推 pattda: 奴性重... 好啦 他滿受到愛戴的 06/14 00:52
推 Francix: 上一集是對方囚犯，這一集是自己走進來，身體沒受感脅 06/14 00:53
→ Francix: 誰知一回城就說要投降 06/14 00:53
推 Grammy: 我真的想看到投降之後全城被剝皮耶 像之前某季 06/14 00:54
推 peter080808: 愛德慕很受臣民愛戴 但那是在書中的表現 06/14 00:56
→ peter080808: 愛德慕和詹姆的談判攻防戰很表現出來真的可惜 06/14 00:58
推 lon0623: 黑魚不是Tully家的老大嗎 而且奔流城還是他打回來的 06/14 00:58
推 MNIBm: 全城剝皮 然後艾德慕也改名臭佬 不過沒姊姊也沒家回了 06/14 00:59
→ CycleEnergy: 老大一直是公爵繼承人 血婚幹妹幹到全家死光的那個 06/14 00:59
→ lon0623: 旁邊居然一無黑魚的親信親兵編劇不會覺得很扯嗎 06/14 00:59
→ CycleEnergy: 繼承順位 孩子大於叔叔 這是設定 06/14 00:59
→ tsgd: 我的認為啦 編劇為了塞滿時間 自己打臉都在所不惜 06/14 01:00
→ tsgd: 你看本集多少垃圾時間的橋段 06/14 01:00
→ CycleEnergy: 黑魚再怎麼威 也只是個代理城主 06/14 01:00
→ lon0623: 黑魚居然能把奔流城打下來那把守將換掉不就得了 06/14 01:01
→ CycleEnergy: 所以才會有詹姆把艾德慕威脅完後放回去 讓他開城投降 06/14 01:01
→ lon0623: 如果這麼簡單佛雷早就贏了 06/14 01:01
→ CycleEnergy: 的做法 因為艾德慕>黑魚 正牌城主回歸 黑魚只能退下 06/14 01:02
推 pattda: 那可能會被說搶位置耶 06/14 01:02
→ lon0623: 那在佛雷要威脅殺艾德幕時奔流城早該投降了 06/14 01:02
推 peter080808: 愛德慕在書中是知道詹姆不想打死傷慘重的攻城戰 06/14 01:03
→ lon0623: 黑魚可以打下奔流城難道是靠魔法 06/14 01:04
→ peter080808: 所以死拖活拖的心理戰把局面扳成三方都能接受的局面 06/14 01:04
→ CycleEnergy: 編劇說黑魚神奪城 於是黑魚就神奪城 06/14 01:05
→ lon0623: 身邊一定是有他自己人 那怎麼可能拿守將沒辦法 06/14 01:05
→ peter080808: 詹姆完成奪城任務 黑魚可以逃脫 愛德慕和小孩可以活 06/14 01:07
→ lon0623: 那蘭尼斯特很笨 叫狼爸要羅伯投降不就得了 06/14 01:07
→ peter080808: 但影集完全把愛德慕弱化到很兩光....... 06/14 01:07
推 egg781: 目前唯一事蹟~好好把握了只有一個晚上的新婚之夜 06/14 01:09
→ lon0623: 那阿共叫李馬扁要台灣投降也可以了 06/14 01:09
推 lon0623: 歷史上也不乏類似的故事 結果誰理你前領導人 06/14 01:11
→ fanisha: 就是亂編所以不合理阿~ 懂? 06/14 01:12
推 melrosejin: 走進去跟被吊在外面不太一樣吧 06/14 01:12
→ lon0623: 而且人馬還都黑魚帶來的 還會反叛黑魚喔 06/14 01:12
→ lon0623: 那蒙古人好笨笨喔 當初抓到明朝皇帝英宗 怎麼不叫英宗去 06/14 01:13
→ lon0623: 說降明朝 06/14 01:13
推 CycleEnergy: 就編劇自以為是的神原創後吃書惹麻 乖乖讓他從血婚後 06/14 01:14
→ CycleEnergy: 關城門死守不就好惹 偏偏要這樣玩 XD 06/14 01:14
推 lon0623: 沒看到郭董拿下夏普後馬上把不少高層換成自己人 06/14 01:16
推 itachi0609: 但是走進去代表敵人放的啊 被關幾年敵人幹嘛傻傻放了 06/14 01:16
→ itachi0609: 難道部下都不會覺得有詭 現在不是打仗中嗎 06/14 01:17
推 lon0623: 而且他們都不聽黑魚的話了黑魚還可以率兵北上喔? 06/14 01:22
→ lon0623: 古代士兵其實聽的都是將領的話 誰理你君主 06/14 01:23
