[討論] GOT S6E9我到底看了什麼？

[foolfighter (傻鬥士)]

在小說跟影集先前的劇情中
瓊恩從一個聽到老爸被砍頭要逃兵的少年，
在邊防壓力和眾人期許下逐漸成長為一個以大局為重的出色指揮官

而瓊恩雪諾之所以會被眾人認可有出色的指揮能力
就是憑著他在關鍵時刻為了大局懂得作出適當的犧牲
為了打入野人的陣營刺探情報，不惜手刃誓約弟兄
為了刺殺兵臨城下的野人大軍首領，不惜單槍匹馬冒死見曼斯意圖刺殺
為了對抗即將南下的異鬼，不惜打破守夜人誓約接納野人、武裝史坦尼斯、跟鐵金庫貸款
為了維持長城紀律，親手吊死黑衣弟兄跟事務官奧立

結果在S6E9中我們看到了什麼？
前一天還在運籌帷幄、高談闊論要激怒對手
看到弟弟被狩獵，就把軍隊完全丟在一旁
身為指揮官單槍匹馬去搶救瑞肯
明知道這是拉姆斯的陷阱還把相信自己的手下帶進去送死

手下有上百個騎士為你賣命，你有必要自己騎馬去救人嗎？
指揮官自己身陷敵營賠上來援救軍隊，那軍隊打輸了瑞肯就可以活命嗎？

編劇讓他從一個懂得犧牲取捨的長城指揮官降格成拿著長爪開無雙的腦衝士兵
那前面營造出一個著眼維斯特洛大局的指揮官成長史到底是在幹嘛啊？

繼老爸不願殺害瑟曦小孩、
大妹為了帥哥賣掉爸爸、
老媽為了女兒放掉保命符、
老哥吃掉正妹失信佛雷、
二妹想重當史塔克招來追殺之後

狼家最值得寄託希望的小孩也一起加入感情用事耍憨自殺的行列了

我好失望啊～
是不是掛著冰原狼紋章會智商下降啊？
瓊恩你明明拿到披風前還好好的啊



--
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※ 編輯: foolfighter (36.224.190.26), 06/22/2016 06:33:39
推 fen1110: 然後還有人反而覺得不傻一點是角色崩壞呢。
推 oplz: Snow 比 Sansa 大三歲  所以也算是她妹
搞錯了
推 Riya520: 為了灑狗血
→ samsong318: 重點是你說的出色的地方剛好都是囧單槍匹馬時的決斷
推 ricky469rick: 可能腦部忘了復活 或是缺氧太久變笨了
噓 adampolo: 這個板真的很多鍵盤趙括
古今中外沒聽過哪一個將領會在對壘下
單槍匹馬去救人質害軍隊部署被打亂
不用有名的，打敗仗的也可以
拜託講一個來聽聽
推 hydeless: 對方兩倍兵力於己擺陣兩倍野戰本來就九死一生，隨便啦XD
推 chester1126: 為什麼有些人喜歡酸跟自己不一樣的意見或詮釋
→ chester1126: 很像是那種別人都看不懂的姿態，要怎麼找線索詮釋有
→ chester1126: 高低之分嗎
→ Gravity113: 眾人皆醉我獨醒的概念，就是要那個優越感吧
推 charking: 守夜人誓約是保衛維斯特洛 不等於不接納野人吧
→ Gravity113: 但是經過一段時間的傳承，那些北七早忘了守夜是在守什
→ Gravity113: 麼
→ Gravity113: 一群智障還以為是要免於野人燒殺擄掠
→ Gravity113: 殊不知真正要守的是已經成為傳說的white walker
→ HellKitty: 七國領主也忘了守夜人著走不是為了擋野蠻人
※ 編輯: foolfighter (36.224.190.26), 06/22/2016 12:40:54
※ 編輯: foolfighter (36.224.190.26), 06/22/2016 12:54:05
推 mdc90011: 類似的有吧 扮關二哥 萬軍之中取顏良首級
→ mdc90011: 解白馬之圍計入史冊 只是屎諾摔落馬 跌入屎側了
→ gomi: 關羽是偷襲  顏良還沒開口問前面是誰就被砍了
→ foolfighter: 哪裡類似啊？顏良是因為曹操叫關羽、張遼出陣奇襲，
→ foolfighter: 陣中刺殺敵將亂其陣腳
→ foolfighter: 1.白馬戰役指揮官是曹操，你可以想像曹操有打手不用
→ foolfighter: 自己腦衝去挑顏良嗎？
→ foolfighter: 2.曹操本來的計劃就是誘袁紹增援，在突襲顏良部，關
→ foolfighter: 羽張遼也完好地執行了戰術，瓊恩冒險救援是連戰術、
→ foolfighter: 軍隊都不要了，無法相提並論
推 mdc90011: 關羽那個史書只有載 "諸將末能擋之" 哪是偷襲
→ mdc90011: 只是奇襲跟偷襲也只是名詞一點點不同啦
推 lucandy09: 顏良以為關羽跟劉備一樣在己方 關羽一聲不吭直接砍人
噓 terry77720: 作戲仔空、跨戲仔憨
→ mdc90011: Lucandy大這是推論吧 三國志正史根本沒寫啊
推 andy02: 就戲劇張力...
推 BlackBass: 幫你補血
推 HaroldFinch: 第六季的劇情TONE調跟前幾季不太一樣
→ HaroldFinch: 一直讓我有種想模仿原版權力遊戲 但畫虎不成的感覺
→ foolfighter: 一個跟情人在戰場上兵戎相見最後以一方死亡收尾的戰
→ foolfighter: 場老手，這集被營造成看到弟弟就冒失讓野人、熊家、
→ foolfighter: 妹妹面對更加不力的戰場陷阱
→ shadowsage: 我覺得最奇怪的是 都大敵當前了 怎麼不幫巨人弄把家私
→ shadowsage: 這傢伙比騎兵有用千百倍阿 一把樹幹石斧或是削尖的
→ shadowsage: 樹幹短矛 不管是攻城還是破陣都是有用到一個不行
→ shadowsage: 製作也不複雜 就是一棵樹 去皮 削尖 燒尖端就成了
→ shadowsage: 這樣不用小指頭 都可以突圍 砸兩三下就可以破城
→ shadowsage: 效率高超多
→ shadowsage: 甚至讓他丟巨石都跟投石車有得拚
推 vespapapa: snow重頭到尾都是匹夫之勇的個性 有群眾魅力但非運籌帷
→ vespapapa: 幄之才 算是有連戲吧
推 denispeter: 史塔克家族消失於歷史，非常合理。人都太笨了
→ AppleAlice: 狼家本來就比較梗直，不過我想上一代真正從小被養來做
→ AppleAlice: 領導者的布蘭登被殺死，讓原本應該是輔佐的奈德繼承也
→ AppleAlice: 是有差，加上北境人原本應該是比較熱血憨直的，影集中
→ AppleAlice: 卻好像很觀望，也有可能是紅婚讓北境人開始質疑狼家
推 lafwayfway: 光是發動一場少打多勝負+只賴對方爆氣才可能贏的仗
→ lafwayfway: 本身就是腦衝了，如果真的理智，可能要從建聲望招兵馬
→ lafwayfway: 開始，然後偷偷安插一些內奸在臨冬城，瑞肯就給他死
→ lafwayfway: 看是慢慢吞北境還是某天勢力大到確定穩贏再出兵
→ lafwayfway: 如果來不及在Snow跟小剝皮這代了結，還可以演到下一代
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作者: washltz (羊) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] GOT S6E9我到底看了什麼？
時間: Wed Jun 22 10:38:58 2016


看了這樣的內容，的確令人不知道你到底看了什麼

※ 引述《foolfighter (傻鬥士)》之銘言：
: 在小說跟影集先前的劇情中
: 瓊恩從一個聽到老爸被砍頭要逃兵的少年，
: 在邊防壓力和眾人期許下逐漸成長為一個以大局為重的出色指揮官
: 而瓊恩雪諾之所以會被眾人認可有出色的指揮能力
: 就是憑著他在關鍵時刻為了大局懂得作出適當的犧牲
: 為了打入野人的陣營刺探情報，不惜手刃誓約弟兄

是Qhorin要他這麼做，這樣Jon才能當個Spy，這可不是Jon的主意
不惜手刃完全是個錯誤形容

: 為了刺殺兵臨城下的野人大軍首領，不惜單槍匹馬冒死見曼斯意圖刺殺

很符合Jon的行為，自己的命總是擺在後面

: 為了對抗即將南下的異鬼，不惜打破守夜人誓約接納野人、武裝史坦尼斯、跟鐵金庫貸款

武裝史坦尼斯和向鐵金庫貸款和Jon有什麼關係？
野人也是人，也是武力，不是惡人。Snow和耶哥上床就已經破了守夜人的誓言了。
而且你也太簡化「接納野人」這件事了，完全無視他和曼斯．雷德和耶哥蕊特的互動

: 為了維持長城紀律，親手吊死黑衣弟兄跟事務官奧立

這幾個王八蛋捅死他啊，難道要學鬼島法官弄個理由不判死？

: 結果在S6E9中我們看到了什麼？
: 前一天還在運籌帷幄、高談闊論要激怒對手
: 看到弟弟被狩獵，就把軍隊完全丟在一旁
: 身為指揮官單槍匹馬去搶救瑞肯
: 明知道這是拉姆斯的陷阱還把相信自己的手下帶進去送死

又是一個送死論，不衝就不會死就對了
衝了必死或不衝一定不會死都是用上帝視角在說話
要用上帝視角說話我也會，衝了結果就是2000打6000沒有全死，還贏了咧

: 手下有上百個騎士為你賣命，你有必要自己騎馬去救人嗎？
: 指揮官自己身陷敵營賠上來援救軍隊，那軍隊打輸了瑞肯就可以活命嗎？

瑞肯已經先死了，Jon打這場仗最重要的目的已消失大半
相反的，如果他自己不衝去救瑞肯，這才是奇怪的事
他叫自己的手下冒生命危險去救自己的弟弟，更是奇怪的事

: 編劇讓他從一個懂得犧牲取捨的長城指揮官降格成拿著長爪開無雙的腦衝士兵

腦衝士兵砍不死17個人，超強劍士才辦的到，而且腦衝士兵早就被箭射死
你可能會說那只是運氣好。

編劇會跟你說：他沒有主角威能我就不會讓他衝了。

: 那前面營造出一個著眼維斯特洛大局的指揮官成長史到底是在幹嘛啊？

老爸老媽老家都沒了，誰管你維斯特洛大局
他只是在亂世中做自己應該做的事而已，然後就被捅死了

誰管你維斯特洛啊，他死後復活就是這種心情
你也忽略了他死前死後心情的轉變

不然你來解釋一下他為什麼叫女巫不要再復活他？
啊維斯特洛不是很重要？

: 繼老爸不願殺害瑟曦小孩、
: 老姐為了帥哥賣掉爸爸、
: 老媽為了女兒放掉保命符、
: 老哥吃掉正妹失信佛雷、
: 老妹想重當史塔克招來追殺之後
: 狼家最值得寄託希望的小孩也一起加入感情用事耍憨自殺的行列了
: 我好失望啊～
: 是不是掛著冰原狼紋章會智商下降啊？

