推 kero2377: 痾 那個成語是 槁木死灰 06/07 12:59
哈哈,打錯字還錯兩次不同的,謝謝提醒,已改過來~
※ 編輯: mysmalllamb (61.230.96.48), 06/07/2016 13:00:20
推 nosweating: 本集亮點熊妹與鐵姐弟 真的好喜歡亞拉啊 06/07 13:01
推 sotired: 老玫瑰沒有主動找瑟熙吧,沒看錯的話他們也沒有要聯合? 06/07 13:08
推 abcd5566: 鬣狗跟阿雅哪時要復合阿 期待鬣狗成為阿雅的守護騎士 06/07 13:12
推 marco4014: 應該是色吸去找老玫瑰吧? 06/07 13:18
推 bluemei: 獵狗復活超開心 小熊妹實在太酷了 06/07 13:38
推 leo79415: 伐木工單挑兄弟會 06/07 13:44
推 smonke: 色吸去找老玫瑰結果被老玫瑰洗臉 06/07 13:46
→ smonke: 色吸跟老玫瑰那段你寫錯了 色吸因為要被審判了跑去找 06/07 13:53
→ smonke: 老玫瑰想再來討救兵..結果小玫瑰早一步偷塞紙條給老玫瑰 06/07 13:55
→ smonke: 老玫瑰知道小玫瑰只是在演戲也收到小玫瑰的暗示大麻雀 06/07 13:57
→ smonke: 下一步想對老玫瑰下手~要老玫瑰先跑路再說 這裡我Hold住 06/07 13:58
→ smonke: 所以色吸來找老玫瑰~老玫瑰根本不鳥她..嘲諷了她一頓 06/07 14:00
字面的劇情的確如同你寫的這樣。
但別忘記這集標題,以及每位 broken man與他們的貴人。君臨線,這集有一個接棒關係:
第一位 broken Margaery,自體激勵,勉強可算被麻雀逼成長
第二位 broken Olenna,由 Margaery 激勵
第三位 broken Cersei,由 Olenna 激勵
放在這個脈絡下,雖然劇情功能上是瑟曦來找老玫瑰,但劇情意義上的「交棒」是老玫瑰把鼓勵傳給瑟曦,我寫個「去見」兩字如果你覺得不妥,就請你覺得不妥吧。
至於「洗臉」,在這集的一大堆貴人當中,不少人就是靠「洗臉」來激起對方鬥志的,包括黑魚洗詹姆、雅拉洗席恩,在這裡老玫瑰罵得越冷酷越兇狠,我都當作是在逼瑟曦面對自己罪過並且激她硬起來。至於是硬起來抵抗還是離開家避避鋒頭,都好。
至於瑟曦是不是如你所說去「找救兵」這個我就保留,至少瑟曦提出了平等的「結盟」,給我們留下了這個君臨三國小演義的一個想像。老玫瑰眼下說要出城了,沒有答應,但是放在這集主題的脈絡下「激起瑟曦」是老玫瑰顯然的動機,我就說個「聯合次要敵人」囉,如你覺得不妥,那請覺得不妥吧。
→ smonke: 阿雅線就編劇也不曉得怎麼掰只好亂寫一通 把阿雅寫成智障 06/07 14:02
→ smonke: 阿雅有可能是把縫衣針賣掉換錢 所以ep7 還有ep8 預告中 06/07 14:04
→ smonke: 都沒看到縫衣針...反正編劇大概就想說灑灑狗血能拖則拖 06/07 14:08
→ smonke: 把阿雅寫得太強 ~ 等阿雅回維斯特洛變神級殺手到時候 06/07 14:11
→ smonke: 編劇自己也掰不下去 就破格亂寫一通了..反正亂寫亂掰一通 06/07 14:14
→ smonke: 收視率依樣穩坐第一...(就編劇在放大絕啦:不爽不要看!) 06/07 14:15
推 charking: 連賣劍都自己腦補了 06/07 14:29
推 tenniset: 我覺得編導一直很用心,有些人說品質下降是自己不喜吧 06/07 14:37
→ tenniset: 像原Po這樣識貨的觀眾,就能寫出編導要表達的意涵. 06/07 14:38
→ tenniset: 還有個筆誤,是階下囚.不過原Po的心得總是賞心悅目. 06/07 14:39
推 darkdixen: 結果那個阿雅只是賈昆假扮 用於測試學姊能否出師的最 06/07 14:39
→ darkdixen: 後一關 06/07 14:39
→ tenniset: 我認為阿雅確實也算是主題中的broken man, girl or man 06/07 14:40
的確,這集背出師門、被糾察隊追殺,這種無處可去的處境的確值得一個 broken;
不過看見阿雅笑咪咪丟兩袋錢,彷彿未來盡其在我意興風發,有點沒那麼 broken...
