[心得] GoT S6E9 有關珊莎

[Grrr (蝙蝠俠的幫手)]

等了六年，珊莎終於嘗到權力這個遊戲的獲勝滋味了（至少就目前來說）。

如果拉到整個影集的尺度來看，會發現珊莎真的很不簡單，

從一個迷戀帥哥、幻想騎士故事的少女──基本上是迷妹來著，

到君臨參加偶像見面會（誤），忽然墜入地獄，到被人各種羞辱跟凌虐，一路竄逃......

到了這一集，卻有兩個很重要的角色性格轉變出現：

能體認到「沒有人能保護任何人」。

深悟瑞肯的死亡是必然。
（基本上，按照過往的史塔克家性格第二點是絕對做不到的。）

最後看著仇敵被虐死，不但三言兩語就撥開對方的語言傷害，更能直視極為血腥的死亡，

離開時還帶著一抹微笑。

小惡魔曾說珊莎說不定會是眾人中活到最後的，某種程度也實現了。

當時被整得那麼慘，我就覺得她未來一定會有脫胎換骨，否則作者為何要在她身上施以這
麼多捉弄。（當然，其中包括作者筆下的她的性格愚蠢使然）

很多人抱怨珊莎害死人，但要不要發兵哪是她能決定的，按照小指頭的性格，就算發兵也
一定會等到最佳進場時機，對己方傷害最少的時候。

不可否認，某種程度上，囧恩是被當先發部隊去了，誘小剝皮出兵，但這也不是珊莎害的
，只能說小指頭多少預料到這一點。

實在無法理解為何一堆人愛炮珊莎，難道是譴責受害者珊莎上癮？

當時她在君臨告密，賠掉自己跟家族，是愚蠢，所以大家紛紛踩；

到了現在，即使她沒做錯，大家還是會踩她，認為：你怎麼沒做更多！都是你！

這種心理難道其實才是愛到深處（成黑）嗎？

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※ 編輯: Grrr (124.219.47.141), 06/21/2016 10:49:29
※ 編輯: Grrr (124.219.47.141), 06/21/2016 10:50:30
→ macrose: 版上是有種酸三傻應該(我也很愛酸XD)的氣氛在。只能說囧
→ macrose: 恩的人設比較討喜，有主角命格。
推 peter080808: 好了 可以看瓊恩和珊莎互鬥了
→ tsgd: 囧恩搞了半天是沒有戰術 三傻也有開會 沒有說會有谷地援軍
→ Grrr: 確實去跟熊妹要人時也是很蠢啦，掌握封臣不是你該做的事嗎？
→ peter080808: 珊莎還活著 瓊恩臨冬城主&北境之王坐的名不正言不順
→ tsgd: 我知道是要營造兄妹吵架的張力啦
推 macrose: 我是覺得，一個戰術白痴，一個政治0蛋，一對寶，恰恰好
→ macrose: 求抱緊、勿放生。他們值得彼此，別放出來害人
→ tsgd: 谷地騎兵一來 我有種董卓進京的感覺XD
→ Grrr: 之後珊莎的目標應該是小指頭(吧)
推 peter080808: 史塔克版的"血龍狂舞" 兄妹相殺就是第七季的主軸
→ macrose: 三傻下一步應該是要挑撥董卓跟呂布...我是說羅賓跟小指頭
→ macrose: 的感情。人家貂禪早就示範過了，三傻你可要好好學啊
推 pattda: 你好歹推一下西方歷史 阿是看得懂中文膩XD
→ marco4014: 看下一集預告 感覺冏恩跟三傻不會吵起來 但希望接下來
→ marco4014: 劇情可以是兄妹對抗指頭 期待小指頭被報應的那天
推 bloodrance: 小指頭第一次想借兵到底為何不接受 想問問 XD
推 rocfrank: 沒有三傻跑去黑城堡 小剝皮也懶得去動雪諾的 雪諾私生子
推 macrose: 我只能接受小指頭飛高高的收法，期待有這一天
→ rocfrank: 身份對他而言沒有威脅
推 tsgd: 珊莎的一舉一動或可能反應到目前為止 全在小指頭預料之中
→ marco4014: 北境在這集之後七國的反應我覺得也蠻好奇的 畢竟誰也沒
→ Grrr: 珊莎也不信任小指頭了，我覺得她多少想「利用」小指頭
→ marco4014: 想到史塔克家可以重回北境 可以小剝皮被殺也是對軍臨王
→ Grrr: 與其等哥哥戰敗，當然先順勢引入可利用的，之後再來收對方
推 pattda: 現在就等著指叔玩弄珊莎但被反玩
→ tsgd: 君臨表示沒空 下一集應該是小玫瑰她老公領便當吧(也該領了
→ rocfrank: 再說了 三傻沒離開小剝皮 瑞肯被抓到不一定會死 瑞肯看
→ Grrr: 而小指頭也覺得自己的計謀得逞了，計謀之上還有計謀覆蓋
→ pattda: 我跟我娘從沒瞧過你一個正眼你個小孬孬 喝哈哈哈(推
→ Grrr: 只是珊莎根小指頭誰也不知道自己的計謀在最上面吧
→ tsgd: 北境也沒有再南下的必要 不打獅家自己都垮了@@
→ pattda: 指:抄襲~~~~~~~~~~~~(往下墜
→ rocfrank: 到姐姐已生米煮成熟飯 依他的個性會被小剝皮調教順從
→ tsgd: 而且這時候北境跟其他國說更北方有異鬼 87%會被當肖耶
推 Vassili242: 看到珊莎在那邊一張嘴怎麼不找更多的人再打，靠腰啊，
→ Vassili242: 哪裡來的更多的人可以找，你知道有谷地大局又不講只會
→ Vassili242: 靠腰再找更多不存在的人
→ marco4014: 權的挑戰 但現在軍臨政教衝突正火熱  感覺沒那麼快處理
→ rocfrank: 小指頭是妓院老闆 三傻的美人計(貂蟬?)這套不會成功的
→ tsgd: 對耶 一直嗆哥哥不懂不懂 老哥說啊就沒兵阿 結果自己蓋牌XD
※ 編輯: Grrr (203.77.6.41), 06/21/2016 11:13:52
→ Grrr: 她指出哥哥不懂的地方是在於小剝皮，不是兵法，而她也說中了
→ marco4014: 冏傻二人組接下來應該是要拉攏北境貴族 如果在南下也沒
→ rocfrank: 三傻有寫信私通小指頭出兵 再傻的人事後都看的出來 聯盟
→ macrose: 狼家目前沒有理由南下，重建都來不及了
推 Vassili242: 不懂就不打了嗎？靠腰人少問題是哪來的人？說要打的也
→ Vassili242: 是妳又在那邊靠腰人少不懂，都給妳說就好
→ marco4014: 人支持 到河間就又碰到詹姆跟佛雷軍.. 重演羅伯難題
→ rocfrank: 各懷鬼胎秘密行動這是犯大忌的
→ Grrr: 她哪有說不打，是要他不要中計啊，而且也不要哥哥去送死
→ Grrr: 只能說讓兄妹看起來各懷鬼胎是延續劇力的手法了
推 tsgd: 兩兄妹執著的地方不同 基本上那場論戰是鬼打架
推 peter080808: 佛雷軍根本擋不住谷地騎兵啦 西境軍要回防君臨和多恩
推 st12231: 公主病超進化！
推 macrose: 谷地軍之所以現在還那麼強盛，就是因為這戰之前他們完全
→ macrose: 沒參加戰事，讓狼獅鹿自己在那邊互咬就飽了
→ peter080808: 珊莎聰明一點就寫信給大麻雀承認喬大帝是她毒死的
→ macrose: 這次虐剝皮軍也沒傷到啥元氣，聰明的話就繼續做壁上觀
推 mr72k: 我藏情報我超猛 哥哥你就給我當工具人用就好
→ peter080808: x但是是被玫瑰家設計利用 喬帝之死高庭才是主謀
→ marco4014: 五王之戰後七國內記得就谷地和高庭軍力是最完整
推 pantani: 不一定啊  阿雅就是被整了好久結果也沒脫胎換骨的範例
→ macrose: 五王之戰後，冬恩跟谷地是毫髮未傷，玫瑰家有參加戰爭所
→ macrose: 以高庭軍隊次之，獅家消耗巨大(經濟面)，狼家損失慘重
→ marco4014: 但感覺作者的安排七國再內亂就等龍女來撿尾刀收戰果 哈
→ macrose: 鹿滅團，龍女就是一個爽撿尾刀的概念(結果撿到燙手山芋
→ marco4014: 感謝m大補充 看推文我自己會搞混我們兩個 哈哈
推 joey0602: 說珊莎要是沒跑瑞肯就不會死這是搞笑? 新罪名? 珊莎要是
→ joey0602: 沒離開，瑞肯抓來就直接可以偷偷弄死
→ joey0602: 他最好會容許一個比自己老婆順位高的男丁活著
推 macrose: 瑞肯在落入剝皮手中的那一刻就死了，全知的觀眾看不透這
→ marco4014: 而且三傻留下來不就是被軟禁在房間..
→ macrose: 點很奇怪，以這點去護航囧恩鞭三傻更奇怪
→ Grrr: 樓上這段話也是珊莎說瑞肯一定會死的原因～
→ marco4014: 當初連要逃跑計畫都沒辦法成功 更何況救弟弟
→ cul287: 多次死裡逃生 有點imp的感覺
推 nosweating: 推！
推 joey0602: 珊莎被黑到一種很奇幻的地步 有些根本匪夷所思 好像根
→ joey0602: 本沒看劇集就急著套自己的偏見
→ AppleAlice: 珊莎沒離開小剝皮，瑞肯才一定會死，剝皮幹嘛留一個繼
→ AppleAlice: 承順位在自己老婆前面的禍患?? 北境又是些直腸人，河
→ AppleAlice: 間地又不是說佛雷家很穩，還有個谷地虎視眈眈，瑞肯若
→ AppleAlice: 被其中任何一方掌握，就名正言順的可以攻他剝皮家了
推 jjimmy: 喬大帝根本是荊棘毒死的，她只有被利用運毒。
推 vicklin: 她已經壞掉了，很難再相信任何人了，贏了也不幸福
推 tony22725385: 他變這樣算是還可以吧 至少體認到在這樣的世界
→ tony22725385: 以前那個天真的態度根本只能任人宰割啊
→ tony22725385: 過程是還可以平滑一點 轉的太突然有點太硬
※ 編輯: Grrr (203.77.6.41), 06/21/2016 12:27:34
推 pantani: 一點都不覺得他有變黑   變的有腦有城府不代表黑
推 Swivet: 推pantani，而且sansa的城府應該是要對付小指頭的
推 nicayoung: 三傻還是擺脫不了指叔的操控
→ Swivet: 史塔克家最重要的特質 就是重情重意 才成為主角家族
推 chihchuan: 覺得不會變黑+1
→ chihchuan: 好不容易才回家，黑自己的哥哥很不像北方人的性格
推 amury: 在我眼中看來，sansa不是變黑，是成長了。
推 kyouya: 怎麼這麼多人討厭小指頭?沒有他的話三傻也活不到現在
→ egg781: 我想是因為跟小指頭玩這遊戲很容易被他出賣玩死
→ egg781: 提利昂比他好相處多了,跟小指頭一同做事你智力要很高
→ egg781: 小指頭在戲裡就一直給觀眾一種難以信任的感覺
→ kyouya: 搞不好小指頭是GOT石內卜
推 jaybaby: 三傻現在比小指頭還要黑吧..........
推 fen1110: 第七季會有大轉變了  丹妮與維斯特洛的根本矛盾在她和亞
→ fen1110: 拉達成共識的情況下應該是拿掉了  下一集瓊恩和珊莎的互
→ fen1110: 動來看  狼家的血龍狂舞也絕對拿掉了
→ macrose: 現在走向一整個要王道化啊
推 gps0110: 為什麼sansa不能跑？？
推 orzisme: 珊莎腹黑城府深那又如何 為什麼不是覺得她會拿去對付敵人
→ orzisme: 而是陰謀論她要害瓊恩? 然後做什麼都能說她有惡意或陰謀
→ orzisme: 真的很看不懂....彷彿比反派還恨入骨她==
→ conective: 我個人很滿意珊莎這集 後續還要再觀察
推 partner: 不是變黑心或冷漠才叫成長，原po的觀念有點...
→ partner: 她變黑只是她的生存之道，她原本太天了，說成長有些牽強
推 legendarysoy: 我第六季最疑惑的是那些每天幻想珊莎要害瓊恩的人在
→ legendarysoy: 想什麼? 然後動不動就覺得珊莎多麼可疑 連一些親情
→ legendarysoy: 橋段都被陰謀論得像是另拍一部片一樣
推 cindy3589: 推樓上 害囧實在沒多大益處
推 ienjan: 她腦子清醒是這一集才清醒阿，之前都是在睡覺，有啥不能砲
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作者: leyi12 (.........) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] GoT S6E9 有關珊莎
時間: Tue Jun 21 11:17:31 2016

