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圖文好讀版 http://chening0516.pixnet.net/blog/post/65322427-%5b%E5%BD%B1%E9%9B%86%5d-game-of-thrones%E6%AC%8A%E5%8A%9B%E9%81%8A%E6%88%B2---%E7%9B%AE%E5%89%8D%E7%82%BA%E6%AD%A2%E6%9C%80%E6%8E%A8%E8%96%A6 Game of Thrones權力遊戲目前已經開播到第六季了(預定拍個七季,可是我好捨不得你結束啊!),不但收視率超高,也連連獲獎,我覺得超好看的,榮登目前為止我心目中的影集冠軍寶座!內容是中世紀史詩奇幻題材,美國作家喬治‧R‧R‧馬丁的奇幻文學《冰與火之歌A Song of Ice and Fire》系列作為基礎改編創作。作者腦洞超大,可以媲美魔戒的托爾金,有極其豐富而且細節的架空世界設定。我覺得可以憑空在腦海中架構出一個世界的作者都好厲害,像JK蘿琳也創造出一個有脈絡有生活細節的魔法世界(不過華人也有淵遠流長的武俠世界)。沉浸在這些世界中,真的有跳脫時空,體驗不同人生的感覺。 中世紀的艱困與豪情 拍這部戲雖然不用依據史實考究,但是因為架設在騎士時代未曾工業化的的中世紀,吃穿用度都與我們這一時代不同。第一個很直觀的感覺就是生活窮困,百姓的衣服簡樸棉麻不說,生產力較男人低下的女人處境更是比男人艱困。我簡直想像不出來,若是我身為一個女性平民,要怎麼優雅有品質有尊嚴的活在這個時代。大概不是粗鄙無文,破口可對罵街的農婦,就是以色侍人,婉轉荒淫的妓女。若是好一點投生在世家,女兒也不過是個待嫁交易的籌碼,早期的龍后被哥哥嫁與卓戈(根本就是野人蠻王阿~),女騎士布蘭妮受盡嘲笑,我更是從來沒有在劇裡看到任何一個女學士( 指學者)。當真是人生莫作婦人身,百年苦樂由他人。 生活窮困除了展現在對女人的苛待外,最明顯的地方還體現在家族的重要性上。翻開歷史,不管西方還是東方,世家都佔社會演進中重要的一環。大概墨家的兼愛世人只能展現在教皇身上,一般的普羅大眾力有所及,總還是以幼吾幼為優先。作者花了非常大的心力去刻劃家族,每個家族都有自己的家徽與族語,極具特性。對我來說比七大王國還印象深刻。直接研究這些家族發基的歷史,大概就了解整個時代背景了。 凜冬將至的史塔克家族 族語是Winter is Coming,中文譯成凜冬將至。我覺得翻得超好,非常有危機意識的感覺。史塔克世代為北境之王。劇集一開場就是以這個家族為主線拉開序幕。每個孩子都有一隻冰原狼相伴成長(好羨慕唷,我也要一隻~) 第一次體會到這部影集的殘酷,就是呈現在史塔克家族的身上。畢竟死一堆砲灰或貧民百姓會覺得只是背景,不會有感覺,但是看著很有主角相的角色莫名其妙的領便當,就會有人生無常的感嘆。 (家徽:皚皚大地上的灰色冰原奔狼) 奈德(Ned)/羅柏(Robb) 北境守護臨冬城主奈德(Ned)由西恩賓飾演,撐過了瘋王之戰(很重要,結束了坦格利安的統治),看起來就是個有責任感,天塌下來都有他扛的好男人好爸爸,不過答應了老有勞勃任御前首相(國王之手,這部很多名詞都很有象徵意義,非常有趣)前往君臨(當時大陸的首都),就莫名死在權力鬥爭的算計底下。這個故事告訴我們,領主千萬不要隨便離開自己的領土,不管如何威風凜凜,沒有兵將,就算功績蓋世也只能束手就擒(有很多宣示效忠的家族又怎樣,一旦樹倒就猢猻散)。 第一個死得不值的是奈德,第二個就是他的大兒子羅柏(Robb)了,有勇有謀、戰場上的常勝軍,挾著老爸的餘威,隱有中興之主之相,按照正常劇本走就是命運的寵兒,天選之人,後來也是莫名死在一場宴會謀殺中。可見勝者除了一切條件要過硬以外,亂世裡還要有足夠的好運才能撐到最後。 珊莎(Sansa)/艾莉亞(Arya) 我常覺得編劇一定特別討厭珊莎這個角色,原本只不過是一個努力當個優雅淑女,小小愛慕虛榮,活在粉紅色夢想裡的天真女孩,卻經歷了人間所有的慘事。如果不是骨子裡的驕傲,不知道該如何撐下去,換成其他人可能早就崩潰了吧。其實數次我都忍不住會想,這樣的人生,不如砍掉重練好了。查了一下資料,果然她在小剝皮拉姆斯波頓那段的劇情是移植她人,非原著裡珊莎的劇情。為了不使出場人數太多以致於失焦,適當的濃縮和合併是可以理解的,但是這樣的慘上加慘,會讓人很懷疑編劇的心理狀況啊~ 艾莉亞是另外一個很有王者之相的角色,一開始就跟姊姊的堅持高門貴族的淑女作態作為對比,跟私生子哥哥雪諾感情融洽,古靈精怪,舞刀弄槍想要到處冒險。後來很幸運的從追捕中逃走,進到無面者(或千面人)組織裡接受暗殺的訓練。不過我覺得暗殺技巧除了讓人更容易活下來外(雖然這也很重要沒錯),實在很不大氣(比較大氣的技能如龍后一樣浴火開無雙)。不過她跟布蘭一樣,長相都是當初我一看就覺得好喜歡的小蘿莉和小正太。 布蘭登(Brandon)/瓊恩雪諾(John Snow) 布蘭登(Brandon),小名布蘭(Bran)。因為兒時不慎撞見一場姦情,被推下窗台墜樓斷腿殘廢。可見非禮勿視除了會長針眼以外,還有可能導致危及生命安全的可怕後果。在亂世裡,沒有謀生能力的殘廢等於死人,還好他是史塔克,總是有忠於史塔克的人(現代人很難想像這種效忠的力量)。還好他是三眼烏鴉,天生具有操縱動物的能力。不是X博士影響人的思緒,感覺像是直接進入動物的身體裡面掌握動作和視角。隨著能力的進化,還有時光回溯的能力。感覺應該是影集裡面擔任智慧型的祭司角色。不過一直到最後第二季,也就是第六季,能力才大致開發完成,鋪了這麼久了 梗,我好擔心最後一集來不及華麗的展開就匆匆的收尾唷~ 瓊恩雪諾(John Snow),我一直覺得Snow這個名字很臨冬城,非常的史塔克。演員帥帥的,長得很有觀眾緣,不過我覺得他美中不足的地方就是領袖氣質不夠,很難說服我為什麼會有這麼多桀驁不馴的守夜人會服他當總司令,那些可大多是走投無路的罪犯呢!像飾演他爸(奈德)的演員(西恩賓)就有那種沉穩的領袖魅力,而大部份他給我的印象就是小鹿般迷惘動人的黑眼珠。查了一下資料,許多北境家族沒有繼承封地的幼子都會加入守夜人。Snow身為北境守護臨冬城主之子,進入守夜人軍團的地位一定一開始就超高(就像王子當兵吧),這麼說來刷好感值一定也相對容易。 第六集根本就是Snow傳奇,不但死而復生,最後透過三眼烏鴉的時光回溯暗示他不是奈德的私生子,而是奈德妹妹,那位據傳傾國傾城,迷倒當初坦格利安王子雷加的兒子(所以也是坦格利安的後代囉?)。根據劇情的節奏,在這個迷信血統與家族的世代,這根本就是妥妥的天選之人的設定啊!(你看連死都死不掉,反而增加神奇的光環。這不是有如神助,而根本就是有神在加祝呀!) 守夜人是個很酷的組織,守護著絕境長城以防異鬼入侵。對人類來說,異鬼可不是黑眼睛藍眼睛、白皮膚黑皮膚的差別,而根本是另外一個種族。所以守夜人實務上來說是獨立於所有王國之外,是人類這個種族的第一防線。 我很喜歡他們的誓詞,根本就是浪漫到炸掉。中文翻譯也翻得超優美。在騎士精神已然不切實際的年代(諷刺的是裡面最有騎士精神的是女騎士布蘭妮),這樣的奉獻不是為了哪個虛無飄渺的神,很務實的就是對全人類永無休止的孤單守望,在其餘的人們還在醉生夢死,爭權奪利的時候。Winter is Coming。凜冬將至。 (Night gathers, and now my watch begins. It shall not end until my death. I shall take no wife, hold no lands, father no children. I shall wear no crowns and win no glory. I shall live and die at my post. I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, the horn that wakes the sleepers, the shield that guards the realms of men. I pledge my life and honor to the Night's Watch, for this night and all the nights to come.) 長夜將至,我從今開始守望,至死方休。我將不娶妻,不封地,不生子。我將不戴寶冠,不爭榮寵。我將盡忠職守,生死於斯。我是黑暗中的利劍,長城上的守衛,抵禦寒冷的烈焰,破曉時分的光線,喚醒眠者的號角,守護王國的堅盾。我將生命與榮耀獻給守夜人,今夜如此,夜夜皆然。 -- 生活大小芝麻粒子事 http://chening0516.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.131.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1491581125.A.CC8.html
faintbreeze: 有好好分行會更容易閱讀 不錯 04/08 01:45
joey0602: 為什麼會覺得是莫名其妙領便當…他們的死都是有原因的。 04/08 02:52
joey0602: 不會因為像主角就開威能。(前四季劇情還沒歪到姥姥家是 04/08 02:52
joey0602: 如此,後兩季就呵呵) 04/08 02:52
joey0602: 這個過程編織很多人的樣貌、性格選擇,很精彩 04/08 02:55
joey0602: 女角電視劇就改很單調,看他們不願發展珊莎的政治線( 04/08 03:07
joey0602: 谷地),而是改演硬嫁拉姆斯的蠢劇情就知道。邏輯死透, 04/08 03:07
joey0602: 只要能獵奇就好。不會打不會自焚,就只能被編劇貶低成工 04/08 03:07
joey0602: 具。白白浪費珊莎前面原著鋪好的蓄積 04/08 03:07
joey0602: 是說最後不是這季,是明年S8…… 04/08 03:16
EatMe37: 電視劇前面又沒給她"鋪積蓄" 04/08 07:11
orzisme: 電視劇哪沒有? 第二季起就是珊莎在君臨如何運用淑女的盔 04/08 13:38
orzisme: 甲,她怎麼救唐托斯? 繞著彎揣摩小喬思路說,怎麼學會偽 04/08 13:43
orzisme: 裝和應對,即使被毆打被威脅生命,擦掉眼淚還是要咬牙說 04/08 13:47
erickevin: 除去s6 珊傻的劇情 以一個腳色來說還不錯 洽到其位 與 04/08 13:47
erickevin: 其他腳色互動自然 04/08 13:47
orzisme: 出最穩的回覆。所以才有電視劇提利昂那句"或許史塔克小姐 04/08 13:47
orzisme: 活得比我們都長" 因為她這點年紀,方歷驚嚇卻能快速冷靜 04/08 13:49
orzisme: 而這些經驗值發展到第四季去谷地,就更開始進一步發揮 04/08 13:50
orzisme: 像她在船上推測犯人,更別說408已經進化到比書還腹黑了 04/08 13:52
orzisme: 408在公義者面前作證策略和表演,接著邊做女紅邊和小指頭 04/08 13:55
orzisme: 的"談判",這些都是電視劇演過的,說沒有幫她鋪我很不解 04/08 13:57
orzisme: 而前四季累積的,在第五季卻徹底斷裂,淪為被剝削的符號 04/08 14:02
orzisme: 而期間劇情變化,甚至連寫合理新脈絡都懶... 04/08 14:09
legendarysoy: 居然有說珊莎電視劇前面都沒鋪??? 即使劇不是一線 04/08 14:27
legendarysoy: 主打,但好歹一路都有原著的成長方向。第四季珊莎 04/08 14:28
legendarysoy: 都算挑明演她的能力了。谷地作證那集是她綜合指數 04/08 14:33
legendarysoy: 後面卻突然扁平掉,到S6末才拉回一點 04/08 14:38
james386190: 推守夜人誓詞 04/08 17:09
EatMe37: 我只覺得前面幾季都只寄人籬下看人臉色的小媳婦而已 04/08 17:39
EatMe37: 作偽證也只是維護自己比較信任比較熟的靠山而已阿 說不上 04/08 17:50
EatMe37: 多會玩心機有政治手腕吧 04/08 17:59
EatMe37: 單看電視 被小喬虐時和被剝皮虐時 都一樣只能忍著被虐 04/08 18:02
EatMe37: 只是中間的小指頭適用溫情攻勢 才讓她過上一段較輕鬆日子 04/08 18:04
EatMe37: 不覺得有"斷裂" 面對霸道不講理的貨色一樣都無力抵抗 04/08 18:11
EatMe37: 只差在小喬畢竟皇室虐起來還有點格調 但剝皮鄉下土霸王親 04/08 18:19
EatMe37: 力親為虐人沒底限的 且不像在君臨身邊多少還有點好人關心 04/08 18:26
EatMe37: 所以後來醒悟硬起來 這樣的心路歷程安排還滿合理的阿... 04/08 18:27
orzisme: 重點是她在被動的位置底下,她的變化是什麼? 從一開始說 04/08 20:33
orzisme: 謊都很難,到可以去變化演戲,到後來她可以分析各人的差 04/08 20:36
orzisme: 異去應對,你卻說只是說說謊沒什麼? 來說公義者這集好了 04/08 20:38
orzisme: 電視劇寫她採取的是更主動,拋出自己的真實身分。先對有 04/08 20:41
orzisme: 故人之誼的青銅約恩動之以情,我父親與您當年如何拉攏, 04/08 20:42
orzisme: 然後對沒交情的韋伍德夫人用哭的。去打動對方的同為女性 04/08 20:45
orzisme: 的同情心。聲淚俱下,搭配九真一假的證詞。兩個大人似乎 04/08 20:46
orzisme: 都還沒機敏,然後鏡頭一轉,珊莎和小指頭對上的眼神是極 04/08 20:48
orzisme: 為冷靜,像冰的眼神。這也聯繫到下一場他們兩個人的對話 04/08 20:49
orzisme: 她的選擇是思考過的。她選擇一條船上的人,因為利益一致 04/08 20:50
orzisme: 電視劇把她處理得比書更加腹黑,證詞和繡花兩場特別精緻 04/08 20:52
orzisme: 表面是小女生模樣在繡花,然而實際上講的是談判,挑明了 04/08 20:54
orzisme: 同盟關係,因為確實對彼此都是最佳選擇。然後這個角色在 04/08 20:55
orzisme: 第五季完全斷裂。劇情也是令人發噱,首先小指頭所有的長 04/08 20:59