→ lon0623: 因為士兵對將領才熟悉 所以君主都要調動將領駐地 06/14 01:24
推 henrygod: 有夠鬼扯的 再怎麼說也是奪回奔流城一起打仗的人 06/14 01:24
→ lon0623: 這群士兵跟著黑魚打下奔流城會因為愛德幕就投降喔 06/14 01:25
→ lon0623: 那君主還會怕人叛變不就很多餘 06/14 01:25
→ lon0623: 宋朝搞兵將分離都玩辛酸的嗎 06/14 01:27
推 bowenwin: 就一場合邏輯的爛戲 06/14 01:37
推 wasd2741: 超喜歡艾德慕的這季看到他再次登場本來很開心結果編劇搞 06/14 01:48
→ wasd2741: 成這樣。 06/14 01:48
推 ronny1020: 其實也不想打吧，兵力幾乎穩輸的 06/14 02:17
推 bennettliu86: 這段根本有夠難看 06/14 02:57
推 waijr: 這一段很爛啦 在這種狀況還願意追隨黑魚的人 最好會說反就 06/14 03:07
→ waijr: 反他啦 不合人性...那麼多兵力包圍也不開城投降死都不在乎 06/14 03:07
→ A6: 這裡要去研究一下歐洲的騎士道 06/14 03:08
→ waijr: 而且封建二重君臣其實無法跳過你的直屬老闆 改投效大老闆 06/14 03:08
→ waijr: 根本和他不熟 06/14 03:08
推 ly50420: 奔流結尾超瞎 06/14 03:10
推 foolfighter: 突破盲點，會跟黑魚冒死反抗王家還在那邊秒背刺 06/14 03:31
→ smonke: 不用解惑了 就是編導合力拍了一集沒有邏輯的爛戲 06/14 03:43
→ legendarysoy: 就是沒邏輯的一場爛戲 06/14 06:06
推 sdyy: 超沒邏輯的 06/14 10:32
→ marco4014: 黑魚那段沒邏輯 感覺只是再鋪美人和詹姆線 06/14 10:35
推 orzisme: 黑魚的便當就是被編劇掰開嘴硬塞的= = 06/14 11:04
→ orzisme: TV黑魚當初血婚都忍血仇 現在即使沒奔流 也還有珊莎求援 06/14 11:06
→ orzisme: 超疼姪女的僅存女兒 他怎麼可能寧願死.... 06/14 11:07
推 chihchuan: 這邊我看了也超不解 06/14 11:31
推 Fate1095: 因為編劇腦殘 06/14 13:02
推 dm4113: 超瞎 06/14 18:55
推 wingyen: 記得英宗好像有被瓦剌逼著寫信回家 是尚書大人于謙夠機靈 06/14 20:57
→ wingyen: 另立新主寫信去給瓦剌說 那個舊的你留著用 所以奪門之變 06/14 21:00
→ wingyen: 英宗才不得不殺了于謙 確保自己的正統性 06/14 21:02
推 nasza: 跟上集小指頭要羅賓威脅那個爵士一樣,爵士手下都聽羅賓的? 06/14 22:47
→ nasza: 羅賓是到爵士的城裡訓練吧,結果羅賓大老闆一句話,就要分區 06/14 22:48
→ nasza: 店長的命,跟這集一樣莫名其妙 06/14 22:50
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作者: leo87 (我回來了  N ) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] Game of Thrones S06E08
時間: Tue Jun 14 01:26:48 2016
※ 引述《smallpig0903 (❺❺❻❻)》之銘言：
: 各位版友好
: 這季看到一半有一個問題讓我很不解
: 如果黑魚在他手下心中並沒有實質領導力
: 如果愛德慕大人在他們手下心中是如此崇高的地位
: 要進城、要棄城，都是一句話交代下來的事情
: 那麼上一集佛雷家在城下威脅要殺他
: 並且遭到黑魚狠狠打臉不屑一顧時
: 為什麼手下們之間都沒有反對的聲音
: 難道他們即使看到劍架在脖子上也都知道這是虛張聲勢嗎
: 如果是的話，既然他們都會自主思考
: 又為什麼會馬上且輕易地相信一個在敵方陣營那麼久的人呢
: 看到這邊實在很震驚很困惑，覺得應該不會演得這麼矛盾
: 又或著是我哪邊沒看懂沒想到，因此在此想要問問各位版友
: 謝謝各位幫我解惑
其實我也有一個不解之處
照理來說徒利家被剝奪奔流城 鐵王座把奔流城轉給佛雷家
黑魚為了抵抗搶回城池 是為了保存徒利家的根據地
愛德穆開城獻降, 不就是將自己家最後一塊根據地交給佛雷家嗎?
