推 jeff0811: SHAME 07/11 19:57
推 yasopp: 標題請加片名... 07/11 20:01
→ yasopp: 看起來只是消婆無誤,連兩個兒子都被小玫瑰輕輕巧巧的拿走 07/11 20:03
→ yasopp: 不要說政治，連對家裡人都沒什麼法子 07/11 20:04
推 missdoughnut: 請尊重其他的板友 標題打劇名 07/11 20:04
推 missdoughnut: 然後我覺得他們家只有老獅和小惡魔有政治才能 07/11 20:07
推 killeryuan: 有異音 先拆坐墊 07/11 20:09
推 HUNT007: 可能因為她是女的 所以泰溫沒教她什麼 全把重心放在詹姆 07/11 20:14
推 ps20012001: 其實在跟泰溫的爭執(要把她嫁掉那集) 就隱約提過 07/11 20:16
→ ps20012001: 她~是~故~意~的...為了反擊別人的看法 刻意反其道而行 07/11 20:16
→ ps20012001: 所以除了天性的母愛 你會發現她做事情都常跟正常相反 07/11 20:17
→ ps20012001: 總之 就是 不管好壞 林祖媽就是不想照著別人說的做 07/11 20:18
推 kyouya: 請加劇名 07/11 20:18
→ gloria81105: 就慈禧太后阿 07/11 20:19
→ abccbaandy: 樓上不要汙辱慈禧XD 07/11 20:25
推 kevinduh4: 肖婆無誤 07/11 20:50
推 apprentice08: 把後路全斷光還以為是哪個新加入智商0的角色，光想 07/11 21:05
→ apprentice08: 到那些踴躍參與感謝祭的君臨暴民，是我再討厭也要把 07/11 21:05
→ apprentice08: 送糧來的提利爾家供起來 07/11 21:05
→ jkoepo: 她只是一個很在乎"皇后"這稱號的瘋女人，沒什麼智力可言 07/11 21:21
推 yasopp: 提利爾家不搞掉托曼就會在小玫瑰手裡,她一樣什麼都沒有 07/11 21:26
→ yasopp: 不管托曼是死是活,小玫瑰絕對不能留 07/11 21:26
→ earthrise: 那怎麼不考慮若沒有高庭奧援 獅家在君臨根本剩空殼政權 07/11 21:29
→ earthrise: 白痴才會咬餵自己的手 07/11 21:29
推 yasopp: 所以才被說沒有政治頭腦只顧著自己爽啊... 07/11 21:30
推 egg781: 治理能力很弱,就是個心狠手辣的女王而已 07/11 21:30
→ earthrise: 與高庭結婚盟根本是獅家從上到下一致通過的決定 07/11 21:31
→ egg781: 有些人就是太小看她夭壽的程度才會栽在她手上 07/11 21:31
→ earthrise: 當初甚至還是瑟西親自拉下臉與小玫瑰說：拖曼需要一個 07/11 21:31
→ earthrise: 皇后幫他 07/11 21:31
→ earthrise: 結果一結婚就進入惡婆婆模式 之前的政治盤算整個丟掉XD 07/11 21:32
→ earthrise: 白痴無誤 07/11 21:32
→ egg781: 瑟曦就是奇幻版的:只要出問題~C4都能搞定 07/11 21:32
推 goodgodgd: 就只是個肖婆，不要懷疑，但其實獅家每個都是肖欸，只 07/11 21:39
→ goodgodgd: 是這隻比較特別 07/11 21:39
→ earthrise: 基本上以她智障的程度可以活到第六季根本算bug了 07/11 21:42
→ earthrise: 至少應該肝硬化之類的XD 07/11 21:42
推 serval623: 就亂殺一通啊 標準暴君 07/11 21:42
推 rasaze: 1.說錯了 詹姆本來就是御林鐵衛 07/11 21:51
推 lovemost: 她還有在五王之戰的時候對入君臨的平民收重稅 07/11 22:01
→ painkiller: 悲哀的是史上比色西糟糕的統治者多得是 07/11 22:01
→ lovemost: 也是當時快垮掉的經濟的穩定來源，還有殺光勞伯私生子 07/11 22:02
推 abckk: 炸君臨 還知道要支開詹姆 還有點腦 07/11 22:05
推 lovemost: 基本上如同泰溫當時形容的：陰狠有餘，智慧不足 07/11 22:05
→ lovemost: 也沒有甚麼沉府，更沒有甚麼親信，不得人和 07/11 22:05
推 Manaku: 很短視的角色 07/11 22:10
→ egg781: 下一季必死,瑟曦現在是整個不管三七二十一在硬幹 07/11 22:11
推 platolove: 肖婆 XD 07/11 22:21
推 coimbra: 說她很失敗,但她可是一路走到現在了阿.這六季都死多少所 07/11 22:24
→ coimbra: 謂英雄跟有才幹的人,最稱得上英雄的大人物第一季都沒完就 07/11 22:24
→ coimbra: 被砍頭了,茍活兩三季可能是幸運,但已歷經這麼多事件要說 07/11 22:24
→ coimbra: 她都不懂政治,不懂謀略,我倒有不同看法 07/11 22:24
推 cue: 至少她很一致，沒有忽高忽低的智商 07/11 22:29