※ 引述《Grrr (蝙蝠俠的幫手)》之銘言：
: 等了六年，珊莎終於嘗到權力這個遊戲的獲勝滋味了（至少就目前來說）。
: 如果拉到整個影集的尺度來看，會發現珊莎真的很不簡單，
: 從一個迷戀帥哥、幻想騎士故事的少女──基本上是迷妹來著，
: 到君臨參加偶像見面會（誤），忽然墜入地獄，到被人各種羞辱跟凌虐，一路竄逃......
: 到了這一集，卻有兩個很重要的角色性格轉變出現：
: 能體認到「沒有人能保護任何人」。
: 深悟瑞肯的死亡是必然。
: （基本上，按照過往的史塔克家性格第二點是絕對做不到的。）
: 最後看著仇敵被虐死，不但三言兩語就撥開對方的語言傷害，更能直視極為血腥的死亡，
: 離開時還帶著一抹微笑。
: 小惡魔曾說珊莎說不定會是眾人中活到最後的，某種程度也實現了。
: 當時被整得那麼慘，我就覺得她未來一定會有脫胎換骨，否則作者為何要在她身上施以這
: 麼多捉弄。（當然，其中包括作者筆下的她的性格愚蠢使然）
: 很多人抱怨珊莎害死人，但要不要發兵哪是她能決定的，按照小指頭的性格，就算發兵也
: 一定會等到最佳進場時機，對己方傷害最少的時候。
: 不可否認，某種程度上，囧恩是被當先發部隊去了，誘小剝皮出兵，但這也不是珊莎害的
: ，只能說小指頭多少預料到這一點。
: 實在無法理解為何一堆人愛炮珊莎，難道是譴責受害者珊莎上癮？
: 當時她在君臨告密，賠掉自己跟家族，是愚蠢，所以大家紛紛踩；
: 到了現在，即使她沒做錯，大家還是會踩她，認為：你怎麼沒做更多！都是你！
: 這種心理難道其實才是愛到深處（成黑）嗎？

這場戰爭勝負決定在於援軍方的主帥

珊莎只要有去做求援的動作 援軍就已經確定實質主掌城堡主權了

要不要翻臉而已 實質上就是援軍永遠都是獲勝

只要雙方都出城打仗 基本上小指頭就已經贏了

只是兵力損耗問題而已

小指頭很明顯故意要讓狼家兵力減弱 不然怎會選這時候出場?