orzisme: 線布局都必須依靠珊莎啟動,他不惜弒君都要得到,然後腦 04/08 21:01
orzisme: 子浸水送敵人。而剝皮更好笑了,他是變態但不是白癡,為 04/08 21:02
orzisme: 什麼要頂著和獅子決裂去娶珊莎,是因為他將面臨生死存亡 04/08 21:02
orzisme: 的大戰,他需要拉攏住北境浮動的諸侯,第五季前面也演了 04/08 21:03
orzisme: 僅僅一個中型家族,都搞到連剝兩任家主皮才收到稅的困境 04/08 21:04
orzisme: 然而在情勢沒變化下,他就把珊莎關起來虐待了,那前面是 04/08 21:05
orzisme: 在演什麼鬼? S5前面提到的谷地同盟,後面也完全不提,好 04/08 21:07
orzisme: 像506前後是平行世界一樣。要改劇情要虐可以啊,寫出這種 04/08 21:10
orzisme: 改動的合理脈絡嘛。而不是用這種自吃設定的廉價驚嚇推動 04/08 21:12
orzisme: 拉姆斯這種人,珊莎就遇過小喬,她13歲的時候都會做的應 04/08 21:14
orzisme: 對,過兩年後的她卻不會用? 她的個性決不會跟你硬碰硬 而 04/08 21:18
orzisme: 遑論當面嗆人這種。第五季中起一集一個新人格,配合劇情 04/08 21:19
orzisme: 需要,一下堅定一下徹底逆來順受一下還會開鎖了。但還是 04/08 21:22
orzisme: 被放置在"必須被男角被拯救的符號",連新婚夜受侵害,鏡 04/08 21:26
orzisme: 頭都是聚焦在席恩如何受刺激,為後續覺醒做鋪墊,太可笑 04/08 21:29
orzisme: 把一個早獲得內在驅動力並已小有發揮的女角,變成徹底的 04/08 21:32
orzisme: 客體。看了真的非常難過...她和前四季是同一個人嗎??? 04/08 21:36
orzisme: 我永遠不會忘記編劇說被強暴是用來成長的。還有說新角色 04/08 21:43
orzisme: 大家不熟,要讓熟悉的角色被侵害效果才好。就只是為了這 04/08 21:45
orzisme: 種噱頭,整條線報銷,前四季都抹掉,更想要她被糟蹋而已 04/08 21:50
proton: o大要不要單獨寫一篇各角色被毀掉的文章,山姆也是被毀的 04/08 22:15
orzisme: 打完才發現打太多orz 每次提到都覺得好難過啊>< 04/08 22:21
orzisme: 山姆本來是個成長比瓊恩還多的人啊...電視劇甘草化...唉 04/08 22:23
legendarysoy: 回頭看第四季就是GOT盛極而衰的地方 以前雖然也有吐 04/08 23:23
legendarysoy: 槽點 但總的在軌道 會注重連續性 寫新改編都不是問 04/08 23:24
legendarysoy: 題 沒接起來才是雷點 04/08 23:25
legendarysoy: 電視劇珊到S4是一個發展階段,已比書更積極腹黑,然 04/08 23:27
legendarysoy: 一進S5就斷掉 其實講白就和史坦尼斯一樣被當成免洗 04/08 23:28
pollyyu: 看得出來編劇討厭珊莎啊,但原作者馬丁......他可喜歡珊 04/09 00:24
pollyyu: 莎的呢,又虐又給糖 04/09 00:24
pollyyu: 你忘了有個女護士啊~羅伯的皇后~本劇最不合理人物之一 04/09 00:27
pollyyu: XD 04/09 00:27
gutzflower: 羅琳有深厚的西方文學素養,西方文學和基督神學脫離 04/09 02:31
gutzflower: 不了關係,魔法 妖怪 巫 更是一神信仰的文化對立面。 04/09 02:31
gutzflower: 馬丁的創作則奠基紮實的歐洲封建歷史,對制度 文化 04/09 02:31
gutzflower: 政治 經濟 宗教全面性的通透,才能信手拈來世界觀完 04/09 02:31
gutzflower: 整的架空世界,兩位文豪的架空都是立基於實在的真實 04/09 02:31
gutzflower: 人類文化史上面 04/09 02:31
gutzflower: 另 電視劇因篇幅因素捨棄絕大多數的平民敘事,其實原 04/09 02:36
gutzflower: 著對這樣一個中世紀的世界有更完整 平衡的敘述,但電 04/09 02:36
gutzflower: 視劇就真的是貴族遊戲而已,但近代史學研究也在深切 04/09 02:36
gutzflower: 檢討,過去的歷史研究主流都是菁英,無疑是菁英/贏者 04/09 02:36
gutzflower: /優勢者的歷史,更廣大、更應是時代的主要腳色的「一 04/09 02:36
gutzflower: 般人」反而在歷史中邊緣化。原po有興趣可以啃原著。 04/09 02:36
gutzflower: 前面o大推推推 兵火五季以後我看得超痛苦 只能一直告 04/09 03:01
gutzflower: 訴自己是很有資本的同人社團撿去續拍=..= 04/09 03:01
gutzflower: 然後 狼家沒有人是莫名便當的 兵火沒有莫名便當的人 04/09 03:01
gutzflower: 狼哥是軍事奇才但外交政治力還不夠,狼爸不是笨蛋也 04/09 03:01
gutzflower: 並不天真,國王北巡他心裡有數朝中生變,都城已非善 04/09 03:01
gutzflower: 地 ;大學士三緘其口他還能東查西查拼出87%前任死的 04/09 03:01
gutzflower: 真相。他會死是因為他是冰火全劇的超級大大大好人, 04/09 03:01
gutzflower: 深入虎狼之地出任首相是為國王的義氣也是赤腸忠心, 04/09 03:01
gutzflower: 他示警皇后是仁慈。狼爸的故事應該是告訴我們,我們 04/09 03:01
gutzflower: 在成為一個好人時,最好要同時搞得清楚壞人在想什麼 04/09 03:01
gutzflower: ,才不會被婊死。 04/09 03:01
EatMe37: 剝皮取到珊莎強化統治名義正當性後 為什麼不能關著虐!? 04/09 03:47
EatMe37: 北境諸侯知道他娶了個史塔克 不知道私底下怎麼虐就好了 04/09 03:53
EatMe37: 就像劇中說的不打臉就好 04/09 03:54
EatMe37: 就算她經歷過前四季的磨練有所成長 但問題是回臨冬後的環 04/09 04:05
EatMe37: 境跟待遇完全和以前不同阿 剝皮就是把她當禁臠當一塊到手 04/09 04:07
EatMe37: 的肉對待 根本沒她發揮察言觀色甚至腹黑的空間好嗎 04/09 04:09
EatMe37: 再怎麼腹黑的腳色 沒有實力靠山面對純粹的暴力都沒用好嗎 04/09 04:12
EatMe37: 就像瑟曦要是身旁沒有魔山 還不是要屈服在麻雀的武力下 04/09 04:13
EatMe37: 君臨珊莎身份是未來皇后 或是可被獅家拿出去作政治婚姻的 04/09 04:16
EatMe37: 籌碼 最後是提利昂的妻子 價值完全不同 要不是提利昂人好 04/09 04:18
EatMe37: 她早在嫁給提時就被奸被虐沒人鳥了 04/09 04:19
