
→ egg781: 情緒歸情緒,把弟兄的命都賠下去歸賠下去
→ macrose: 事實就是囧恩這場戰役完敗，而且戰犯就是他本人
推 shyfox: 陣前對戰只要大軍一往後退士氣就會潰散了
→ washltz: Jon如果這時候變成冷靜的軍神這部戲就真的完蛋了
推 Arkadas: 覺得Jon不想收復臨冬城的原因一部份也出自他是守夜人的關
→ Arkadas: 係，所有的榮寵都與他無關
推 kil1ua: 小剝皮 從一開始就是要騙囧恩進入箭的射程內
→ kil1ua: 囧恩發現自己在射程內 也只能向前衝了
推 macrose: 其實可以拿瑞肯來擋箭啊(喂)，再怎麼說用馬擋也好
推 Coma: 囧恩：\\\\\\\\光之盾////////
→ kil1ua: 其實拿死人來當擋箭牌最好  只是太難看了
→ dovepacket: 如果旺旺有盾，有工具，會死的那麽快嗎？別忘了，巨人
→ dovepacket: 也可以當射手
→ dovepacket: 如果巨人在後方拉弓拉投石，拿倫的上小剝皮擺陣
→ bloodrance: 沒軍費(經費)，在怎麼妄想巨人怎樣也沒用啦(摔筆
推 chang0206: 從這集看來 囧恩就只是個「比較」會「單打」的戰士
→ chang0206: 不會是個好將領...不過他單打也沒很強就是了
推 cjy0321: 認同 就是喜歡jon snow這個熱血笨蛋
推 justin1943: 推 那時候snow本來就只能往前衝了
→ justin1943: 不衝箭雨就下來 沒看到射程整個涵蓋那區嗎
→ justin1943: 何況一個將領抱著弟弟屍體回頭哭 這軍心最好還在
→ bloodrance: 沒有光環 這直衝死的更快  而這一衝 帶著更多隊友
推 hjklasdf123: 確實 他的個性比其他主角更貼近現實
→ hjklasdf123: 缺些經驗，應該能成為不錯的領導
推 aspired: 認同 雖然有點笨 但是Jon的角色塑造就是要這樣才對阿!
推 tonyscat: 推
推 pantani: 這部的巨人動作很遲緩  跑步跟一般人一樣速度
→ pantani: 所以無法做出太精細或敏捷的動作   不然拿屍體丟都可以
推 samsong318: 熊蘿不在後方觀戰是要她衝鋒嗎XD
→ pantani: 破鐵桶陣了
推 weimr: 囧恩就是這樣的人物.... 所以有一票人替他賣命
推 pomyopnion: 小剝皮是奇才啊 近戰 箭法 用兵 哪一樣輸人XD
推 freezee: 巨人也不丟屍體 也不拿弓射 浪費一個破壞敵方士氣的棋子
推 coolda: 推
推 tenniset: 認同你的看法. 一些人看到喜歡的角色有缺陷或"變笨"
→ tenniset: 然後就罵編劇無能,實在讓人傻眼.人性無缺陷,人人IQ 180
→ tenniset: 有那樣的劇情嗎?
推 melrosejin: 本來就應該往前衝了 基本上他不畏戰 但看下來我不覺得
→ melrosejin: 他適合北境之王
推 macrose: 他是北境之亡
→ lwowl: 其實跟他角色能力無關 而是這編劇就是爛而已 毫無戲劇張力
→ lwowl: 就算不講jon 那ramsay勒？突然才發現對方有援軍就變廢物？
推 sibala: 巨人怎不學猿之巨人,拿石頭往前亂砸啊
→ sibala: 這又不是長城戰,沒有城堡保護,隨便丟都死一坨人的
推 cat5410: Jon一直對自己會復活這件事很介意，也許他也想看看是不是
→ cat5410: 會死在這場戰役。
→ cat5410: 如果復活的使命就是要救人，他就全力去救。
→ washltz: 剝皮最大的失算就是：「乾，怎麼都射不死你」
推 ubiqui: 覺得囧恩就是這樣的人欸 不過不適合稱王+1 Q
推 docchen: Jon幾乎每季都有自己至少一集幹架全紀錄XD
推 nepenthes7: 他的使命只有幹掉夜王而已XD 勇者不見得要當國王阿
推 jjimmy: Jon是個好人，可是離他當個好指揮官還有很長遠的路
→ pantani: 剝皮應該要先射腳的
推 Yoshiko: 推！邊看邊點頭
推 NewTypeNeo: 死了再復活就好   怕啥
噓 sharb: 我們挖了壕溝不會被三面夾擊
→ sharb: 可是會被關廁所
推 chihchuan: Snow 沒被箭雨射殺真的很開外掛
→ GABA: 囧恩到了長城後做的每件事都不是為了自己
推 Joybena: 北境之王！
推 lueggsQQ: 推 怎麼演都可以靠杯乾脆自己當編劇好了
推 Kyara: 囧恩的性格設定就這樣，這也是他的人格魅力，當初聽到奈德
→ Kyara: 死了也是逃離長城要跑去跟哥哥並肩作戰，如果他看到弟弟死
→ Kyara: 在面前還無動於衷冷靜理智那才奇怪。三傻如大家所願黑化了
→ Kyara: ，她的淑女死很久了，囧恩的白靈還在，還是史塔克的心的
推 ioioxdd: 我是從這集開始才喜歡Jon  本來很討厭他  雖然知道他一直
→ ioioxdd: 都是熱血笨蛋
推 ronshiju: 推,為人不為己,這樣的人才會吸引人追隨的,不是智商算計
推 ioioxdd: 看多了權力遊戲的算計  讓我享受像Jon這樣少數還活著的
→ ioioxdd: 熱血笨蛋也沒啥不好  (雖然這季的算計也都低能到爆XD)
推 mdc90011: 講人鍵盤軍神 你可以去看看我下面分析的不合理處
→ mdc90011: 這集整個軍事考究根本是荒謬絕倫的地步
→ washltz: 所以樓上你是在看歷史劇還是在看奇幻劇？
→ washltz: 要不要來說說看巨龍和巨人有多荒謬絕倫？
推 mdc90011: 原來除了這部戲的奇幻等級已經強大到用軍事史去看
→ mdc90011: 已經無法看待的地步了XDD 那請問裡面的騎兵弓手多少?