推 jeff0811: 智商足夠當個暴君 07/11 22:32
推 clique: 當暴君需要智商嗎(?) 07/11 22:33
推 egg781: 活到現在是因為沒有人有需要直接殺她的理由吧? 07/11 22:34
推 egg781: 有些可能顧慮後續有點麻煩,所以就反被不用顧慮的瑟曦弄死 07/11 22:37
推 Phioriel: 應該會有很勁爆的死法...? 07/11 22:37
推 HUNT007: 活得久因為她姓藍尼斯特 沒老爸罩之後 連乞丐都可以電她 07/11 22:40
→ lostrabbit: 看到肝硬化我笑了 XD 07/11 22:42
→ sate: 看到標題就很想要回"她沒有" 07/11 22:52
推 harkhunt: 硬要說的話 她是比某些男角（例如Ned）會玩政治一點 但 07/11 22:53
→ harkhunt: 要跟小指頭大蜘蛛小玫瑰那種比起來還差遠了 更別說跟她 07/11 22:53
→ harkhunt: 老爸比 07/11 22:53
推 HUNT007: 拿Ned來比也太慘了吧 人家至少帶兵打仗很強 07/11 23:06
推 dororofei: 她太在意太后這名份 無論奈德 小玫瑰 威脅到她太后地位 07/11 23:22
→ dororofei: 的都得死 07/11 23:22
推 earthrise: 不是太后 她想當皇后 感覺她一直對太后/皇母稱謂很抗拒 07/11 23:25
→ earthrise: （智障 阿妳就皇上媽媽啊） 07/11 23:26
→ earthrise: 樓上...我估你現在捧還是一樣被噓XD 07/11 23:44
推 iam0718: 搞恐怖攻擊那邊我本來對色西另眼相看了.. 07/11 23:50
推 Koonghuoy: Shame 07/12 00:11
推 rochis: 皇太后=老女人 肯定排斥的啊 07/12 00:35
推 vikingman: 就女版馬英糾阿 鬥爭超強 但治國無方 把別人鬥倒後就 07/12 00:46
→ vikingman: 當王了 金平糖就像小惡魔 兩人又愛又恨 想鬥都鬥不倒 07/12 00:49
→ vikingman: 可惜王最後只能落寞當個小卒 07/12 00:50
推 IceSword: 色吸比馬囧恐怖多了好嗎，至少不會把總統府炸了 XDDD 07/12 00:50
推 cmid05: 囧聰明多了，__錢方面 07/12 00:57
推 oneone111: 蕭婆無誤xdd 07/12 01:21
→ fujiaya: 這譬喻真讓人覺得驚恐，難怪奸人橫行，小惡魔都要苦惹XD 07/12 02:16
→ joey0602: 她沒有政治才能 只有宮鬥小聰明而已 07/12 04:03
→ joey0602: 鬥爭也沒多強 能贏勞勃奈德就跟打架打贏小學生一樣 07/12 04:04
推 jjimmy: 4.是小說版，影集版親信只挑了柯本，而且這人其實在親信中 07/12 10:50
→ jjimmy: 最沒問題，結果影集編劇讓凱馮照樣走人變得小鼻子小眼睛 07/12 10:51
→ jjimmy: 5&6也都是小說版才有的，影集編劇其實有點在偷偷洗白瑟曦 07/12 10:52
→ jjimmy: 我論小說的瑟曦根本幹不了影集瑟曦的活！搞不好人死光她還 07/12 10:53
→ jjimmy: 自以為是地以為皇天祐我！賊人自滅！卻不知背後是誰在弄 07/12 10:53
推 jimmylily: 這樣一講感覺超中二的 07/12 11:06
→ Suwasayo: 就老公主啊 07/12 11:53
→ wei941019: 孝婆無誤 07/12 12:23
→ aletheia: GOT把Cersei安排的像弱智與蕭婆一樣 07/12 12:45
推 smonke: 瑟熙真蕭查某無誤 07/12 16:37
推 PTTcountry: 沒遠見，自以為，愚蠢 最討厭她 07/12 23:21
推 heat0204: 炸掉那群人 覺得不錯啊 07/13 00:42
→ heat0204: 是一直以來 最正確的決定吧 07/13 00:43
→ telnet0512: 2.狼鹿才對吧，狼獅從來沒好過哪來的反目成仇 07/13 01:40
推 newtypeL9: 用C4是她有史以來最正確的決定+1 不炸她就死定了 07/13 11:13
→ newtypeL9: 不過接下來應該也活不了多久就是 07/13 11:13
推 grandtauto: 從放權給大麻雀的那一刻就必敗無疑 C4是狗急跳牆不算 07/13 12:45
→ grandtauto: 決策 07/13 12:45
→ nikestar: 至少還有點美色拉 07/13 14:45
推 focoket12: 色c比較像空心菜吧！內鬥內行外鬥外行 07/13 15:27
→ focoket12: 政令出不了黨中央，一執政就被看破手腳那種 07/13 15:27
→ focoket12: 看不清楚局勢亂站外交隊伍，台灣的冬天來了 07/13 15:28
→ adampolo: 不要侮辱色希好嗎!色希還不是白痴。 07/13 20:13
推 Kulan: 連推文都有9.2啊 比喻的真爛lol 07/13 23:08