狼家都像小指頭 提里昂一樣聰明的話，這部戲可以收一收了

: 瓊恩你明明拿到披風前還好好的啊

--
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推 zxf123: 還有為了看免費A片弄殘自己
→ Gravity113: 上帝視角應該是小指頭大軍在接近了，我們就拖到他們到
→ Gravity113: 正前方只要拖拖時間吸引注意力，讓小指的騎兵團撞側翼
→ Gravity113: 我們就可以用2000人幾乎無損幹爆6000大軍
→ washltz: 有上帝視角隨便你愛怎麼玩都可以
→ Gravity113: 你說這樣北方諸侯還不跪下去吸到你破皮，是吧
→ washltz: 是啊，問題是戲中人物可沒有這樣的視角，鄉民才有
→ Gravity113: 這很正常，習慣就好
→ Gravity113: 而且很多還會設定那個主要角色是全理性高智慧的妖孽
→ Gravity113: 雖然在Jon身上大概只剩妖孽可以擦邊了
→ Gravity113: 他的智慧就正常水準吧
推 peter080808: 詭異的是剝皮說瓊恩在北境人的眼中是前所未見的超強
→ peter080808: 劍士....
→ peter080808: 瓊恩那時候被設定成超強劍士了???  明明第一季時還會
→ peter080808: 被嗆...
→ pjleu: 腦袋比一般人差吧？
推 notwithyou: 守過城還活下來當然是超強啊，都六季了，阿亞能練成
→ notwithyou: 被插三刀不死，小公主都能穿越了，你還在第一季？？
→ notwithyou: ？
→ washltz: 阿雅線別提了 真是爛到一個爆炸...
噓 GordonBrown: 誓言只說不能娶妻,哪有說不能xx?你真當守夜人是和尚?
→ GordonBrown: 不管劇集和小說都提到 守夜人偶爾會跑去鼴鼠村找妓女
推 reaper317: 依單挑戰績來看 冏恩實在說不上什麼超強劍士
→ AppleAlice: 我記得是不能XX，不過實際上沒在管
→ AppleAlice: 有一個老的忘記誰有說大家都知道很多人鼴鼠村，如果真
→ AppleAlice: 的全部要抓守夜人就沒人了之類的
→ AppleAlice:                                    ^去
推 peter080808: 是不能XX的  瓊恩還差點因為這個原因要被判刑
→ washltz: 不能娶妻和生子啦，所以有做避孕的話隨便你玩，有嗎？
→ washltz: 耶哥蕊特可不是會避孕的妓女
推 ailanous: 誓言是說不能娶妻生子，如果要把破戒嘿咻的守夜人全砍了
→ ailanous: 他們就要靠稻草人去守牆了
→ ailanous: 簡單來說，那是誓言的漏洞，而大多人也睜一隻眼閉一隻眼
推 peter080808: 就實際上沒太招搖沒人管啊
→ ailanous: 所以你要說嘿咻違反規則其實也沒規定
→ ailanous: 囧恩不到超強劍士，但丟到城牆邊的沒幾個打得贏他的..
→ ailanous: 好歹也算是狼家訓練出來的，強度有一定水平。
推 ailanous: 然後剝皮之所以會說那樣 是因為囧恩歷經了幾次大戰
→ ailanous: 還砍過白鬼，傳回來的消息才會變成他是個超強劍士
→ ailanous: 說話的時間點是很重要的阿...
推 hacker725x: Jon如果學龍女來個超長稱呼，也算是戰績滿滿...
推 care123: 其實囧恩在衝去找弟弟時，其他手下都在看戲有點誇張，起
→ care123: 碼幾個心腹機靈點叫幾個人一起衝或自己跟著衝保護一下吧
噓 foolfighter: 破誓和女野人做愛是為了取得信任，你有沒有看啊？
→ foolfighter: 要他臥底是半手的主義，但是真的舉劍殺掉半手的還是
→ foolfighter: 雪諾
噓 foolfighter: 不衝不見得可以活，但是不會把戰場主動權讓給小剝皮
→ foolfighter: ，也不會害得部隊陷入不惜一切救援指揮官的處境，到
→ foolfighter: 底有什麼必要要他親自去接？
→ foolfighter: 劍術高強所以不是腦衝士兵的邏輯在哪？？？？
→ washltz: 理由我都說囉，你惱羞要噓到XX那也是你的自由，加油喔
→ foolfighter: 理由就不通啊，被質疑沒邏輯就開大說惱羞？
→ foolfighter: 笑死人囉
推 gomi: 囧恩是指揮官 還會復活 這種傳言 十傳百 還會誇大
→ foolfighter: "因為他殺了十七個人所以他不是腦衝士兵？"這什麼無
→ foolfighter: 腦護航笑死我
→ foolfighter: 他可以殺人還是因為副指揮官放棄戰術以少主動迎擊大
→ foolfighter: 軍不顧一切救他，不然第一輪騎兵衝鋒他就變成肉泥了
→ foolfighter: ，睜眼說瞎話喔？看熟一點不要一直講一些可笑的腦補
→ foolfighter: 護航
噓 MONMONGA: 這護航超廢 腦衝和劍術高超有啥屁關聯
噓 ben840619: 為什麼要一直在意他腦不腦衝？不就編劇為了視覺效果
推 ben840619: 吵成這樣有什麼意義？就跟瑞肯一定要死才有後續三傻跟
→ ben840619: 囧恩的繼承權問題啊
→ foolfighter: 他可以活下來是靠騎兵掩護加手拿瓦雷利亞鋼長劍，好
→ foolfighter: 幾次要被捅，是部下一堆人在掩護身為指揮官的他，然
→ foolfighter: 後全軍跑來掩護他一個，連副將跟弓箭手都被迫加入戰
→ foolfighter: 圍，殺十七個人好棒棒～
→ gomi: 囧恩能繼承嗎?
→ washltz: 和看不懂中文的爭辯很累的。說真的，隨便你要怎麼想
噓 foolfighter: 自己要回文辯論，講不贏又在開大，zzzz
噓 foolfighter: 發了一篇文逐條質疑別人的論點，自己的論點反過來被
→ foolfighter: 逐條質疑的時候不敢回應就說對方看不懂中文？有沒有
→ foolfighter: 這麼玻璃心啊？
→ washltz: 我回文中的質疑你又沒回答，為何我要回答噓文中的質疑？
→ washltz: 更何況不少都是我文中就講的，你看不懂我回100遍有何用？
→ washltz: 你根深蒂固就這麼想了，那就這麼想OK啊。我說服你又怎樣
→ washltz: 所以我寧願放你大決，像這樣回你文很累，又沒用。
噓 foolfighter: 你的質疑我至少回答了三點1.半手2.親自救人必要性 3.
→ foolfighter: 腦衝劍士，裝瞎沒看到喔？
→ foolfighter: 不要發明可笑的邏輯又一直跳針好嗎？
噓 foolfighter: 只能講得出"反正人數差距這麼大，不要管戰術就衝吧"
→ foolfighter: 、"指揮官不親自救弟弟說不過去吧"這種水準的話，我
→ foolfighter: 也只能說你開心就好
→ washltz: 你真的在幫忙示範什麼叫惱羞噓文耶，頗同情你
噓 foolfighter: 雖然全軍為了保護他掉進陷阱被屠殺，可是他殺十七個
→ foolfighter: 人喔^^
→ foolfighter: 講這種屁話被嗆爆不敢回在那邊阿Q
→ washltz: 是啊，好嗆喔，請繼續。 我看別人耍猴戲也蠻樂的
噓 foolfighter: 我如果是你講完"難道不衝就不會死"這種話幫失職指揮
→ foolfighter: 官護航，我也會趕快躲起來啦
噓 foolfighter: 愛辯沒料又很愛躲，推文提那麼多點沒有一句敢回
→ foolfighter: 太弱
→ washltz: 猴戲演完了？就這樣？
推 nogood86: 繼承權這種東西沒啥好討論的吧 三傻當城主有辦法面對異
→ nogood86: 鬼？
噓 Miralles: 自己的命擺在弟弟後面，三千人的命又擺在自己後面
推 nugundam: 補推一個
噓 casman: 護得頗糟
噓 pacers: 阿就編劇編得很爛 為什麼你要護航?
推 poi1619: 幫你推下 辛苦了 Q-Q
噓 shadowsage: 別鬧了...這種無腦衝鋒的事情 用膝蓋想就知道是劣勢..
→ shadowsage: 這沒有甚麼好護航的
推 vespapapa: 這篇立論真弱
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作者: jjimmy (注意健康 關心家人) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] GOT S6E9我到底看了什麼？
時間: Wed Jun 22 13:31:04 2016

: 而瓊恩雪諾之所以會被眾人認可有出色的指揮能力
: 就是憑著他在關鍵時刻為了大局懂得作出適當的犧牲
: 為了打入野人的陣營刺探情報，不惜手刃誓約弟兄
可惜除了知道野人勢力很大外，沒有別的有用情報

: 為了刺殺兵臨城下的野人大軍首領，不惜單槍匹馬冒死見曼斯意圖刺殺
可惜這是有勇無謀之舉，要不是史坦尼斯剛好來了，他就直接玉碎了

: 為了對抗即將南下的異鬼，不惜打破守夜人誓約接納野人、武裝史坦尼斯、跟鐵金庫貸款
跟鐵金庫是小說吧？ 影集反而他跟史坦尼斯借的東西比較多
然後這邊小說中的兄弟們雖然有不滿，但為了大局也跟著人忍了
直到雪諾收到小剝皮的信後，在議事廳公開說我要暫時拋棄誓言去臨冬城救我老妹
當下台下會叫好的只剩野人，守夜人一片死寂........
然後影集，沒被流放的艾里沙光是他放野人近來後就發動政變了
只是這場政變最後也變一場鬧劇