雖然撿回一命
但是, 徒利家這樣就算是完蛋了吧?
你的軍隊封臣都沒有給養了 以後想要再抵抗也不可能了
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推 henrygod: 艾德幕想找他老婆和兒子 END 06/14 01:27
→ lon0623: 腦殘阿 而且他看過他兒子嗎 06/14 01:28
推 CycleEnergy: 人家知道大勢已去 想活命不行嗎 QwQ 06/14 01:28
→ CycleEnergy: 小說中有更強調他為了保全底下臣民的努力 06/14 01:29
→ lon0623: 佛雷也遇到很多叛變 其實奔流城還很難說 06/14 01:29
→ CycleEnergy: 詹姆總之就是志在必得 我放你 你不投 就是全城死光 06/14 01:30
→ lon0623: 那為什麼還會有人跟黑魚去打奔流城 06/14 01:31
→ CycleEnergy: 你這問題問好幾篇惹 拜託你問編劇 orz 06/14 01:31
推 peter080808: 黑魚只是未來爭一口氣 他也知道根本沒勝算只是撐多久 06/14 01:32
→ peter080808: 而已 06/14 01:32
→ CycleEnergy: 黑魚的確就是想光榮戰死 如此而已 06/14 01:34
→ CycleEnergy: 所以才會有這個放想活命想保全臣民的艾德慕回去接管 06/14 01:35
推 lon0623: 那也要有人願意跟隨他阿 不然他自己打得下來喔 06/14 01:36
→ peter080808: 艾德穆就是做出雙方各退一步 不死人的決定 (不過是 06/14 01:36
→ peter080808: 要如小說中偷偷讓黑魚逃脫) 06/14 01:36
→ lon0623: 再說前幾集佛雷家也苦擾有很多家族叛變 06/14 01:37
→ lon0623: 封建時代各家族見風轉舵也很快 06/14 01:38
→ CycleEnergy: 硬要腦補的話 黑魚就是努力找了血婚後四竄的自家人 06/14 01:40
→ CycleEnergy: 然後黑魚又很熟他老家能潛進去開門 加上佛雷8787的 06/14 01:40
→ CycleEnergy: 所以神偷奪惹城 06/14 01:41
→ CycleEnergy: 但那些人終究徒利家家臣 所以公爵老大回家 黑魚閃邊 06/14 01:42
推 lon0623: 戲裡的鋪陳幾乎都沒有就讓這集變得很荒謬 06/14 01:46
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作者: goodforbad (暱稱) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] Game of Thrones S06E08
時間: Tue Jun 14 04:15:06 2016
對這些士兵來說，愛德慕的命令是絕對的，
依照誓言，就是要服從到近乎愚忠的地步，
(不計後果，不想原因，不衡量利與弊，只知道按照命令去做某事，沒有自己的想法。)
因此就算是之前當俘虜的時候，只要愛德慕願意喊開門投降，
除了黑魚會反抗，其他人也會乖乖照辦。
但問題就是愛德慕沒喊啊，劍架在脖子上也不求饒，
所以他們當然跟著黑魚繼續打下去，
可是現在既然愛德慕已經說話，下令要開門投降，
那他們當然是照辦嚕，就這麼簡單～
簡單來說，在那種封建體制下的騎士倫理，
就是要愚忠不知變通，領主說什麼你就做什麼，
但以黑魚的個性和輩分，並不太吃這一套，
