推 chang0206: 老玫瑰最近真的智力被大幅下降... 05/26 16:10
推 foolfighter: 老玫瑰我怎麼解讀是第一次遇到這種宗教狂熱份子 05/26 16:15
推 TPhow: 吐的好~~ 編劇好像不相信冰與火的觀眾腦袋很好 一直作一些 05/26 16:15
→ TPhow: 一想就不合理 破綻很多的改編 搞得主角群們越來越腦弱 05/26 16:15
→ foolfighter: 就像遇到瑟曦這個瘋子一樣，只好單刀直入，問對方到 05/26 16:16
→ foolfighter: 底想要什麼 05/26 16:16
→ wingyen: 小指頭那段猜想可解釋成 裝B的政治禿鷹 有一兩分的影子 05/26 16:16
推 revive713: 布蘭呢？還不出來太扯了啦啦！ 05/26 16:16
→ TPhow: 不過色吸腦弱(的本性)倒是看得很開心XDD 樓上 布蘭這一季 05/26 16:18
→ TPhow: 不會出來喔 因為他的故事上一季跑太快了 05/26 16:18
推 foolfighter: 大麻雀也說老玫瑰習慣一眼看穿別人心裡在想什麼。偏 05/26 16:19
→ foolfighter: 偏老玫瑰看不出來大麻雀真正要的是什麼？ 因為在她 05/26 16:19
→ foolfighter: 習慣的權力遊戲中很少遇到瑟曦這種傷敵一千自損八百 05/26 16:19
→ foolfighter: 的瘋子，和老麻雀這種無欲無求奉獻給神的怪咖 05/26 16:19
權力遊戲中，有人以家族，有人以財富，有人以正義為名，當然也就有人以宗教往上爬
Cersei就只是個自負的玩家，老麻雀則完全自我為中心
這樣就讓荊棘女王看不穿看不來了？擺明就是黑她智商嘛
→ wingyen: 就去套話從中取利 老玫瑰出的價(東西)不是大麻雀要的 05/26 16:19
→ Shalone: 說實在，這季我都搞不太懂到底是Cersei還是Jamie比較腦弱 05/26 16:20
→ c332008: 樓上 就說布蘭本季不會出來了.... 05/26 16:20
→ Shalone: 反而彌賽拉是繼泰溫後 唯一一個像獅子的蘭尼斯特家人 05/26 16:20
推 foolfighter: 藍賽爾真的是小指頭的棋子嗎？ 05/26 16:21
推 chang0206: 小指頭不是有說他送給瑟曦一個小男孩？ 05/26 16:21
推 foolfighter: 因為原著中，他是真的虔誠悔改過去和太后通姦還有提 05/26 16:22
→ foolfighter: 供烈酒給勞勃打獵 05/26 16:22
推 foolfighter: 大麻雀到底是什麼時候知道蘭賽爾的坦白？ 我以為是 05/26 16:24
→ foolfighter: 藍賽爾額頭刻上七芒星的時候他就跟主教告解了？ 05/26 16:24
推 foolfighter: 大麻雀是說幾個月前，一個年輕人就加入了我們之中並 05/26 16:26
→ foolfighter: 且悔過，我最好奇是小指頭憑什麼打動信神後的藍賽爾 05/26 16:26
→ foolfighter: 在適當的時機告狀 05/26 16:26
推 foolfighter: 而且藍賽爾是蘭尼斯特家的人，怎麼會是小指頭派去服 05/26 16:27
→ foolfighter: 務太后？ 05/26 16:27
推 ariachiang: 大麻雀是用了告誡的內容給色西定罪的，應該跟小指頭所 05/26 16:28
→ ariachiang: 指要送給老玫瑰的不是同一個，只是一樣(搞不好這回指 05/26 16:28
→ ariachiang: 的是拖慢) 05/26 16:28
→ ariachiang: 不過看來大家都認為拖慢跟handsome有段距離吧? 05/26 16:30
推 chang0206: 啊，小指頭送給瑟曦的小男孩應該是跟百花廝混的那個 05/26 16:30
→ ariachiang: 小指頭不見得能控制得了一個已經信教到走火入魔的籃賽 05/26 16:30
→ ariachiang: 不過應該是能叫明星證人改口，這樣小皇后也沒說謊了 05/26 16:31
→ ariachiang: 老玫瑰靠著小玫瑰吃定了拖慢 05/26 16:31
推 foolfighter: 還好吧，一堆電視劇觀眾看到現在也沒看出來大麻雀到 05/26 16:32