: 為了維持長城紀律，親手吊死黑衣弟兄跟事務官奧立
: 結果在S6E9中我們看到了什麼？
: 前一天還在運籌帷幄、高談闊論要激怒對手
: 看到弟弟被狩獵，就把軍隊完全丟在一旁
其實就整體來看，並沒有改變
雪諾一直都是很重感情的人，在黑城堡大戰有一瞬間甚至有過死在耶哥蕊特手上也不錯
的念頭。他如果能壓著感情不去就瑞肯就不是雪諾了，可是了解他的人也無法阻止他，
不然應該會看見對方一放瑞肯出來，托爾蒙馬上就叫溫溫壓著司令官不讓他往前衝。

: 身為指揮官單槍匹馬去搶救瑞肯
: 明知道這是拉姆斯的陷阱還把相信自己的手下帶進去送死
: 手下有上百個騎士為你賣命，你有必要自己騎馬去救人嗎？
: 指揮官自己身陷敵營賠上來援救軍隊，那軍隊打輸了瑞肯就可以活命嗎？
: 編劇讓他從一個懂得犧牲取捨的長城指揮官降格成拿著長爪開無雙的腦衝士兵
: 那前面營造出一個著眼維斯特洛大局的指揮官成長史到底是在幹嘛啊？
: 繼老爸不願殺害瑟曦小孩、
: 大妹為了帥哥賣掉爸爸、
: 老媽為了女兒放掉保命符、
: 老哥吃掉正妹失信佛雷、
: 二妹想重當史塔克招來追殺之後
: 狼家最值得寄託希望的小孩也一起加入感情用事耍憨自殺的行列了
: 我好失望啊～
: 是不是掛著冰原狼紋章會智商下降啊？
: 瓊恩你明明拿到披風前還好好的啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.74.27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1466573468.A.3DA.html
→ foolfighter: 他可以壓著感情為了責任跟情人廝殺，最後還只能期望
→ foolfighter: 耶哥蕊特不是死在自己手裡。結果這集一看到弟弟就單
→ foolfighter: 槍匹馬自己上前去救，完全把戰術跟指揮官的責任丟在
→ foolfighter: 一旁
推 nbalife: 對阿 看的這麼憤怒 下周你別看了
推 kuanstyle: 樓上說得好  XDDDDDD
→ ev331: 耶哥蕊那段沒有那麼重要吧
推 nbalife: 他這個系列文一直跟人爭 看起來很激動.......
推 foolfighter: 連續兩篇回我的論點，我參與討論提戰場上分別遇到情
→ foolfighter: 人跟弟弟的差異叫做跟人爭zzz
推 foolfighter: 那以後都不用討論了，不爽不要看開大絕就好
推 nbalife: 我看你的討論已經跟回文的那個人在互相叫罵了
→ Gravity113: 前一篇推文除了單純叫囂之外實在沒什麼內容
推 boman: 問題是他沒有部下幫他出戰，要是有人幫他衝出去，自不用自
→ boman: 己來，當時完全沒有人想衝出去送死，如果有人果敢早指揮官
→ boman: 一步就衝出去，戰鬥就不會這樣發生。
→ Gravity113: 通常那種“果敢”的人我們都叫他白目，來亂的
→ boman: 沒有人果敢，正常結果是大家一齊被滅團。
推 Miralles: 因為部下們知道自己沒有光之王罩
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作者: washltz (羊) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] GOT S6E9我到底看了什麼？
時間: Wed Jun 22 21:57:39 2016


噓 foolfighter: 你的質疑我至少回答了三點1.半手2.親自救人必要性 3.  06/22 14:29
→ foolfighter: 腦衝劍士，裝瞎沒看到喔？

1.半手
https://www.youtube.com/watch?v=Egms2bzKU4w
半手逼Jon殺了他
http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Qhorin
Later on, Qhorin realizes that he will have to sacrifice himself in order to
facilitate the ruse of Jon deserting to the wildlings, so he stuns one of his
captors and acquires a sword, attacking Jon with the seeming intention of
killing him for treachery. The Lord of Bones lets them fight, and Ygritte
gives Jon back his sword. Qhorin enrages Jon by insulting his parentage.
After a fierce duel, Jon mortally wounds Qhorin per Qhorin's own
instructions, who whispers to Jon "We are the watchers on the Wall" before he
breathed his last, signaling to him that he has done the right thing and
reminding him where his loyalties lie.

跟你原文中的「不惜手刃」語意，我覺得差很多。所以我嗆你不懂中文應該還合理。

2.我前一篇文裏我有說到親自救人的必要性，你有來噓表示你有看，
簡單說就是不這麼做的話會毀了這個角色。
而且，跑過來的是Jon的家人又不是你的家人，站著說話不腰疼，不要忽略人性。
今天同樣處境，有些角色能夠無動於衷，不代表所有角色都行，Jon就不是這種角色

3.我酸你文字用的不精確，腦殘士兵砍不死17個人，你自己改成腦衝劍士了，我沒意見。
  你要說腦衝超強劍士也行，不過我還要強調他的不得已和死後心情的轉變。

我很有誠意的回了，我也懶得要求你精確回答我所有問題了，因為我不認為會有什麼
交集就是了。


※ 引述《washltz (羊)》之銘言：
: 看了這樣的內容，的確令人不知道你到底看了什麼
: ※ 引述《foolfighter (傻鬥士)》之銘言：
: : 在小說跟影集先前的劇情中
: : 瓊恩從一個聽到老爸被砍頭要逃兵的少年，
: : 在邊防壓力和眾人期許下逐漸成長為一個以大局為重的出色指揮官
: : 而瓊恩雪諾之所以會被眾人認可有出色的指揮能力
: : 就是憑著他在關鍵時刻為了大局懂得作出適當的犧牲
: : 為了打入野人的陣營刺探情報，不惜手刃誓約弟兄
: 是Qhorin要他這麼做，這樣Jon才能當個Spy，這可不是Jon的主意
: 不惜手刃完全是個錯誤形容
: : 為了刺殺兵臨城下的野人大軍首領，不惜單槍匹馬冒死見曼斯意圖刺殺
: 很符合Jon的行為，自己的命總是擺在後面
: : 為了對抗即將南下的異鬼，不惜打破守夜人誓約接納野人、武裝史坦尼斯、跟鐵金庫貸款
: 武裝史坦尼斯和向鐵金庫貸款和Jon有什麼關係？
: 野人也是人，也是武力，不是惡人。Snow和耶哥上床就已經破了守夜人的誓言了。
: 而且你也太簡化「接納野人」這件事了，完全無視他和曼斯．雷德和耶哥蕊特的互動
: : 為了維持長城紀律，親手吊死黑衣弟兄跟事務官奧立
: 這幾個王八蛋捅死他啊，難道要學鬼島法官弄個理由不判死？
: : 結果在S6E9中我們看到了什麼？
: : 前一天還在運籌帷幄、高談闊論要激怒對手
: : 看到弟弟被狩獵，就把軍隊完全丟在一旁
: : 身為指揮官單槍匹馬去搶救瑞肯
: : 明知道這是拉姆斯的陷阱還把相信自己的手下帶進去送死
: 又是一個送死論，不衝就不會死就對了
: 衝了必死或不衝一定不會死都是用上帝視角在說話
: 要用上帝視角說話我也會，衝了結果就是2000打6000沒有全死，還贏了咧
: : 手下有上百個騎士為你賣命，你有必要自己騎馬去救人嗎？
: : 指揮官自己身陷敵營賠上來援救軍隊，那軍隊打輸了瑞肯就可以活命嗎？
: 瑞肯已經先死了，Jon打這場仗最重要的目的已消失大半
: 相反的，如果他自己不衝去救瑞肯，這才是奇怪的事
: 他叫自己的手下冒生命危險去救自己的弟弟，更是奇怪的事
: : 編劇讓他從一個懂得犧牲取捨的長城指揮官降格成拿著長爪開無雙的腦衝士兵
: 腦衝士兵砍不死17個人，超強劍士才辦的到，而且腦衝士兵早就被箭射死
: 你可能會說那只是運氣好。
: 編劇會跟你說：他沒有主角威能我就不會讓他衝了。
: : 那前面營造出一個著眼維斯特洛大局的指揮官成長史到底是在幹嘛啊？
: 老爸老媽老家都沒了，誰管你維斯特洛大局
: 他只是在亂世中做自己應該做的事而已，然後就被捅死了
: 誰管你維斯特洛啊，他死後復活就是這種心情
: 你也忽略了他死前死後心情的轉變
: 不然你來解釋一下他為什麼叫女巫不要再復活他？
: 啊維斯特洛不是很重要？
: : 繼老爸不願殺害瑟曦小孩、
: : 老姐為了帥哥賣掉爸爸、
: : 老媽為了女兒放掉保命符、
: : 老哥吃掉正妹失信佛雷、
: : 老妹想重當史塔克招來追殺之後
: : 狼家最值得寄託希望的小孩也一起加入感情用事耍憨自殺的行列了
: : 我好失望啊～
: : 是不是掛著冰原狼紋章會智商下降啊？
: 狼家都像小指頭 提里昂一樣聰明的話，這部戲可以收一收了
: : 瓊恩你明明拿到披風前還好好的啊

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※ 編輯: washltz (218.173.158.218), 06/22/2016 22:14:44
噓 foolfighter: http://i.imgur.com/TXVOhSy.jpg
→ foolfighter: 腦衝的意思不知道就算了，還幻想有人提腦殘士兵改口
→ foolfighter: 你要不要去做一下檢查?
→ washltz: 你的噓文裏自己寫腦衝劍士不是嗎？就說沒交集還要回...
→ foolfighter: 我本文推文都用腦衝，腦殘士兵哪裡來啦？
→ foolfighter: 還可以自己腦補別人改口喔？
→ foolfighter: 我從頭到尾都用腦衝，你還在那邊跳針腦殘
→ foolfighter: 中文你到底哪裡看不懂？
噓 Kulan: 去私信吵不會 在那盧啥
→ washltz: 樓上抱歉，礙了你的眼，不會再回文了
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作者: foolfighter (傻鬥士) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] GOT S6E9我到底看了什麼？
時間: Wed Jun 22 22:27:42 2016

※ 引述《washltz (羊)》之銘言：
: 噓 foolfighter: 你的質疑我至少回答了三點1.半手2.親自救人必要性 3.  06/22 14:
29
: → foolfighter: 腦衝劍士，裝瞎沒看到喔？
: 1.半手
: https://www.youtube.com/watch?v=Egms2bzKU4w
: 半手逼Jon殺了他
: http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Qhorin
: Later on, Qhorin realizes that he will have to sacrifice himself in order to
: facilitate the ruse of Jon deserting to the wildlings, so he stuns one of hi
s
: captors and acquires a sword, attacking Jon with the seeming intention of
: killing him for treachery
: 跟你原文中的「不惜手刃」語意，我覺得差很多。所以我嗆你不懂中文應該還合理。