EatMe37: 然後有沒有想過為什麼設計成她被小指頭送給剝皮!? 04/09 04:21
EatMe37: 除了一方面做安插內應在北境內部培植影響力...會不會也因 04/09 04:24
EatMe37: 為那場刺繡戲 讓小指頭知道不能留珊莎在谷地身旁咧!? 04/09 04:25
EatMe37: 她有了把柄 有本錢要脅自比為同盟關係 萬一將來讓她在谷 04/09 04:27
EatMe37: 地混熟了 哪天把小指頭抖出來(推人下月門)不就糗了 04/09 04:28
EatMe37: 至於為什麼後來面對剝皮敢嗆 因為她發現沒朋友沒實力就任 04/09 04:32
EatMe37: 人宰割的份阿 以前在君臨乖乖聽話順服 基於未嫁的史塔克 04/09 04:34
EatMe37: 家繼承人的身分 她還可以保有些基本的人權和空間 04/09 04:38
EatMe37: 但後來在臨冬 她就只是生殖機器 聽話也沒糖吃 當然敢嗆阿 04/09 04:40
EatMe37: 反正聽不聽話都一樣慘 說被奸被虐而成長也不是沒有道理 04/09 04:41
EatMe37: 如此她才了解到 玩腹黑心機的前提是 要有本錢才上的了桌 04/09 04:59
EatMe37: 覺得若能拋棄原著建構的刻板印象 TV劇情脈絡其實沒那麼不 04/09 05:34
EatMe37: 合理的說 很多書迷批的點其實就只是跟書中不一樣而以... 04/09 05:35
EatMe37: 像我先看劇後看書就不會這樣感覺 就兩版本不盡相同的設定 04/09 05:42
EatMe37: 想想古代封建社會女人的地位環境 被奸被虐有什麼不合理!? 04/09 05:48
EatMe37: 小喬時期的虐 說穿了也只因身在皇廷 大庭廣眾 太過份有人 04/09 06:10
orzisme: 你到底明不明白珊莎對於小指頭所有布局的意義? 我想你不 04/09 06:11
orzisme: 明白。就像你在前面說覺得獅子五王打得很輕鬆一樣 04/09 06:11
EatMe37: 多少會出來節制一下 像提利昂或偷幫腔的獵狗 也不是珊莎 04/09 06:12
EatMe37: 多有手腕 04/09 06:12
orzisme: 你把人物完全抽離劇情脈絡,當然不能理解這些劇情有多打 04/09 06:12
orzisme: 臉,而且打的全都是電視劇自己寫過的臉,和書迷有半毛線 04/09 06:12
EatMe37: 但是你說的"珊莎對於小指頭所有布局的意義"是來自書中 還 04/09 06:13
EatMe37: 是來自電視劇呢?? 04/09 06:13
orzisme: 關係,而且你認為結婚等於瞬間取得對方所有影響力? 那珊 04/09 06:13
orzisme: 莎一來就關起來就好了。還能飛嗎? 這是玩電動嗎 數值直 04/09 06:14
orzisme: 接加上去就好。第五季前半剝皮父子還演什麼,就是因為不 04/09 06:15
orzisme: 可能這樣瞬間搞定。而且劇裡的珊莎還引入了谷地同盟,這 04/09 06:16
EatMe37: 當時珊莎在北境的影響力是....?? 不就塊神祖牌嗎 04/09 06:16
orzisme: 就是她前半還能有行動自由的原因。然後? 就開啟另一個平 04/09 06:16
orzisme: 行時空了 04/09 06:17
orzisme: 把人關起來能幹嘛。當然是要她出來用少夫人的身分露臉拉 04/09 06:18
orzisme: 攏,關押虐待假如發生在戰後那合理。但這是在戰前 04/09 06:19
EatMe37: 自由是婚前加上老剝皮還在阿...... 04/09 06:20
orzisme: 請問小指頭殺小喬,搶得珊莎的意義是什麼? 因為電視劇的 04/09 06:22
orzisme: 瑟曦泰溫每一季都提過,因為沒有史塔克坐不穩北境,而珊 04/09 06:23
EatMe37: 珊莎上門就老剝皮搞政治算計的主意 只為了生個有狼家血統 04/09 06:24
EatMe37: 的繼承人出來而以 怎會覺得是要靠少夫人拉攏呢 04/09 06:24
orzisme: 莎這王牌卻隨便丟棄? 那到時他打算怎麼管? 而且超級好笑 04/09 06:24
orzisme: 的來了。剝皮史坦尼斯此仗必打,他坐擁谷地,只要等就好 04/09 06:25
orzisme: 等兩邊分出勝負,他讓羅賓珊莎訂婚,用公爵夫人名義出兵 04/09 06:26
EatMe37: 有狼血統的繼承人鞏固統治正當性 僅此而以 放少夫人在外 04/09 06:26
orzisme: 還不一面倒收割。卻硬要編派他做腦殘的事 04/09 06:26
EatMe37: 拉攏 是要給珊莎提升自己影響力機會嗎!? 這太蠢了吧 04/09 06:27
orzisme: 大戰就在眼皮下,沒打贏大家就一起死一死了。當然拉攏諸 04/09 06:27
orzisme: 侯是最重要的,這不是電視劇演的嗎? 還是他設定消失,你 04/09 06:28
orzisme: 也跟著清除了記憶? 04/09 06:28
orzisme: 生下有血緣統治根基的孩子是後面的目標。但現在首要的是 04/09 06:28
orzisme: 已經要到家門口的史坦,這也是為何剝皮寧可和獅子破臉也 04/09 06:30
orzisme: 要娶君臨重度通緝犯的原因。結果你說不用露面因為好危險 04/09 06:32
orzisme: ? 那前面是演好玩的。要推動一段就編一些,下一段就不見 04/09 06:33
orzisme: 這才是他的問題。而且不是女性地位劣勢=隨時被強暴虐待就 04/09 06:36
orzisme: 合理。人物是在劇情脈絡裡的。而且我可以很明確地說珊莎 04/09 06:37
orzisme: 的成長來自她兩年做小伏低的人質生涯,強化了她原本特質 04/09 06:38
EatMe37: 所以電視上是靠珊莎到處露臉拉攏打贏的嗎!? 不是嘛... 04/09 06:38
orzisme: 而不是在之後的性侵 04/09 06:39
EatMe37: 若嫁給羅賓用夫人名義出兵!? 她都嫁出去了不可能再回境統 04/09 06:41
orzisme: 因為設定消失了,你不就直接當成後面消失就等於前面沒有 04/09 06:41
orzisme: 出嫁了就失去北境統治權??? 你當這個是東方嗎? 女兒出嫁 04/09 06:42
EatMe37: 治好嗎 送珊莎去就是雙面壓寶 鹿贏可能交給珊莎 皮贏他有 04/09 06:42
EatMe37: 內應 04/09 06:42
orzisme: 就被剝奪繼承權。完全不是阿。你理解珊莎是本身就是血緣 04/09 06:43
EatMe37: 當然 嫁出去就不姓史塔克了 熊島小妹也這樣酸的 04/09 06:43
orzisme: 繼承人嗎? 她結不結婚都有 04/09 06:44
EatMe37: 何況若嫁谷地 頂者谷地夫人之名統治北境 諸侯會服!? 04/09 06:44
orzisme: 西方繼承就沒在乎姓氏的。不然獅子和剝皮結什麼婚阿... 04/09 06:45
orzisme: 是要不服什麼。統治者就是直系史塔克。又不是給她老公當 04/09 06:46
EatMe37: 血緣繼承人一回事 但谷地夫人身份可不一樣 不可能同時當 04/09 06:46
