推 wasd2741: 覺得囧剝這樣的簡稱好可愛XDD 07/01 22:53
→ DiAbLoE: 囧恩看起來也沒帶任何攻城器械 主力又一堆步兵野人 臨冬 07/01 22:55
→ DiAbLoE: 城前又一馬平川 要是剝皮堅守不出 光站城牆射箭就贏了 07/01 22:56
推 xbox1: 突然覺得中國古代動不動百萬大軍的概念好飄渺www 07/01 23:01
推 tim8177414: 囧恩有帶攻城器械阿! ----> 旺旺 07/01 23:04
→ tim8177414: 只是攻完城，也跟著壞掉了。 O_Q 07/01 23:05
推 special1990: 中國人真的很多XD 07/01 23:32
→ orzisme: 瓊恩不到2500 野人+散勇 剝皮6000 騎兵主體 (感覺應該更 07/01 23:36
→ orzisme: 多 季初說本體有五千 那加了所謂TV三大之二 只增了一千?) 07/01 23:37
→ orzisme: 而珊莎找來的谷地軍是有2萬的 07/01 23:38
→ dustree: 巨人能砸爆城門但是衝不出包圍也是很奇怪 07/01 23:46
→ orzisme: 不給巨人武器也是一大不可思議....... 07/01 23:46
→ snowone: 剝皮騎馬回臨冬城，囧跟巨人用跑的只比他晚到一點也實在 07/01 23:50
→ snowone: 是 07/01 23:50
推 yasopp: 可能旺旺把囧恩放在肩膀上手刀跑吧 07/01 23:55
推 Colossus: 漢武帝元光六年人口3,600萬，比起來幾千人只是村鎮打架 07/02 00:06
推 HUNT007: 想問一下第一季羅柏難下開戰前 有個很愛嗆他的封臣 07/02 00:06
→ HUNT007: 結果手被灰風給咬了 那位是誰啊? 為啥第二季就沒出現了 07/02 00:07
→ HUNT007: 提議封羅柏為北境之王那位 感覺還滿有趣的 07/02 00:08
推 Muarean: 安柏家 07/02 00:11
推 orzisme: 安柏家這季被想起就黑到出汁了........ 07/02 00:18
推 HUNT007: 那他之後下場是? 第二季後就沒在出現了 變成大剝皮登場 07/02 00:41
→ micbrimac: 魔戒裡面也是幾千人到上萬左右的軍事規模 07/02 01:07
→ micbrimac: 是中國農業真的太強了是不是？ 隨便都能養這麼多人 07/02 01:07
→ painkiller: 中國歷史唬爛居多 連在家種田的也算入補給後勤部隊 07/02 01:12
推 Colossus: 電視劇裡的大Jon Umber安柏後來死了，他兒子繼位出賣來 07/02 01:12
→ Colossus: 投靠的瑞肯給小剝皮.... 07/02 01:13
→ Colossus: 中國像漢書之類的正史就有做人口普查的記錄呦 07/02 01:15
推 lovemost: 不完全是這樣說，中國人真的是用人海戰術，武器都很隨便 07/02 03:27
→ lovemost: 盔甲?沒有這種東西 07/02 03:28
→ legendarysoy: 中國歷史講戰爭動不動幾十萬百萬 那就灌水的阿 07/02 04:28
→ Scape: 你多給他十倍預算的話他就把6000人的感覺拍給你看 07/02 08:44
→ kil1ua: 戰國時代是整體戰 農民全上 幾十萬是有可能的 07/02 08:57
→ kil1ua: 那時候打完就屠城 農民不參戰 下場也差不多 07/02 08:57
→ Atwo: 印象中有段是說 依拉姆斯的個性 不會固守在城內等你來攻 07/02 09:18
推 york47c: 人口多可以徵招的軍隊就多很正常呀，中國現在快14億人口 07/02 10:22
→ york47c: 從歷史上中國人口一直佔世界人口很大的比例.... 07/02 10:23
推 jojoberry: 古代只能想像啊~要研究就研究清代後國共這一段才珍貴 07/02 20:18