推 sj210444: 看到Shame X 3超爽 蕭婆也有今天 結果沒多久就放C4... 07/21 12:00
推 tone0913: 殺光勞勃私生子是小喬下的令啦!!(S2瑟曦提利昂談話提及) 07/23 21:15
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作者: harkhunt (小宇) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GOT瑟曦的政治才能和治理能力
時間: Tue Jul 12 00:24:46 2016
破題：瑟曦有政治能力，但很差；治理能力趨近於零。
除了比奈德、勞勃、詹姆等武人稍微會玩一點小謀略之外，
瑟曦幾乎毫無政治手法可言(炸了教堂的過程還比較像兵法)。
她不得人心，不會拉攏盟友，短視近利而圖一時之快；
政治上的剷除敵人絕不是"殺了部份敵人，結果引發敵人同黨結盟來報復"。
而她會活這麼久的原因有三，一是反派主角光環，二是接近權力中心，
三是敵人還不屑殺她。
她是除了國王、首相、教宗（大麻雀）之外最接近正統權力核心的人，
但是她聰明的敵人們都知道留著她來利用比殺了她更好，
只要沒有致命威脅，殺她只會給自己造成不必要的麻煩。
沒錯，沒人想到她會炸了教堂，把提利爾家要角一次殺光，
那正是因為瑟曦不是從政治觀點來處理事情。
瑟曦就像是國際上不照規則來的北韓政府，蘭尼斯特這個姓氏和太后這地位是她的核武。
大家因為各種經濟利益、軍事安全而有所顧忌互相牽制，對瑟曦處處提防，
誰知道她還真的丟了顆飛彈來炸麻雀玫瑰。
這招厲害嗎？不錯啊，短期看來是很猛，但是腎上腺素噴完了就會發現這很蠢。
以瑟曦的智商和情商來說，她應該覺得自己這招簡直可以讓她成為水鏡第八奇吧。
瑟曦名言:"Power is power."雖然是一句很現實的結果論，
但也突顯了瑟曦並不懂得運用權力本身以外的技巧，
然而在政治裡，權力並不是取得更高權力、絕對權力的唯一途徑，
甚至還是個太過顯眼而容易招來禍害的途徑。
這也是為什麼小指頭的Knowledge is power會如此防不勝防。
小指頭的路數不適合和人正面碰撞，瑟曦當時以權力教訓他，滿足了虛榮，
結果也沒學到小指頭這句話的精華。難道小指頭不知道Power is power？
他知道啊，等他坐到了那個位置時他也會好好運用那個power的。
至於瑟曦本人覺得她比某些男人們有用，純粹是因為她挑了政治能力低的人來比。
可笑的是，瑟曦看不起那些男人的政治能力，卻完全沒有展現她本人有哪些長才。
她在權力遊戲裡取得的優勢恰恰來自於她所不滿的父權結構，
不論是指她父親的姓氏、她父親的威名、還是她丈夫和兒子的王位。
權力遊戲的女角色裡，幾乎人人都有除了權力以外的武器；
比起小玫瑰曾對珊莎說:
"Women in our position must make the best of our circumstances."這句話，
就能對比出瑟曦對於自己的位置處境沒有足夠自覺也沒能好好運用她有的資源。
雖然到第六季為止女角色們搶眼的表現似乎象徵某種女性意識崛起，
但瑟曦絕不能算在內。
更甚一點，以瑟曦所為來看，其實她正是女性仇女的其中一種代表。
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※ 編輯: harkhunt (1.165.169.192), 07/12/2016 00:27:42
推 HUNT007: 她如果只炸麻雀就算了 結果現在敵人還多了玫瑰家 07/12 00:30
推 conective: 瑟曦是典型的公主病 覺得她應該擁有權力 07/12 00:32
→ conective: 然後目前就是用暴力的方式獲得 樹敵太多 死期不遠 07/12 00:33
推 IceSword: 色吸的政治力就是爽就好 because it feels good... 07/12 00:35
推 CityDawn: 她連她叔叔凱馮也一起炸咧… 07/12 00:39
推 clique: 其實以她有的資源 有腦一點的話 不用坐上鐵王座也能掌權 07/12 00:45
→ clique: 可惜不懂得和人結盟 為了搞小玫瑰結果反被大麻雀羞辱 07/12 00:46
→ clique: 到頭來都不值得阿...好好把兒子可以少死很多人的 07/12 00:47
是啊，她就連自己的兩個兒子都無法好好掌控。
不論以男性本位還是女性本位觀點來看，我覺得都很難為她辯護。
推 laman45: 有趣 07/12 00:52
推 cmid05: 但我覺得已經到後來的狀況，一起炸了反而算是最佳解.. 07/12 01:01
→ cmid05: 剛好那個機會敵人都聚在一起 07/12 01:02
→ cmid05: 很難再精挑細選誰要炸誰不要炸了 07/12 01:02
玫瑰家在眼前狀況下對瑟曦不應該算是敵人，反而是盟友，她連敵我都分不出來。
如果要這樣炸的話，一開始就應該讓詹姆派人暗殺大麻雀，
然後看狀況再軍事鎮壓小麻雀和人民，
也比殺死供應金錢和糧食給君臨的玫瑰家人來得好。當然這也是很差的方法。
如果要剷除大麻雀讓自己免於審判，可以對大麻雀和那些主教進行人格抹殺，
或是用派人以教會名義行不法之事，使人民對宗教失去信任，
再用提利爾家的物質收買民心。方法很多，瑟曦不會用，劇集不能這樣拖而已。