這集好像很多人不喜歡阿雅的發展?謎底揭曉前我們就先期待吧~
→ tenniset: 並不重要.依照編導總是讓觀眾意外的套路,阿雅線 06/07 14:41
→ tenniset: 應不只如此單純.期待後續的發展. 06/07 14:42
推 HUNT007: 品質下降是事實 許多人也是愛這齣劇才罵的 06/07 14:45
→ HUNT007: 有誰會不想看到好的戲劇啊? 06/07 14:45
→ smonke: 編導真的有想那麼多就好了...光是人物角色性格的不連貫 06/07 14:47
→ smonke: 就讓人家覺得...."我到底看了什麼!?" 06/07 14:47
→ smonke: 沒有馬丁加持 編劇的功力不足就整個現形... 06/07 14:49
推 Kuokenken: 感覺老玫瑰的智商都轉到小玫瑰那邊去了 06/07 15:02
噓 rewqasdf: 亂寫一通 smo都看得比你清楚 06/07 15:42
那來為我們解說一下吧,請。
推 ventelp: 喜歡亞拉+1 06/07 15:57
推 opheius: 寫的不錯 有自己的風格 給推 06/07 15:58
推 tenniset: 我只看電視,沒看小說,倒不覺得有什麼角色不連貫的問題. 06/07 16:09
→ tenniset: 我覺得角色都是不斷在成長和改變的.或許有些人看到角色 06/07 16:09
→ tenniset: 不合自己想看到的方向才會有所不滿吧.我覺得欣賞 06/07 16:10
→ tenniset: 這些角色的發展要讓他們有空間呼吸,總覺得有些人把他們 06/07 16:11
→ tenniset: 當藝人那樣看待,做了粉絲不喜歡的舉動就大為反感. 06/07 16:12
→ kouta: XD都毒死他兒子了還有佛心要他媽媽振作起來XDD 06/07 16:14
當然不是佛心,而是大計呀。
毒死她兒子也不是要害誰,而是保護自己孫女,或是大計。大部分覺得小喬是眼中釘的人,若想除掉他應該都是為了穩定局勢的大計吧?阿雅可能除外。
→ kouta: 三顧茅廬是顧同一個人 man不是加複數是改複數 06/07 16:14
謝謝,你真可愛 :)
※ 編輯: mysmalllamb (61.230.96.48), 06/07/2016 16:24:48
推 regardslu: 小玫瑰這幾集表現不錯,很有家訓生生不息的風範。亞拉 06/07 16:27
→ regardslu: 跟洋蔥在影集都裡是好人角色,反而有點期待她變壞 06/07 16:27
要變壞人似乎有點難,但要耍點壞這集在窯子就有啦~
推 ps20012001: 感想真是X尼瑪的編劇 到底要惡搞荊棘女王到什麼程度.. 06/07 18:50
推 fen1110: 經過昨天崩潰後我冷靜多了,試著去理解編劇,也發現珊莎 06/07 20:18
→ fen1110: 變硬真不是那麼不可理解。但瓊恩是因為放了野人進北境, 06/07 20:18
→ fen1110: 理虧而心虛軟弱;珊莎卻是被強暴才改變。還是覺得手法實 06/07 20:18
→ fen1110: 在粗暴簡單… 06/07 20:18
我記得有一次 Harrington 的訪談中有提到:這季他還有個演技重點在「死去後」會變什麼樣,會更珍惜生命、更沒信心也沒信任、也會比較畏縮... 似乎在這集也都漸漸浮現了。如果是過去的司令冏恩,應該會熱血沸騰地 "Winter is coming, no one can be hiding" 吧?