他的部隊也可以兩面夾擊 平原上根本沒得跑

snow那方根本不介意當前鋒 所以小指頭怎麼打都會贏

只要敵方出城 就是穩輸  我軍隊排你回城後方路徑就注定勝負了


珊莎根本不是重點 她唯一優點就是血統的正統性

刻意不講有援軍是因為自己也不確定能不能叫得動

或者是還在考慮要不要犧牲自己的未來

帶兵入京的董卓怎可能不要好處? 所以在戰爭策略上 本來就跟她無關

這期的重點在於最後的微笑

那代表了她的內心世界是處於怎樣的狀態

她有觀看狗咬人的場面 而不是直接離開

而且最後的冷笑  其實這些就代表了她未來被劇本安排下

一定是鬥爭後會變成壞人腳色 不然沒必要刻意鋪陳

snow如果是女的 而且恨到要死要放狗咬人 也不會在這場面冷笑

而是不爽離開  或是沮喪心情下走開

細微的情緒表現就代表性格上的不同


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推 Grrr: 很同意你對微笑的詮釋，那個微笑是神來一筆
→ peter080808: 瓊恩遲早要除掉珊沙這個剝皮2.0
推 airwang: 推這篇
→ async: 也許只是剛好這時候趕到戰場
→ marco4014: 冏恩感覺不會對手足下手 所以三傻還是佔有優勢
推 sanjijun: 這個微笑真的頗具深意，呵呵！
推 Yunk: 根據這編劇的手法和完結前剩餘的集數 珊傻黑化的機會極低
→ macrose: 我愛那個微笑
→ macrose: 那是三傻自第一季以來，第一次不是自己被人掌握，而是自
→ macrose: 己掌握了別人的命運，而且對方還是一個殘虐的施暴者，給
→ macrose: 狗啃我覺得根本不夠(承認吧，你明明就想對小剝皮說夕鶴)
→ macrose: 囧恩跟三傻的遭遇根本不一樣。囧恩也不知道小剝皮的真面
→ macrose: 目(他又沒被小剝皮強暴+性虐待過)
推 joey0602: 我就想問一個人腹黑就等於她是壞人? 會謀害家人? 而不是
→ joey0602: 認為她會對付敵人?
推 poeoe: 這個微笑很好 期待接下來的女人戰爭了
推 macrose: 受害者看到施暴者被虐殺露出報復性的笑容我不覺得是變壞
→ macrose: 頂多只能說她壞掉了。重點是那個笑容是在沒人看到的時候
→ macrose: 偷偷露出來的，三傻把她的感情藏的很好啊(讚許貌)
推 tsgd: 恩 希望能有別於谷地時裝秀的表現
→ jejuno: 居然沒先放狗咬GG
推 marco4014: 記得三傻放狗咬人的時候 一開始還撇過頭不看最後才下定
推 jjimmy: 現在布蘭才是關鍵。瓊恩自己不想搶權，加上名份次一級，真
推 Grrr: 珊莎學最多的就是隱藏情緒啊(差點打成隱藏情趣...
→ jjimmy: 要被動手，他搞不好逃過就心灰意冷一走了之。但是如果布蘭
→ marco4014: 決心 看小剝皮被生吞活剝 這集最後真的幫三傻這個腳色
→ jjimmy: 回來，小指頭的局就破了，所以一定會設法殺布蘭。雪諾自己
推 tsgd: 天眼通布蘭現在不知走到哪了 也該到長城了吧
→ jjimmy: 或許不打緊，但如果詭計伸到布蘭他就真的會爆炸了。不過想
→ marco4014: 營造很好 一改前面去招兵買馬的應對方式..
→ jjimmy: 也知道布蘭不會有事，更可怕的是天眼通一下，小指頭過去保
→ rocfrank: 三傻是如何知道小剝皮的情婦和大剝皮母子是被餵狗 以彼
→ jjimmy: 密再謹慎也全破功了，搞不好還被布蘭戳破你過去真的很愛我
→ jjimmy: 媽，但現在你就只愛你自己！
→ rocfrank: 道還施彼身
→ macrose: 收兵買馬的時候，自己的召喚北境諸臣愛理不理，也促成了
→ macrose: 三傻把北境軍當棄子的決心吧?反正都不聽她的，那臨冬城裡
→ macrose: 站崗的是狼是鷹對她有差嗎?當然要掛狼頭賣鷹肉
→ macrose: 三傻的決斷可以從很多方面解讀，我是喜歡她腹黑一點
推 chang0206: 拜託，拜託快把三傻變黑傻....
→ marco4014: 但是這集前面三傻還是有希望冏恩繼續找人馬 我自己覺得
推 joey0602: 珊莎招兵買馬那段根本是人格分裂。而不是從那裡成長來
→ joey0602: 的…這個珊莎才是珊莎加上復仇性格的樣子
→ marco4014: 三傻會去拜託小指頭是萬般不得已 哈哈就看之後怎麼安排
→ marco4014: 拜託冏傻二人組揭穿小指頭吧!!
推 macrose: 是萬般不得以無誤，但我覺得代價不外乎政治婚姻。那年代
→ bloodrance: 有希望嗎  怎不是促使囧恩快去打 我河谷援兵等著撿尾
推 nepenthes7: 北境人被黑很慘XD 一個熱血笨蛋家族統治千年的地方
→ nepenthes7: 這種特異族群竟然找不到兵
→ macrose: 的貴族之女都只有這種命運，但世上要找到比喬大帝跟小剝
推 tsgd: 她的信是早就發了 但兄妹論辯是在之後
→ macrose: 皮更糟的對象恐怕很難，所以三傻的苦日子應該過完了
→ tsgd: 珊莎已經找兵了 但昨天那集兩人卻還是糾結在要不要找兵
推 joey0602: 硬要打的是瓊恩 前面集珊莎就說不夠現在不要硬剛 然後也
→ joey0602: 硬要打的是瓊恩 前面集珊莎就說不夠現在不要硬剛 然後也
→ joey0602: 硬要打的是瓊恩 前面集珊莎就說不夠現在不要硬剛 然後也
→ joey0602: 硬要打的是瓊恩 前面集珊莎就說不夠現在不要硬剛 然後也
→ tsgd: 而從哥哥的辯解看來 應該是被狂洗臉 已經惱羞不想再找了XD
→ joey0602: 硬要打的是瓊恩 前面集珊莎就說不夠現在不要硬剛 然後也
→ bloodrance: 啊哥哥問哪裡找兵啊 珊莎是有回答喔????
→ joey0602: 手機推文秀逗 請無視重複的…
→ joey0602: 前面集珊莎說找賽文家 他不要阿 說來不及
推 peter080808: 珊莎是有回答哪裡有潛在軍力嗎??
→ marco4014: 三傻的鴛鴦譜接下來指向七國哪個單身男子呢 哈
→ peter080808: 她沒回答 是要瓊恩和部隊在外面挨餓凍死嗎???
推 macrose: 為什麼會凍死?
→ bloodrance: 阿就不來急啊 沒存糧你要等賽文家援兵到何時
→ peter080808: 幾個小家族是能補給這兩千多人多久???
→ macrose: 為什麼會挨餓?
→ macrose: 他們沒有待機那麼久，而如果打仗時餵不飽野人，平常一樣
→ peter080808: 再拖下去等天氣變差 是要和史坦尼斯部隊一樣凍死嗎??
→ macrose: 也餵不飽會餓死。但事實上囧恩當指揮官安置野人時就有給
→ marco4014: 冏恩急是急在要去就弟弟吧? 那時候在黑城堡收到那封
→ joey0602: 所以在凍死之前先去給剝皮殺比較快死?
→ macrose: 地讓他們自給自足了。野人生活的是長城以北，你跟我說現
→ bloodrance: 沒待機這麼久...那也要先想他們舉兵前有沒有糧食收入
→ macrose: 在的北境會讓他們凍死?開玩笑的吧
→ marco4014: 開戰信 讓冏恩急著要去搶救弟弟吧
→ bloodrance: 他們現在靠的是史坦尼斯在長城留的糧食，野人跟天氣
→ bloodrance: 還沒有輪到他們有收入新的糧食好嗎
→ macrose: 舉兵前就是在新贈地自給自足，說他們沒有糧食收入那不打
→ macrose: 仗他們一樣餓死，用餓死這個理由說嘴根本不成立
→ peter080808: 當然是趁天氣好時趕快打 一直拖對波頓更有利
→ joey0602: 他們的數目就是去死的 到底來不及啥 根本荒謬 然後罵的
→ joey0602: 卻是珊莎…無語
→ joey0602: 趁天氣好被人殺一殺吧 你說如果五五甚至四六 那還硬拼
→ joey0602: 看看 現在對方三倍
推 tsgd: 哥哥思考的邏輯:我要救弟弟>>>得兵貴神速>>>兵不夠照樣要衝
→ tsgd: 妹妹的邏輯:你兵不夠再等一等>>>我前夫很變態>>>弟弟穩死的
推 peter080808: 史坦尼斯的糧早被燒了 黑城堡只夠養百人
→ peter080808: 真當野人不用準備食物 自己會活喔???
→ tsgd: 還有一個點是誰知道異鬼什麼時候衝破長城 奪回老家有其必要
→ bloodrance: 原來自給自足不用考慮新生兒，不用考慮儲存意外
推 joey0602: 前面都講了野人有新贈地 不然黑城堡早不夠他們吃
→ bloodrance: 完全無縫接納囧恩等人還不會糧食危機 www
→ peter080808: 再來瓊恩送給野人屯地根本沒多久時間
→ bloodrance: 請問贈地給多久播種啦  請問他們過了一年了嗎XD
推 iamsafin: 糧食的產出又不是瞬間的 打仗吃的都是存糧.....
→ orzisme: 所以現在變成是野人為生存而戰了嗎? 為了怕餓死所以先去
→ iamsafin: 要一邊士兵待機還要耕田自給自足有點神阿
→ bloodrance: 野人不參戰 也是會被北境人剿滅啊
→ peter080808: 他們養活自己很難了 要供應幾千個不生產的軍人???
→ orzisme: 被殺死 三四倍的敵人卻硬要打很無奈?
→ bloodrance: 除了囧恩跟長城少數人，多少人給這群野人好臉色啦~
→ marco4014: 其實冰與火之歌裡面根本都沒在在意糧食的問題吧..
→ orzisme: 拜託這麼蠢的劇情還要護航什麼? 因為這樣會減損瓊恩威名?
推 tsgd: 基本上糧食這點是省略掉的吧XD
→ marco4014: 之前龍女帶著浩浩蕩蕩的人馬 糧食怎麼解決在現實中
→ bloodrance: 說的囧恩說的糧食問題不是問題....
推 iamsafin: 只有一次墨魚有提到
→ marco4014: 根本很難想像..
→ orzisme: 根本是故意寫成沒有北境不忘 瓊恩腦抽 才"必須找谷地"
→ bloodrance: 遊牧民族有畜牧好嗎...現實也有游牧民族請參考
推 macrose: 講到龍女我也很想翻白眼，要雅拉的鐵民不準燒殺擄掠，啊
→ macrose: 你自己手下的多斯拉克人還不是燒殺擄掠
推 peter080808: 史坦尼斯攻城時也有提到補給問題
→ orzisme: 電視劇根本也不是說糧 而是說天氣 但說天氣 野人在長城外
→ macrose: 用糧食天氣牽拖不管怎樣都很可笑，難不成野人的心理是
推 tsgd: 龍女:來人阿 龍焰伺候
→ macrose: "東西不夠吃了，為了老婆孩子我快去戰死吧"
→ peter080808: 為啥史坦尼斯的錯誤 瓊恩還要再犯一次???
→ orzisme: 這種天氣根本小兒科
→ macrose: 嗆新贈地來不及收成，請問這狀況打完臨冬城是會改變嗎?
→ tsgd: 不知道為什麼囧跟野人軍團都不怎麼強調異鬼要殺過來了
→ orzisme: "糧不夠吃了 所以我們趕快去被打死" 這到底說什麼?