你自己給的影片1:32秒
半手已經被繳械，瓊恩直接給他一刀
推文我已經說了，主意是半手出的
可是實際上被說服，決心執行殺害半手的還是瓊恩自己的決定
這不叫不惜手刃？
你到底有什麼毛病？
看不懂你到底在糾結什麼


: 2.我前一篇文裏我有說到親自救人的必要性，你有來噓表示你有看，
: 簡單說就是不這麼做的話會毀了這個角色。
: 而且，跑過來的是Jon的家人又不是你的家人，站著說話不腰疼，不要忽略人性。
: 今天同樣處境，有些角色能夠無動於衷，不代表所有角色都行，Jon就不是這種角色
那篇更廢
就你家有家人？
前面野人才在表示不希望滅絕氏族最後的血脈
熊蘿給你60幾個人，你只要打輸就是換來盟友被滿門剝皮
只想到你家人真是可笑

歷史上哪一個將領是因為親人被綁就放棄指揮自己衝去救人的
笑你說不出來啦
喜歡看熱血笨蛋你還是去看海賊王吧


: 3.我酸你文字用的不精確，腦殘士兵砍不死17個人，你自己改成腦衝劍士了，我沒意見
。

幻想腦殘哦？
我從一開始就是用腦衝士兵對比前面製造的大局為重指揮官
http://i.imgur.com/TXVOhSy.jpg

我甚麼時候改口說腦殘了我怎麼不知道?
你有妄想喔? 何來不精確

為了扣帽子說謊都不會臉紅耶


瓊恩有沒有腦衝啦?
瓊恩有沒有身為指揮官不指揮軍隊，
把指揮責任丟給洋蔥，自己跑去前線當士兵?
說他從大局為重的指揮官被黑成腦衝士兵有冤枉他?

劍術強可以殺到十幾個就不是腦衝士兵是甚麼邏輯啦?
砍死了十七人又怎樣? 好棒棒喔
為了來救他死了幾百個?
戰鬥畫面好幾次他都要領便當
要不是已方陣營的人馬捨命掩護他
不然他砍不到五個早就被海死了

更不要說一開始為了他出動人數劣勢的騎兵隊和對面硬碰硬
不然他早就被波頓方騎兵隊踏成肉泥，是要殺幾個?
他能活下來還砍到十七個是因為洋蔥把人都送去保護他


腦衝你國語聽不懂是不是?




:   你要說腦衝超強劍士也行，不過我還要強調他的不得已和死後心情的轉變。
: 我很有誠意的回了，我也懶得要求你精確回答我所有問題了，因為我不認為會有什麼
: 交集就是了。


: : 腦衝士兵砍不死17個人，超強劍士才辦的到，而且腦衝士兵早就被箭射死
: : 你可能會說那只是運氣好。
: : 編劇會跟你說：他沒有主角威能我就不會讓他衝了。
: : 老爸老媽老家都沒了，誰管你維斯特洛大局
: : 他只是在亂世中做自己應該做的事而已，然後就被捅死了
: : 誰管你維斯特洛啊，他死後復活就是這種心情
: : 你也忽略了他死前死後心情的轉變
: : 不然你來解釋一下他為什麼叫女巫不要再復活他？
: : 啊維斯特洛不是很重要？
: : 狼家都像小指頭 提里昂一樣聰明的話，這部戲可以收一收了

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※ 編輯: foolfighter (36.224.190.26), 06/22/2016 22:39:45
噓 Malik: 硬ㄠ得很難看...
→ Malik: 主角依照各自的性格跟環境做出合理的事情很難理解嗎?
※ 編輯: foolfighter (36.224.190.26), 06/22/2016 22:43:20
※ 編輯: foolfighter (36.224.190.26), 06/22/2016 22:44:47
推 qooggyy: 還好我看得懂腦衝的中文~
→ wosbala: 也不過就看個戲...幹嘛吵架
推 rareair: 其實就把囧恩當個腦殘就很合理了 別發火啊
→ foolfighter: 我是不知道他在嗆甚麼阿，我打我的心得說瓊恩形象從
→ foolfighter: 一個大局為重者被編劇黑成放下指揮跑去腦衝當小卒的
→ foolfighter: 落差太大，結果回文開頭第一句就在那邊嗆是我的問題
→ ev331: 這應該也是馬丁給的走向吧
→ foolfighter: 結果內文邏輯慘不忍賭，現在開始腦殘腦衝傻傻分不清
→ foolfighter: 楚，一下幻想自己中文很好，一下又幻想別人改口
→ ev331: 可是我覺得滿合理的啊 只是你們不接受這種打法吧
→ ev331: 他在當守夜人時 聽到蘿蔔要打仗了 本來包伏款款就要跑回家
推 ilovetaylor: 編劇要Jon衝，他就衝，有啥好不能接受的？
→ ev331: 後來因為責任留在長城 但又被桶了 復活之後對他之前的價值
→ ilovetaylor: 老弟都被玩死耶，他想送頭1換10也能理解吧
→ ev331: 觀有產生動搖 在戰場上看到弟弟被殺 一下子腦衝也是有可能
→ ev331: 吧?
→ ev331: 而且他也不像珊莎這麼了解小剝皮的邪惡
→ ev331: 所以走向 你們是覺得要打的漂亮寫才比較好?
推 louis8520: 囧死過一次，相信自己在做對的事卻被手下背叛，之後心
→ louis8520: 境的轉變影集描寫的很清楚。我覺得可以把這個重要的點
→ louis8520: 考慮進去，是否更能接受這樣腦衝的行為呢?
→ ev331: 對人事物要有所體認取捨這樣比較好?
→ ev331: 像珊莎跟蘿蔔一樣?
→ foolfighter: 老弟被玩死，他身為指揮官跑去送頭，只會讓最後的野
→ foolfighter: 人、史塔克堅定的盟友熊家、跟他妹妹被玩死而已
→ ev331: 腦衛是沒有在管後果的...
→ ev331: 腦衝
→ foolfighter: 沒有管後果，最後就是要為部隊掉進陷阱負責阿
→ ev331: 所以是覺得這種小私腦衝太邪二了 沒辦法接受
→ foolfighter: 覺得這集編的形象跟前面瓊恩不合
→ foolfighter: 馬丁給意見這樣編是ev331你自己說的，有證據？
推 casman: 劇情似乎有慢慢將囧恩推上北境之主或預言中的英雄地位, 可
→ ev331: 不會啊 他在長城是有職責在身 很清楚自己在哪裡對野人妹也
→ casman: 是現在的他跟第一季有什麼差別?
→ casman: 如果演了那麼多成長戲, 結果完全沒成長, 還硬要說這就角色
→ foolfighter: 等於是E9的瓊恩又回到當初那個聽到老爸被砍頭就要逃
→ ev331: 還是有防備的心態吧 互相的 馬丁不是給大方向了嗎
→ casman: 個性啊, 這樣這部戲的格局實在不行
→ ev331: 那你可以去看三國啊
→ foolfighter: 兵的菜鳥，不知前面劇情安排一堆責任讓他成長在幹嘛
→ ev331: 我之前也有跟一部 後來跟的太勉強 就沒在看了
→ foolfighter: 甚麼大方向？　哪些方向？　　自己講喔？
推 casman: 不大懂為什麼一直叫人不爽不要看, 明明就這一兩季大崩壞,
→ casman: 前四季都在合理演進, 因為這兩季崩壞才讓人批評
→ foolfighter: 你這樣空口腦補這段是馬丁給的劇情建議，實在沒有說
→ ev331: 是說本來第九集沒有要看了 後來還是跟了一下 覺得還不錯啊
→ foolfighter: 服力，等你找到確認過的訪談連結再來好嗎?
→ ev331: hodor不就馬丁給的嗎
→ ev331: 而且不是有說馬丁大概講方向 也免得書沒寫完影視也沒有
→ foolfighter: hodor是守門擋屍鬼的那個　瓊恩是開門接野人的那個
→ ev331: 這個我也是看部落格跟不知道什麼亂七八糟的網路看來的
→ foolfighter: 我不知道你拿hodor想要拿來幫這段背書的邏輯在哪
→ ev331: 準確性沒辦法保證
→ foolfighter: 你看小說就應該知道嫁給波頓的根本不是珊莎
→ ev331: 講大概方向啊 當其中之一的佐證? 不然是? 編劇真的憑空想?
→ ev331: 我沒看小說啊
→ foolfighter: 林東成線已經進入平行時空了
→ foolfighter: 等你找到訪談證實你的說法再來啦
→ ev331: 但編劇編總該有個基礎吧? 所以才說方向啊
→ foolfighter: 甚麼都空口講
→ foolfighter: 都給你腦補好不好
推 nbalife: 嚇到了 還以為誰人肉出版友姓名  林東成
→ ev331: 影集這樣編我還ok啦 就說小說黨會吐血
→ casman: 吐血的很多不是小說黨吧, 幹嘛分類
推 comparable: 大方向是什麼啦XDD
→ ev331: 第六季是真的不好我也同意
→ ev331: 像 人數被打到快爆被救援? 要編的有劇據性?
推 casman: 最讓人不爽的是前面四五季的鋪陳, 很多都被浪費掉或砍線了
→ ev331: 應該是錢少吧 馬丁又沒寫出來
→ casman: 所以他們亂演, 觀眾跟著罵, 不是合理嗎
→ ev331: 我還好耶 不覺得亂演
→ ev331: 是因為我腦補太多情緒?
→ foolfighter: 瓊恩前面建立起來的大局觀、成長跟私生子忍耐特質都
→ foolfighter: 被這集形象破壞光了，連管不住小頭的羅伯都知道兩個
→ ev331: 但他復活後就不想當守夜人啦
→ foolfighter: 妹妹落在瑟曦手上，來信勸降，應該當她們已經死了
推 jjimmy: 要說這個矛盾營造，以前耶哥被奧利殺了，瓊恩連憤怒都沒了
→ jjimmy: 只感到無常，可是到頭來奧利還是死在他手，但就算原因是奧
→ ev331: 他幹嘛要憤怒 他們是敵對身份耶
→ jjimmy: 只感到無常，可是到頭來奧利還是死在他手，但就算原因是奧
噓 kkoocc: ？
→ jjimmy: 利背叛他，也感覺不到太多的憤怒，結果該說是壓太久了嗎？
→ foolfighter: 結果瓊恩因為責任經歷背誓、殺同袍、害死情人、獨排
→ jjimmy: 終於到瑞肯這邊崩潰了，雖然以人物安排至少該放艾莉雅（我
→ foolfighter: 眾議接收野人，結果看到人質表現出來的行為跟貓姨
→ jjimmy: 在出餿主意，而且影集瓊恩一點都沒在想念艾莉雅）
→ foolfighter: 一樣，你明明就不是貓姨生的阿!
→ jjimmy: 瓊恩這邊真的也沒多少人了，不然至少該衝出個人抓住他orz
→ jjimmy: 明明戰前會議每個人都在提醒的，真希望溫溫能直接抓住他
→ foolfighter: 兩邊戰場要兵戎相見，還不切實際把救人質放在打贏戰
→ washltz: 你自己要忽視Jon死後心境的轉變 S6E03都演給你看了
→ foolfighter: 爭前面，戰前會議的心態別說不及羅伯，連珊莎都比他
→ foolfighter: 知道瑞肯必無生機
→ washltz: 自己看不進去別人講的，有什麼繼續討論的？
推 jjimmy: 看重播中，光是戰前會議就知道瓊恩其實快爆炸了orz
→ washltz: 所以我問你為什麼他找紅女巫不要再復活他，你又無視
→ ev331: 冏恩沒被人心理玩弄虐待過
→ foolfighter: 不想當怪物不行喔？　不信光之王那套不行喔?
→ foolfighter: 不想承擔指揮官責任，最起碼不要害手下被迫往陷阱衝
→ foolfighter: 你在那邊說謊扣別人帽子腦殘士兵改口，還有臉來跳針
→ foolfighter: 喔？
推 washltz: 所以就說你根深蒂固的這樣想沒什麼好討論的可沒誣賴你
→ foolfighter: 哈哈哈　開始心電感應囉～
→ washltz: 你自己噓改口寫腦衝劍士的要不要回去看一下 腦衝的原PO？
→ foolfighter: 腦衝＝ 無腦衝？　想扣帽子連用法都不會
→ washltz: 你就繼續秀下限，真的不想再繼續奉陪了
→ foolfighter: 我從頭到尾都是說他腦衝士兵，你又再說謊了
推 tenniset: 感覺原PO看劇很辛苦,那些都是編導對角色的詮釋,不用因為
→ foolfighter: "腦殘士兵砍不死17個人，你自己改成腦衝劍士了"
→ foolfighter: 偷改成腦殘士兵是你的回文，推給我耶
→ tenniset: 不合己意大動干火,又和網友筆戰,你應該自己去寫劇本,
→ tenniset: 才不會浪費這些精力和時間.
→ foolfighter: 我從沒改口，你自己出現妄想說謊還敢牽拖我
→ foolfighter: 本文截圖、跟你的回文為證　你還不夠丟臉喔
→ foolfighter: 系列文開頭是我打的阿，有人浪費精力時間來跟我筆戰
→ ev331: 可能小說寫的性格不致於腦衝?
→ foolfighter: 現在練完蕭維戰不贏落跑，怪我浪費時間囉?
→ foolfighter: 請washltz不要浪費我時間啦
→ foolfighter: 連腦殘、腦衝的用法都分不清楚還有臉假裝自己中文很
→ foolfighter: 溜出來指正人，笑死
推 casman: 囧恩的個性也不用硬扯到小說, 現在的問題是編劇編糟了, 要
噓 Kulan: 要吵去私信吵
→ casman: 表現腦衝有很多方式可以, 也有很多補洞的演法, 可是演出來
→ casman: 卻是最赤裸裸最淺薄的那樣
→ casman: 他可以腦衝, 可是也能表現出他有成長的地方, 可是這些完全
→ casman: 看不到.
→ foolfighter: 就有人一直要在我討論瓊恩反差的回文點名我，被笑完
→ foolfighter: 就躲起來，怪我囉?
→ foolfighter: 今天上一篇我的文被回文人身攻擊，cue我推文又寫一篇
→ foolfighter: 怎麼看都不是我引戰找某w吵
→ washltz: 回你又沒用又被說浪費你時間，不回你又說躲起來。
→ washltz: 都給你講就好了。
→ foolfighter: 造謠說別人中文不好用腦衝被打臉不用道歉?
→ foolfighter: 一直開大絕中離說不會再回，又一直回來放槍，怪我?
→ foolfighter: 連續回兩篇文cue我出來，每次都被戰到惱羞說不會再回
→ foolfighter: 過五分鐘又跳出來，好像今天是我去找你亂一樣Zzz
→ foolfighter: 到底誰中文不好腦衝腦殘不會分，你要不要道歉阿？
→ foolfighter: 龜縮起來一直跳針不會再回，結果晚上又一篇
→ foolfighter: 我才想說不會再回"都給你講就好
→ foolfighter: 亂罵人不道歉，開大躲起來還怕人講喔??
推 sober921: 我覺得，這集的SNOW像個人，在他重生後，終於可以從守夜
→ sober921: 人的誓言中解放，重新做一個有家的人，半手死了、愛人死
→ sober921: 了，因為有誓言壓著他，現在自由了但渴望的親人死在他面
→ sober921: 前，鴩g無可厚非
推 casman: 他自由了, 可是他領導了一群人, 多少野人為了他們狼家而戰
→ casman: , 結果他只是 "無可厚非" , 像個人
推 poi1619: #1NQTFxUC 這篇分析得不錯 其實都是編劇亂編...
推 mysmalllamb: 為了字義吵架不值得呀...
噓 ricky469rick: 可以滾去私信吵嗎
噓 ben840619: 你們硬要爭到贏到底有什麼意思？看的那麼痛苦不要看好
噓 adampolo: 阿我就是開無雙打不死啦，既然打不死還不衝？
噓 hightonemix: 去私信吵好嗎
→ Lancastre: 幫補個連結，Hodor的梗確實是馬丁叔埋了快20年在心頭
→ Lancastre: http://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/1710564
→ foolfighter: hodor大家都知道，問題是小說拉姆斯抓的人是塞外之王
→ foolfighter: 你要他怎麼為了曼斯演腦衝?
→ foolfighter: 拿HODOR是馬丁提供給劇組的線索，根本沒有辦法說明
→ foolfighter: 人還在谷地跟著小指頭的珊莎要如何對瓊恩隱匿小指頭
→ foolfighter: 援軍
→ foolfighter: ev331一下硬要提這是原作走向，沒看原作被打臉不可能
→ foolfighter: 又改口別人是小說黨，怪了，是誰提小說作者?
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作者: suchsosweet (甜蜜蜜) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] GOT S6E9我到底看了什麼？
時間: Thu Jun 23 01:08:40 2016