EatMe37: 西方當然在乎姓氏!! 你去看現在英王子王孫是跟誰姓就好 04/09 06:48
orzisme: 那你去看看維多利亞女王兒子姓什麼,王朝都改了名呢 04/09 06:49
EatMe37: 怎可能讓你嫁出去然後同時老公當谷地王老婆當北境王的 04/09 06:49
orzisme: 還有說什麼嫁給公爵就不能自己當領主。這是你自己想的嗎 04/09 06:50
orzisme: 你知道阿基坦的艾莉諾,是阿基坦女公爵,同時也是亨利二 04/09 06:50
orzisme: 世王后嗎? 從來就沒有什麼只有一種頭銜的限制 04/09 06:51
orzisme: 而且現在英王室是折衷。有出現什麼不姓溫莎(這二戰還改過 04/09 06:52
orzisme: 的姓)就不給繼承的事嗎? 04/09 06:53
orzisme: 至於雙面押寶? 這是戰爭 變數太大 珊莎送出去很可能收不 04/09 06:57
orzisme: 回甚至就死了,那收不回怎麼辦? 計畫就算了? 而他並沒有 04/09 06:58
orzisme: 必須交出珊莎的原因。有何必要把100%掌控的,變成高風險 04/09 06:59
joey0602: 無交集算啦。他連繼承都搞錯了。完全當中國式那套理解, 04/09 07:10
joey0602: 無交集算啦。他連繼承都搞錯了。完全當中國式那套理解, 04/09 07:10
joey0602: 說女兒結婚沒繼承權、姓氏不同不能繼承等…那再講也沒效 04/09 07:10
EatMe37: 你搞錯了 阿基坦的艾莉諾是先當上公爵 才結婚的 04/09 07:11
orzisme: 所以你現在主張的是女繼承人如果先結婚會失去繼承??? 04/09 07:13
orzisme: 盧這種很基本的繼承常識是浪費彼此的時間 04/09 07:14
EatMe37: 不完全是 問題是你要以現實歐洲跟冰與火比 就有問題阿 04/09 07:16
EatMe37: 阿基坦艾莉諾的例子 當上公爵是他爸傳給她的 04/09 07:17
EatMe37: 問題珊莎她爸早不是北境王早掛了 已有另一個北境王存在 04/09 07:18
orzisme: 喔,那你知道瑟曦也是凱岩城公爵嗎? 04/09 07:19
EatMe37: 她就沒合法繼成權了 拿承平期合法繼承比冰與火的戰亂爭搶 04/09 07:20
orzisme: 剝皮家擔任的是北境守護 而剝皮和獅子要和珊莎結婚 是因 04/09 07:20
orzisme: 為她本身就擁有繼承權 不因婚姻而失去 這我真不想浪費唇 04/09 07:21
orzisme: 舌反覆強調,因為這是常識 04/09 07:21
EatMe37: 回到前面 你說他沒有必須交出珊莎的理由 那我前面說的那 04/09 07:22
orzisme: 而你原本說的是如果成為公爵夫人就不能當領主。後來說女 04/09 07:23
orzisme: 姓結婚就沒繼承權。這到底都是些什麼 04/09 07:23
EatMe37: 怕珊莎在谷地抖出小指頭不就理由!? 04/09 07:23
joey0602: 小指頭交出珊莎的必要原因?大概因為編劇是腦殘? 04/09 07:24
EatMe37: 可你卻一直拿書中的脈絡來強調小指頭好像非綁著珊莎不可 04/09 07:24
orzisme: 珊莎抖出小指頭要幹嘛? 他們利益極為一致,是雙方的最大 04/09 07:25
orzisme: 化利益,電視劇演了電視劇演了電視劇演了。說三次 04/09 07:25
orzisme: 一直在提書的是你,我才希望你放下對書迷的偏見,檢視 04/09 07:26
orzisme: 一下電視劇曾經演過什麼好嗎? 04/09 07:27
orzisme: 利大於弊這東西不難理解吧。不會找到一個完全完美的合作 04/09 07:28
orzisme: 對象。可是卻可以找一個共通利益最大的同盟。而不是說因 04/09 07:29
EatMe37: 利益哪有一致 珊莎幫偽證只是怕失去小指頭不知道谷地人會 04/09 07:29
orzisme: 為芝麻大的疑慮,把整顆西瓜扔出去 04/09 07:29
EatMe37: 如何處理她這點而以 而小指帶著珊莎是握著一顆棋子 04/09 07:30
EatMe37: 要是珊莎在谷地混的好 不再需小指保護 就當不成棋子了 04/09 07:32
joey0602: 能幫珊莎最多的人就是小指頭。因為他也需要她的北境繼 04/09 07:32
joey0602: 承人身分推計畫。其他約恩等人根本指望不上 04/09 07:32
EatMe37: 不當棋子抖出來 別說未來的北境了 他連當下谷地都會丟掉 04/09 07:33
joey0602: 人都是非常現實。沒有實際利益才不會幫 04/09 07:33
orzisme: 試問珊莎要怎樣在沒有小指頭的幫助下在谷地混得很好? 04/09 07:34
orzisme: 青銅約恩韋伍德可憐可憐妳一陣子還可以吧 但也僅此而已 04/09 07:35
EatMe37: 你自己不就說珊莎S4成長很多有多腹黑厲害了 怎一轉又變 04/09 07:35
EatMe37: 要靠小指才能再谷地混的好了?? 04/09 07:36
orzisme: ??? 珊莎的腹黑在於她比你這位觀眾了解情勢。所以她選擇 04/09 07:37
EatMe37: 光是把公義者唬得一愣一愣 加上劇中自揭身份獲公義者關愛 04/09 07:38
orzisme: 站小指頭那邊,因為這個人需要她,她也要她的力量,這是 04/09 07:38
orzisme: 同盟關係。 04/09 07:38
EatMe37: 還不夠成為珊莎未來再谷地發展的本錢嗎 04/09 07:38
orzisme: 而公義者會庇護妳。但要他們做什麼實際助益,想太多了吧 04/09 07:39
EatMe37: 同盟關係只是當下而以 小指頭會樂見珊莎在他身邊崛起嗎!? 04/09 07:40
orzisme: 珊莎是他們誰? 能帶來什麼好處,庇護妳就已經很好了 04/09 07:40
EatMe37: 光是珊莎知道公義者會保護她這點 就夠小指頭擔心了好嗎 04/09 07:41
orzisme: 小指頭害怕珊莎要崛起? 所以就把計畫的關鍵送給敵人? 04/09 07:41
EatMe37: 珊莎偽證就基於"不知沒了小指會被如何對待"才幫的 04/09 07:42
EatMe37: 要是知道沒了小指也還能安全 在還要繼續幫說謊嗎!? 04/09 07:42
orzisme: 彷彿在說 我覺得龍蝦剝殼麻煩 所以我就送給別人吃比較好 04/09 07:43
orzisme: 珊莎的選擇也來自於他們彼此需要 而小指頭確實極為需要她 04/09 07:44
orzisme: 因為他立足谷地後,再來的目標就是北境與河間,北境不說 04/09 07:45
EatMe37: 照你邏輯 珊莎是他們王的親戚外加狼家繼成人 04/09 07:45
EatMe37: 她對小指有多少價值 就對他們有多少價值 04/09 07:45
orzisme: 河間她都有極高順位可以伺機而動,來自她的母親,徒利家 04/09 07:45
orzisme: "嫁出去的大女兒"一系血統。失去珊莎他還玩個屁阿 04/09 07:46