→ jojoberry: 有照片有真的紀錄而且是華人下去打不是蒙古人或清人 07/02 20:19
→ jojoberry: 就可以知道哪些是唬爛哪些是真的 07/02 20:19
→ BlueBird5566: 你有專心看就會發現小剝皮的騎兵被自己弓手滅光了 07/02 20:26
→ BlueBird5566: 所以小剝皮雖然兵力優勢 但是也被自己人殺得差不多 07/02 20:26
→ BlueBird5566: 所以最後是步兵vs步兵是正常的 07/02 20:27
推 rpm2500: 清朝傳到乾隆，人口跟糧食都佔全球的三分之一。現在佔1/5 07/03 02:57
→ rpm2500: 多一點，可以想見過往中國打仗的規模的確遠大於這些歐洲 07/03 02:57
→ rpm2500: 國家 07/03 02:57
推 goodgodgd: 出征動員不只是士兵啊，民夫之類的後勤都算在內，只是 07/04 01:59
→ goodgodgd: 前線總崩民夫大概就是裝備丟了躲回去去種田吧 07/04 01:59
→ iwcuforever: 要看什麼戰爭，遠征基本古代後勤很難做到百萬大軍 07/08 23:22
→ iwcuforever: 基本還是唬爛居多，古代人口普查只有最集權的時候做 07/08 23:23
→ iwcuforever: 的到，不管哪個朝代都是一堆一堆黑戶 07/08 23:24
→ tn: 百萬大軍當然唬爛禁不起常識檢驗，後勤管理哪可能支援 01/17 23:20
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作者: jamo (hi) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] GOT 關於S6讓人失望又熱血的囧剝大戰
時間: Sat Jul 2 11:00:23 2016
先講戰略面因素
ramasy 不據城而守是害怕其他北境諸侯看到冏恩以半數兵力就可
壓迫波頓家,因而導致政治事件
這戰略考量是對的,所以出城對絕是合理的
至於出城之後的戰術問題.....恩
自成功用瑞肯引誘冏恩衝鋒以後
正規戰術不是那麼打的,破綻多的無法討論
※ 引述《Kingisland (蓋堡)》之銘言：
: (防雷)
: 記得沒錯的話
: 小剝皮約6000兵力
: 囧恩不到3000兵力
: 但是場面看起來完全沒有兩倍差距啊！
: 更不用說開場小剝皮預留兵力+無差別攻擊打殘囧隊
: 這麼多優勢之後
: 不但沒有數量壓制的感覺
: 反而還有一種小剝皮用少量盾兵圍剿數千囧兵的感覺
: 看那死人山
: 囧恩差點被自己人擠死
: 千鈞一髮之際
: 小指頭從艾林谷帶來數千騎兵
: 這裡是整場戰爭的最高潮
: 也是讓我收起中指的關鍵
: 先不說這些數量龐大的騎兵是哪來的
: 光是看到盾兵被沖散就很爽啊！
: 啊不對
: 一開始說好的史坦尼斯戰術呢？
: 還有小剝皮你的六千人就這樣用完了嗎？
: 最後易守難攻的臨冬城就被巨人哥打爆了
另外提到,冰與火因為是繼承歐美中古文騎士時代的設定
所以幾千人就叫大軍,幾萬人已經可以盪平七國了
(其實按這設定,野人的 20 萬軍隊是很大的破綻)
不過,冰與火的戰術戰略始合理性終爛的無法說,就當沒看到吧
至於提到中國,中國古代戰役,都是幾十萬人百萬人在打的
光長平一役白起坑殺降卒 40 萬.....打個對折都有 20 萬人
20 萬,可以碾平整個七國了,光每人射一箭,三隻龍都要插成刺蝟了
冷兵器時代的中國的確是 bug 級的存在,唯一能打爆中國的就是蒙古
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※ 編輯: jamo (220.137.157.244), 07/02/2016 11:01:01
推 womf: 其實還算合理 順便要消弱諸侯的兵力 對谷地完全沒防範真的.. 07/02 11:02
推 ps20012001: 古中國打得幾乎都是全民皆兵 所以每輪皇位大戰完 07/02 11:15