我覺得你看不太懂整個事情的本質是什麼.

你說的"出色的指揮能力".. Snow其實並沒有.

野人刺探情報手刃弟兄.. 他是被逼的. 他除了當時的選擇他沒有別的選擇.
冒死見曼斯.. 他還是被逼的. 他沒有別的選擇.
對抗異鬼接納野人, bla bla bla, 他還是被逼的. 他還是沒別的選擇.
吊死誰某什麼的他還是被逼的. "他絕對沒有其他的選擇".

他的腳色很妙的是就算他死了又復活他照樣被逼著去做他不願意做的事情.

他知道這樣的軍隊戰勝Ramsay根本幾乎沒有勝率(要知道他不但要在比例懸殊的戰場上帶著

一海掛雜牌兵作戰, 就算戰勝了還要繼續"攻城")

但是他被氣候逼的他就算沒什麼勝率他照樣得去做.

他不是什麼出色的指揮官, 而是他每次在的場合他都是被逼的去要做選擇, 去做事情. 但

是他命不該絕, 關關難過關關過, 但是運氣有用完的一天的. 而之所以死前的那條路

走到最後是他被自己人幹掉.

所以到後面私生子大戰前夕Sansa會問他. "你今天才見過此人一面, 我在他身邊比你要多

的多, 你就不會問問我的意見??". 而Sansa看出Snow的本質後她的結論是Snow本質不會變

, 掛保證要保護她那其實根本實際上就辦不到.

Snow從來就沒有違背過他的"本性". 他就跟他乾爹一樣, "完全不是個能玩遊戲的人". 他

倆是被大齒輪捲入強迫驅動的中齒輪.

狼家最有能力, 能寄託希望的小孩不是Snow. 他頂多是個-悲劇英雄-. 他有心(很難能可貴)

, 但是他沒有腦. 而之所以他到最後被逼到就算能開外掛死了活活了死又活他也斬釘截鐵

的決定"再死就別活了".

這齣劇叫"Game" of Thrones. 要勝那你就得Play the game.