EatMe37: 這龍蝦已非小指一人碗中的龍蝦了 谷地人也可能來搶食 04/09 07:47
EatMe37: 弱被拉攏走 不單失去龍蝦 連他在谷地的身份都失去好嗎 04/09 07:48
orzisme: 利大於弊到底有多難理解阿 如果有一點疑慮就脫手王牌 那 04/09 07:49
orzisme: 他就不會坐在這個牌桌上了 04/09 07:49
EatMe37: 你一切思考都是用書中架構的小指的計畫為出思考出發點 04/09 07:50
EatMe37: 卻忽略了蝴蝶效應(就像馬丁說的) 珊莎在劇中自暴身份了阿 04/09 07:50
orzisme: 照你這麼說他是打算龜谷地而已嗎? 沒有耶 他想要北境 04/09 07:51
EatMe37: 沒暴可能是王牌 暴出來就變雙面刃了 04/09 07:51
orzisme: 可是他把王牌送掉了 WHY 因為他腦子進水嗎:) 04/09 07:51
EatMe37: 雙面刃懂不懂 還在王牌... 04/09 07:53
EatMe37: 這一暴萬一消息走漏到軍臨 小指還要混嗎 04/09 07:54
EatMe37: 這些問題都不用考慮?? 還能照書中走向畫葫蘆!? 04/09 07:55
joey0602: 竟然可以看見讚頌小指頭送掉珊莎是機智的堅持…比前面 04/09 07:56
joey0602: 獅子easy打五王更神 04/09 07:56
orzisme: 利大於弊對你來說是難理解 還是你不想理解 他最主要想要 04/09 07:56
orzisme: 的是什麼? 核心利益是什麼? 你視若無睹阿 04/09 07:57
orzisme: 算了,我不想再花時間跳針,就到這裡為止 04/09 07:57
EatMe37: 消息露出去 還想什麼河間北境咧 連谷地跟腦袋都要丟了 04/09 07:58
joey0602: 走漏到君臨還用混嗎?真不好意思,是混很好。因為五王 04/09 07:59
joey0602: 獅子還叫不動谷地。別說現在被玫瑰卡死 04/09 07:59
EatMe37: 未來願景的野心重要 還是眼前隱憂的停損重要 04/09 08:00
orzisme: 你是不是又忘記了谷地的力量在五王後更形優越 電視劇也演 04/09 08:01
EatMe37: 混很好!? 這什麼邏輯 瑟曦想珊莎死耶 結果珊莎出現在小指 04/09 08:02
orzisme: 過呢 朝廷在五王叫他都不來 也不敢怎樣 滿足於他中立就好 04/09 08:02
EatMe37: 的谷地 屁眼想也知道這裡面有鬼 谷地誰不知珊莎是小指帶 04/09 08:02
joey0602: 對啊,不然瑟后能怎樣?把軍隊抽去打谷地?然後玫瑰爽歪 04/09 08:03
joey0602: 歪? 04/09 08:03
EatMe37: 來谷地的 幾時來!? 小喬死後來的阿 你們是不是忘了什麼?? 04/09 08:04
joey0602: 就算用屁眼看,色后也會把籌碼壓在撕玫瑰。這是她的實力 04/09 08:05
joey0602: 侷限 04/09 08:05
EatMe37: 幹嘛調軍隊...消息若露就等於有人當廖北仔 04/09 08:06
joey0602: 他什麼時候來會影響谷地實力嗎?是要重複上演魚家時間軸 04/09 08:06
joey0602: 前後跳針大法? 04/09 08:06
EatMe37: 獅家有債必還 拿金權地位去交換把人綁來就好了 04/09 08:08
joey0602: 然後谷地就自己崩潰了嗎,噗嗤,鐵王座自己都罩不住, 04/09 08:08
joey0602: 還妄想別人聽到就好怕怕 04/09 08:08
EatMe37: 崩潰啥 公義者當廖北仔上位取代小指攝政 甚至直接當王 04/09 08:10
joey0602: 所以小指頭是焦慮症患者,每日幻想所有可能失去的情境。 04/09 08:12
joey0602: 想到就擔心,於是直接把鑽石扔出門啦? 04/09 08:12
EatMe37: 無腦照本宣科的 當然不會在意這些小細節不同衍生的發展啦 04/09 08:13
joey0602: 花全部身家買來的鑽石太可怕了啦!放著可能會被強盜搶, 04/09 08:16
joey0602: 傭人也可能偷,乾脆送人就不怕惹?這樣哈哈哈 04/09 08:16
joey0602: 你講小細節很有趣欸。因為五王你也是一律無視所有小細節 04/09 08:17
joey0602: ,所以才能催眠自己獅子沒損傷 04/09 08:17
EatMe37: 但這鑽石是偷來的耶 贓物你帶身上都不會怕的!? 04/09 08:17
joey0602: 你怕你還會壓你全部身家買啊。還繼續窩在海鷗鎮當官員 04/09 08:20
joey0602: 抽油水小確幸把 04/09 08:20
EatMe37: 他偷來自己私下偷偷欣賞 和被人發現偷來 有一樣!? 04/09 08:22
joey0602: 你護的點都很神,能不能換個有討論價值的題目?這樣回多 04/09 08:23
joey0602: 才不是白了工啊 04/09 08:23
EatMe37: J大你要是都只能在原著框架下一味強調珊莎對小指多重要 04/09 08:24
EatMe37: 而無視TV版的細節差異和衍生出影響之可能性 那才叫不合理 04/09 08:25
EatMe37: 這樣討論也沒意思 就只是抗拒一切和書不同的點而已 04/09 08:27
joey0602: 我沒有說原著。上一篇也沒有,就在說電視劇。可惜你好 04/09 08:27
joey0602: 像不太記得劇演什麼? 04/09 08:27
EatMe37: 那怎麼會忽視珊莎自暴身份這麼重要的細節差異咧!? 04/09 08:28
joey0602: 喔喔不存在「意見不同的都是看書的」假想草人欸。是這 04/09 08:30
joey0602: 個劇就寫爛,而我有記憶力 04/09 08:30
EatMe37: 就馬丁說的蝴蝶效應影響阿 一點不同就會衍申後面很多不同 04/09 08:32
joey0602: 自曝身分然後就要把珊莎丟掉。別人籌碼0,我100。所以要 04/09 08:32
joey0602: 趕快變0?蛤? 04/09 08:32
joey0602: 蝴蝶效應的解釋應該不是集體弱智吧。 04/09 08:34
EatMe37: 不同不代表就是不合理 只是看能否合理解釋而已 04/09 08:35
EatMe37: "別人籌碼0"就說法 就是完全忽視自曝身份阿 04/09 08:36
EatMe37: 身份都曝了 怎還會是0 至少那三個公義者就不是0了 04/09 08:36
EatMe37: 小指把珊莎搞慘 再出兵去救來個雪中送炭 是不是又回邊了 04/09 08:39
joey0602: 蠻羨慕自我催眠的功力。設定吃紙也就跟著忘記。五王講 04/09 08:40
joey0602: 獅魚已經見識到,小指頭更經典w 04/09 08:40
joey0602: 哈哈哈雪中送炭就更棒惹。珊莎是個盆栽嗎?擺在那搬來搬 04/09 08:43
joey0602: 去大丈夫 04/09 08:43
joey0602: 她死掉的機率也太大了喂。打剝皮,他要輸了不殺珊莎才怪 04/09 08:44