→ tsgd: 還是說太多也只會被長城以南的人當肖耶?
→ macrose: 確定要用這個方向去延伸討論下去不會自打嘴巴?
→ bloodrance: 過冬前是不會儲備糧食？除非剝皮去燒掉糧食庫啦
→ peter080808: 臨冬城屯糧可養六千人 打下就大豐收了ㄟ
→ bloodrance: 但至少打下來有過冬存糧可吃
→ marco4014: 有遊牧民族不代表糧食充裕吧...
→ tsgd: 野人軍過的冬天 應該比臨冬附近嚴酷吧
推 vicklin: 唉 不要再用好壞人來思考了..
推 iamsafin: 所以他才用歷史上有以寡擊眾的例子催眠自己阿
→ peter080808: 打下臨冬城就可以有好長時間不用擔心食物了
→ iamsafin: 打有機會 不打完全沒機會
推 macrose: 野人軍在長城以北攜家帶眷千里大長征都沒死多人(是被二
推 bloodrance: 說的好像當出蒙古入侵，都吃不飽的入侵歐洲XDDD
→ macrose: 鹿打才死傷大半)，過了長城突然連個紮營過冬都不行了
→ macrose: 真是笑話
→ peter080808: 瓊恩很前面就說了 要拿下臨冬城才能過冬對抗異鬼
推 joey0602: 拿兩千雜牌軍去攻六千守城方 你可以告訴我一個他的勝利
→ joey0602: 可能嗎
→ peter080808: 野人靠搶劫啊 沒看到影集書中和南方都會被野人打劫??
推 iamsafin: 影集裡面的對白說裡面以寡擊眾的例子是存在的
→ bloodrance: 有啊 單挑打贏 (可惜對方不鳥他)
→ marco4014: 蒙古入侵是依靠沿途劫掠而且也不是一次就攻到歐洲去..
→ iamsafin: 至於我們的世界就不用多說了吧
推 macrose: 在長城以北是要自由民搶自由民嗎?
→ joey0602: 對啦拿下臨冬有超多好處 但你根本打不贏 提早送死決策超
→ joey0602: 爛
→ peter080808: 蒙古野是靠攻城搶劫啊 蒙古不靠攻城搶劫能一路打??
→ macrose: 歷史上以寡擊眾多是靠奇襲不然就是要有要塞天險為依，平
→ macrose: 原上兩軍布陣能以寡敵眾不曉得例子舉不舉的出來?
→ joey0602: 以寡擊眾存在 但不會發生在他們身上 因為他們根本連什
→ joey0602: 麼奇策都沒準備
→ bloodrance: 劇中還有商人願意跟這游牧民族交易 有的食物可換
推 tsgd: 基本上小剝已經很寬待了 他只是沒算到有谷地軍這種外掛
推 mr72k: 問題是再等下去也不會有什麼改變
→ bloodrance: 反正夠龍女回到金字塔沒問題；啊你說北境...商人?
→ macrose: 野人不是游牧民族(完)
→ tsgd: 否則光靠編劇對囧恩的安排 他的戰術是全軍覆沒之術
→ bloodrance: 更不用說囧恩他們身上有甚麼東西可以換
推 joey0602: 只是要兩邊對砍…拜託這種決策還可以說他必須去 能不能
→ joey0602: 承認這就是個送頭的爛決策
→ tsgd: 然後谷地軍這種規模的騎兵部隊移動 剝皮家的斥侯是死光了嗎
推 peter080808: 野人大軍會南下 就是生存壓力
→ Playorange: 不會變壞吧，黑化頂多是變得心狠手辣，不至於手足鬩
→ Playorange: 牆
→ peter080808: 野人大軍基本上就是抱著南下失敗就全滅的心態在行軍
推 iamsafin: 有準備戰術阿 主帥腦衝失敗 高加米拉戰役平原佈陣
推 macrose: 野人是因為異鬼南下，長城以北都餓不死凍不死，過長城突
→ macrose: 然會變弱?
→ peter080808: 沒長夜和異鬼壓力 有內部矛盾的野人會團結南下嗎?
推 jt12099: 山殺的微笑超棒的，我愛
→ jt12099: *珊莎
推 joey0602: 可不可以記憶一下電視劇說的理由---天氣。不要再扯糧食
→ peter080808: macrose問題是長夜 這個超長冬天到了啊
→ joey0602: 了。野人也不是為糧食去，是因為瓊恩恩惠
推 macrose: 我的問題很明白，長城以北他們挨的住，到瓊恩手下突然會
→ macrose: 變撐不了多久的草莓兵嗎?
→ macrose: 野人大長征實際上就是逃難，根本無法補給。現在在瓊恩手
→ macrose: 下是組織起來要去攻城，還不是人家要來攻你，結果壓力在
→ macrose: 瓊恩這邊而且是因為天氣跟糧食?你就直說因為要救弟弟所以
→ macrose: 拜託大家去死好了
推 iamsafin: 別再講攻城了洋蔥已經解釋為何戰鬥型態不是攻城戰
→ bloodrance: 補給跟糧食有沒有差別嗎 而囧恩帶走的野人的時後
→ bloodrance: 有任何野人的補給來的急帶到船上嗎
推 macrose: 那打不打這場戰役，野人都會遇到糧食危機。不會因為要打
→ macrose: 所以害野人餓死，你的論述走不通
→ bloodrance: 我是說野人不打這場仗 還是會被北境剿滅 時間問題
→ bloodrance: 至少囧恩贏了能保障野人繼續生存
→ bloodrance: 而糧食問題在於 囧恩他們要跟他們行動所產生的問題
→ macrose: 補的不錯，可惜劇中囧恩不是用這個理由，而是"你們不挺我
→ bloodrance: 現存野人就是囧恩帶到長城後 撥出一點補給讓他們去自
→ macrose: 還有誰挺我?我當初救了你們，你們該回報了"
→ bloodrance: 給自足，但並沒有強到可以做為戰爭軍糧用
→ macrose: 那問題就是有人急著打不是嗎?
→ macrose: 北方很大，就像沒人鳥烏鴉一樣，野人過長城後也是被分派
→ macrose: 到長城堪用的保壘駐紮，搭配新贈地去自給自足
→ macrose: 沒事誰要派兵去勦野人?又沒好處賺。如果不是急著救瑞肯，
→ macrose: 攻方有什麼理由在準備不足的狀況下冒進?
→ bloodrance: 厲害 講的完全沒有這段似的
→ bloodrance: http://i.imgur.com/BhkHeNh.jpg
→ bloodrance: 補圖怕你說我妄想
推 peter080808: 說服野人的因素不是不幫瓊恩，也會被波頓圍剿嗎?
→ bloodrance: "而你們想生存下去，就是要幫助我們"
→ macrose: 這部份是我記錯了，抱歉
→ peter080808: 波頓不是都寫信去嗆要殺光野人了
→ macrose: 那封信(疑似)是別人寫的吧?
推 iamsafin: 請看第7集野人如何被說服的 別再崩潰惹好嗎
→ bloodrance: 沒關系 這段對話也透露很多野人窘境
→ macrose: 有啥好崩潰的=3=
→ peter080808: 當時野人的心態是不打也是死 不如戰死搏一絲機會吧
推 iamsafin: 可惜劇中囧恩不是用這個理由 "你們不挺我還有誰挺我
→ iamsafin: 幻想對白挺崩的
推 macrose: 我一直覺得是托蒙德用史諾救他們的人情說動其他人的
推 amscg1020: 看她笑出來有種女兒終於長大的感覺
推 Iwannadie: 沒錯！開始討厭三傻了，覺得越來越不像stark，比較像是
→ Iwannadie: Lannister了！
推 chihchuan: Sansa根本還不到Lannister 吧 不過就是跟小指頭合作啊
→ chihchuan: 又不是每一個stark 都跟snow一樣被神眷顧
→ chihchuan: 要是繼續傻的話怎麼死的都不知道
→ chihchuan: 更何況被狗咬根本便宜Ramsey 應該等他復原 慢慢折磨
→ chihchuan:  像對theon一樣
推 macrose: 我是很怕虐待他結果他開始享受怎麼辦(擔心)
推 chihchuan: 為何不扒他皮啊 或弄成人彘
→ chihchuan: 不過stark 家的傳統應該也不會做這種事
推 kyouya: 我喜歡那個微笑，三傻更堅強了
→ tsgd: 感謝GOT劇組為大家真實呈現跨年的踩踏事件如何發生 囧
推 smonke: 珊莎(她不傻了)已經殺死心中的小女孩..囧恩還是那個小男孩
推 fen1110: 拿糧食和天氣去說瓊恩要行軍臨冬城是不合理的
→ fen1110: 真的只要把史坦尼斯失敗的原因拿出來看就知道了阿
→ fen1110: 因為他行軍疲憊下  紮營不久就被波頓燒掉糧食必需冒進
→ fen1110: 冒進疲憊下連戰場壕溝都來不及挖就被拉姆斯衝鋒
→ fen1110: 所以瓊恩進軍一開始就有史坦尼斯沒有的外掛
→ fen1110: 不被偷襲、截斷還可以挖好壕溝有戰術=>而這個戰術也因為
→ fen1110: 瓊恩是「性情中人」自己放棄
推 misthide: 我覺得還是小指頭技高一籌 小指頭最奸巧的這場戰役他用
→ misthide: 的是鷹家的軍隊 所以無論怎麼打他都不會有損失 而他名義
→ misthide: 上是河間地的領主 現在主要的戰略目標是珊沙 這點掌握住
→ misthide: 他便能進一步掌握北境 甚至利用珊沙這條線搞掉中二羅賓
→ misthide: 直接把谷地也吃下來 屆時維斯特洛一半的領土都在他的掌
→ misthide: 控之下了 所以我覺得小指頭是整部劇裡面最有大魔頭感覺
→ misthide: 的人
推 smonke: 谷地早就是小指頭的了  指頭叔已經完全操控羅賓這屁孩
推 josephpu: 真心希望sansa有醒悟而不是被小指頭牽著走，不過這季劇
→ josephpu: 情已經讓我不在對戲中角色成長有什麼期望了
推 Kyara: 推，跟原po看法相同，只要雙方都出城打仗 基本上小指頭就已
→ Kyara: 經贏了+1 也同意m大，小指頭是本戰的最大贏家無誤
推 conective: 即便珊莎不求援 小指頭來撿尾刀還是會成功啊
→ conective: 只是小指頭的如意算盤當然還是希望珊莎開口
→ conective: 用交換條件的方式 這樣他可望拿到更多好處
推 pattda: 珊莎不說主因是戲劇效果造成的 讓戰爭絕望再到一線生機
→ pattda: 君臨野火戰不也是這樣 珊莎一說就沒辦法玩這件事了...
→ ALENDA: 小指頭是"目前"最大贏家，但如果sansa會假裝曲意小指頭然
→ ALENDA: 後拉攏羅賓後再收拾小指頭，那後面就很難說了
推 kindless: T傻偷笑不只一幕 感覺編導這樣排就是之後有戲了
推 TheVerve: Jon不可能下手殺手足的
推 wasipugi: 囧恩根本就是一隻拉布拉多....
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作者: peacet (YA斑馬斑馬) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] GoT S6E9 有關珊莎（有雷）
時間: Tue Jun 21 12:36:52 2016