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→ casman: 要怪只能怪馬汀給了他主角威能, 讓他看起來像是預言的英雄
→ casman: , 然後讓觀眾對他有了期待
推 tenniset: 不錯的解讀. Jon給我的感覺一直是個有一些歷練的排長
→ tenniset: 不懂為何很多人希望他成為大將軍,他根本歷練還不到.
推 tim8177414: 龍女過得比他爽太多啦。雖然一樣一開始都很苦
推 Colossus: Game of Thrones只是馬丁爺,冰與火之歌小說的第一部名稱
→ Colossus: 之後馬丁爺主軸還是會在冰和火的代表上吧,囧恩就主角威
→ Colossus: 能，龍女 fire and blood 有3條龍，小惡魔，馬族,無垢者
→ shadowsage: 我只能說 也許窘恩很蠢 但事實上他有很高的機率會贏
→ shadowsage: 野戰如果不猛衝 引到後邊包抄時 陣型其實是沒有用的
→ shadowsage: 期是在不衝鋒的狀態下 比騎兵還弱 馬沒有你的機車好控
推 poi1619: 推這篇 中肯 大家都期待他完成不可能的事 又沒龍當外掛
→ poi1619: 只有沒受訓練的野人,而且人數和武器都處於絕對劣勢,
→ shadowsage: 近距離的混戰對騎士風險很高 隨便被一根矛和劍拐到腳
→ poi1619: 和”哈哈 我就是不說哪裡有援兵”的三傻…
→ shadowsage: 就有摔死 被馬壓死 的風險 起身又有分不清視野被後方
→ shadowsage: 補刀 所以對方的騎兵 在第一陣衝鋒後 效用就不大了
→ shadowsage: 剩下是數量 問題是步兵是靠陣型的 而窘恩雖沒龍但有巨
→ shadowsage: 隨便一根樹幹 就可以砸破那薄薄三層的步兵防線 缺口一
→ shadowsage: 開 迴轉不靈活的矛盾兵很快會像被小指頭騎兵包抄一樣
→ shadowsage: 潰散 而野人的極地適應力跟活力就在纏鬥中發揮了
→ shadowsage: 當然 對方也可以不選擇衝鋒 但對方才是負擔有懼戰壓力
→ shadowsage: 的人 他是聯盟主 又主動出城 他不可能甚麼事都不做就
→ shadowsage: 回頭 即便他回頭 守城也未必占優 依照巨人的破城速度
→ shadowsage: 守城很快也會變成混戰 這時騎兵就完全無用了
→ shadowsage: 巨人其實是窘恩非常好的奇兵 對方沒看過 也沒打過
→ shadowsage: 該怎麼應付都沒經驗 運用的好不會比巨龍來的差
→ shadowsage: 給巨人一把巨弓 就是會走路的破城弩 射速卻直逼弓箭手
→ shadowsage: 這根本是把現代迫擊砲搬到中古時代去了
→ shadowsage: 北境如果沒有長城 我看早被擊破了
推 poi1619: 樓上戰略前提是小剝皮主動攻擊囧恩，在什麼情況下，他會
→ poi1619: 這樣做？假設snow不腦衝回到陣地，他也是射射箭就算了，
→ poi1619: 不會主動派騎兵出去，事實上他沒守在城中以逸代勞，等大
→ poi1619: 雪和飢餓消滅他們，就已經夠怪了...當然這是建立在小剝
→ poi1619: 皮不知道鷹軍的存在的前提下
→ poi1619: 巨人沒有拿大弓真的很可惜，我還記得長城一役中巨人超強
→ poi1619: 的，還騎猛獁... 溫溫  Q-Q
→ shadowsage: 你可以射的到對方 就代表對方射的到你...
→ shadowsage: 雙方互有耗損 但箭是靠數量 達成殺傷的 而古代的箭很
→ shadowsage: 貴 你不可能每天射到20發完(一般行軍攜帶量)
→ shadowsage: 箭的製造也沒有很快 不是今天用完明天就補滿的東西
→ shadowsage: 窘恩後方我沒看錯的話是樹林 冬天的樹林
→ shadowsage: 箭的射擊落點不是平射 是由上而下 所以如果對方意圖
→ shadowsage: 將弓箭手推進戰線的話 窘恩大可以後退到樹林中在林邊
→ shadowsage: 往外射擊 上有樹叢跟雪堆遮蔽 對方卻在曠野折損率有差
→ shadowsage: 互射對小波皮未必划算 且等小剝皮退回主城 窘恩就可以
→ shadowsage: 派人撿回對方射來的箭 但小剝皮卻不敢在曠野撿箭
→ shadowsage: 如果小剝皮傻到只射箭 不出三天 窘恩的箭就比小剝皮多
→ shadowsage: 而且死的弓箭手絕對比小剝皮少
Shadowsage, 你的推論我不會說對與錯. 但是你的推論.. "你不是John Snow". 劇要編的

是John snow會做的事情. 而劇這麼些年下來它只能這樣寫. 要照什麼戰況下什麼才是

真的"合理"的.. 那在這個有上N噸的龍還能在天空飛的劇裡.. 這劇不用演了.. 爭這個戰

略性的.. 沒什麼意義.

推 zxwxz: 我覺得609本就是三傻故意激怒SNOW去腦衝的,三傻早知有援軍
→ zxwxz: 以目前GOT的走向,應該都會是女人當家做主
推 poi1619: 劇情中是因為囧恩跑到射程中，小剝皮才會射箭試水溫吧...
→ poi1619: 兩軍一開始當然都在射程外，小剝皮後有臨冬城提供糧食，
→ poi1619: 應該沒啥理由主動進擊...當初囧恩他們可主動攻擊...這樣
→ poi1619: 一樣gg啊 人數 武器 素質都輸人，箭射來還有盾牌軍可擋，
→ poi1619: 身上盔甲應該不是裝飾用的。光靠沒裝備的巨人，想贏有點
→ poi1619: 難，所以沙盤推演時，他們都是想要激怒小剝皮讓他主動攻
→ poi1619: 擊，但這點有點難...
※ 編輯: suchsosweet (220.135.118.191), 06/23/2016 01:55:15
→ shadowsage: 我覺得看起來也是 反正目前看起來主線男人都是腦殘
→ shadowsage: 不是腦殘的都是殘廢 不由女人當家很難
→ shadowsage: 小剝皮根本沒看過巨人拆城牆的速度 守城未必有利
推 tenniset: 珊莎激怒Jon? 是誤會了吧.她就是不要Jon動怒.
→ shadowsage: 攻城時 也不用硬攻 偵查一下附近有沒有樹林遮蔽的路線
→ shadowsage: 等晚上時 偷偷派巨人往城牆或城門丟一個投石機的石頭
→ shadowsage: 丟完就跑 城內很快就會以為這個方向有敵軍 且是有攻城
→ shadowsage: 設備的敵軍 不會只有一個人 讓他們搞不清楚進攻方向
→ shadowsage: 他們會派人往這邊戒備且派出斥侯等巨人跑回來主陣會合
→ shadowsage: 由主陣連同巨人破城攻門 很快就會是混戰了
→ shadowsage: 夜晚視線不佳 弓箭手效用有限 城內騎兵作用不大
→ shadowsage: 光拚人數 其實也是人擠人 沒有陣型 只有衝鋒的勇猛度
→ shadowsage: 有差別 這剛好是窘恩這邊的優勢 洋蔥代工箭手在外部往
→ shadowsage: 牆垛射擊弓箭手 城上的弓箭手很快會無法支援城內的混
→ shadowsage: 戰 然後 就看是小剝皮的騎士混戰厲害 還是野人+巨人比
→ shadowsage: 較勇猛了 巨人砸兩三個騎士後就有威嚇性了 這士氣很快
→ shadowsage: 會壓倒小剝皮的部隊
→ shadowsage: 這不用麼特別的兵法 純粹就是替窘恩的野人製造混戰
→ shadowsage: 我的確不是窘恩 編劇要說窘恩是腦殘 我也無法辯駁
推 poi1619: 臨冬城附近樹林早就被砍光了吧，這種易守難攻的名城，守
→ poi1619: 備絕對是一等一，那種會遮蔽弓手視線的樹，奈德的祖先早
→ shadowsage: 但"合理"就是一個人 用他的理智和資源 做最有利的打算
→ poi1619: 就處理掉了，〝 守城一人可當敵十人〞乃至理名言，當然
→ poi1619: 像龍這種空冰就另當別論...所以龍女真的過很爽 XD
→ shadowsage: 我不知道有沒有被砍光 但對陣時 窘恩後邊就是一堆樹
→ shadowsage: 小剝皮放人走時 看到的也是窘恩身後一堆樹阿
→ shadowsage: 不管多不聰明的人 也該知道一個人往前衝就是找死吧?
推 poi1619: 嘿啊  那些樹在守城兵的射程外呀  XD 他幹麼管那麼遠，只
→ poi1619: 要保證守城射程內，臨冬城保持絕對優勢就夠了 XD
→ shadowsage: 晚上的視線其實是沒有一箭這麼遠的 這也是為什麼沒有
→ shadowsage: 投石車以前 會有人夜晚攻城的原因 因為城垛上會有火炬
→ shadowsage: 但進攻方沒有
→ shadowsage: 而城牆的作用 就是在破城以前可以殺掉對方接近的人
→ shadowsage: 但這個城牆是為了防禦騎士設計的 不是為了防禦巨人
→ shadowsage: 事實上 我還認為應該有一些密道或弱是小剝皮不知道的
→ shadowsage: 窘恩可以利用來攻城
→ shadowsage: 但即便只靠夜襲硬攻 我也不認為贏面全無
→ shadowsage: 這場要不是小指頭來救 就真的是全軍覆沒了
→ shadowsage: 我其實也不排除是作者想不出來要怎麼寫 但只希望劇情
→ shadowsage: 怎麼走 而安排這樣的橋段 這樣他蒐集反應後 日後在書
→ shadowsage: 調整雙方的事態 就依然可以完滿的照這個方向走了
推 poi1619: 席恩了解臨冬城的程度應該不下囧恩吧，在小剝皮的淫威下
→ poi1619: ，密道應該被暴露得差不多。至於守城戰...臨冬城是築城
→ poi1619: 者布蘭利用巨人所建的，對！就是建造長城的那個布蘭~~ XD
→ poi1619:  在人少糧更少，無攻城工具，裝備武器都輸守城者一截，嚴
→ poi1619: 冬降臨的天氣下，想靠奇襲攻破名城臨冬城，我只能說還不
→ poi1619: 如祈禱龍女帶龍來燒城...所以編劇真是亂編，巨人拳擊就
→ poi1619: 能攻破大門，一點都不合理！在這種離譜劇情下，再怎麽靠
→ poi1619: 譜的戰術都抵不過編劇，戰術就是浮雲啊~~
推 washltz: 寫的很好  但看不懂的還是看不懂
推 washltz: 連戲外的鄉民也逼他當個出色的指揮官才是最好笑的事
→ byellow: 又不是囧恩有沒有能力的問題，是劇本這樣寫很扯，就算是
→ byellow: 一般人也不可能這樣無腦衝鋒啊，而且以前幾季囧恩的個性
→ byellow: ，怎麼看都是重情重義識大體的人，沒道理要野人情義相挺
→ byellow: ，然後又不管他們死活。只覺得這季被編劇搞砸了，好多不
→ byellow: 合理....
推 joinlin: 這篇中肯 腦袋不夠 就只有主角威能 不懂人氣為何高
推 orzisme: 上面某樓說珊莎故意激怒瓊恩腦衝?? 珊莎就是求他絕對不要
→ orzisme: 動怒 因為拉姆斯一定會設局 而很有可能就是用瑞肯
推 micbrimac: 人氣高是因為狼家沒有其他大人了
推 charking: 是jon,不是john
→ ev331: 其實是叫冰與火...可權利遊戲比較特別所以叫權力遊戲
推 tools: 這篇有鍵盤孔明!
推 jjimmy: 等身世公開，搞不好ＳＮＯＷ會壓力大到要逃跑了。
→ jjimmy: 沒身世時已經那麼累了，一加個真龍之後可能會瘋掉。
→ jjimmy: 然後還要不斷提醒自己不能像龍家的瘋子一樣瘋
推 allin26: 血統不夠純 應該不會瘋啦~
→ shadowsage: 巨人可不是第一次打破城門 用巨人這種外掛還不夠格稱
→ shadowsage: 孔明
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作者: poi1619 (poi1619) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] GOT S6E9我到底看了什麼？
時間: Thu Jun 23 10:59:59 2016

XD 可能是沒寫清楚 看之前的推文就知道,
我不贊同原PO看法,如果要認真推敲劇情,
很多劇情都有點怪啊,幹嘛單講冏恩.
要不就爽爽看,別想那麼多,跟我之前一樣.
要認真推敲劇情?這根本沒啥劇情啊 XD
----------------------------------------------------------
我也忍不住回文了,這集擺明是腦殘編劇為了收視率想出來的北七劇情,
人物嚴重走形,三傻會這樣一直跳針要老哥去找兵,卻知情不報?
小剝皮為了震懾北境會把軍隊拉出來打?難怪老剝皮要先死...
冏恩會如此衝動送死?(指瑞肯被射死後往前衝)
正常人都不會這樣做吧,何況是打過戰的冏恩.
這集劇情就是將一些按人物個性絕不可能做的事組合起來,
如此方能有看似高潮迭起,實則漏洞百出的情節.
但我看得很爽啊,我只是不懂為啥原PO忽略其他怪怪劇情,
卻單挑冏恩出來鞭 XD


如果按人物個性確實會這樣做的劇情,討論才有意義,
像蘿蔔為小護士背棄婚約,狼媽為二女放詹姆等爭議劇情,
但這種很明顯是正常人都不會做的劇情,(指瑞肯被射死後往前衝)
拖累之前馬丁爺爺塑造的人物形象,我實在看不出有啥好鞭冏恩的.
明明都是萬惡的編劇搞出來.
還是往後跑無法脫離射程,只能往前衝?

