推 talentrobin: 在托曼跳下去之前有個侍者說了抱歉 我一直在懷疑有 07/03 02:17
→ talentrobin: 沒有可能是瑟熙命令侍者要求托曼自盡的 07/03 02:17
推 Bigcookie2: 不可能吧....... 07/03 02:18
推 corpserun: 那個抱歉是我很遺憾的意思 07/03 02:27
推 HUNT007: 瑟熙再怎麼瘋 都不可能會對自己的子女下手的 07/03 02:28
推 lion3210: 但這也是對女巫的預言呈現完全接受的狀態 07/03 02:29
→ lion3210: 不然那時候應該會在托曼身體才是 07/03 02:30
→ gloria81105: 我覺得是瑟曦已經信了預言，托曼會死她已經有心裡準 07/03 02:31
→ gloria81105: 備 07/03 02:31
→ snowone: 一樓想太多了 07/03 02:38
推 MeowMarch: 瑟曦若信了預言，她可能也信了那個會奪走她一切的年輕 07/03 02:45
→ MeowMarch: 女人，小玫瑰已經被解決了，但身為觀眾的我們都知道， 07/03 02:45
→ MeowMarch: 龍女要來了 07/03 02:45
推 MeowMarch: 在她以為一切都安好的時刻，又被奪走了，小惡魔對姐姐 07/03 02:49
→ MeowMarch: 的詛咒 (?) 成真了 07/03 02:49
→ wahimodeux: 侍者說的抱歉是因為托曼看著窗外那教堂已被炸掉 07/03 03:40
推 pattda: 她每次做完一件大事就會有報應 作繭自縛的角色 07/03 04:22
→ pattda: 孩子自殺是意外 但那也是預言的一部分 她只能接受 07/03 04:23
推 micbrimac: 色西在這之前都不認為龍女是威脅吧 07/03 07:03
推 joey1149: 從君臨視角來看,上次討論龍女是勞勃還在的時候了 07/03 10:06
→ lovemost: 我覺得你想太多了，她沒打算要害死她兒子，所以才派魔山 07/03 10:41
→ lovemost: 去保護他，她最不可能讓小玫瑰活下的，那才是她真正敵人 07/03 10:41
→ lovemost: 她這麼做的原因很簡單，她不這麼做就死定了，連決鬥審判 07/03 10:42
→ lovemost: 都被白痴兒子給拿掉，既然這樣她也就不管遊戲規則了 07/03 10:43
→ lovemost: 那些她一手扶持的武裝教會份子，更是一個都不可能放過 07/03 10:43
→ lovemost: 她原本的打算兵該是炸完以後，架空國王，自己專政 07/03 10:44
→ lovemost: 但是兒子受不了那種刺激選擇自殺，雖非她所願，但是她很 07/03 10:45
→ lovemost: 相信那預言，前面都驗證了，那第三個孩子也是很快要死的 07/03 10:45
→ lovemost: 對於孩子的死也不太意外，可是她自己做上王位也沒有喜悅 07/03 10:46
推 tenniset: 推樓上,有同感.這就是個悲劇,讓托曼的跳樓成了這集 07/03 10:48
→ tenniset: 最大的震憾和遺憾. 07/03 10:49
推 QoiiwWe: 侍衛的sorry應該是遺憾的意思吧，對於瑪格莉感到遺憾 07/03 11:03
推 ps20012001: 她一直把小玫瑰當成預言的那個人 所以當托曼完全被 07/03 11:05
→ ps20012001: 她跟大麻雀掌握後 瑟曦也死心了 頂多只剩一點點母子情 07/03 11:06
→ ps20012001: 不願意讓他也跟著死在陷阱中 這時的托曼 生與死 07/03 11:07
→ ps20012001: 都已經不在瑟曦的思慮中 就算沒landing 頂多當個魁儡 07/03 11:08
→ ps20012001: 人是不會為了已經失去的東西 再次悲傷的 07/03 11:09
→ ps20012001: 她最絕望的時刻 是托曼宣布廢除比武的瞬間 甚至原本是 07/03 11:10
→ ps20012001: 不讓她知道 這盤算多可怕 假使瑟曦自信滿滿去到審判 07/03 11:11