推 abckk: 你講到一個東西了 第六季一堆東西可以拿來對比的XDDD 07/12 01:12
推 egg781: 真的只是讓她爽那一時而已,光是把老玫瑰炸到無後人這筆帳 07/12 01:13
→ egg781: 就算不完了,先不說有沒有跟多恩結盟,光這件事老玫瑰就會 07/12 01:14
→ egg781: 傾全力把她宰了,反正都沒甚麼好失去了 07/12 01:14
推 Oenothera: 想結盟啊 一個被拒 覺得最佳解就是C4了 兒子被麻 07/12 01:20
→ Oenothera: 雀控 玫瑰找麻雀制裁色吸 詹姆不在 凱馮為首的御前親信 07/12 01:20
→ Oenothera: 都不鳥色吸 比武審判取消 路只剩下一條了吧？ 07/12 01:20
政治就是即使被拒絕也不能逞一時之快殺人啊，
即使玫瑰家現在拒絕她，如果她能擺平麻雀，玫瑰還是她兒子的老婆，她還是太后。
要鬥玫瑰家是之後的事。盟友拒絕合作，也不一定立刻就成為敵人吧。
至於要單獨殺麻雀應該不難吧？就算一樣用炸的也行，麻雀平常又不和玫瑰住一起。
她一個蘭尼斯特找不到人去暗殺？我覺得只是這一季想快速收線吧。
推 egg781: 想問一下~麻雀審她是要把她判死刑嗎? 07/12 01:23
這...我就不知道了，影集好像沒提，小說好像還沒寫到這裡(我也沒看小說)。
推 abckk: 一審都判他脫光遊街了 二審還不准她用魔山比武審判 不擺明 07/12 01:30
→ abckk: 要搞死她嗎? XDDD 07/12 01:30
推 siyaoran: 的確在慢慢搞死她 所以才會狗急跳牆用C4 07/12 01:31
這樣說好了，極端狀況下人各有選擇。她自己先亮牌說choose violence，
再怪別人拆她牌，那就不用玩牌了，大家都來掀牌桌吧。
不過，本篇既然是討論瑟曦的政治能力，
建議還是從瑟曦在劇集裡的總體行為來探討，比較不會模糊焦點。
光是一直從S06E10這一集來辯，我覺得討論內容有點無限迴圈...(迴到我現在好睏)
推 earthrise: 其實我搞不懂為什麼會有二審 脫光遊街是脫心酸的嗎:p 07/12 01:39
可能是個一審只宣告有罪，二審才量刑的概念？
推 killeryuan: 就大麻雀把她預防性雞鴨 要感謝祭才能交保 e10才審判 07/12 02:11
→ killeryuan: 小玫瑰是拖慢用司法交易換不起訴 菜花認罪換減刑這樣 07/12 02:12
喔喔喔這個說法好專業！ 請受我一拜XDD
※ 編輯: harkhunt (1.165.169.192), 07/12/2016 02:15:18
推 nyyfederer: 推最後一句 女性仇女 07/12 02:16
推 Seinfeld: 會被大麻雀反客為主就是一個蠢 07/12 02:16
推 Seinfeld: 她的核武還有魔山XD 07/12 02:18
我一直在想魔山會不會是瑟曦唯一真正的朋友XDDD
推 kyouya: 不准叫百花菜花>"< 07/12 03:02
我感覺到你對百花的愛了
推 joey0602: 瑟曦真的是仇女的女性代表 07/12 04:09
→ joey0602: 而且她的統治心態非常高壓苛刻 黑水河之戰和珊莎說的那 07/12 04:16
→ joey0602: 些話 正好是兩人的鮮明對比 07/12 04:16
推 EGAOTLDENAPP: 推 07/12 07:45
推 chickensam: 炸玫瑰算是自爆,但是當下的自保法應該是全炸了 07/12 08:13
推 xupmc: 大蘭尼斯特曾說瑟曦自以為有能力，但其實無法掌控全局 07/12 08:41
→ Kulan: 泰溫: 妳沒有你想像中的聰明 07/12 08:46
推 chang0206: 推Killeryuan的解釋 終於懂了為啥要審判兩次！ 07/12 08:57
推 goodgodgd: 色希是一罪一罰所以一審和二審是不同案吧？ 07/12 09:55
→ buccia: 炸光這種手法 劇情上來講很沒創意 編劇有夠懶 07/12 10:09
推 xwingxwing: 泰溫：我不是因為妳是女人而不信任妳 是因為妳沒妳想 07/12 10:13
→ xwingxwing: 像的那麽聰明 07/12 10:13
推 vvanch: 沒創意嗎 我到覺的很有爆點呀 XD 07/12 10:58
推 jjimmy: 是一罪一審問題吧？脫光遊街是她認了跟藍賽爾通過姦的罪的 07/12 11:00
→ jjimmy: 懲罰（影集詹姆居然沒多表示什麼，改編失敗），七賢公審則 07/12 11:00
→ jjimmy: 是要審理她跟詹姆通姦及謀害先亡疑雲，這一審下去說真的最 07/12 11:01
→ jjimmy: 嚴重場合連托曼跟小玫瑰都會被牽連（托曼失去王權正統資格 07/12 11:01
→ jjimmy: ，小玫瑰也不是國母了），唯一好處是艾德終於平冤，但這就 07/12 11:02
→ jjimmy: 是我看不起大麻雀的地方，大麻雀絕不是轉型正義，不然不會 07/12 11:02
→ jjimmy: 提都不提艾德的問題。 07/12 11:03
感謝goodgodgd大和jjimmy大說明， 原來是一罪一審，
可能我當時看太快又沒複習，這段我印象有點模糊了。
不過kiileryuan大預防性羈押和交保的說法我還是覺得滿酷滿專業的XDD