要是冏恩不衝動,就只能兩軍對壘等到鷹軍來,小剝皮回城改打守城戰,
想打由築城者布蘭利用巨人所建的臨冬城,在凜冬將至的天氣下?
看看二鹿的下場吧...編劇會讓事態如此合理發展嗎?

所以各種智障劇情都跑出來了,
狼家:
三傻一定要隱瞞援兵,瑞肯一定要跑直線,
冏恩一定要衝動,巨人一定要空手.
這裡是反諷啊...意思是為了劇情張力,編劇不得不這樣編,
原PO都能接受其他點,為啥抓著腦衝的冏恩不放?

小剝皮:
1.身靠臨冬城,但軍隊一定要拉出來打.
2.就算要打野外戰,一定要犧牲騎兵(中古世紀的王牌).
  而且要全部派出去,一個都不留,再用自己的弓兵射死.
3.偵查情報的斥侯?小剝皮表示:哥不懂.
4.築城者布蘭和勞工巨人打造的臨冬城,易守難攻舉世皆知,
  大門卻被巨人拳擊輕易打破?溫溫的祖先:你是一拳超人喔.

太多不合理劇情,很明顯編劇就是要讓冏恩背鍋啊.
這是編劇編的冏恩,絕對不是1-4季馬丁爺塑造的冏恩.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.32.125.156
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※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 06/23/2016 11:03:50
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 06/23/2016 11:06:14
→ Gravity113: 易守難攻原來是門打不破的意思，受教惹
推 ben840619: 好啦編劇好爛爛馬丁好棒棒 你還是關電視不要看了吧
XD 這集其實看得很爽阿 只是我不懂為啥一直鞭冏恩...
城堡有守衛塔及瞭望孔,照常理來說,步行的溫溫和冏恩應該早就被射死了.
大門也沒那麼脆弱好嗎...
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 06/23/2016 11:21:24
推 rocfrank: 一直糾結在瑞肯跑直線 一個正常人知道要被獵殺 腿沒發軟
推 ben840619: 重複的論點一直提一直提都第幾篇了
→ jkl183: ...蘿蔔背棄婚約 跟郎媽放走弒君者 是馬丁爺爺寫的...
→ rocfrank: 就已經很勇敢了 更別說沒逃命經驗 當下腦袋一片只有驚恐
→ rocfrank: 沒有上過戰場不到20歲的人 看到千軍萬馬一字排開 不軟才
→ rocfrank: 怪....我說的是腿
→ rocfrank: 當下腦袋一片空白只有想如何盡快跑出射程 只有驚恐而己
→ yamaha8424: 如果這集SNOW這邊的劇情演得很理智，會容易激起這麼多
→ yamaha8424: 的討論嗎?不會。如果不被激將腦衝，會有精彩鏡頭嗎?
→ rocfrank: snow死而復生過 他就是不怕死也想死
→ yamaha8424: 旁觀者用"怎麼不這樣做"的想法去看一些腦殘的劇情，就
→ yamaha8424: 會產生太多負面情緒了，何必呢?HBO拍這部片是要賺錢的
→ yamaha8424: 不是要教觀眾怎麼打仗的
嘿啊 所以我的意思是不要糾結這些劇情 快樂看劇,別再鞭冏恩了...
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 06/23/2016 11:31:02
→ rocfrank: 話說 在外人(自己的聯軍)眼裡 看到snow對自己的弟弟慘死
→ rocfrank: 無動於衷 會有什麼想法 士氣不大減? 以少博多就一鼓作氣
→ rocfrank: 才能取勝 如此而已
→ rocfrank: 以現在的軍棋推演 snow方早知道結果 那誰還會拼命一搏?
→ rocfrank: 可以就地解散了啦
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 06/23/2016 11:40:16
推 casman: "snow死而復生過 他就是不怕死也想死" 怎麼跟一般聽到死而
→ casman: 復生的人不會再尋死的概念不一樣?
→ casman: 叫紅姨不要再復活他 跟 想死 是兩碼子事
→ athran: 很明顯正常人不會做的事?你舉的例子超爛...
→ athran: 為什麼這麼多人愛用即時戰略遊戲or策略遊戲視角
→ athran: 另外把小說刻劃vs連續劇的刻劃穿插比較真的超沒意義
→ athran: 只看連續劇囧恩從頭到尾都那個樣
蘿蔔為小護士背棄婚約,狼媽為二女放詹姆等爭議劇情,
是按照劇中人物個性可能會做出的事,但相同情形下,其他人的反應可能不同,
所以我才說這是爭議劇情.而冏恩衝出去救瑞肯,這也符合他原本個性,
但射箭後又繼續衝...看劇時是蠻痛快的,但事後想這跟送死沒兩樣啊.
前二件爭議事件,做決定時他們還能設想其實事情不會發展的那麼糟糕,
但冏恩衝出去,當下只有死路一條啊,編劇這樣編完全是為了推動劇情,
而將人物描寫得不像冏恩,所以我才說這是編劇編的,
已經跳脫以小說為雛形的1-4季劇情,原po印象還停留在之前的形象,
並以此來評論這集冏恩的表現是偏頗的.編劇單純想讓冏恩單槍匹馬面對大軍,
而不採取往回跑講講話再帶大家衝,或是按兵不動等方式,
純粹是因為這樣編較刺激,就無腦看吧,別再鞭冏恩了.
他也不想這樣違背個性做怪怪的事,一切是劇情所需~~
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 06/23/2016 13:47:57
→ mysmalllamb: 「死而復生的人不會再尋死」好像是有案例？不過案例
→ mysmalllamb: 有多到可以「一般」化嗎？
→ casman: 至少不是簡單一句 "他就是不怕死也想死" 這種結論吧
→ LeftNight: 我想問一點 那時野人被關廁所 托曼最後受不瞭朝著屍堆
→ LeftNight: 衝說we're going home 是怯戰了嗎
→ athran: 我還以為是否該往回跑已經討論到爛了
→ athran: 另外既然你都說爭議,卻還冠上"正常人不會做"這種批評
...我應該打個句號的,前兩句是一組,
"但"表示開始說另一件事了,就是按照劇中人物個性不會做的事,
指瑞肯死後該不該往前衝,正常人應該往後跑以脫離射程吧?
托蒙德看冏恩一副想往前跑的樣子都說不了.
如果被討論到爛掉,抱歉,我沒注意到.
冏恩衝去救老弟這我能認同,但瑞肯被射死後,還往前衝?
往後跑應該能脫離射程吧?如果堅持往前衝會越來越安全.
那就算了...
推 wljimkk: 現在爭論的點是在 囧恩到底是腦衝還是合理的劇情人物行為
→ ev331: 有的人不贊同腦衝就這樣　不能理智斷線
→ ev331: 所以才把長城野人對打都拉出來了
→ ev331: 如果是想說服對方的話　真的會理智斷線
我支持他跑去救瑞肯,這才是冏恩.
但瑞肯死後該不該往前衝?如果往後跑必死無疑,
衝吧.面對第二波箭雨和騎兵.
※ 編輯: poi1619 (163.32.125.156), 06/23/2016 15:46:58
→ AppleAlice: 應該還是要選衝吧，主帥縮回來能看嗎?? 而且兩軍繼續
→ AppleAlice: 對峙對瓊恩軍來講也沒有好處阿
→ athran: 嗯看來我有點誤解抱歉
→ Tiphareth: 腦衝跟合理的人物行為這點不衝突吧?
→ Tiphareth: 他不是本來就是這樣的角色嗎?
推 allin26: 一個囧恩 各自表述XDD
推 wljimkk: 囧恩的腦衝到底是合理的劇情人物行為還是編劇是87亂編
→ wljimkk: 一行好難表達清楚阿XD
→ wljimkk: 用其他劇情的北七來論斷囧衝的合理性有點草率
推 ru04hj4: 小剝皮就知道人數大勝就想殺的乾乾淨淨
→ ru04hj4: 就要表現給其他家族看 他也知道要贏就躲在臨冬城
→ xjapanfan: 又來了...「快樂看不要嘴論」
→ shadowsage: 龍女腦殘時大家還不是照講 這次講窘恩就是因為這集
→ shadowsage: 窘恩腦殘指數最高阿
→ shadowsage: 小剝皮下令衝鋒其實不蠢 因為窘恩是朝他衝來 第一波衝
→ shadowsage: 衝鋒騎兵理當手刃窘恩 但編導利用分鏡讓窘恩的騎士趕
→ shadowsage: 的上護駕是沒道理的
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作者: jkl183 (請支持id183化) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] GOT S6E9我到底看了什麼？
時間: Thu Jun 23 11:38:35 2016