joey0602: 他們是婚姻關係,要解套只有他翹辮子,莫非拉姆斯加入慈 04/09 08:47
joey0602: 濟師兄,自己GG就好,也不找陪葬 04/09 08:47
EatMe37: 你是不是忘了S5小指送珊莎去臨冬後 轉身去君臨就跟瑟曦抖 04/09 08:48
EatMe37: 出珊莎在剝皮家 然後主動請戰征討北境 忘了!? 04/09 08:49
EatMe37: 這就玩兩面手法 順便像洗錢一樣洗珊莎啊 04/09 08:50
EatMe37: 等皮和鹿打得兩敗俱傷 再從谷地出兵撿尾刀當上王室認可的 04/09 08:53
EatMe37: 北境王 又能順理成章的撿回珊莎 你都忘了嗎.... 04/09 08:54
EatMe37: 就算撿不回珊莎 他打贏了珊莎掛了 他還是當上北境王啊 04/09 08:57
EatMe37: 只是你對珊莎太有愛 才會覺得珊莎很重要沒她不可 04/09 08:58
joey0602: 把蠢劇情照單全收也很有趣。首先瑟西叫不動谷地。去那 04/09 08:58
joey0602: 裡還不如讓羅賓叫。而且S5說要埋伏鹿剝然後卻消失了噗噗 04/09 08:58
EatMe37: 但對劇中小指頭來說 就只是顆棋子 跟盆栽差不多啊 04/09 08:59
joey0602: S6又好像沒經過S5一樣,回去要羅賓再叫一次,不是所有人 04/09 08:59
joey0602: 都是金魚欸 04/09 08:59
EatMe37: 又不是瑟曦叫谷地的 是小指自己主動奉上谷地兵力的耶 04/09 09:01
joey0602: 作用只是讓他把珊莎丟出,自己不知道晃兩圈,S5說的全沒 04/09 09:01
joey0602: 做 04/09 09:01
joey0602: 他的理由是這樣可以叫動谷地,然後他要去埋伏是吧 04/09 09:02
EatMe37: 然後就是因為瑟曦叫不動 所以他S6才自己去叫羅賓叫 04/09 09:03
joey0602: 然後第五季剝鹿戰打完呢?消失。第六季才又讓羅賓叫,這 04/09 09:03
joey0602: 是搞笑喔 04/09 09:03
EatMe37: 兩面手法看不懂!? 他在瑟曦前面取得諭令 贏了當北境王 04/09 09:04
joey0602: 所以他被寫成是智障,連基本勢力狀態都不明白,而你說寫 04/09 09:05
joey0602: 得太合理啦? 04/09 09:05
EatMe37: 在谷地面前 用援助表姐的理由說服谷地出兵 很難懂!? 04/09 09:05
EatMe37: 你自己都說瑟曦叫不動谷地 怎麼還看不懂小指玩的手法啊 04/09 09:06
joey0602: 自以為的兩面手法,實際上被削得兩面都沒了。這麼蠢的劇 04/09 09:06
joey0602: 自以為的兩面手法,實際上被削得兩面都沒了。這麼蠢的劇 04/09 09:06
joey0602: 情坑我神策指頭叔簡直侮辱 04/09 09:06
joey0602: 那他可以直接就做,而且剝鹿就要打了,急什麼,急著耍 04/09 09:07
joey0602: 白痴? 04/09 09:07
EatMe37: 然後S5季末皮鹿才剛打完 珊傻才剛烙跑 時間差懂不懂... 04/09 09:07
EatMe37: 什麼直接作?? 他要有理由才叫的動谷地好嗎 04/09 09:10
EatMe37: 不然你是要他用什麼理由 才把表姐嫁過去就出兵打 04/09 09:12
joey0602: 第五季的劇情就硬生出來的。繞大圈鳥用沒有。順便失去 04/09 09:12
joey0602: 控制權。就故意讓他智商低落,不然不能寫踐踏珊莎的劇 04/09 09:12
joey0602: 情了欸 04/09 09:12
joey0602: 懂不懂該問閣下你吧 護到都語無倫次 04/09 09:14
EatMe37: 你比較語無倫次為批而批吧...講的論述都不合理啊 04/09 09:15
joey0602: 什麼理由。珊莎和羅賓訂婚就夠了。喔,我忘了你還以為女 04/09 09:16
joey0602: 人結婚就沒繼承權啦 04/09 09:16
joey0602: 婚姻加上血緣的紐帶將會成為最強的號召。剝鹿不管誰贏 04/09 09:17
joey0602: 都抵抗不了。需要在那裡繞大圈耍笨嗎 04/09 09:17
EatMe37: 搞笑嗎 珊莎嫁羅賓 珊莎在谷地就上位了 這樣珊莎還需要小 04/09 09:19
EatMe37: 指還會聽話嗎 隨便講個姑媽誰殺的他就掰了 誰比較笨 04/09 09:20
EatMe37: 然後珊莎當谷地夫人 不就昭告天下人是他帶來的小喬他殺的 04/09 09:21
EatMe37: 這種玩法才不合理外加更笨主意吧..這樣谷地跟君臨就對立 04/09 09:23
EatMe37: 了 雖然也許不怕君臨打過來 問題這樣對他取北境有啥加分? 04/09 09:23
joey0602: 第五季指珊就是垃圾時間。角色劇情崩塌,有任何經得起 04/09 09:25
joey0602: 推敲的劇情?0 04/09 09:25
EatMe37: 且公義者只是願意幫藏珊莎 願意支持珊莎公開對抗軍臨!? 04/09 09:26
EatMe37: 一直嫌垃圾垃圾 卻說不出個所以然和更合理的發展方向 04/09 09:27
EatMe37: 就讓人覺得只是為反而反 04/09 09:28
joey0602: 羅賓在成年前他是攝政。年紀也只能先訂婚。擁有名義,也 04/09 09:31
joey0602: 掌控兩個人 04/09 09:31
joey0602: 竟然說都說不出來欸。原來前面你都在跟鬼打字 04/09 09:32
EatMe37: 剛說了 谷地人會挺他公開對抗軍臨嗎 他才剛上位還先被審 04/09 09:33
joey0602: 還是我們打出來的字就是=沒寫。只有你的神邏輯=有理有據 04/09 09:33
EatMe37: 問了一番耶 在谷地掌控力有這麼強大!? 04/09 09:33
joey0602: 這招有點強,都沒提出來,是怎麼出現20頁?只有你寫的 04/09 09:34
joey0602: 成立? 04/09 09:34
gutzflower: 哈哈好可怕歐推文變戰場惹 吃我37大你太糾結你喜歡的 04/09 09:35
gutzflower: 電視版了,o大和j大都不是在婊版本差異,而是在談人 04/09 09:35
gutzflower: 設和劇情在電視版前後矛盾不符邏輯不平衡的點 04/09 09:35
EatMe37: 你都沒回答我的質疑啊 04/09 09:35
joey0602: 既然我怎麼寫,都被催眠大師歸為你什麼都沒講,那我不 04/09 09:37
joey0602: 浪費我打字力氣了 04/09 09:37
EatMe37: 讓羅賓珊莎訂婚就是公開對抗君臨 對取北境有加分!? 04/09 09:37
EatMe37: g大 我也是在談電視劇情的邏輯合理性啊... 04/09 09:38
EatMe37: 不是要戰 只是他們認為小指有更好的選擇->羅賓珊莎結婚 04/09 09:39
EatMe37: 但卻不能回答我對這種想法的質疑 04/09 09:40