突然想到，一開始珊莎在長城時，最後用救瑞肯這個理由說動囧恩打臨冬城，最後在開仗
前夕才又說我早就料想瑞肯活不了，所以珊莎是故意拐囧恩囉？，讓囧恩更囧



引述《Grrr (蝙蝠俠的幫手)》之銘言：
: 等了六年，珊莎終於嘗到權力這個遊戲的獲勝滋味了（至少就目前來說）。
: 如果拉到整個影集的尺度來看，會發現珊莎真的很不簡單，
: 從一個迷戀帥哥、幻想騎士故事的少女──基本上是迷妹來著，
: 到君臨參加偶像見面會（誤），忽然墜入地獄，到被人各種羞辱跟凌虐，一路竄逃....
..
: 到了這一集，卻有兩個很重要的角色性格轉變出現：
: 能體認到「沒有人能保護任何人」。
: 深悟瑞肯的死亡是必然。
: （基本上，按照過往的史塔克家性格第二點是絕對做不到的。）
: 最後看著仇敵被虐死，不但三言兩語就撥開對方的語言傷害，更能直視極為血腥的死亡
，
: 離開時還帶著一抹微笑。
: 小惡魔曾說珊莎說不定會是眾人中活到最後的，某種程度也實現了。
: 當時被整得那麼慘，我就覺得她未來一定會有脫胎換骨，否則作者為何要在她身上施以
這
: 麼多捉弄。（當然，其中包括作者筆下的她的性格愚蠢使然）
: 很多人抱怨珊莎害死人，但要不要發兵哪是她能決定的，按照小指頭的性格，就算發兵
也
: 一定會等到最佳進場時機，對己方傷害最少的時候。
: 不可否認，某種程度上，囧恩是被當先發部隊去了，誘小剝皮出兵，但這也不是珊莎害
的
: ，只能說小指頭多少預料到這一點。
: 實在無法理解為何一堆人愛炮珊莎，難道是譴責受害者珊莎上癮？
: 當時她在君臨告密，賠掉自己跟家族，是愚蠢，所以大家紛紛踩；
: 到了現在，即使她沒做錯，大家還是會踩她，認為：你怎麼沒做更多！都是你！
: 這種心理難道其實才是愛到深處（成黑）嗎？

--
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推 macrose: 是徵兵不順利只能面對現實吧
→ macrose: 她原本以為北境人聽到史塔克就是全心全力賣命。南方還有
→ tsgd: 我還是很想講這都是編劇搞出來的禍 每一集都單獨設定
→ macrose: 黑魚叔叔可以靠，結果雙雙碰壁，靠手上的兵力必敗無疑
→ tsgd: 該集有什麼困難 就想個方法去圓 然後下一集就矛盾了
→ tsgd: 找她的阿叔真的超腦的 無視糧食無視地域限制無視各方諸侯
推 mr72k: 打從一開始就沒有要救弟弟 存心拐囧恩去打小剝皮
→ tsgd: 不知道是不是編劇也知道這太扯 所以就發了個視死如歸的便當
推 bloodrance: 成不成功都有囧恩幫坦 超棒DER
推 Miralles: 願意腦補就當珊莎腹黑吧，看來這又是一個漏洞
→ Swivet: macrose都解釋了，以為北境諸侯會相挺，不是編劇問題
推 Miralles: 珊莎料定剝皮不會留瑞肯活口，是從剝皮的性格和立場推斷
→ Miralles: 的。而不是看戰爭的勝算。所以拉不到夠多的兵解釋這點太
→ Miralles: 牽強。
推 chihchuan: 編輯問題，別太認真
→ chihchuan: 編劇
推 tsgd: 珊莎對小剝的觀察應該早就定型 所以一開始就說會比較合理
→ tsgd: 勸哥哥的理由是要救弟弟 但以她對前夫的了解 不早就死定了嗎
推 Miralles: 就算繼續腦補：剝皮留著瑞肯的命當萬一戰事不利的談判籌
→ Miralles: 碼也不合理。狡猾如他很難讓自己陷入需要談判求存的地步
推 joey0602: 她本來以為北境家族會挺她們 那瑞肯會被留著當底牌
→ joey0602: 但後來招得那麼懸殊 就只能面對現實阿
→ joey0602: 為何不合理? 狡詐的人才更會留底牌 尤其難料或劣勢時 這
→ joey0602: 就是大籌碼
→ joey0602: 但招得那麽2266 連剝皮見面都嘲他們人有多少阿 那瑞肯就
→ joey0602: 死定了
推 waijr: 因為這是編劇腦包 原著史坦尼斯和瓊恩就有爭取北境諸侯支持
→ waijr: 了 不是在馬上要打才去一一碰壁... 原著剝皮家號稱握有人質
→ waijr: 也是瓊恩有安排救援計畫......我只能說因為前面就把順序改
→ waijr: 亂 現在又要凹回來比較困難 就整個都亂掉了
推 oplz: 一樣 只要 sansa 有錯 就是編劇的錯... 因為 sansa 最完美
→ oplz: sansa 找黑魚求援也瞞著 Jon Snow..找小指頭也瞞著 Jon snow
→ oplz: 真是豬一般的隊友.... Jon 是亂衝找死無誤 但有這隊友也很衰
→ oplz: 相信她無心害手足 但就是個女版中二
→ joey0602: 珊莎找黑魚求援哪裡瞞瓊恩 作戰會議當場提的 瓊恩洋蔥
→ joey0602: 都同意 不要黑到亂加罪名吧
→ joey0602: 根本沒人說珊莎最完美 反而你們一直對她任何舉動都戴有
→ joey0602: 色眼鏡
推 smonke: 別再黑珊莎了啦～至少這集她呈現出期待已久的成長黑化
推 HUNT007: 看戲劇你不怪編劇 怪戲裡的虛假人物衝三小？
推 Miralles: 真的怪不到三傻，讓劇情有說服力是編劇的工作
推 fen1110: 因為編劇拿掉了剝皮需要維穩的因素  而這正好是珊莎最初
→ fen1110: 對於北境貴族的期望  但後來發現不是
推 berea: 不能說珊傻用瑞肯騙囧恩，囧恩是從剝皮寄來的嗆聲信中知道
→ berea: 瑞肯被俘虜，兄妹倆同時知道的
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作者: gitsvn (我愛比基尼女孩) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] GoT S6E9 有關珊莎
時間: Tue Jun 21 20:03:15 2016

※ 引述《leyi12 (.........)》之銘言：
: 珊莎根本不是重點 她唯一優點就是血統的正統性
  珊莎在鷹巢城騎兵衝破盾陣這邊有幾個鏡頭蠻值得玩味:

  1. 鷹巢城騎兵出現, 瓊恩爬出人肉堆呆看天降神兵, 珊莎俯視人肉堆裡的
     瓊恩 (我認為那是看到瓊恩沒死的意外表情)
  2. 珊莎轉頭看小剝皮, 臉帶蔑視微笑.
  3. 瓊恩追上去要殺小剝皮, 珊莎雙唇微啟, 欲言又止.

  現在還不知道 E10 會怎麼處理珊莎跟瓊恩之間的關係, 但我傾向編劇會用
  險惡的角度處理這層關係: 珊莎其實希望瓊恩死. 戰局已定, 布蘭失蹤已久,
  瑞肯也死了, 瓊恩也死的話就保證排除珊莎繼承北境統治權的最後障礙. 雖
  然依照法律私生子沒有繼承權, 但是珊莎歷經那麼多難關, 心理狀態也不是
  當年那個不懂世間險惡的大家閨秀, 現在的珊莎想的是掌權, 有自己的兵力
  才能保護自己, 而這個念頭在堰鼠村跟小指頭一會後更為堅定.