其實這集我感覺編排的都很合理啊
就雙方機關算盡，結果事態發展都不如想像

1.先說冏恩沙盤推演想讓小剝皮衝出來打野戰
  想半天除了兩側挖壕溝，中軍引誘小剝皮來打就沒了

--->本來沒想到方法，自己腦衝變成餌--->辦到了

2.小剝皮，私生子之戰主要目的就是奪回三傻確定北境地位
  打得贏就下重注，打不贏就龜起來，順便先噱弱其他領主兵馬

--->哈哈ob冏恩腦衝bv哈哈-->順便射爆自己人比較好管-->有伏兵哭哭


只是這個橋段出來好多次了，其實感覺有點疲累

藍禮：．．．  　　　史坦尼斯：嘿嘿嘿
史坦尼斯： ．．．　 泰溫：嘿嘿嘿
野人之王：．．．　　史坦尼斯：我又來惹～




其實比較扯的是這個   白港咧？啊就這樣放谷地騎士過來齁？




※ 引述《poi1619 (poi1619)》之銘言：
: 我也忍不住回文了,這集擺明是腦殘編劇為了收視率想出來的北七劇情,
: 人物嚴重走形,三傻會這樣一直跳針要老哥去找兵,卻知情不報?
: 小剝皮為了震懾北境會把軍隊拉出來打?難怪老剝皮要先死...
: 冏恩會如此衝動送死?正常人都不會這樣做吧,何況是打過戰的冏恩.
: 這集劇情就是將一些按人物個性絕不可能做的事組合起來,
: 如此方能有看似高潮迭起,實則漏洞百出的情節.
: 如果按人物個性確實會這樣做的劇情,討論才有意義,
: 像蘿蔔為小護士背棄婚約,狼媽為二女放詹姆等爭議劇情,
: 但這種很明顯是正常人都不會做的劇情,
: 拖累之前馬丁爺爺塑造的人物形象,我實在看不出有啥好鞭冏恩的.
: 明明都是萬惡的編劇搞出來.
: 要是冏恩不衝動,就只能兩軍對壘等到鷹軍來,小剝皮回城改打守城戰,
: 想打由築城者布蘭利用巨人所建的臨冬城,在凜冬將至的天氣下?
: 看看二鹿的下場吧...編劇會讓事態如此合理發展嗎?
: 所以各種智障劇情都跑出來了,
: 狼家:
: 三傻一定要隱瞞援兵,瑞肯一定要跑直線,
: 冏恩一定要衝動,巨人一定要空手.
: 小剝皮:
: 1.身靠臨冬城,但軍隊一定要拉出來打.
: 2.就算要打野外戰,一定要犧牲騎兵(中古世紀的王牌).
:   而且要全部派出去,一個都不留,再用自己的弓兵射死.
: 3.偵查情報的斥侯?小剝皮表示:哥不懂.
: 4.築城者布蘭和勞工巨人打造的臨冬城,易守難攻舉世皆知,
:   大門卻被巨人拳擊輕易打破?溫溫的祖先:你是一拳超人喔.
: 太多不合理劇情,原po為啥還挑冏恩出來講?
: 很明顯編劇就是要讓冏恩背鍋啊.
: 這是編劇編的冏恩,絕對不是1-4季馬丁爺塑造的冏恩.

--
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→ TheDragonBug: 反正現在解決不了的劇情 就是用援兵或匕首長矛背刺
推 ykshih: 影集一堆人都有傳送門的，跳過白港不意外
→ ykshih: 只看影集可能覺得Westeros到Mereen只要一週吧XD
→ x160231006: 其實影集本來就很難看出時間軸到底怎麼走吧
→ ev331: 對吼
→ shadowsage: 小剝皮最蠢的是射手用的超差 所有的不利要件都是小剝
→ shadowsage: 皮自己射出來的
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作者: waterfall (Valar Morghulis) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] GOT S6E9我到底看了什麼？
時間: Thu Jun 23 11:51:05 2016

※ 引述《poi1619 (poi1619)》之銘言：
: 如果按人物個性確實會這樣做的劇情,討論才有意義,
: 像蘿蔔為小護士背棄婚約,狼媽為二女放詹姆等爭議劇情,
: 但這種很明顯是正常人都不會做的劇情,
: 拖累之前馬丁爺爺塑造的人物形象,我實在看不出有啥好鞭冏恩的.
: 明明都是萬惡的編劇搞出來.
: 要是冏恩不衝動,就只能兩軍對壘等到鷹軍來,小剝皮回城改打守城戰,
: 想打由築城者布蘭利用巨人所建的臨冬城,在凜冬將至的天氣下?
: 看看二鹿的下場吧...編劇會讓事態如此合理發展嗎?
: 所以各種智障劇情都跑出來了,
: 狼家:
: 三傻一定要隱瞞援兵,瑞肯一定要跑直線,
: 冏恩一定要衝動,巨人一定要空手.
: 這裡是反諷啊...意思是為了劇情張力,編劇不得不這樣編,
: 原PO都能接受其他點,為啥抓著腦衝的冏恩不放?
: 小剝皮:
: 1.身靠臨冬城,但軍隊一定要拉出來打.
: 2.就算要打野外戰,一定要犧牲騎兵(中古世紀的王牌).
:   而且要全部派出去,一個都不留,再用自己的弓兵射死.
: 3.偵查情報的斥侯?小剝皮表示:哥不懂.
: 4.築城者布蘭和勞工巨人打造的臨冬城,易守難攻舉世皆知,
:   大門卻被巨人拳擊輕易打破?溫溫的祖先:你是一拳超人喔.
: 太多不合理劇情,原po為啥還挑冏恩出來講?
: 很明顯編劇就是要讓冏恩背鍋啊.
: 這是編劇編的冏恩,絕對不是1-4季馬丁爺塑造的冏恩.
其實挺編劇的就那幾個，
重複率超高，
其他人大多跟著附和，
這部能快點結束比較重要，
我是真的已經沒在看了，
不過要看看不看也就剩一集

就等作者出書大家再來比較，
也許hbo這樣惡搞他有作品
這才是他要的也說不定

等他的書出來
大家紛紛倒向原著

如果影集拍的好
書出來大家就不一定會買單了

所以讓編劇腦殘
角色各個腦弱
搞不好才是作者刻意透露給編劇

結果小說出來各種精氣神都回來
小說檔就會回頭說
看當年那些居然覺得影集拍的合理啊
最後大家
就會吵著快怕電影啊！

冰與火再拍個電影三部曲

不過馬丁爺您真的寫的完嗎？

話說為啥都棄追了還在跟大家討論
因為網友腦補的劇情都比影集還強啊！

像阿雅遇刺的第六集
一堆腦補
那不是阿雅，還各種線索
不管怎說說，我就是信了
想說編劇會帶來多意想不到的結尾
最後事實證明
就是個爛尾的刺客線

但是看網友腦補的內容
都還是比影集精彩多了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.168.30
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1466653868.A.9D1.html
推 poi1619: 嘿啊 其實我的意思是要不就無腦爽看 別在意劇情.
→ poi1619: 現在光挑冏恩出來講,還拿書中形象來比,這有點偏頗.
噓 coox: 其實無腦罵的也就那幾個，看過小說的假掰優越感無處發洩，一
→ coox: 定要來為賦新詞強說愁一下
噓 athran: 連討論GOT都可以開始分派系扣立場帽子了
→ waterfall: 小說派是一直都存在的，可不是我自己分出來的
→ waterfall: 只是現在沒小說看，是比較落寞一點，不過有一派倒是永
→ waterfall: 遠都在
→ waterfall: 就是不爽不要看的，永遠都只會回看的不爽就不要看啊！
推 casman: "不爽不要看" "不爽不要抱怨" "就爽片啊, 深入討論幹嘛"
→ casman: "XX就是這個個性, 幹嘛要求成長"
→ waterfall: 就很無奈，都不能比較一下，也不能腦補一下嗎？
推 GordonBrown: "XX很乖的 一定是被帶壞 為何你們不用她角度想一想?"
推 tenniset: 我個人是一直很尊重好萊塢專業編導的,但我認為網友
→ tenniset: 也有權發表自己看法和腦補,我相信對有心朝寫作的人來說
→ tenniset: 也是很好的練習.只是大家時間有限,我只能挑選
→ tenniset: 有意思的文章看,太過腦補練習或一味貶低編導的看法
→ tenniset: 我大概也不想花太多時間關注.
→ ev331: 尊重都是相對性的　
→ waterfall: 我覺得看網友腦補劇情比較精彩
推 ru04hj4: 小指頭就最會收買人 看到這麼多騎士和錢 誰會通報
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作者: watwmark (水印) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] GOT S6E9我到底看了什麼？
時間: Thu Jun 23 14:03:17 2016


我看囧恩未來的做用,基本上就是他那

被讀者八卦到天上的血統了吧.

如果R+D=J 成立

那麼未來卡麗熙帶著三條龍和無垢者+卡拉薩+次子團等傭兵

爬上維斯特洛海岸準備犁田時,


可以藉由珊莎+囧恩的婚姻來與龍后和談避免北境捲入南部各國的戰爭

畢竟狼家也算是龍媽的大仇人之一,

當初推翻龍家的主力就是鹿狼魚鷹聯盟加上背骨的獅家,

珊莎+囧恩的結合可以避免狼家和北境再次被捲入戰爭

又可以保住狼家的立場.


我反而比較好奇到時小指頭的立場會是怎樣

畢竟影集已經很明白點出他也有奪天下的野心了,

但我猜八爪蜘蛛這次"出差"維斯特洛,可能也有要打小指頭的主意

畢竟目前最明白小指頭的人就是他了,不可能會忽略小指頭的動向.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.130.74
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推 Riya520: 可是snow身世要能證明阿, 該不會也要火烤燒一下吧
推 coox: 龍媽的哥哥血統純正一樣被燙死
推 peter080808: 丹妮有要復仇嗎???  他也知道瘋王被推翻是自己活該吧
推 anpeih: R+D=J? 是東尼史塔克嗎
推 peter080808: 比較有仇恨的泰溫已經死了
→ AppleAlice: 弒君者還在
推 HaveYou: snow火烤沒用啊，之前有被燒過了，並不是龍家都遺傳的到
→ HaveYou: 這個能力
推 adampolo: 死而復生後，隱藏的能力會覺醒。布蘭也是重傷後能力覺
→ adampolo: 醒。
推 chang0206: 囧恩被燒過？
→ AppleAlice: S1殺異鬼那次?? 好像他用火去燒，自己也有被燒到手
→ adampolo: 不可能是龍女拿著瓦雷利亞劍在火熖中砍死夜王吧？
推 washltz: 遲早小指頭會百慮必有一失然後去領便當
→ comparable: 在凜冬來臨還攻ˇ打北境真是...符合龍母一貫戰略呀
→ comparable: 城牆快被異鬼攻破(老梗) 或被破了異鬼南下 手持瓦鋼乘
→ comparable: 龍神風式特攻 同歸於盡 end...