→ ps20012001: 才發現 自己最大的籌碼 已經被"兒子"拱手送掉 07/03 11:12
推 pattda: 沒這麼複雜啦 孩子還是最愛 殺光擋我跟孩子路的人 07/03 11:12
→ pattda: 這部戲給瑟曦最大的老哏就是很愛小孩 順便洗白 07/03 11:13
推 preppie: 他們想到拖慢會跳樓吧 07/03 12:23
推 rocfrank: 色吸的性格是很剛烈的 好的方面是寧為玉碎不為瓦全的節f 07/03 12:31
→ rocfrank: 氣 壞的方面叫做剛復自用 色吸在黑水一戰 帶著拖慢王子 07/03 12:34
→ rocfrank: 準備服毒自盡 在中二喬被毒死後 也展現出強烈的復仇心 07/03 12:35
→ rocfrank: 欲將兇手除之而後快 完全不繼後果 那怕只是有嫌疑的弟弟 07/03 12:36
→ rocfrank: --小惡魔 她沒有精明的智慧搞謀略 但她有當斷即斷的堅毅 07/03 12:40
推 Odiumer: 看到托曼死其實蠻開心的，完全沒有當國王的資質，根本獅 07/03 13:04
→ Odiumer: 家勝文 07/03 13:04
推 killeryuan: 獅家勝文...好吧 至少還算是個好人 07/03 13:27
推 ianna: 別這樣，他沒受到栽培呀～沒像他哥哥一樣中二就是奇蹟了 07/03 13:27
推 zy116pj: 獅家只有泰溫有當王的能力可惜… 07/03 13:44
噓 ccdog74: 紅明顯 君臨上次討論龍女的時候泰溫還在世 瑟曦還說龍只 07/03 13:46
→ ccdog74: 是baby dragon 太監還提醒她(龍)larger every year 07/03 13:47
推 carolyt: 小惡魔對瑟曦的詛咒是什麼？ 07/03 13:50
推 starryshine: ：我會搶走你所珍惜的一切 07/03 15:17
→ cumim: 當有一天你自得意滿的時候，你的喜悅會在嘴裡化成灰 07/03 16:10
推 Alulae: 托曼跳樓應該是瑟曦預料之外的事 07/03 17:09
噓 bear417: 一樓的預測也太誇張 07/03 17:14
推 Wishmaster: 阿就king's landing阿 XDDDDDDDDDD 07/03 23:04
推 samug: 要兒子死就不會讓魔山阻止他去教堂了 07/03 23:28
→ samug: 換那身衣服只是代表她要自己當女王，不代表要兒子死 07/03 23:28
→ orzisme: 她大概只是當攝政太后 當女王是瘋了之後破罐子破摔了 07/03 23:29
推 smonke: 那身衣服大概是要即位 King's Hand...沒想到登上鐵王座 07/04 09:07
推 cmid05: 就算他想救小玫瑰也救不出來好嗎= = 07/11 00:17
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作者: harkhunt (小宇) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] GOT S6-10 最後心得-瑟曦的心態(雷）
時間: Sun Jul 3 13:08:33 2016
上次簡單分析過托曼，這次來嘗試說說炸彈魔瑟曦的心理，
連帶會說一下喬佛里和托曼這兩個孩子對瑟曦的意義：
如果說泰溫對小孩是嚴苛威權教養，瑟曦對小孩大概是假柔性的控制。
瑟曦這種做法的家庭內會有假象的和諧，即是沒有大衝突但母子之間缺乏溝通，
母親一廂情願以自己的方法維繫家庭，小孩則選擇不對母親敞開心胸，
避免自己真實的想法可能會傷害母親。
托曼自即位以來就成為一個令母親不斷失望的小孩，
而在種種瑟曦對他的不滿中，最指標性的有三件事：
1. 托曼技術很差地委婉暗示要瑟曦回凱岩城。
這件事的起因自然是瑪格麗對托曼吹了點耳邊風。瑟曦也清楚。
對瑟曦來說這是兒子要排斥她脫離她的大警訊，所以她引來了大麻雀，
本來是要搞掉小玫瑰，結果連自己一起送進陷阱。
2. 托曼信教，助瑪格麗免走感謝祭。
必須先說，瑟曦當時是認為瑪格麗不能走感謝祭，雖然她恨不得瑪格麗也走走看。
（事關整個貴族階級的權力和尊嚴，因此瑟曦主動對御前會議提議以軍力救小玫瑰）