→ foolfighter: 底在想什麼 05/26 16:32
推 foolfighter: 老玫瑰看不出來很正常，她單刀直入的做法也不是笨方 05/26 16:36
→ foolfighter: 法啊，只是主教要的她沒有而已，繼承人和孫女王后都 05/26 16:36
→ foolfighter: 在人家手上，她有錢有糧有軍隊本來就有打開天窗談 05/26 16:36
→ foolfighter: 的本錢 05/26 16:36
推 foolfighter: 個人解讀不同吧，也許你是對的耶，也許是聰明人反而 05/26 16:39
→ foolfighter: 不喜歡繞彎子說話 05/26 16:39
推 ps20012001: 方便只看電視劇的人看吧..真照小說拍 也容易流於瑣碎 05/26 16:42
推 ps20012001: 不過 海怪島真的要完全無視了嗎.... 05/26 16:44
推 Galileolei: 老玫瑰那段我覺得奇怪的是 都會暗殺中二喬了 怎不會去 05/26 16:45
→ ps20012001: 純粹為了介紹席恩背景 出來秀一下..(??? 05/26 16:45
→ Galileolei: 主動抓些證據讓 瑟西 也被麻雀審判 05/26 16:46
→ Galileolei: 反而要等小指頭提供暗示？ 05/26 16:46
推 ps20012001: 太震驚吧 剛被瑟曦這低X驚嚇過 又碰到個軟硬不吃的... 05/26 16:48
推 wljimkk: 老玫瑰在君臨也沒人脈可以運用 除了錢跟劫獄也沒其它招吧 05/26 16:48
→ wljimkk: 就算色西進監獄也只是復仇，兒女還是等死阿 05/26 16:50
推 AmadeGX: 同感 這跟小說黨一點關係也沒 第五季劇本真的下滑超嚴重 05/26 16:50
→ AmadeGX: 跟照不照小說拍一點關係都沒有 作為影集本身的邏輯也很爛 05/26 16:51
推 foolfighter: 玫瑰家在君臨除了幾個仕女外沒有間諜網，應該也不知 05/26 16:51
→ foolfighter: 道小指頭回來了，剛出修道院就被密函約去 05/26 16:51
→ wljimkk: 原本以為色西控制著老麻雀，誰知道他就只是個宗教狂熱者 05/26 16:51
→ chang0206: 不見得等死啊 拿瑟曦去交易孫子孫女出來就好 05/26 16:52
推 foolfighter: 大麻雀不是可以賄賂的人，他跟老玫瑰說他在追求王子 05/26 16:54
→ foolfighter: 犯法庶民同罪的正義 05/26 16:54
推 wljimkk: 老玫瑰不是用色西跟老麻雀交易換兒女吧 只是給證據抓色西 05/26 16:55
→ foolfighter: 檢舉瑟曦也無法交易回子女 05/26 16:55
→ foolfighter: 孫兒女 05/26 16:55
→ chang0206: 也許可以交換「輕判」 反正都是大麻雀作主呀 05/26 16:57
→ chang0206: 不然不能救人出來，雙手奉上個瑟曦，對於玫瑰家有什麼 05/26 16:57
→ chang0206: 好處？除了看瑟曦入獄很爽之外.. 05/26 16:58
推 AmadeGX: 所以就肥皂劇化了啊 把壞人凌虐給你看騙收視率這樣 毫無 05/26 17:01
→ AmadeGX: 之前的精心設計感 05/26 17:01
推 ps20012001: 對大麻雀來說 可以輕鬆擺除頭上惱人的蒼蠅 05/26 17:02
→ ps20012001: 不過真的看不出對其他人有任何的好處.. 05/26 17:02
推 foolfighter: 不然要改編成瑟曦沒有被主教審判嗎？ 05/26 17:06
→ iamserene: 我也覺得這季實在有失水準 光是流水花園劫公主那段就.. 05/26 17:07
→ iamserene: ..WTF 05/26 17:07
推 foolfighter: 不照原著拍，被批劇本下滑，照原著拍又變騙收視率 05/26 17:08
推 AmadeGX: 如果原作也是這麼拙劣的方式在沒梗的情況下關皇后 那確實 05/26 17:17
→ AmadeGX: 有負它的美名，但問題就說了這無關原作不原作的問題 原po 05/26 17:17