站在觀眾全知的立場，當然覺得艾德平冤是好事，
但是站在君臨民眾的立場，轉型正義---轉的是誰的正義？
正義在權力遊戲裡是件太熱血太夢幻的事，它和現今的"民族"、"文化"一詞一樣，
與其說是轉型，有時往往也只是換了一個操弄者而已。
(噢我這麼悲觀真的好嗎)
推 micbrimac: 劇情上來說真的很有創意啦 只是從旁觀者來看就是大家 07/12 11:09
→ micbrimac: 知道核武很好用 但沒有人會白痴到按下按鈕 07/12 11:09
→ rocfrank: 核武很好的概念 保證互相毀滅 只又喪心病狂的政客才敢作 07/12 11:20
推 peakless: 女性仇女的代表.... 07/12 11:45
推 pattda: 人死光當然有爆點阿 跟觀眾感受有關 沒創意是事實阿 07/12 11:52
→ pattda: 但這場真的需要結束了 剩10幾集沒時間管君臨狗咬狗 07/12 11:53
→ pattda: 唯一可以說的就是這角色很統一 就是蠢跟腦殘 07/12 11:53
※ 編輯: harkhunt (1.165.177.137), 07/12/2016 12:15:41
→ buccia: 要炸死怎不早點炸 跟你叫魔山直接把大麻雀砍死有差嗎 就好 07/12 12:18
→ buccia: 像囧恩不招兵買馬 直接派刺客把剝皮幹掉一樣 就像樓上講 07/12 12:18
→ buccia: 的 這種作法只會讓角色更蠢而已 沒有陰謀詭計還叫權力遊 07/12 12:18
→ buccia: 戲嗎 07/12 12:18
推 jt12099: 推女性仇女代表 07/12 12:45
推 twsoriano: 政治力只比奈德勞勃那些直腸子好一點 遇上正牌政客馬上 07/12 12:49
→ twsoriano: 就被電爆 家裡三個男的一直幫他擦屁股 07/12 12:50
→ twsoriano: 這次家裡腦袋最清楚的兩個一死一逃馬上就出大包 07/12 12:51
→ twsoriano: 最後不分敵我炸了這麼大一攤 照理說龍媽還沒來 07/12 12:52
→ twsoriano: 君臨應該就自己崩崩了 07/12 12:53
推 smonke: 炸下去才有威嚇力 ...瘋子最可怕...@_@a 07/12 16:46
→ smonke: 有野火這種大規模毀滅性武器 異鬼屍鬼真的是一點威脅感 07/12 16:51
→ smonke: 也沒有...@_@a ... 07/12 16:54
推 pusufu: 老實說 大麻雀根本趕狗入窮巷 瑟曦只能拚個魚死網破 07/12 17:58
→ pusufu: 她就快被將軍了 只剩野火這種極端手段 07/12 18:00
推 max38537: 平平都是蘭尼斯特 最有才能的還是只有被看不起的提利昂 07/12 18:07
→ orzisme: 瑟曦是把自己的小聰明當成智慧 高估自己 低看別人 07/12 18:21
→ orzisme: 很短視又很自大 繼承的只有泰溫的自尊與殘忍 卻不是能力 07/12 18:24
推 vvanch: 就是一起炸才有爆點 不然大家都找無面者殺殺殺就好了呀 07/12 21:27
推 misthide: 我現在認定她就是瘋王2.0 最後勢必會慘死 07/12 22:27
→ earthrise: 必死沒錯，但如何死？到目前為止 除了小剝之外 反派的 07/12 22:55
→ earthrise: 死都很爽快無痛 相較起狼家人死得那麼虐 我覺得編劇欠 07/12 22:56
→ earthrise: 觀眾很多反派慘死 07/12 22:56
推 misthide: 我個人希望最後死在詹姆的劍下 也延續詹姆弒君者的悲劇 07/12 23:40
→ misthide: 宿命 07/12 23:40
推 HUNT007: 不管正或反派要死的有意義對故事有幫助才重要 而是死多慘 07/12 23:46
→ HUNT007: 而不是 07/12 23:47
→ HUNT007: 如果只是為了刺激觀眾而讓反派慘死 那不就台灣鄉土劇了 07/12 23:48
→ earthrise: 死亡推進劇情是一回事 我在討論死法 07/13 00:28
→ earthrise: 比如狼爸在女兒面前被斬首 狼媽多麼想救蘿勃卻無能為力 07/13 00:31
→ earthrise: 甚至紅毒蛇爆頭 這些死法這麼虐 對照大麻雀走得痛快 07/13 00:32
推 cutty: 推女性仇女代表 07/13 15:16
推 NT300: 小籠女陸海空三軍到的時候：人都到哪了？ 07/14 09:48
推 kaoru119: 不能同意你更多，泰溫對她的評價中肯 07/14 12:12
推 sj210444: 其實瑟希的三個兒女都可以說是她害死的 07/21 12:28
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作者: dororofei (farewell) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GOT瑟曦的政治才能和治理能力
時間: Tue Jul 12 02:12:23 2016
瑟曦這一炸讓我想到龍女在不朽神殿看到的預言和童年女巫預言
不知道大家還有沒有印象?