但是最後瑪格麗不是因為軍隊而免走感謝祭，是因為托曼信了教，
那瑟曦之前是走辛酸的喔？這對瑟曦來說就像是"媽媽和老婆掉到水裡，
你說你不會游泳救不了媽媽，結果你救了老婆。"
當時瑟曦並不在教堂，沒有親眼目睹國王皇后牽手、政教合一，
不過她事後的表現比詹姆平靜許多，當詹姆還在憤怒大麻雀搶走了他們的兒子時，
瑟曦只是淡然表示魔山會幫她參加比武審判，要詹姆好好去收復奔流城。
3. 托曼廢除比武審判。
這不用說，當然是瑟曦決定大麻雀小玫瑰一定得死的最後一根稻草。
托曼完全成為一個無法保護媽媽的兒子，甚至還會害死媽媽。
對瑟曦而言，喬佛里在某種程度上取代了丈夫的地位，勞勃從來沒好好對待瑟曦，
喬佛里在成為國王之前和瑟曦的關係至少還算親近，言行也符合瑟曦對一個王子的期望。
如果瑟曦心裡還存在小女生單純的愛情，我會說那是對喬佛里而不是詹姆。
雖然喬佛里即位後難以控制，至少沒有明確做出傷害母親的決策。
喬佛里死了、詹姆關鍵時刻都不在，托曼是瑟曦唯一的希望和寄託，
但托曼完全做不到一點點的保護，無法給瑟曦任何安全感，反而成為不安的來源之一。
托曼宣布取消比武審判之後，在瑟曦心中托曼做為一個兒子的意義應該蕩然無存。
觀眾間最大的爭議點就是瑟曦到底知不知道托曼會自殺。這見仁見智。
換上那身衣服再看教堂炸毀是一種儀式，象徵告別過去，甩開那些會傷害她的人，
倒不一定解釋了她早知托曼會死。即使托曼沒死，她也會軟禁或強迫托曼讓自己掌權。
瑟曦從來沒有想要王位，而她現在要權力的原因如同板友所說，是要安全感。
黑色是人在沒有安全感時會選擇的服裝顏色，而這身有點泰溫風格的衣服，
對瑟曦來說更是一種最巨大的防禦。
瑟曦過於冷靜看著托曼的屍體，沒有在王座間為托曼舉行葬禮，
而是說燒了葬在教堂遺址下，和托曼的祖父和兄姊一起，
很明顯她是要將過去的一切全都存放在那個宣洩她所有悲傷憤怒的毀壞之地。
不過，如果瑟曦真的還在乎孩子，應該要在教堂爆炸後去見托曼，
動之以情哄騙、強之以勢壓迫，都是把托曼繼續綑綁在身邊的方法。
但她沒有這樣做，反而帶著魔山高高興興去找修女玩shame shame shame，
又如果瑟曦深信預言，那麼為什麼她認為自己可以殺掉預言裡會奪走她一切的女人，
爆炸後卻不認為自己應該盯住或是叫人看緊自己僅存的兒子呢？
這可是破除預言之一該做的事啊。
我想在她心中，復仇的重要性應該已經超過孩子或預言了吧。
最後，許多人說以瑟曦的母愛，她絕對不會傷害孩子。
但有時候母愛在無意之下對孩子也會造成無形的傷害。
其實不只母愛，任何一種單方面自以為是的過度付出都有可能是。
言止與此，我不擅長分析母親，請大家鞭小力點QQ
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推 killer2: 瑟曦一定覺得生托曼不如生塊叉燒吧.... 07/03 13:15
推 killeryuan: 瑟曦一直想要掌權喔 她一直覺得她比男人的勞勃詹姆強 07/03 13:29
嗯嗯，對，她要權力，但她沒有要爭王位(這點在演員訪談裡也有提到），
掌權有很多形式，鐵王座只是其中之一，所以才說她其實不一定有要托曼死。
至於她認為自己比勞勃詹姆強，又是另一個有趣的女性意識問題了...(遠目)
推 ccdog74: 大推第五句 07/03 13:50
推 kevin0383: 你瑟西蛔蟲 07/03 13:56
我前幾天還被稱為托曼的說XD 所以反正都住過瑟曦肚子裡嗎orz
推 negai: 寫得真好 既有深度又容易懂 07/03 14:05
推 BigDay: 推這篇真的寫的很到位 07/03 14:08
推 jojoberry: 母親這種病....她應該愛自己剩於愛小孩 但對外表現可以 07/03 14:12
→ jojoberry: 騙到連詹姆都以為她很愛小孩 07/03 14:13
推 jt12099: 推這篇，分析得很好 07/03 14:22
推 kevinduh4: 推 07/03 14:34
→ adampolo: 色西愛自己>>愛托曼,即使有一絲希望可以改變自己的預言. 07/03 14:35
→ adampolo: 的事,他也會去做.救托曼的動力就沒這麼強了.且托曼不乖 07/03 14:37
感謝jojo大和adam大做了如此俐落的解釋!! 我也認為現在的瑟曦愛自己多一點.