推 andy0909: 小熊妹好霸氣...我戀愛了... 06/07 20:31
除了坐著的主戲,後來還有一鏡是珊莎在營帳遠遠看見小熊妹和烏鴉,站著更美!但說不定布蘭已經捷足先登了?
推 ck0413: 很喜歡去解析Title跟故事的關係 編劇在這部分至少是一貫的 06/07 20:42
推 fen1110: m大的理解我想應該與編劇點題的思路相近。 06/07 21:30
→ smonke: 回一下原po好了,我覺得你過度解讀了..編劇根本沒想那麼多 06/07 22:46
推 fen1110: 再來是其實我一直覺得影集的老玫瑰沒有一些小說黨認為的 06/07 22:48
→ fen1110: 那麼墮威名,我很喜歡影集裡她和小玫瑰的各種文戲,我覺 06/07 22:48
→ fen1110: 得很其中有感情,也常帶有老玫瑰的世故幽默。 06/07 22:48
→ smonke: 可能你忘記S5 S6 都是在編劇只知道馬丁大叔給的劇情大綱 06/07 22:48
→ smonke: 寫出來的~前四季 跟S5 S6 的落差之大顯而易見. 06/07 22:50
→ smonke: 單純的編劇功力不足 角色塑造粗糙...如此而已 06/07 22:51
落差是很大,角色塑造的確比以前粗糙;粗糙完之後還有沒有什麼戲可看?還是有呀。
編劇跟馬丁比也許差一大截,但跟我有限經驗看過的其他影劇比,仍算不錯。
不過我已經默默決定等傳說中的八季結束再加入小說黨了,不然可能看劇很痛苦?
推 smonke: "祖孫偷天換日連了心,奶奶整整衣裳去見老對頭" what !? 06/07 22:54
「整整衣裳」是我的用詞啦,意思就是讓整整心理平靜下來,從容不迫面對老對頭。
對我來說決戰時打好前台的準備,不論是整衣裳、整心理、整盔甲,都是相通的。
推 fen1110: 老玫瑰讓瑟曦離開暫且一避是很明智的建議。解釋成幫助也 06/07 22:55
→ fen1110: 沒什麼不對,問題是瑟曦會怎麼做,只怕有反效果 06/07 22:55
→ smonke: 你跟我看的是同一齣戲嗎~@@a? GOT崩壞是事實.無論它 06/07 22:55
→ smonke: 以前有多棒... 06/07 22:56
→ smonke: 樓上讓我更傻眼..是老玫瑰收到小玫瑰暗藏的紙條 知道 06/07 22:58
推 fen1110: 我覺得原po有解釋他的用詞阿,是瑟曦主動拉下臉求援,但 06/07 23:00
→ fen1110: 瑟曦講的話對老玫瑰毫無影響,是老玫瑰在主動給她建議, 06/07 23:00
→ fen1110: 甚至分析。當然瑟曦的個性聽到「家族的人背棄了你」,會 06/07 23:00
→ fen1110: 怎麼做難說… 06/07 23:01
→ smonke: 小玫瑰沒被洗腦 ~ 而且是老玫瑰要閃人 不是色吸.. =_=a 06/07 23:01
→ fen1110: 老玫瑰要閃人的同時建議瑟曦也快點走,你如果不要那麼抗 06/07 23:03
→ fen1110: 拒,就會看懂這幕戲。 06/07 23:03
→ smonke: 這段劇情有那麼難懂嗎~? 不要用以前的GOT去想現在的GOT 06/07 23:03
→ fen1110: 白紙黑字的台詞,真的難懂的是你不是原po 06/07 23:05
→ smonke: 好吧.. 一部GOT各自解讀..我知道我在看的是編劇版的 GOT 06/07 23:07
→ smonke: 不是喬治馬丁大叔版的 GOT ... 06/07 23:08
→ smonke: 而且辯這些有的沒的很無聊...=_=a 06/07 23:10
推 fen1110: 原po一樣覺得質量良莠不齊吧,只是還是有些的亮點。 06/07 23:11
→ Amgine: 我也覺得過度解讀了... 06/07 23:19
→ smonke: 我想到一個新聞 有個作家還是記者去逛現代藝術展覽館 06/07 23:20