gutzflower: 我覺得o大和j大推文解釋得很清楚了耶@@你要不要重看 04/09 09:42
gutzflower: 可能是推文插來插去變亂了 04/09 09:43
EatMe37: 清楚在哪 可以告訴我谷地人願意公開挺珊莎一面對抗君臨 04/09 09:46
EatMe37: 一面打北境(且河間也在獅家掌控)的邏輯合理嗎 04/09 09:48
joey0602: g大,我們無法叫醒裝睡的人,寫40頁也沒用,撤吧 04/09 09:48
EatMe37: 一方面 小指才剛上位當攝政 但終究只是剛來的外人 04/09 09:50
EatMe37: 一方面 這樣就等於公開造反 對內對外都有問題 合理!? 04/09 09:51
EatMe37: 用一句他攝政他說的算就可以解釋的通 也滿好笑 04/09 09:54
EatMe37: 不就跟"我有龍我最屌"的酸法87%像...XD 04/09 10:00
EatMe37: 至於O大的論點也不清不楚 一句利大於弊 珊莎需要小指帶過 04/09 12:42
EatMe37: 但問到珊莎被公義者接納後 還需要小指什麼 就答不出了 04/09 12:43
EatMe37: S408偽證後的幾幕 小指看珊莎的眼神就有些疑慮防範了 04/09 12:47
EatMe37: 像是刺繡戲"只是在熟人身上賭一把" "妳以為妳了解我嗎" 04/09 12:48
EatMe37: "DO YOU ?"跟兩人階梯上下對望的眼神 還認為小指信任珊莎 04/09 12:49
EatMe37: 然後珊莎會傻傻單純依附於小指!? 04/09 12:51
EatMe37: 且別忘了公義者對小指 甚至羅賓的未來都有疑慮了 04/09 12:53
EatMe37: 雙方的對話 小指試探他們支持誰 回說"他只是個孱弱小孩" 04/09 12:54
EatMe37: "More often they die young" 還覺得小指能穩穩掌谷地!? 04/09 12:57
EatMe37: 能穩穩控制珊莎和谷地諸侯的想像 才更不合理吧 04/09 12:59
EatMe37: 前面自己說珊莎有多成長多腹黑多厲害 但聊到劇本不這樣要 04/09 13:10
EatMe37: 怎樣才合理時 卻又把她當成傻瓜只能乖乖跟著小指...這... 04/09 13:11
legendarysoy: 見識了平行宇宙的存在,難怪got越寫越爛都不在意。 04/09 20:34
legendarysoy: 好像瑟曦的想法。一個廚房有蟑螂就拿炸彈炸掉房子的 04/09 20:35
legendarysoy: 概念,還振振有詞說你看很合理阿,因為有疑慮XDDDD 04/09 20:36
legendarysoy: 他人寫再多也叫不清楚,不提出論點,是有蟲洞吸走? 04/09 20:42
EatMe37: 所以珊傻還需要小指什麼 講不出來嘛 ZZ 04/10 01:39
legendarysoy: 上面明明寫很清楚,你只能看到自己的字? 04/10 03:25
legendarysoy: 谷地公義者至多庇護她 但不會為她積極謀取 他們偏安 04/10 03:25
legendarysoy: 她要的盟友是為利益要拚的人 小指頭的需求位置正好 04/10 03:26
legendarysoy: 他不只要待在谷地內,小指頭作為攝政,可把珊莎羅賓 04/10 03:26
legendarysoy: 與他連起來形成堅固核心 疑慮比利益大? 沒有 04/10 03:27
legendarysoy: 那你所說必要就叫瑟曦式必要 完全在自己世界覺得很 04/10 03:28
legendarysoy: 合理 講這些是重複第幾次? 反正你也不會看 就像你 04/10 03:30
legendarysoy: 這幾篇一樣 你只是想凹 04/10 03:32
EatMe37: 可以告訴我珊莎要謀取的利益是啥嗎 你從哪裡得知的?? 04/10 12:13
EatMe37: 腦補!? 珊莎又怎麼知道公義者不會為她拼的? 上帝視角!? 04/10 12:14
EatMe37: 劇中是哪裡表明或透露出你說的這些珊莎的訊息的呢!? 04/10 12:15
EatMe37: 我只知道珊莎跟萊莎和羅賓的兩次對話 就得知有結婚之意了 04/10 12:17
EatMe37: 不需要小指頭撮和(羅賓自己也說過 等以後我們結婚...) 04/10 12:18
EatMe37: 劇中資訊可知道的是:1.珊莎知道谷地安全易守難攻 2.以後 04/10 12:21
EatMe37: 可能和羅賓結婚 3.公義者罩她 4.小指有某種野心(沒說清) 04/10 12:22
EatMe37: 5.想家(臨冬)但可能回不去了 且那邊已經沒家人了 04/10 12:25
EatMe37: 6.小指對她有特別的愛意. 明講的資訊就這些而已 04/10 12:27
EatMe37: 你這種說法也只是在自己腦內世界合理而已啊 到底是從何得 04/10 12:29
EatMe37: 知珊莎要的就是小指要的!? 然後公義者不會為珊莎拼就會為 04/10 12:33
EatMe37: 小指拼 這矛盾的論點從何而來?? 小指是外人當攝政又如何 04/10 12:36
EatMe37: 論親疏遠近 在谷地珊莎的身份還比小指有利好嗎 04/10 12:37
EatMe37: 你的論點全都建立在"小指很威 谷地人和珊莎都會配合他" 04/10 12:39
EatMe37: 的單方面假設之上 04/10 12:44
EatMe37: 所以又回到那個問題 珊莎真的需要小指嗎?? 照上面幾位所 04/10 12:51
EatMe37: 說 珊莎的成長腹黑 一下就搞定公義者 小指都驚呆了 這麼 04/10 12:53
EatMe37: 厲害轉眼就變得跟小指平起平坐 難道她不能自己來嗎 04/10 12:56
EatMe37: 小指需要拉攏討好羅賓和公義者 珊莎也可以且更有優勢咧 04/10 12:58
EatMe37: 若你是小指 手中的棋子突然有自主性 從魁儡變平等 不擔心 04/10 13:07
EatMe37: 過幾天就被取代... 當珊莎和小指都這麼天真嗎 XD 04/10 13:09
EatMe37: 這是HBO權力的遊戲 不是幼幼台小指與天真的小伙伴們 04/10 13:16
EatMe37: 對了 補充一點 小指劇中從沒當攝政 萊莎死後羅賓就被送去 04/10 15:16
EatMe37: 跟公義者混了 你們用書中設定來怪劇情不合理 才不合理 XD 04/10 15:17
EatMe37: 要酸 好歹用理性角度好好審視一下兩版本的設定差異好嗎zz 04/10 15:41
EatMe37: 不區分清楚版本設定前提和脈絡細節差異 就混一起交叉腦補 04/10 16:27
EatMe37: 不就拿明朝的劍斬清朝的官嗎XD 另外開上帝視角替各角色作 04/10 16:29
EatMe37: 生涯規劃也是滿好笑的... 說到底還是原著至上心態而已... 04/10 16:32
MW1220: 真是不意外,推文一堆小說讀者來修理這部影集。 04/14 00:48
MW1220: 原po興致勃勃分享入迷的心得,結果底下被人頻頻潑冷水 04/14 00:50
Waterpig: 只要不愛這部影集就是小說讀者 呵呵 04/29 04:05