推 Oenothera: 詹姆最後就是會殺色吸 結案XDDD 07/03 14:39
推 kevin0031100: 寫的很好 深入淺出 推 07/03 14:41
推 starryshine: 這篇很到位，大推 07/03 15:14
→ Gravity113: 反正分手砲也差不多了，可以分了 07/03 15:18
推 allin26: 大家說瑟曦的母愛不會傷害孩子應該都是指肉體上啦～ 07/03 15:49
是啊~這就是瑟曦的盲點。許多人認為托曼廢除比武審判才使瑟曦爆發，
但若真要追根究柢，托曼會有這麼容易被控制的性格，瑟曦其實也要負一部分責任呢。
推 nalaculan: 推,很有味道 07/03 16:47
推 a870209tw: 知道為啥她的兩個孩子問題一堆嗎 07/03 16:50
→ a870209tw: 因為都是近親相姦來的 07/03 16:50
呃...請恕我對這樣的說法稍微保留。近親所生的孩子應該是生理上有機率出現缺陷，
但喬佛里和托曼都是心理層面的問題。
彌賽拉也有她的狀況，在這種母親強勢、父親對小孩較忽略的家庭裡，
女孩會較男孩有自主意識，但同樣都會想擺脫母親控制，所以彌賽拉也不想回君臨去。
孩子沒有選擇親生父母的權利，父母也不該將孩子視為可以支配的私有財，
我是這樣認為的。
推 persefone: 推推推 分析得很棒 07/03 16:53
推 FishZoe: 推推 07/03 17:19
推 jessielle: 有看小說會更清楚瞭解，瑟曦權力慾非常重＆本性惡毒 07/03 17:59
→ jessielle: 所以死了一個不聽話的兒子，她本來就不會有多深的悲傷 07/03 17:59
推 s870158: 請問有心理根據嗎 我愛穿黑 可是不覺得沒安全感 母親較強 07/03 18:06
→ s870158: 勢 可我（男）反而比妹妹較有主見 在感情中也常是強勢的 07/03 18:06
→ s870158: 一方 07/03 18:06
每個人都會有特定的偏愛顏色，當然不能說喜歡穿黑就代表沒有安全感；
不過從某些快速決策或是第一直覺可以簡單分辨，
比如說某人當天如果有重要報告或辯論要上台發表，而他對此感到十分緊張和焦慮，
他早上起來選衣服的時候最直接的選擇有可能偏向選黑色或深色
(這裡要排除已有服裝規定或他早已決定服裝)。
黑色和精神狀態之間的說法我最早也是從有研究心理諮商的人那裡聽來的。
心理學或是精神科可以用某個指標來看人的行為，
但是每個個案都不一樣，很難說"絕對"，所以強勢的母親會有怎麼樣的兒女，
這還要看小孩本身的性格、整個家族的互動和小孩的社交活動過程，
小孩開始展現反抗的時間點也不一樣。
女兒會較有主見這是一類看法，因為女兒可能對(同性別)母親的行為較有認同感，
會去模仿母親的行為；這前提就是女兒對母親行為產生"認同"。
可是，一個小孩所受到的影響不只來自家庭，也來自整個大環境的教育和風氣，
不同時空就會塑造出不同產物。
就比如瑟曦即使同樣對喬佛里和托曼懷柔控制，這兩個兒子的性格還是天差地別。
所以我很難回答s大您的問題，除非我長期觀察您們家並且對您和您家人深入訪談XD
但即使談了可能也沒用啦因為我不是心理學專業(被揍)，若您想了解可能要再找高明。
不過總而言之，我會想從家庭狀況來討論瑟曦，
是希望如果大家在討論影集角色的時候，也能與現實對照從而得到啟示就好了。
權力遊戲是個很人性的影集，權力結構也充斥在各種社會組織和階層裡，
如果大家能夠不僅僅是想探究魔山對修女做了什麼，
而是可以去理解一個人格的生成過程，也許我們的社會就能少幾個炸彈魔和殺人犯。