http://goo.gl/nhBywz 君臨鐵王座並沒有損壞
http://goo.gl/PmnYNB 但皇宮的天花板卻破了幾個大洞
第六季大家都看到野火的威力可以直接把一座大教堂化成灰燼
不少人猜測龍女進軍君臨瑟曦就用野火把龍女軍隊用野火炸的同歸於盡
但覺得不是這麼一回事
如果直接野火焚城皇宮也一樣化成灰了
小惡魔早已知道君臨底下埋有無數野火 他不會讓龍女軍隊進去白白送死
估計不直接打君臨 可能進軍獅家其他領地如凱岩城
君臨目前都是依賴高庭玫瑰家供應糧食,以及鐵金庫借錢(獅家到現在都沒還)
獅家其他領地被佔 小惡魔再用斷糧計 高庭中斷向君臨提供任何物資
然後君臨平民因飢餓缺乏物資問題發生大民變 暴動的百姓想衝進皇宮推翻殺死瑟曦
就在此時瑟曦動用所有野火炸光全城(唯獨皇宮不炸) 妄想東山再起
但野火威力之大波及皇宮 然後就是龍女看到天花板破了大洞的鐵王座
以馬丁個性應該不會再讓龍女像東大陸那樣萬人歡呼上做女王
畢竟已經在那邊上演過兩次了
進軍君臨估計是君臨發生大爆炸之後的事 至於瑟曦死於哪個弟弟之手都有可能
或許詹姆對瑟曦的愛在最後看到全城百姓死光後才忍心下手殺了他最愛的女人
最後龍女得到的是一個已經是個廢墟的鐵王座
這也符合龍女在預言中看到的景象
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推 nyyfederer: 那段是預言還是顯示過去/未來可能發生的事情景象? 07/12 02:19
→ nyyfederer: 如果是過去的其中一種選項 那可能是龍母的爸放火燒的 07/12 02:20
→ nyyfederer: 一種可能 只是最後沒發生 07/12 02:20
這應該不是過去的預言,瘋王想要焚城不過最後被詹姆背刺而告終了
他是妄想連皇宮都炸了,自己不怕野火,最後浴火化身為龍,同理野火炸了皇宮就已經成灰燼
不會還有建築物存在
※ 編輯: dororofei (14.136.46.81), 07/12/2016 02:28:47
推 joey0602: 瘋王只是想做但沒成。所以這一定是未來發生的 07/12 04:01
推 Alulae: 推 得到廢墟鐵王座滿有感覺的 07/12 09:28
推 killerken: 馬王抱兒子不可能發生 所以這會不會發生有疑問 07/12 10:32
推 Riya520: 君臨被炸光比較有故事張力 07/12 10:38
推 micbrimac: 力量夠的話 可以另立王座阿 為甚麼這麼堅持搶鐵王座 07/12 11:11
推 betty22558: 因為椅子是他家的 07/12 11:23
推 micbrimac: 自己造個比較舒服的XDD 07/12 11:24
推 wei941019: 一個權力象徵吧 07/12 12:22
推 hiris: 是說瘋王也不怕火嗎? 07/12 14:13
推 killerken: 怕 07/12 14:56
→ killerken: 應該說他會被燙傷 但他不怕被燙這樣 07/12 14:57
推 skyjade: 不過布蘭的Vision有龍飛過（還沒被炸光的）君臨 07/12 19:43
→ skyjade: 他的Vision應該是可信度很高的預言 07/12 19:43
推 mossdevin: 這那集啊？ 07/12 22:51
推 ourswetday: 應該是預言 而且龍女看到君臨外面全是大雪 07/13 14:50
→ ourswetday: 所以意思是異鬼殺進維斯特洛了嗎! 07/13 14:52
推 chang0206: 那時候的龍女好正.... 07/14 09:07
→ legendarysoy: 只能知道凜冬已至君臨荒廢 但不能知道是否異鬼來了 07/14 20:53
推 tone0913: 重看這段的時候發現是屋頂不見，總覺得不像是下往上燒的 07/23 23:52
→ tone0913: 野火，而是上往下噴的龍焰耶？ 07/23 23:52
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作者: arrakis (DukeLeto) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GOT瑟曦的政治才能和治理能力
時間: Thu Jul 14 11:44:52 2016
※ 引述《OAO5566 (OAO)》之銘言：
(43)
: 從小就在泰溫身邊，總會學到一點東西吧...