→ AmadeGX: 吐槽的點就是一堆角色的智能根本明顯不足 完全肥皂劇化 05/26 17:18
推 foolfighter: 至少她親自走教堂這一趟，對主教更了解是怎麼樣的人 05/26 17:22
→ foolfighter: 。老玫瑰收掉中二喬也是先透過珊傻才了解對方本性， 05/26 17:22
→ foolfighter: 在她知道主教是個什麼樣的人之前，她無法決定暗殺還 05/26 17:22
→ foolfighter: 是賄賂還是用斷糧才能達到目的。這一趟她本來就準備 05/26 17:22
→ foolfighter: 了利誘威脅的手段，可惜對大麻雀不管用。 05/26 17:22
推 just1love: 我到覺得是因為觀眾有優勢視角，比較能掌握大麻雀的心 05/26 17:22
→ just1love: 路 05/26 17:22
→ just1love: 所以這樣批評老玫瑰的智商其實不太公平 05/26 17:23
推 foolfighter: 某位市長也喜歡單刀直入，但我們不會覺得他智商黑化 05/26 17:26
→ foolfighter: 吧... 05/26 17:26
推 mysmalllamb: 老玫瑰對付瑟曦與大麻雀連敗兩陣，但這兩個人都不是 05/26 17:29
→ mysmalllamb: 官場常理可臆度呀，老玫瑰也要活到老學到老的... 05/26 17:29
推 FSla: 純看影集 沒看小說 大家的討論串跟我的疑惑一樣 05/26 17:39
→ FSla: 1.照這時間點看來 大麻雀早知色吸睡了藍塞爾 現在才審她? 05/26 17:40
→ FSla: 而且還是在小指頭和老玫瑰打算被後捅她之前抓了她 05/26 17:41
→ FSla: 2. 還是想不通為什麼小剝皮知道要從老婦下手 05/26 17:42
→ ariachiang: 搞不好這也是算計的一環，自從老玫瑰說君臨城裡罪人比 05/26 17:43
→ ariachiang: 比皆是，更嚴重者幾多，而且色西給權階段目的已經達成 05/26 17:43
→ ariachiang: 這時候辦了她更能凸顯老麻雀的英明神武，比小皇后家族 05/26 17:44
→ ariachiang: 更加有殺雞儆猴之效 05/26 17:44
推 MansonH: 請問Sansa 是怎麼知道托曼是私生子？怎變得像是眾人皆知 05/26 17:48
→ MansonH: 的秘密？ 05/26 17:48
→ tatair: 因為史叔寫信詔告天下啦～ 05/26 17:49
噓 photoless: 越來越難看 這季完全弱掉了 05/26 18:14
推 walter0914: 不對阿,席恩他姊不是上一季出兵要救席恩? 05/26 18:27
推 kindqueen: 小指頭應該要送跟老玫瑰的禮物是叫男妓翻供 05/26 18:50
推 ienjan: 老玫瑰就算沒碰過老麻雀這種人 也不至於束手無策 05/26 18:55
→ ienjan: 荊棘女王智力下降 向色吸看齊 05/26 18:56
推 acura123: 請問老玫瑰收掉中二喬是在哪一集演的,只知道他中毒 05/26 19:16
推 henrygod: 救過了 姊姊說原本的席恩已死 現在是臭佬 05/26 19:58
→ Shalone: 應該就是小喬被毒死的下一集，忘了怎麼說的 05/26 20:16
剛好想到再補充一下 （反白有小說雷）
荊棘女王在這短短的幾集中所犯的錯誤，跟她的名號、實力和經驗是不般配的
【毫無準備】+【亂掀底牌】+【空白威脅】
為了Loras被抓的危機，荊棘女王總共進行了3次的私下會談+1次公開審判
她所說的話一次比一次來得無力，一次比一次地表達她自己束手無力
第一次沒任何證據下與Cersei會談，Cersei給她吃閉門羹，兩手一攤與我無關
跟她說會有個聽證會。
第二次沒任何後備計劃下跑去聽證會，結果被人當著自己+國王+皇后的情況下，
Loras進一步深陷+送Margaery進去關。
好截止至此你都可以說事情發生的太快，荊棘女王被這兩個瘋子突襲而失敗了。
之後呢？
都知道這兩個是瘋子了，
也不調查大麻雀的動機，掀掀他的過去看有什麼可利用的
也不先收集資源資訊，先鞏固好自己的談判底氣
而是單槍匹馬殺進去跟大麻雀談判？
不怕這次就是自己突然間就身陷大教堂了？
第三次擺出一副“我很瞭”的樣子，實際上什麼痛腳都沒打到