我才疏學淺，還寫這麼多真是獻醜了(遮臉跑走)
※ 編輯: harkhunt (1.165.193.13), 07/03/2016 19:02:21
推 yijuan: 推這篇 07/03 20:01
→ rocfrank: 色吸就是邊緣性人格 再去北境前有性放縱 酗酒等行為 07/03 20:02
→ rocfrank: 在與Jaime姦情東窗事發後 一連串復仇心態以暴力行為顯現 07/03 20:04
→ rocfrank: 弒君 濫交 酗酒(影片有色吸畫面的幾乎都是酒不離身) 謀 07/03 20:07
→ rocfrank: 逆除Ned 一直到預言成真 中二喬 公主接連的死於非命 07/03 20:09
→ rocfrank: 她由憤怒轉化成憂傷 由其在感到被"拖慢"拋棄時是其關鍵 07/03 20:16
其實我之前還滿喜歡瑟曦的，算是有點出於同情吧，
瑟曦在跟紅毒蛇說她想女兒那段我還真的有感動，
但她炸死了小玫瑰然後又不理托曼之後我就整個放棄她了
→ cat0429: 這是最合人性的一篇，而且還頗多這種母親的 07/03 20:46
推 orzisme: 我想瑟曦大概就是控制狂母親吧...她覺得托曼不是她能講 07/03 23:23
→ orzisme: 得聽 所以她要直接採取行動保護他 立意永遠是好的 可是實 07/03 23:23
→ orzisme: 際上只是從自己角度出發 而未真正考量孩子.... 07/03 23:24
→ orzisme: 她對托曼失望 所以才想乾脆奪權再攝政 保護你這不懂事的 07/03 23:25
→ orzisme: 結果...孩子算被自己間接害死...是傷敵一萬 但自損十萬 07/03 23:26
推 starryshine: 冊封你為獅家御用心理學家 07/04 10:48
但我愛的是玫瑰家啊 T.T Growing Strong......
※ 編輯: harkhunt (1.165.182.192), 07/04/2016 11:52:19
推 peruman: 題外話 瑟曦是全劇最有政治才能的 雖然她並不想直登王座 07/06 14:48
→ peruman: 我看這劇裡面那些沒路用的男人們 真的不知道要說甚麼 07/06 14:48
推 newtypeL9: 雖然我討厭色西，但是托曼想搞死他老媽這點讓我更討厭 07/06 15:42
→ newtypeL9: 而且還是很孬的那種搞法，明明要她死卻連她一面都不敢 07/06 15:43
→ newtypeL9: 見，最後輸了就自殺，從頭孬到尾 07/06 15:43
推 orzisme: 其實托曼腦袋很簡單阿。又被洗腦，他不覺得那是逼死瑟曦 07/07 23:56
推 cataphrast: 看到瑟曦有政治才能就笑了 她的手段都是不留後路的 07/09 02:45
→ cataphrast: 引進教會武力搞到自己需要在路上裸奔 政治才能? 07/09 02:45
→ cataphrast: 政治是很多合縱連橫的 光是會搞對手到最後只會被反噬 07/09 02:46
→ cataphrast: 瑟曦現在可是沒兵沒人又沒錢 這種鐵王座可以坐多穩 07/09 02:47
推 achiow: 推 07/09 09:21
推 kendiv: 最後草草把托曼屍體燒了..瑟曦早就不放在心上了吧 07/10 20:14
推 berserkman: 此篇有理，建議樓主也細細推論魔山可能對修女做的事( 07/10 20:14
→ berserkman: 羞) 07/10 20:14
推 cmid05: 那廢物早就不是他以前那個兒子了 07/11 00:14