: 瑟曦到底有沒有政治才能啊？
: 還是她根本就是一個肖婆而已？
她一直讓我想到曹七巧 (張愛玲的金鎖記)
年輕的時候詳情如何不得而知，但從S1開始她就是被泰溫的政治考量鎖住，
嫁到鹿家，勞勃性格對她來說又是鎖上的毒，越加激化她個性裡偏激的一面。
勞勃死後到泰溫死前算是她最有機會當個正常人的時期，喬佛里對她來說
像是反面教材，讓她比較有機會思考怎樣做是對所有人有利的。
只是相對泰溫的控制力，明顯她鎖不住喬佛里，雖然泰溫上洛能控制她們母子，
但對瑟曦而言是那支操弄鎖頭的手又回來了。
喬佛里跟泰溫死後，已經沒有人可以從任何層面改變瑟曦，同時，從宮鬥
到治天下的格局相差太大，她卻還是用同樣的思考模式做事。
直接面對天下，然後再度被政治鎖住。
托曼對她來說只是橡皮圖章，而且她也不懂托曼，更不想教導托曼，但下意識
還是覺得托曼是她的，所以把玫瑰家當成敵人。
到這邊的時候，她的個性變成自己的鎖，也從這裡開始變成瘋子。
心中有鎖看什麼都是鎖，所以選擇把她認為是鎖的東西通通打壞。
總之她下場不會比曹七巧好啊。
順便講一下詹姆。
作為戀人，斷手之後的詹姆把瑟曦的轉變看得很清楚，不過詹姆腦筋也不是很好，
留在君臨對瑟曦沒幫助，在外流浪可能對詹姆而言是好事...眼不見為淨 XD
--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。
明後日、そんな先の事はわからない。
－『装甲騎兵ボトムズ』
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推 chang0206: 瑟曦會去思考怎樣做是對所有人有利？你誤會什麼了？ 07/14 11:45
→ chang0206: 詹姆也不是自己想在外流浪的 他是被逼去打奔流 07/14 11:46
喬佛里時期，她有幾次想要阻止他的暴行，算是契機吧，只是她真的連兒子都管不動...
再對照托曼，完全是個失敗到極點的媽媽；但不曉得女兒那邊感情如何。
※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 07/14/2016 11:48:42
推 kaoru119: 瑟曦很有自信覺得自己有才能，但其實她就是個自我感覺良 07/14 11:58
→ kaoru119: 好的蠢婦，從她炸掉大聖堂的行為就知道了，泰溫對女兒 07/14 11:58
→ kaoru119: 的評價很正確 07/14 11:58
她才能只有基礎宮鬥，沒有學過，也不想學，
簡單講就是都當到太后了骨子裡還是作夢的小女生。
※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 07/14/2016 12:10:39
→ joey0602: 我覺得她不是作夢的小女生 她應該是叫自我感覺良好的直 07/14 14:09
→ joey0602: 男癌患者… 07/14 14:09
→ joey0602: 她不是不想學 她是覺得自己學夠了 很厲害了 07/14 14:12
推 dragonashco: 就是個 瘋女人 07/14 15:00
推 Colossus: 色吸做事就是 It feels good 老娘爽就好 07/14 18:00
→ legendarysoy: 她心裡並不是小女生 她是當自己強人(男) 她還很看不 07/14 20:34
→ legendarysoy: 起女性 黑水河和珊莎嘴砲一堆"高見" 結果出事自己閃 07/14 20:35
→ legendarysoy: 最快 反而是國中年紀的珊莎幫擦屁股 07/14 20:36
推 kaoru119: 外面在忙著打黑水河之戰，她只知道抱著兒子坐在鐵王座 07/14 22:09
→ kaoru119: 準備自殺 07/14 22:09
推 stja: 07/14 23:05
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作者: H23324216 (showtime) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GOT瑟曦的政治才能和治理能力
時間: Thu Jul 14 18:44:11 2016
※ 引述《OAO5566 (OAO)》之銘言：
: S6 EP10相信大家都看過了
: 瑟曦一路走來始終如一，一堆狠毒小計謀
: 1.之前叫堂弟換烈酒，害勞勃醉到被野豬捅
: 國王死了馬上廢掉御林鐵衛，換自己的弟弟當
: 2.管不住中二喬，讓中二喬砍了奈德，狼獅反目成仇
: 3.黑水河戰役擔心自己兒子，把兒子叫回來躲在紅堡裡，整個士氣崩盤
: 一種別人的兒子死不完的概念～
: 4.國王換成托曼後，把御前會議大洗盤，全換自己親信
: 5.欠錢的最大，老娘就是不還債務
: 6.經濟很爛了，還把錢拿去造海軍，任命一個沒經驗的人當統帥
: 7.任命總主教組武裝教團，結果反而自己吃鱉
: 自己吃鱉後一堆之前任命的人鳥獸散
: 然後這次玩大的，直接大鍋炒一波炸光光～ 爽！然後登基女王
: 麻煩的人直接C4解決，有異音、有意見的人直接OUT!
: 治理能力也是我吃牛肉，平民吃屎的概念，整天喝紅酒喝到爽
: 從小就在泰溫身邊，總會學到一點東西吧...