→ washltz: 你不就是用這種角度在看的嗎？
→ mdc90011: 說錯 強大到不能用軍事史去檢討  請問你家生騎兵
→ mdc90011: 是點個軍營按CLICK 就出來嗎
→ mdc90011: 這場戰役 除了多隻溫溫之外 有那裡奇幻到? 奇幻大師 嗯?
→ mdc90011: 你不說這是奇幻劇 我還以為除了龍 鬼外 這是中古宮廷劇
→ washltz: 我真心建議你這麼考究就不要挑這種片了，看了多難過
→ mdc90011: 請問這場戰役 剝皮家有啥術士  死靈法師 骷髏兵之類的?Y
→ mdc90011: 恩恩 謝謝你的建議 我想你們那派人能接受這種軍事片就好
推 mdc90011: 而且W大 並不是我考究狂 你可知編劇一開始烙的軍事名詞
→ mdc90011: 然後後來戰爭兵種運用成那樣  看到的人會想啥
→ washltz: 以你考查的角度能看到現在還真是委屈了
推 mdc90011: 謝謝你的體諒啦 畢竟罵編劇是顯學 我只是跟風
→ mdc90011: 你們這些編劇派的比較辛苦
→ washltz: 我也不覺得編劇都很好啊，艾莉亞就很失敗啊。
→ washltz: 我這篇重點在JonSnow衝出去是符合他這個角色的塑造
→ washltz: 一堆人卻以他不顧大局什麼的，好像不衝就會贏了一樣
推 mdc90011: 原著沒寫到的部份越來越糟了算是一致共識啦
→ washltz: 要用軍事考查的角度來看當然一堆破綻不用講一堆人都知道
→ mdc90011: 符合腳色塑造啊 但不是當好將軍的料啊 @@
→ mdc90011: 用它本來的戰術打 勝算比他衝出去的高吧
→ mdc90011: 他就種了剝皮的計而已 前面的戰術討論 襯托出他的將才
→ washltz: Jon沒衝去箭的射程內，剝皮不會用箭射自己的騎兵，純騎兵
→ washltz: 硬拼人數是剝皮佔優勢，看不出來有什麼勝算
推 mdc90011: W大等我一下 我講一下兵法教科書坎尼會戰怎麼用在這~
推 franky1021: 推
推 Abajohn: 同意
推 gps0110: 不認同 Jon拿了太多人陪葬
推 Bigcookie2: 版上一堆軍神XDD Snow就是熱血笨蛋才會是主角阿..
推 bluemei: JON從第一季就熱血無腦啦 他那時還偷溜想去找羅伯
推 zdvzdfh: 酸民別再酸了，那看什麼電影都應該會不爽，完全合理怎會
→ zdvzdfh: 有劇情?
→ zdvzdfh: 戰爭本來就會死很多人，什麼陪葬？他們也是知道自己會死
→ zdvzdfh: 阿，還是為了jon奮鬥，把他們說成懦夫一樣。jon不嘗試遲
→ zdvzdfh: 早會輸，但嘗試還有很小機率能贏。在討論策略他和三傻說
→ zdvzdfh: 的那句是因為別無他法了。
→ egg781: 他連嘗試都沒有,他把昨晚的戰術全部廢掉沒用上
→ egg781: 檢討JON的點是他現在不是小隊長,是握著3000死士的指揮官
→ egg781: 這些人都是情義相挺,相信他有勝利機會的士兵
推 Abajohn: 大家檢討完記得整理整理，用渡鴉寄過去凜冬城叫snow限期
→ Abajohn: 改進
推 loveless520: 可是我覺得我是囧恩也會跑出去耶QQ 那是弟弟 親人耶
推 oya16: 推這篇！目前說的最認同的
推 kaede0711: 很多人的合理編劇演出來其實根本不一定會好看XD
→ kaede0711: 那只是沙盤兵推以為在玩遊戲,拍戲要顧慮得太多了
→ kaede0711: 而且那群野人根本不懂戰術也沒有裝備
→ kaede0711: 鍵盤軍神的已少勝多根本沒有這種民兵打精銳的啦...
→ kaede0711: 沒裝備也沒腦袋是要怎麼指揮調度
推 Paulbio: 推 有道理
推 greywind: 認同
噓 foolfighter: 就你弟是人，前面野人演部落僅存的血脈是在演心酸的
→ foolfighter: ？
推 kindless: 認同 這就是冏恩的迷人之處 還不事都為了別人
推 sparkle: 認同
推 EVEREVER: 認同～
推 xxshihh: +1
推 Finarfin: 沒錯 jon就是jon 最後必定發揮個人能力並拿到一席之地
噓 xenojack: 批評他打仗很爛跟他人格塑造成功完全兩碼子事