  珊莎看著瓊恩追殺小剝皮那幕我是這樣解釋的: 基於過往情誼, 還有瓊恩義
  無反顧的聽從珊莎勸說, 帶著一票野人, 也到處求爺爺告奶奶希望諸侯一起
  出兵, 珊莎對瓊恩是真心感激的, 看著瓊恩追殺小指頭珊莎一開始是想叫瓊
  恩別追過去, 可能有陷阱, 但是一想到權力分配問題, 最後還是沒說出口.

  最後還是要推崇一下小剝皮的演技, 無論是一箭射死瑞肯後一副搞定收工的賤樣,
  或是看到鷹巢城騎兵衝破盾陣, 回頭看珊莎的冏樣都十分到位, 在已經領便當
  的角色裡當屬喬佛里跟小剝皮有最強演技.

--
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→ juncat: 有點忘了最初還很和平時珊莎是怎麼對瓊恩的 態度很糟嗎?
→ gitsvn: 照小說裡描述, 珊莎提起瓊恩都說 "同父異母的哥哥"
推 joey0602: 這…珊莎如果希望瓊恩死，那就再等就好，等剝皮殺得差
→ joey0602: 不多再攻擊照樣可以。而不是解圍
推 fen1110: 不否認原著埋了一大堆衝突的伏筆，但你看看下集預告就知
→ fen1110: 道編劇拿掉了
→ BLUESWIFT: 狼家所有後代 個性最...好像就是三傻了
→ joey0602: 而珊莎看到瓊恩追過去，她也立刻帶人跟過去了。所以當
→ joey0602: 瓊恩暴打小剝皮時，她就已經在旁邊，她對這哥哥不關心會
→ joey0602: 這樣做嗎
推 peter080808: 沒到很糟 但照瓊恩視角的敘述是看不起和刻意疏遠他
→ AppleAlice: 因為凱特不喜歡瓊恩，珊莎是最跟著媽媽價值觀的
→ peter080808: 而珊莎自己的視角是她對瓊恩合乎的態度合乎身分
→ joey0602: 瓊恩珊莎就是沒那麼熟 但關係也不糟 而且都老黃曆了
→ peter080808: 但有點感嘆瓊恩是私生子
→ peter080808: 照他們的視角應該是相敬如賓 但就到此而已沒更多感情
→ ev331: 覺得影集有演出來吧 就看不起比較疏離 不過第三點我以比較
→ ev331: 樂觀的態度看 是冏恩做到她做不到的事 算真的認同冏恩了
→ ev331: 不過真的覺得她是去收尾刀的
推 Tiphareth: 冏恩線有提到珊莎還很小的時候跟他很親近 但是被媽媽
→ Tiphareth: 灌輸了不知道甚麼話就開始跟他有距離
→ getwild: 如果冏恩真的是龍+狼，還算是私生子嗎？血統會不會比三
→ getwild: 傻高貴?
→ Tiphareth: 還在戰場上的珊莎的反應當下應該是很驚訝瓊恩還跑去追
→ AppleAlice: 那要看龍家要不要承認他吧，而且他也不是龍太子的妻子
→ Tiphareth: 人家都帶兵來了 至少跟友軍借匹馬或是跟著友軍衝吧?
→ AppleAlice: 所生，像佛雷一堆私生子也都知道爸爸是誰，可是不是正
→ Tiphareth: 結果他是用雙腿跑去追騎著馬逃跑的主將
→ AppleAlice: 妻生的，就還是算私生子，沒辦法有家姓阿
→ AppleAlice: 我也覺得珊莎那段是驚訝啦，因為帶少少人衝對方主城其
推 joey0602: 雷加有老婆的。冬恩公主，萊安娜算起來是他的情婦，那
→ joey0602: 自然也是私生子
→ AppleAlice: 實也是腦包行為，人家城垛上安排一些弓箭手不就被射死
→ AppleAlice: 了嗎?? 不過瓊恩前面有更腦包的，那段就被忽略了 XDD
→ chang0206: 囧恩不會是三傻稱王的障礙 名分上輪不到他 而且，要
→ chang0206: 取消私生子的身份認祖歸宗，需要國王的命令(應該吧
→ chang0206: 托曼或瑟曦會去管囧恩這邊的事情？
→ chang0206: 何況谷地現在台面上是支持三傻的，也沒有理由轉支持
→ chang0206: 窘恩，那三傻排除囧恩的理由在哪？
噓 earthrise: 編劇要黑山傻，不代表你要跟著黑 她怎麼可能想要囧死
推 stja: 應該還沒那麼黑
推 smonke: 珊莎沒有要囧恩死啦 對她大不利 這樣以後怎麼跟拇指叔周旋
→ smonke: 尤其囧恩武力值高 重感情 也沒有當想城主的野心 太好用了
推 Tiphareth: 三傻如果對冏恩漠不關心 前一晚不會跟他吵起來
→ Tiphareth: 而事實上他對瑞肯也是 但是他的經驗讓他先得知結果
→ Tiphareth: 他也只能冷靜去面對
→ allin26: 依這季編劇功力..下集大家全都忘了也是有可能XDDD
→ cindy3589: 那只是前晚吵架後的表情 腦補成想要囧死也太扯
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作者: BLUESWIFT (WINDOWS 7真好用) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] GoT S6E9 有關珊莎（有雷）
時間: Tue Jun 21 20:06:27 2016

※ 引述《Grrr (蝙蝠俠的幫手)》之銘言：
: 等了六年，珊莎終於嘗到權力這個遊戲的獲勝滋味了（至少就目前來說）。
: 如果拉到整個影集的尺度來看，會發現珊莎真的很不簡單，
: 從一個迷戀帥哥、幻想騎士故事的少女──基本上是迷妹來著，
: 到君臨參加偶像見面會（誤），忽然墜入地獄，到被人各種羞辱跟凌虐，一路竄逃......
: 到了這一集，卻有兩個很重要的角色性格轉變出現：
: 能體認到「沒有人能保護任何人」。
: 深悟瑞肯的死亡是必然。
: （基本上，按照過往的史塔克家性格第二點是絕對做不到的。）
: 最後看著仇敵被虐死，不但三言兩語就撥開對方的語言傷害，更能直視極為血腥的死亡，
: 離開時還帶著一抹微笑。
: 小惡魔曾說珊莎說不定會是眾人中活到最後的，某種程度也實現了。
: 當時被整得那麼慘，我就覺得她未來一定會有脫胎換骨，否則作者為何要在她身上施以這
: 麼多捉弄。（當然，其中包括作者筆下的她的性格愚蠢使然）
: 很多人抱怨珊莎害死人，但要不要發兵哪是她能決定的，按照小指頭的性格，就算發兵也
: 一定會等到最佳進場時機，對己方傷害最少的時候。
: 不可否認，某種程度上，囧恩是被當先發部隊去了，誘小剝皮出兵，但這也不是珊莎害的
: ，只能說小指頭多少預料到這一點。
: 實在無法理解為何一堆人愛炮珊莎，難道是譴責受害者珊莎上癮？
: 當時她在君臨告密，賠掉自己跟家族，是愚蠢，所以大家紛紛踩；
: 到了現在，即使她沒做錯，大家還是會踩她，認為：你怎麼沒做更多！都是你！
: 這種心理難道其實才是愛到深處（成黑）嗎？

看到姍莎戰前不信任史諾那段本來有點生氣

想說你這個笨女人懂什麼  你只是自己貪生怕死吧 (也難怪啦 萊姆吸這麼變態)

囧史諾雖然囧  但畢竟經過大風大浪  就像他自己說的一樣

怎麼可能會被對方玩弄於股掌之間呢？


結果瑞肯一死

我本來想說他騎馬要烙跑回家也來得及

殊不知.....

他居然單槍匹馬衝過去了.......

好像在打三國無雙一樣....超無言


所以  三傻真的有進步

至少他知道史諾一定會中計  按照對方想讓他做的一樣

至於史諾  野人正妹是對的  Ｙou know nothing.....