→ smonke: 靈機一動 就把一副黑框眼鏡 擺在地上..過沒多久就一群人 06/07 23:22
→ smonke: 開始圍觀~然後討論的煞有其事..他在旁邊觀察人們的反應 06/07 23:23
→ Amgine: 現在的冰與火只是聽馬丁給的大鋼跟重點吧,所以台詞很弱。 06/07 23:23
→ Amgine: *綱 06/07 23:24
→ smonke: 然後就過去撿起他的眼鏡.."阿! 我的眼鏡原來掉在這".. 06/07 23:25
→ smonke: 眾人囧臉一哄而散...頗印象深刻的新聞 @@a 06/07 23:27
這個我一定要推你!在 ptt終於有一個人不再拿「藍色窗簾」老梗來批評「過度解讀」。
不過以這個案例,既然是現代藝術展覽,那麼這個作家(還是記者?)就已經靠「把眼鏡擺在地上」偷偷參展了(畢竟是故意的,而非不小心掉下),被人討論是值得的,她的觀察也是值得的,因為在當代藝術景觀裡面這種觀察反應就是行動藝術的一部分。而在場的會家子,一眼看穿但微笑不語的恐怕更多,雖然不知道是哪個作家(或是記者?),但也笑吟吟地在等她亮相了。因為這招早就很尋常,在台灣藝文界也不稀奇了,只有台灣藝文新聞還在大驚小怪而已。
這個作家(還是記者?)做的事情,和兩年前 Joshua Bell去地鐵拉小提琴很類似,都是很故意要挖洞給人跳,兩個人都是行動藝術,兩個人也都是無聊當有趣。
→ smonke: 這種過度解讀的現象多的不勝枚舉..實際上跟心理學有點關係 06/07 23:31
→ raniouch: 推樓上 原PO太執著在"創傷 貴人"的概念 硬套要到各段落 06/08 00:10
→ raniouch: 很像有個影評李幼新 評電影總是可以講到到同性戀XDDD 06/08 00:13
你說得很準,這篇就是要用「創傷&貴人」概念「硬套」到這集,畢竟我的正文最後一句都承認啦 XD 不過在本版評論 GOT的這麼多洞見之外,我就來提一個用標題橫向串連多線的看點,給大家參考一下也批一批,好玩嘛 :D
至於李幼新,我不認識,有空找找他的文章再說。
→ raniouch: 有的寫得真得很精彩 但有得只會讓人覺得扯遠了 06/08 00:14
推 nyyfederer: 有些人過度解讀了吧 警告色西不是好心 06/08 00:50
→ nyyfederer: 只是實話實說 06/08 00:50
→ nyyfederer: 什麼時候實話實說也算好心了~_~ 06/08 00:50
就在君臨這個鬼地方
→ earthrise: 大家情感上已經與GoT連結 現在變這麼爛拼了命也要想辦 06/08 00:58
→ earthrise: 法在心裡幫編劇圓場(包括我在內) 06/08 00:59
→ earthrise: 但說實話如果我是HBO高層我會永不再僱用這編劇 06/08 00:59
我的想法是,如果我是馬丁才有「永不再」與他們合作的問題,看自己的創作被亂搞;
但 GOT採取短線熱血的策略全球觀眾買不買帳呢?買的還是很多呀,賺得夠多當然再雇。
推 tenniset: 還真是各自解讀的劇,去年剛拿奬的劇被說得一文不值. 06/08 01:08
→ tenniset: 目前本季各集在美國評價都很高,對很多對白都討論稱讚. 06/08 01:09
→ tenniset: 我個人覺得原Po以他的主題貫穿寫法,嘗試帶出編導的想法. 06/08 01:10
推 fen1110: 告訴瑟曦該怎麼做對於老玫瑰這種人物真的不算是好心?別拘 06/08 01:10
→ fen1110: 泥於普通人的標準。順道一提,其實老玫瑰勸瑟曦快跑,是 06/08 01:10
→ fen1110: 在當全君臨的貴人(burn them all)「 06/08 01:10
→ tenniset: 很多當然有他自己的詮釋,但大部分我也有同感. 06/08 01:11
→ tenniset: 過度解讓讀者有同感,那也算對編導之意有共識吧. 06/08 01:13