一副病急亂投醫式的問對方不然你要什麼？
講出“你要錢嗎”，這種只會讓對方翻白眼看扁你的利誘
再來以斷糧威脅一個靠布施食物給貧民起家的大主教？？
幸好在場沒有其他聽眾，不然這真是語畢哄堂大笑～ 充分在台上表演自己的無知和自負
最後一次找小指頭，
破罐子破摔地表示：“我家不行了，我就到處去說我們一起殺國王哦^.<”
哇！能找到比這個更空洞的威脅嗎？
Tyrell大家族，最富饒肥沃的河灣地領主，南境守護
決定如果這事情你不幫我，我就抱著我家跟你--小指頭(哪根蔥啊？！)一起死？
Tyrion在教Joffrey的時候就有說過：“只做你能兌現的威脅，並兌現”
接著就一巴一巴地往他臉上蓋，再瞪著御林鐵衛看他們敢不敢輕舉妄動。
Tywin之所以被人敬畏，除了他有強大的政治能力和堅實的後盾
更是因為“卡斯塔米爾之雨”讓人不敢質疑Tywin Lannister的行動力
除非“荊棘女王”久享盛名都是浪得虛名，
除非啦，除非這些都是“神伏筆”，一切都是為了一次過婊死政敵的神佈局，
不然以她到現在的表現，以Margaery對她的信任和仰賴，
奧蓮娜夫人，你到底得罪了多少編劇來這樣黑您的智商啊？
(以下小說雷，Tyrell家族如何拯救Margaery)
小說中，荊棘女王的場面很少，是個深藏在幕後的政治玩家
就連小喬之死，也是影集直接告訴大家，我們才能百分百確認她就是幕後主導
當Tyrell家族聽到自己的寶貝皇后被丟進宗教狂熱的大主教監獄後
Tyrell家神將-- 藍道 塔利 立刻搬師回朝，兵臨大教堂之下
然後以非常虔誠的姿勢，以自家的信譽，再三保證Margaery會被嚴加看管 確保他出席審判
換得Margaery和她表姐妹的安全出獄。
遇到緊急的意外，直接把自己的勢力實力開到對方家門口，
然後以虔誠滿足對方的權力利器--宗教，以謙卑而非威脅讓對方有順水台階下
看過了這種解決方式，你要我怎麼說影集不是為了推展內容，在加劇角色的腦殘化呢？
推 wtsph: 我必須同意部分。其實我覺得從第四季開始劇本品質已經開始 05/26 20:42
→ wtsph: 下滑，沒想到這一季更糟糕，已經沒有最初冰與火給我那種一 05/26 20:43
→ wtsph: 層又包著一層的惡意，原以為猜透又被撕裂心神的慘烈感 05/26 20:43
推 cching1021: 說不定這些腦殘與不合理之處後面會有解釋 說不定啦... 05/26 21:00
→ wingyen: 人物太多刪減合併後就這種結果 不要搞死而復活我都可以 05/26 21:08
→ wingyen: 小說跟影集殊途但應會同歸吧 目前47小時可以這樣也不容易 05/26 21:20
※ 編輯: Shalone (1.169.200.206), 05/26/2015 21:35:16
推 hnjsh: 其實在有人膽敢改變這劇本成影集前，書迷的疑問絕對是：又 05/26 21:48
→ hnjsh: 雜又龐大，多線並行的劇本拍的出來嗎，hbo第一季成功做到了 05/26 21:48
→ hnjsh: ，但怎麼現在劇本超車後有種失控的感覺～" 05/26 21:48
推 wtao: 小指頭知道 可以腦補做 堤里昂給的情報阿?? 05/26 21:49
→ Shalone: Tyrion根本沒有任何理由或動機賣Cersei給小指頭啊 05/26 22:09
推 photoless: 人物太多 越寫越像蜻蜓點水 根本入不了戲 05/26 22:22
→ wingyen: 侏儒愉快地說。哦 還有仇恨如果你見過我老姐你就會理解了 05/26 22:26
推 amuro0126: 同意 wtsph & hnjsh 前面中規中矩 讓大家有所期待 05/26 22:32
→ GAtely: 突然就讓一個老麻雀最上位... 05/26 22:33
→ amuro0126: 後面就是單純 期待愈高失望愈深 05/26 22:33
→ wingyen: 反正書跟影集還是會邊罵邊捧場 胖丁:计画通り 數錢中 05/26 22:39
推 ps20012001: 好像越來越多小說角色被精簡了... 05/26 22:50
→ ps20012001: 說實在..影集真的不知道在趕什麼...明明很多可以發揮 05/26 22:51
→ ps20012001: 在這樣加速下去..下一季大概會看到龍女出現在維斯特洛 05/26 22:53