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推 peter080808: 他只是想測試光之神護體的威能有沒有極限
推 gary1198: 那個時候後退反而危險，就跟開車一樣，有時應該要加速
→ gary1198: 才不會撞上，但大多人第一反應都是剎車
→ BLUESWIFT: 是醬嗎？ 衝過去才對？
推 icexfox: 跟搶灘一樣吧？跟射箭的方向相反衝，減少被射死的機會。
→ icexfox: 這樣？
推 iamcnc: 他那時已經在射程內了 回頭就凡人皆有一死 狼人還有很多
→ iamcnc: 死 只能說狼性啊 大概要家人死光他才沒弱點
→ cpc21478: 有光之神加護 箭海沒再怕的 到最後連一發也沒射中
→ AppleAlice: 光之神保固期間到底多久 XDDD
推 washltz: 真的就是三國無雙，他一共砍死了17個
推 wangkun: 樓上還真的有去數喔...XD
推 blur13: 他有受任何傷嗎？
推 yuese970523: 狼性 哈哈
推 Jakub: 囧恩心理想 阿我好不容易才登出了 又給我強制登入遊戲 甘
推 micbrimac: 囧恩：中離錯了嗎
推 washltz: 我的確一個一個數
→ DareJ: 才17?
推 Playorange: 17是不算被他害死的部下www
噓 adampolo: 事實上他的武藝就是能夠開無雙啊，有何問題？
推 lucandy09: 無雙?? 他的兵不來 他是能砍幾個人??
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作者: lbo (shark) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] GoT S6E9 有關珊莎（有雷）
時間: Tue Jun 21 21:09:23 2016

我覺得沒必要硬幫珊莎說好話。

是，鷹軍出不出兵，何時出兵不是珊莎說了算，是小指頭。如果
小指頭打定主義要雪諾拚得全軍盡滅，珊莎也不能要他提早出兵
救人。

但是，要不要把鷹軍的存在告訴雪諾，決定權可是在珊莎手上。

如果雪諾早知道有鷹軍的存在，就不會急著決戰，如果知道有鷹
軍的存在，很多安排都不會一樣…可是，珊莎就是不說。看看雪
諾在發現援軍出現時的表情吧，不是驚喜，而是茫然與憤怒。