→ tenniset: 我也認同老玫瑰對瑟曦也算是一種激將法,她們或許是仇敵, 06/08 01:15
→ tenniset: 但目前要聯合起來打擊共同敵人,表面臭罵,實則激將. 06/08 01:17
劇情字面上來說還真沒有要「打擊共同敵人」,但這段讓打臉的台詞、兇狠的台詞節奏、熱血沸騰的配樂、緩慢接近大臉的動鏡頭... 整體搭配起來就是很有「母親對母親,一起幹掉大麻雀」的默契。
推 fen1110: 原po說老玫瑰「交棒」瑟曦的意義有些過度解讀,在我看來 06/08 01:17
→ fen1110: 老玫瑰勸瑟曦離開的意思,就只有很些微的好意,畢竟瑟曦 06/08 01:17
→ fen1110: 是不可能走的。 06/08 01:17
我想的「交棒」是一種劇本設計的概念,倒未必是老玫瑰真的有什麼傳承的意思。
只是想像這集編劇在以 broken man 為主題設計君臨線時,可能想到了用三場相似的戲串四個角色:雀激瑪、瑪慰歐、歐激瑟,連三場順水推舟讓這三人都脫胎換骨。做設計或寫故事在最初發展階段是可以這樣簡要地丟個概念模型出來,但後來細節發揮得好不好那又是另一回事了。
這集還有三顧茅廬的設計,理論上在每一顧都應該要比上一顧有更多心得、更成熟身段,不過這點在這集好像就沒那麼明顯,明顯的只有讓我們發現大家都好創傷,以珊莎鼓起勇氣主動挑釁結尾,這戲劇意圖還算明顯,但夠不夠好又是另一回事了。
※ 編輯: mysmalllamb (61.230.96.48), 06/08/2016 05:50:11
推 orzisme: 去年拿獎...因為去年艾美投票改制 變成大範圍會員投票 06/08 05:18
→ orzisme: 不然在評審團制下連前四季都沒戲的...何況去年也被酸爆了 06/08 05:19
→ orzisme: 對手可是廣告狂人劇終季阿...兩者劇本完全懸殊 06/08 05:20
→ orzisme: 這集魷魚姐開席恩老二玩笑....無語....現在老二玩笑不絕 06/08 05:22
→ orzisme: 另外,推最後一句XDDDDD 辛苦了XDDDDD 06/08 05:24
謝謝你注意到最後一句了 XDDD
※ 編輯: mysmalllamb (61.230.96.48), 06/08/2016 06:13:31
推 pattda: 怎麼會有人拿去年拿獎說嘴XD 那座獎就是搞笑阿 06/08 10:23
→ pattda: 用最嚴苛標準評拿獎戲是應該的 跟近年拿獎的戲比 06/08 10:25
→ pattda: GOT就是問題一堆阿 每次要罵MM都找不太到點 層次低(欸? 06/08 10:25
那個所謂「說嘴」其實講得挺中肯,他並沒把這劇誇到多好多棒,只說拿了那個人氣大獎但同時又有人批到一文不值,這現象正是「還真是各自解讀」。
而他說的「目前本季各集在美國評價都很高」也不是亂說的,當然啦「很高」要高到多少才算數就因人而異了,不過每週我 google 一下剛出爐的 recap & review 的確是有很多劇評興沖沖地細細玩味,該罵的地方也沒少了但並沒因此忽略其他有趣之處。
既然我們都知道改制的艾美朝向人氣大賽了,那就不用那麼在意誰才是真正的好劇,還不如透過艾美看看誰是人氣大劇,既然艾美愛「搞笑」,我們就開心笑一笑 :D
※ 編輯: mysmalllamb (61.230.96.48), 06/08/2016 11:20:20
噓 kkksilence: 是獵犬Hound 不是鬣狗hyena 中文不同英文也不同 06/08 11:20
謝謝你的指正!這麼多季下來我都打錯了,馬上改過來 ^^
※ 編輯: mysmalllamb (61.230.96.48), 06/08/2016 11:23:24
→ tomstrike: 我記得兄弟會在書中是保護平民.. 06/08 13:25
推 Datow: 前幾季還有得說 S5贏Madmen就是笑話 06/09 17:24