推 kogrant: 那天有一個憤怒翻譯員說卡麗熙要回朝了 05/26 23:30
推 chang0206: 在影集中，玫瑰家除了這三寶以外，也沒著墨啥勢力了 05/26 23:32
→ chang0206: 所以抓準小指頭不想被抓包的心態，用三個換你一個 05/26 23:32
→ chang0206: 應該還是勉強可以接受的策略 05/26 23:32
推 Chantaljones: 我覺得還能接受阿 小指頭 很明顯是最後救兵阿 05/26 23:50
推 jackabc95175: 拜託之前的導演回來，… 05/27 00:15
→ Shalone: 冰與火世界是個有背景故事的，Tyrell家族身為七大王國之 05/27 00:46
→ Shalone: 一....這勢力再怎麼沒著墨也沒可能跟沒背景的小指頭換 05/27 00:47
推 lucas01: 推開燈 這才是老玫瑰該有的智力吧 影集改的很差 05/27 00:55
推 jason40311: 我只看影集已經覺得很慢了~想不到冰火迷還想更慢~~ 05/27 01:07
→ jason40311: 如果說很多可以發揮，那怎麼會這麼多很悶的段落? 05/27 01:08
→ jason40311: 我覺得影集現在的速度是還在可以接受的範圍~ 05/27 01:09
→ jason40311: 若是再慢下去......可能會先睡著~~ 05/27 01:09
噓 HuangJ: 原作是原作 影集是影集 不過第五季有失水準是真的 05/27 01:20
推 jason40311: 迷迷就是看不開啊~已經講很久了~將就囉!~ 05/27 01:34
→ Shalone: 我很喜歡小說沒錯，但我通篇立論沒在跟原作比較啊 05/27 01:49
推 Marcus2014: 送熙瑟有好處吧 讓熙瑟變成自己人一起對方大麻雀 怎 05/27 02:14
→ Marcus2014: 麼會沒好處 把一個敵人變戰友 滿高明的啊 05/27 02:14
→ wingyen: 大麻雀跟老玫瑰這段 我想是告訴觀眾大麻雀冷酷不貪財 05/27 08:24
→ wingyen: 他會不惜將餓著肚子的人民推向戰場 重返宗教>皇權的人 05/27 08:29
噓 AmadeGX: 又在那邊幫人家扣帽子了呵呵 就說跟小說無關 劇本本身就 05/27 12:05
→ AmadeGX: 問題啊 是要跳針啥 不開燈看不覺得那些點有問題嗎？荊棘 05/27 12:06
→ AmadeGX: 女王事實上就是弱智化嘛 不講別的 光說她第一次在影集登 05/27 12:06
→ AmadeGX: 場那些對白、鏡頭 哪一個不是占盡上風? 胸有成竹? 現在大 05/27 12:07
→ AmadeGX: 老遠的跑來耍白癡啥都沒準備說得通嗎...一開始還講得一副 05/27 12:07
→ AmadeGX: 搬了救兵來咧 大家也很期待她跟之前一樣力壓色西 結果? 05/27 12:07
推 TPhow: 一切就是這季編導出了問題 以前還有書中很好的材料.細節可 05/27 12:41
→ TPhow: 以慢慢編織 但現在沒素材 也就看到他們的底線了 角色的細節 05/27 12:41
→ TPhow: 長遠動機 好像都懶的想 給觀眾感覺就劇中人物真的知道自己 05/27 12:41
→ TPhow: 在幹嘛嗎? 雖然這部跟許多影集比起來還是算有品質啦 但它 05/27 12:41
→ TPhow: 自己已設下太高標準囉! 05/27 12:41
※ 編輯: Shalone (1.169.200.206), 05/27/2015 13:32:25
→ iamserene: 再這樣亂編下去一定又爛尾 這季目前為止真的令人皺眉 05/27 14:26
推 kazushige: 劇情失控+1 荊棘女王這集的表現真的看不出有多聰明 05/27 15:36
推 elims: 第五季看到目前為止都很失望... 05/28 04:04
推 chang0206: 樓上不用太失望啦 至少還有米蘭達和小沙蛇兩個亮點... 05/28 09:13
推 krosby: ==============一堆人S5說節奏慢 但沒人說是無面人線害的 05/28 19:56
→ wcm: 大麻雀這段老玫瑰不就是以為他會護平民,用糧拾食威脅嗎? 05/31 18:55
→ wcm: 老麻雀的過去連自己的鞋子都可以給需要的人了 05/31 18:55