不過，站在珊莎的立場，她的作為不見得不對。畢竟，史塔克一
族和野人，可是千年世仇。能順便坑人一把，她可是坑得理直氣
壯。至於雪諾…她大概對這哥哥的生命沒有多在乎吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.40.211
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1466514565.A.3B8.html
推 Zazabi: 先幫你補血 感覺你會被珊粉噴死
推 joey0602: 不在乎這哥哥性命，就等野人被殺得差不多就好啦，但她
推 sanshin: 囧史諾都腦熱了，當下他還是會衝吧
→ joey0602: 不是。瓊恩追人的時候她也跟過去耶，不是等都弄好安全再
→ joey0602: 不是。瓊恩追人的時候她也跟過去耶，不是等都弄好安全再
→ joey0602: 不是。瓊恩追人的時候她也跟過去耶，不是等都弄好安全再
→ joey0602: 進城
→ sanshin: 他當時可沒想到回陣，就算知道鷹軍，也改不了他當下決策
→ joey0602: 囧 手機又秀逗 重複的請無視
推 Grrr: 只能說三傻有他的算盤，說出有鷹家的軍人，雪諾大概也未必
→ Grrr: 會答應，不過三傻不可能想害哥哥，就目前來看，一堆人看演
→ Grrr: 員表情就可以分析也是無言
→ Tiphareth: 三傻跟小指頭換兵一定是有交換籌碼有援軍....
→ Grrr: 八成是以自己的婚姻囉，到時候不知道會不會還有人因此炮她
→ Tiphareth: 就算珊莎真的提早借到兵了在小指頭的之下不見得會好到
→ Tiphareth: 哪 珊莎希望瓊恩再等等這個理由不難理解呀...
→ orzisme: G大前面就有啦 罵珊莎三姓家奴 也不想想最後有條命就是她
→ orzisme: 犧牲自己去換的 對象還是之前出賣她的人...大家才沒團滅
推 aspired: 確實 囧恩那時的表情真的是 妹妹妳....然後三傻也感覺真
→ aspired: 的很抱歉那樣
→ DareJ: 鷹軍念十遍
推 vicklin: 三傻一直要囧恩詢問她意見，就是在試探囧恩有多看重重她
→ vicklin: 囧恩不重視她，那她也不亮底牌，這個其實不會說不過去
→ vicklin: 如果囧恩那時候問她該怎麼做，或許三傻會跟囧恩說吧
推 nosweating: 囧恩主動的關鍵應該是瑞肯的安危 所以即便囧恩知道
→ nosweating: 鷹家軍可能可以用 他可以忍多久是個問題
→ nosweating: 再者 鷹家軍要出發 是小指頭看在珊莎(繼承權)的份上
→ nosweating: 即便兩兄妹趕快去求小指頭 小指頭也不見得第一時間
→ nosweating: 出兵 私生子大戰大大削弱波頓與野人勢力 這對小指頭
→ nosweating: 太有優勢了 我是小指頭的話 怎麼樣都會拖
→ nosweating: 而且拜託小指頭這招 也算是珊莎利用女性優勢達成
→ nosweating: 如果身邊帶個哥哥囧恩 小指頭會不會反而不想管呢XD
推 fen1110: 帶著瓊恩，小指頭當場要瓊恩當誘餌否則不出兵，結果當天
→ fen1110: 故意晚到，瓊恩死了
→ fen1110: 這就是某些人心中，比珊莎還沒戒心的援軍
→ fen1110: 珊莎怎麼說服指頭即時拍馬趕到，看下集吧。
→ fen1110: 一個個在這裡怪罪真正要付出代價的人不懂「軍規」，哈哈
→ fen1110: 哈！
推 yvonnedd: 三傻就是母豬啊 只會哭哭
推 iamsafin: 為什麼fen可以腦補那麼多.....
→ nosweating: 教徒又來囉~
→ fen1110: 因為我看過劇透文
推 ashdiamond: 她不見得希望囧恩死，但囧恩跟瑞肯死不死對她已經沒
→ ashdiamond: 那麼重要，這就是她的成長啊，看開了。
→ fen1110: 還有小說。沒有珊莎，看不出想染指北境的小指頭有需要對
→ fen1110: 史塔克男丁手軟的可能。
→ ashdiamond: 真的是很期待編劇之後如何處理他們之間的gap
→ fen1110: 泰溫怎麼做的；小指頭當年為了挑起混亂，怎麼對代萊莎與
→ fen1110: 凱特琳的？
→ fen1110: 對小指頭的軍隊在那邊援軍援軍援個不停
→ rocfrank: 別忘記了 冏恩身邊還有老謀深算的蟹叔和上達天意的紅姨
→ rocfrank: 有這兩人在小指頭對冏恩的擺佈力道不如對三傻的 一個勢
推 iamsafin: 帶著瓊恩，小指頭當場要瓊恩當誘餌否則不出兵，結果當天
→ iamsafin: 故意晚到，瓊恩死了 這是推測嗎?
→ rocfrank: 單力薄又不肯屈就委身的女人
→ iamsafin: 為什麼09的劇情是沒有晚到
推 fen1110: 小指頭連泰溫都擺了一道，你覺得梅姨和洋蔥對付的了嗎
→ rocfrank: 小指頭那時對泰溫擺一道了?! 如果有泰溫還會給他赫倫堡
→ rocfrank: 公爵嗎?
→ fen1110: 因為珊莎沒照你們說的把小指頭的消息告訴瓊恩，所以當然
→ fen1110: 沒發生
→ fen1110: 你是忘了誰殺了喬佛理，並把他的媳婦偷出來嗎
推 iamsafin: 不把小指頭的存在告知迥恩 就不會發生他必須殺掉史塔克
→ iamsafin: 男丁的推論是?
→ rocfrank: 中二喬被毒死 真正的主謀是老玫瑰 她不希望小玫瑰跟一個
→ rocfrank: 瘋子在一起
→ kouta: 珊粉是男性比較多嗎？
推 fen1110: 這件事整個安排都是小指頭，還能叫老玫瑰是主謀？
→ fen1110: 更別說從一開始就是小指頭安排毒殺瓊恩艾琳嫁禍給獅家
→ fen1110: 去看下集預告就知道小指頭想要什麼。
→ rocfrank: 五王之戰始作俑者是小指頭 這點毫無疑問 但不代表中二喬
→ rocfrank: 被毒死也是在小指頭計畫內
推 iamsafin: 結婚吧..我猜 告知也能結婚不告知也能結婚是差在哪
→ iamsafin: 他們兩真談妥條件 冏有甚麼籌碼可以阻止?
推 orzisme: 太搞笑了吧 中二喬被毒死不在小指頭計畫內?? 那你以為指
推 fen1110: 不是因為珊莎對瓊恩的手足情，小指頭需要放過瓊恩？2000
→ fen1110: 對上6000，可谷地能叫出兩萬以上。
→ orzisme: 頭叔弄來的負責弄來的扼死者是幹嘛的? 給老玫瑰做下午茶?
→ rocfrank: 中二喬不在 色吸那派就掌權 事後證明了 色吸掌權後君臨
→ rocfrank: 幾無小指頭立足之地 色吸不知道小指頭的價值不知利用
推 iamsafin: 不告知就有指頭會念他們手足情,告知就沒手足情這樣嗎??
→ fen1110: 什麼不是小指頭的計劃內，老玫瑰除了當真兇，其他的細節
→ fen1110: 、提利昂代罪全都是小指頭在泰溫眼皮下安排的
→ fen1110: 不告知，小指頭才會以為珊莎和他更靠近一點
推 iamsafin: 這甚麼東西 為什麼你可以全知指頭心態 你是他本人?
→ fen1110: 不告知，小指頭讓野人當犧牲品的計劃才會成功。
→ iamsafin: 告知為何犧牲計畫就一定不會成功?援軍不一定聽冏指揮吧
→ fen1110: 看下一集，你就知道我是不是對的，跟你真是多說無用。只
→ fen1110: 會一句你都是腦補
→ iamsafin: 呵呵 好厲害的八奇領域
→ misha37: 覺得三傻不說純粹是為了增加第九集精彩度...
→ fen1110: 瓊恩會同意讓為了他一個人出戰的當犧牲品嗎
→ rocfrank: 我只看見下一集預告中冏恩親吻了三傻 代表寬恕了她私通
→ rocfrank: 小指頭的事
→ rocfrank: 不告知 冏恩等人會認為自己被當作棋子 告知 可以談條件
→ rocfrank: 對冏恩等人來說 這本來就是屬於他自己的戰爭
推 fen1110: 別再講了，這裡不是預告文，會爆雷
→ fen1110: 猜猜E09的內心戲還可以
推 iamsafin: 除了老妹的婚姻還有甚麼籌碼可以當條件
→ fen1110: 2000和20000談什麼條件？
→ iamsafin: 告知不告知這件事只要指頭想要都會完成阿
推 peter080808: 當然可以談條件啊 不幫我就通知波頓谷地軍來了
→ fen1110: 珊莎主動求我，而且她不那麼信任那個哥哥，為了讓她開心
→ fen1110: 一點，就讓瓊恩的人馬活命的多一點好了。
→ fen1110: 是瓊恩還是谷地比較急啊
→ fen1110: 你敢破壞，就滅了你沒城牆保護的兩千，順便把珊莎抓走。
→ rocfrank: 冏恩比較急 他無論怎樣都要拿下臨冬城做為根據地
→ peter080808: 順便親筆寫信給谷地告知萊拉的真正死因
推 iamsafin: 所以是說不告知才能引發結婚劇情-->冏生存條件這樣?
→ rocfrank: 但對小指頭卻非常重要 冏恩死了 三傻自然也陪葬了 這點
→ rocfrank: 不是小指頭要的
→ fen1110: 珊莎這個證人加血親親自去說服羅賓都不見得能成功吧
→ peter080808: 在狠一點寫信給蘭尼斯特告知珊莎是被指叔藏起來的
→ peter080808: 反正要死順便把指叔和谷地一起拖下水 不為過
推 decy: 基本上這仗也是為三傻打不夠看重嗎 還要隱瞞什麼 而且她很
→ decy: 明顯是為自己復仇 說輸了她也不會活著回去根本沒替打仗的人
→ decy: 想 很多根本必死 還我wunwun啊 不過終於有謀略師的身影了~
→ decy: 希望不會害自己人
推 fen1110: 小指頭藏起珊莎，但最後卻是波頓娶了珊莎？瑟曦早就被騙
→ fen1110: 過了
推 iamsafin: 為何告知就必定不會引發結婚劇情??
推 ahw12000: 前幾週艾莉雅那段 就知道一堆神鬼猜測啊 可是掰了一堆
→ ahw12000: 現實就是 嘿嘿嘿
→ fen1110: 就讓你等下一集了。
推 abckk: 說到寫信 我比較好奇 fen大之前據透內容說E04小剝皮寫的信
→ abckk: 其實是指頭書寫的... 不過問題來了XD 信裡內容寫到瑞肯被抓
→ rocfrank: 下一集就是北境統一了 君臨要滅城了 異鬼和龍女要大反攻
→ fen1110: 雖然我看的預測文沒講，但編劇可能讓瓊恩當光禿禿的北境
→ fen1110: 之王就是了
→ abckk: 還有冰原狼被宰 問題是指頭叔怎麼知道這些的阿？
→ fen1110: 你提的，可能被警告喔，你這要問編劇阿
→ fen1110: 就像我也不解小指頭的軍隊怎麼神奇傳送一樣XD
推 abckk: 在標題有雷文章內用推文討論一個月以前的劇情 不會被警告吧
推 fen1110: 我是真的很擔心，希望你別見怪。
→ fen1110: 其實現在有一個可能，與預測文相反，小指頭可能會把珊莎
→ fen1110: 帶回谷地
→ rocfrank: 現在哪有什麼雷文 影集比小說進度超前
推 fen1110: 因為仔細想想，現在冬天了，根本不是佔領北境的好時機，
→ fen1110: 殺了波頓回谷地過冬，等珊莎替他生孩子，再用傳送魔法春
→ fen1110: 天用正統血脈趕走瓊恩就好了。
→ fen1110: 現在留在北境還要幫瓊恩養野人，指頭不會做這種好事的。
→ fen1110: 瓊恩就當好一個冬天的北境之王，整個符合指頭的利益
→ fen1110: 剛好可以繼續重新玩被丟掉的谷地線，況且無旗與獵狗也要
→ fen1110: 北上，劇本上正好會合一次
推 fen1110: 編劇讓北境這麼不甩珊莎，說不定就是為了讓谷地與河間吃
→ fen1110: 她那套
→ fen1110: 不然也有可能龍女回歸，讓提利昂找她
推 Arminius: 我覺得指頭不太可能帶三傻回谷地。指頭自己本身沒血統,
→ fen1110: 編劇既然可以讓河間地線回歸，珊莎真正合法(龍女撐腰)的
→ fen1110: 丈夫要求他的權利踢走瓊恩也是有可能。
→ Arminius: 沒人望 (像囧那種)...他需要有一個魁儡幫他控制該地。谷
→ fen1110: 沒血統，要趕快生，谷地溫暖適合生孩子
→ Arminius: 地就是那個小屁孩, 趁戰鬥營的時候讓小屁孩黑掉忠臣。北
→ Arminius: 境也需要一個魁儡來控制北境各家族, 三傻還蠻適合的。現
→ fen1110: 以編劇的設定他自己就可以掌握谷地，不然是叫不動軍隊的
→ Arminius: 在北境名義上是囧收復了臨冬城，但背地裡有指頭軍支持的
→ fen1110: ，反而臨冬城暫時給私生子玩玩，孩子生了，夏天長大，搶
→ fen1110: 回來名正言順。
→ Arminius: 三傻才是實質控制者。
→ fen1110: 北境在編劇的噁心設定下，波頓都只有6000兵，熊島更上加
→ fen1110: 上熊蘿只有62個兵，冬天還會死一堆，編劇設定的北境真的
→ fen1110: 沒啥好管的了
→ Arminius: 後面就看是不是三傻真的出師看穿指頭意圖, 反過來玩指頭
→ fen1110: 之前我還以為是私生子之戰把北境變成無人帶，編劇倒狠，
→ fen1110: 大筆一揮北境就光禿禿。
→ fen1110: 影集裡，北境人對她的命運太惡意，在谷地可能對影集珊莎
→ fen1110: 來說更好。
→ fen1110: 而且因為瓊恩的真實身份，丹妮有一百個理由踢走他，感覺
→ fen1110: 編劇虐瓊恩的好戲還在後頭…
推 oplz: dany 就跟 jon 結婚 天下一統 七國 永凍地 兼領奴隸灣...
推 fen1110: 依照丹妮與亞拉的同盟，這個劇情可能編劇也不要了。
推 oplz: yara 那邊有點模糊.... yara 要求鐵島獨立.. tyrion 有意見
→ oplz: Dany 就說 沒關係 他只是問問.. 但後來似乎 Dany 也是沒答應
→ oplz: 要求 Yara 尊重 Dany 七國之王跟七國的主權完整 還不可以
→ oplz: 燒殺擄掠 ... yara 也答應了...
推 oplz: Yara 最終也只是在 Dany 手下辦事的 歸順的成分比同盟大
→ oplz: but definitely Dany likes Yara a lot...
→ fen1110: 你誤會了，丹妮如果這麼懷柔，其他維斯特洛人也會支持，
→ fen1110: 沒必要刻意親近最後一個血親了
推 pattda: 不會啦 影集有小惡魔分析情勢 龍女會直接接納這位親人
→ pattda: 如果搞這麼複雜反而推掉設定
→ fen1110: 不必靠將來瓊恩對抗異鬼傳出的好名聲洗白。
推 oplz: who knows... maybe they fall in love at the first sight.
→ oplz: Dany needs to marry someone eventually...why not Jon?
→ oplz: Dany 這樣猛下去 大概也只有 Jon的光環配得上她了吧
推 fen1110: 沒有多一點政治需要的夫妻不是好夫妻，我看冰火的感想，h
→ fen1110: aha
→ fen1110: 沒更多需要CP起來沒勁啊
推 pattda: 不要CP這對啦 我還是想看親人相認這種鄉土劇XD
→ pattda: 這對相認一定很有趣 根本就沒頭緒的相認 怪異又尷尬XD
推 yurie53: 鮑鮑換兵兵嗎？
→ DareJ: 回文啦 推文被交叉打斷看了好難受....
推 morocoyaya: 也是有可能，近親通婚是傳統嘛
→ Kulan: 結果生出來的是喬佛里轉世 然後就滅國了
→ wildmemory: 狼家跟野人有血統關係，所以北境人都知道，十分要好
→ wildmemory: 千年世仇？不是喔，好得很
推 sanjijun: 我希望冰跟火在一起，所以Sansa破不了Snow的金光護體XDD
推 berea: 從哪裡看出來囧恩知道鷹巢城有兵就不會急著決戰?別忘了囧恩
→ berea: 目的是要救瑞肯。另外囧恩不管憤怒悲傷快樂都是那張臉
→ berea: 麵攤老闆不是叫假的www
推 berea: 是沒必要硬幫三傻說好話，同樣在罪證(?)不足的情況下硬要
→ berea: 黑她一樣沒必要