→ dustree: 幾十萬人的後勤真的很難以想像如何運作… 07/02 11:16
→ ps20012001: 隨之而來的都是人丁凋敝 歐洲兵農分離 利於維持現況 07/02 11:16
→ ps20012001: 其實 難度不高 當地補給 所以食人的傳言比比皆是 07/02 11:17
噓 peter080808: 白痴才相信中國古代都十幾萬在打 07/02 11:19
→ peter080808: 明朝整個王朝"只"編制40萬大軍就讓國家財政支撐困難 07/02 11:22
→ peter080808: 了 07/02 11:22
→ peter080808: 戰國時代華中地區幾個小國幾十萬在打我是信了 07/02 11:24
推 Muarean: 野人那個是包括老弱婦孺吧 07/02 11:32
推 Lorekeeper: 野人20萬那個是所有的人口了，都要逃難的... 07/02 12:11
推 focoket12: 野人20萬有一半以上是家屬吧！ 07/02 12:53
→ psychoF: 其實我覺得古中國的戰爭人數也是很扯... 07/02 13:18
推 kclvpc: 長平之戰 40萬人活埋...誇張 07/02 13:40
噓 kei29: 幾十萬平當時科技水準要怎麼指揮跟後勤啊 07/02 14:23
→ kei29: 是種子丟下去就馬上變作物 還是人都跟機器人一樣說1就1 07/02 14:24
推 falken: 要活埋40萬人要挖多大坑自己想想吧 07/02 15:10
推 PeppermintC: "明朝40萬讓國家財政困難"應該是承平時期的事情 07/02 15:21
→ PeppermintC: 承平時期官員要貪、國家建設要做、人民要吃 07/02 15:21
→ PeppermintC: 戰亂的時候有戰亂時的軍事戰備玩法 07/02 15:22
→ PeppermintC: 就是官員少拿、建設精簡、百姓自己想辦法 07/02 15:23
→ PeppermintC: 比如說中日抗戰的時候，能打仗的都去打仗了 07/02 15:23
推 leo87: 二十萬大軍大概只有10%有戰鬥力 其他都是老弱婦孺 07/02 16:02
→ ke0119: 中國古代戰役士兵數根本都麻灌水灌很大 07/02 22:29
→ ke0119: 先不要說人口數，光是養活四十萬人軍隊就需要多少糧食， 07/02 22:31
→ ke0119: 更何況當時還不是糧食可以大量生產的時代 07/02 22:31
推 shadowpower: 而且中國肥沃的土地也沒多少 真難想像數字沒灌水 07/02 23:30
→ killeryuan: 就算不是灌水 那40萬也是趙國所有成年男丁總合 07/03 14:15
→ killeryuan: 反過來說趙國當時最多只有兩百萬人口 07/03 14:16
→ killeryuan: 當然還是灌水居多 別忘記白起後來因為這事被砍頭 07/03 14:17
→ killeryuan: 為了把白起說成邪惡大魔王當然是把他講成殺人狂 07/03 14:18
→ wingyen: 坑殺是趙軍分成十份個別趕到山谷堵住出口 從上滾大石木頭 07/03 16:20
→ wingyen: 如果對這有興趣 可以看對岸紀錄片'復活的軍團' 07/03 16:23
→ wingyen: 春秋出戰的時候就喜歡湊整數 依華人超愛比個性 戰國不EY 07/03 16:28
→ wingyen: 農業時代10人養一兵 大概真正參戰人數約4萬左右 07/03 16:33
推 bikevts: 我軍39287人，記錄湊整數4開頭吧，就40萬好了 07/03 23:24
→ orzisme: 樓上好精闢XDDDDD 07/03 23:27
→ orzisme: 那種軍制越不清楚的時候越能吹 波斯大軍也動輒百萬唬爛 07/03 23:27
→ rogerlarger: 幾十萬有裝備的也就幾萬，其他都拿竹竿 07/06 08:21