他有自己的判斷和道德觀，
所以最後才會和其他士兵變成敵人。
※ 引述《smallpig0903 (❺❺❻❻)》之銘言：
: 各位版友好
: 這季看到一半有一個問題讓我很不解
: 如果黑魚在他手下心中並沒有實質領導力
: 如果愛德慕大人在他們手下心中是如此崇高的地位
: 要進城、要棄城，都是一句話交代下來的事情
: 那麼上一集佛雷家在城下威脅要殺他
: 並且遭到黑魚狠狠打臉不屑一顧時
: 為什麼手下們之間都沒有反對的聲音
: 難道他們即使看到劍架在脖子上也都知道這是虛張聲勢嗎
: 如果是的話，既然他們都會自主思考
: 又為什麼會馬上且輕易地相信一個在敵方陣營那麼久的人呢
: 看到這邊實在很震驚很困惑，覺得應該不會演得這麼矛盾
: 又或著是我哪邊沒看懂沒想到，因此在此想要問問各位版友
: 謝謝各位幫我解惑
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→ angellll: 你應該說Stark 教的好 比忠心的 06/14 04:19
→ smonke: 你想太多了 ... 不用幫編劇的白痴想一個合理解釋 06/14 04:22
推 kevin0515: 居然是全愛 06/14 04:24
推 smonke: 要編到每一集的邏輯 人物劇情設定都接不起來也算厲害了 06/14 04:47
推 fen1110: 編劇的設定如此而已。 06/14 06:07
推 falken: 有必要幫這種爛編劇護航嗎 06/14 06:42
推 chickensam: 借版問一下，黑魚既然不是領主，那他守著那做城幹嘛？ 06/14 07:17
→ chickensam: 抱歉前面沒看很仔細 06/14 07:18
→ chickensam: 還是因為他是愛德目的親戚??? 06/14 07:18
推 nosweating: 奔流城是徒利的家堡 黑魚的老家 雖然他繼承權低於姪子 06/14 07:25
→ chickensam: 謝謝解答！ 06/14 07:54
推 lolipopo: 席恩身為領主兒子都可以隨便被賣了北境人的道德觀超飄XD 06/14 10:19
→ chang0206: 席恩畢竟只是養子 沒血緣關係的 ... 06/14 10:23
→ lolipopo: 他帶去打臨冬城的是鐵群島自己家的人吧@@ 還是我記錯 06/14 10:32
推 d88647511: 鐵種是一群腦殘跟枚中程的族群 劇中不止一次強調 06/14 11:12
→ d88647511: 鐵種只看將領的實際功績 不會因為錫恩有血緣就聽他的 06/14 11:12
→ d88647511: 在悠倫回來前 大家比較想聽姊姊的 06/14 11:12
→ orzisme: 推四樓 現在編到每一集的邏輯+人物都接不起來了 06/14 11:37
推 asas98982002: 就像總統喪失行為能力,副總統自然暫代其職務 06/14 11:47
推 henrygod: 還是邏輯很有問題啦 黑魚是大名鼎鼎的人物耶 06/14 13:59
→ Nauglamir: 黑魚是凱特和艾德慕的叔叔，老城主Hoster的弟弟 06/14 17:54
→ Nauglamir: 帶兵神將、傳奇英雄 06/14 17:55
→ Nauglamir: 不過另一個帶兵神將Stannis整天吃鱉就代表這稱號沒啥用 06/14 18:16
推 mysmalllamb: 神將與英雄，在 GOT不就是專門等著吃鱉的嗎？地位越 06/15 12:44
→ mysmalllamb: 邊緣或身高越矮的，才準備要吃香呢。 06/15 12:45