: 瑟曦到底有沒有政治才能啊？
: 還是她根本就是一個肖婆而已？
她不是吧，應該龍女才是
龍女動不動就要殺光賢主，治理能力趨近智障等級
要不是她身邊有能人幹將，她早就領便當了
色吸才是最強的，她跟冏恩與龍女不同，戴上王冠完全不用別人幫忙，自己全部搞定
如果色吸不炸教堂，下場就是死路一條
炸了教堂，所有政治上的敵人全都灰飛煙滅
最有權力推翻她的詹姆也只能支持，軍權也握在手上了
色吸完全無敵啊～~
玫瑰、多恩、龍女聯合起來，不過說明是一堆色吸的手下敗將合體罷了，不足為懼
冰與火的主角就是色吸
將來色吸會跟冏恩結果，打爆龍女，嘿嘿嘿！
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→ rettoly: 科本 4ni? 07/14 19:14
推 ps20012001: 你倒果為因了 是她自己把場子搞到不能收拾 才決定 07/14 19:26
→ ps20012001: 用C4解決問題的 07/14 19:27
→ ps20012001: 把提利爾捧著 反正兵力還是獅家的 根本不會到這境地 07/14 19:28
推 aaa15386: 說實話我也很懷疑龍后的治理能力，她是好的征服者，但 07/14 19:38
→ aaa15386: 不一定是好的管理者，才三個城邦都搞不定，要如何管七大 07/14 19:38
→ aaa15386: 王國？不過現在有小惡魔在幫他就是了 07/14 19:38
推 zxc25678: 歷史上的明君都有好臣子啊 龍女就是有辦法吸引人才為她 07/14 19:47
→ zxc25678: 賣命 這也是能力的一種 07/14 19:47
→ kubturub: 一樓XD 07/14 19:48
推 serval623: 科本？ 07/14 20:01
推 abckk: 科本 女王之手超威 07/14 20:17
推 ssembla: 我覺得她很有用人的直覺和挖人痛腳的天分 除了兒子自己 07/14 20:32
→ ssembla: 生的完全不能碰這個巨型缺點外 07/14 20:33
推 aspired: 因為自己的爛攤子只好炸了 但是炸完也不知能爽多久大概就 07/14 21:06
→ aspired: gg 了你說強？ 07/14 21:06
推 jamesiris: 我以為是反串@@ 07/14 21:24
推 micbrimac: 肯相信自己的用人 比自己做到死重要 07/14 21:53
噓 earthrise: 07/14 21:55
推 DarthCod: 詹姆：你他媽的我弒君者白當了! 07/14 22:46
推 monologist: 這篇是反串吧XDDD 不過龍女治理的能力也蠻差的= ="" 07/14 23:06
噓 dlmgn: 反串怒噓 07/14 23:25
推 killeryuan: 科本 你還是回去多製造一些科學怪人吧 07/14 23:34
推 darkdixen: 等一下 囧恩被瑟曦硬上感覺好有畫面 07/14 23:46
推 darkdixen: 囧恩好忙 得嫁熊蘿珊傻龍姑姑還得嫁黑獅女王 連梅姨都 07/14 23:48
→ darkdixen: 只能排隊排到遠走他鄉 07/14 23:48
噓 Kelvinchen: 反串過頭了 給噓 07/15 01:37
推 ISDP3: 知人善任，廣納能臣，是君主最強的能力！以此觀點來看，無 07/15 04:27
→ ISDP3: 人可敵龍后。 07/15 04:27
推 Scion: 龍女基本上就是劉備當模版，剛剛拿下益州，要北伐了 07/15 05:09
推 kwenweichu: 玩過文明五就知道城邦是最難搞的 07/15 09:20
推 laicking: 君主再強沒能人願意幫做事是有用喔 07/15 09:44
推 hate0322: 瑟曦完全就是短視的代表啊 再說她根本無心於治理 07/15 10:51
→ hate0322: 用了大麻雀想治小玫瑰 結果整到自己 野火也用掉了 07/15 10:53
→ hate0322: 除了Jaime還有魔山 還有人願意為她而戰嗎？ 07/15 10:54
推 chang0206: 瑟曦有用人的直覺？？？？？？？？？？？ 07/15 11:52
推 preppie: 她並沒想到會坐上王位吧！剛好軟弱的小孩自殺 07/15 12:34
→ preppie: 而且小議會的人都死光，只剩那個學士跟魔山，她還有人嗎 07/15 12:36
→ preppie: ？ 07/15 12:36
噓 lovemost: 針對你說的幾個問題，第一個是軍權，君臨根本沒有軍隊了 07/15 15:57
→ lovemost: 只有一個城防隊，不過幾千人，還不見得支持她 07/15 15:58
→ lovemost: 現在詹姆手中的是蘭尼斯特的軍隊，蘭尼的軍隊效忠於馮凱 07/15 15:58
→ lovemost: 輪不到瑟曦啦，完全沒有實權的偽君主而已 07/15 15:59
→ lovemost: 馮凱也被瑟曦殺了，比起瑟曦更可能全意效忠詹姆 07/15 16:00
→ lovemost: 而且她唯一可信任的人只有一個科本 07/15 16:02
→ lovemost: 科本在小說和影集有很大的差異，在小說中他沒影集利害 07/15 16:02
推 pusufu: 只看三個好像很小很簡單 但是她在做的是顛覆人民一直以來 07/15 17:52
→ pusufu: 的價值觀，這不大戰才奇怪 07/15 17:52
噓 smonke: 瑟熙就只是個肖查某.... =_=a 07/16 00:40
→ smonke: 龍女頗有腹黑的天分 0元買到1萬無垢者大軍 還對她忠心 07/16 00:45
→ smonke: 語言天份也頗高..應該是目前除了翻譯官 會最多國語言的 07/16 00:50
→ smonke: 其實瑟熙跟現在的怪獸家長蠻像的... 07/16 00:58
推 Oenothera: 用人直覺…？只有科本魔山剩下都倒光光了吧？想想麻雀 07/16 02:48
推 rogerlarger: 色吸的才能 她老豆已經分析的很清楚了 07/18 00:45
推 badtooth: 覺得事情都被她弄複雜XD 07/18 10:27
推 gotest: 時代背景是君權與神權並立吧 色吸這樣搞是擺明與神權對立 07/24 11:13
推 Zingiber: 龍女用人方面根本就超幸運吧? 每個手下都低成本的人才 08/04 02:55
→ Zingiber: 更不用說還有一個對他死心踏地又不給幹的工具人 08/04 02:55