[閒聊] 提利昂很聰明嗎？

[BlueBird5566 (藍鳥5566)]

純論影集

很多人說他是智多星

他是比某些角色聰明

但是感覺更聰明的好像是太監跟小指頭

提利昂2次在面對生死關頭

兩次都是提出決鬥審判

而且剛好都有人出來當他的代理人

如果沒有的話

他不就要死在別人劍下了?

每次都很想看他用他的腦袋逃離死劫

結果都是用決鬥審判這種靠運氣的東西來逃過一劫

好像有點~ 名過其實阿


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推 JamesChen: 他沒有資源，再聰明也是沒用啊。
他其實很有資源啊 他遇到危機就是撒錢跟拿蘭尼斯特的名聲來嚇人

他的缺點是他對家人還有愛  不願早點下殺手   而他家人對他是相反

→ Shalone: 唔……很聰明跟有人比他聰明是兩個沒有衝突的概念啊
我以為號稱智多星應該就是最聰明的

不過就算不是最聰明  至少遇到危機也要靠點智慧吧

決鬥審判這種事  一旦沒人要代理  就要自己下場打了  勝率0阿

我還比較想看他在法庭上直接gg他老爸

→ hugh509: 兩點 1.你是上帝視角 2.過去對智者的形容太過誇張
→ hugh509: 他能讓自己生存在那種環境，我覺得就已經很厲害
噓 wxes50608: 號稱智多星應該就是最聰明的<<<<這啥鬼?????????
像你這種沒討論能力的 去噓噓就好 不用問那麼多

→ TPhow: 不過他兩次都是被逼到退路喔！孤立無援。像凱特林那次被狼
→ TPhow: 家整個劫走，沒給他太多選擇 ; 君臨那次也是，瑟曦串聯了
→ TPhow: 眾人作證降罪提利昂，也買通或要脅他身邊的人力與資源，再
→ TPhow: 聰明也只是被情境逼到退路。(何況第二次他是氣瘋頭，不想
→ TPhow: 讓這些他恨透的人們降罪，而選擇比武審判)
其實第一季 他到長城的時候 就差點被幾個痞子守夜人殺掉了

也是搬出皇后來嚇人

他之所以可以在那環境活這麼久 就是權、錢、運氣

遇到問題只要搬出「蘭尼斯特 有債必還」就沒人會動他了

幾乎沒有用到腦子的橋段

真說有用到腦子的地方 應該是對三個人放不同消息抓內鬼那邊

但也就那邊而已.....

這角色是挺吸引人的  有情有義又紳士(不動三傻)也很勇敢(打仗)

但還是看不出智多星這名號怎麼來的
※ 編輯: BlueBird5566 (119.77.183.139), 05/09/2015 12:43:17
→ Shalone: 話說是哪個情境下說過他是智多星啊？還很多人說？
噓 wxes50608: 在意噓還推幹嘛 智多星明明就只是對聰明程度的描述
→ wxes50608: 你自己腦補智多星就應該是最聰明的 再倒打說他不是
→ wxes50608: 你自己不覺得很奇怪嗎
→ yumiuse: 標題不用加個劇名嗎？
噓 jim505082000: 噓只是不認同又不是髒話什麼的 別人一噓你就那麼嗆
→ jim505082000: 幹嘛?
推 ps20012001: 他幾次碰到劫難 其實幾乎都是自己人(?) 下手的
→ ps20012001: 在那種場景..人家也只給你選項 而不是給你有機會解決
→ ps20012001: 就算是腦袋再靈光 結果不還是一樣....
→ ps20012001: 至於搬出家名...這本來就是最直接最簡單的解決法..
→ ps20012001: 何必要再自找麻煩呢.? 很多地方其實都有看出他的聰明
推 RingoV: 誰跟你講智多星就是最聰明的？你被騙了耶
→ hnjsh: 我想這是跟周遭的人對照的緣故
噓 Kulan: 腦補王頗呵
→ amuro0126: "智多星"這個詞 蠻歡樂的 很old school的感覺
噓 killerken: 噓噓
推 sharonal: 他是正派人裡面最聰明的吧
推 icexfox: 用手上的資源做最快解決且便利的方案，這不是正常的嗎？
→ icexfox: 而且誰說智多星一定要在生死存亡時帥氣解決問題的=.=？小
→ icexfox: 惡魔一樣存活下來，至少不好看的活下來而已
→ icexfox: 只是不好看的存活下來而已
推 giabu: 你沒看小說才會有這個問題   影集省略了很多提利昂的事蹟
→ giabu: 太監為什麼會欣賞他？因為小惡魔當首相時  很成功地搞定亂
→ giabu: 七八糟的宮廷  穩定財政、搞定姊姊後跟多恩聯姻、正確選擇
→ giabu: 防守黑水河的戰略....這就是為什麼太監欣賞他
→ giabu: 以政治家來說  小惡魔非常厲害  當然論陰謀他可能不如小指
→ giabu: 太監在宮廷那麼久  看過太多傲慢自大缺乏同情心的貴族
→ giabu: 這就是為什麼太監欣賞他的原因   如果你有看小說  提利昂的
→ giabu: 才能是非常明顯的   尤其是跟其他那些名門望族比起來
→ giabu: 順便一提  小惡魔非常有打仗的天分  在小說第一集  在軍力
→ giabu: 懸殊的情形下打敗盧斯波頓   在第二集  君臨城差點被史坦
→ giabu: 尼斯拿下   完全是小惡魔想出用鐵鍊封鎖艦隊的計策  而且
→ giabu: 小惡魔還在危機時巧妙取走國王軍隊指揮權  親自上戰場鼓舞
→ giabu: 君臨成士兵     這些事情太監全都看在眼裡
推 giabu: 還有一點  小惡魔在下棋方面也是國手的程度喔  第五集有血
噓 shinwind: 噓你自己亂用智多星.還自己亂詮釋
→ shinwind: 你提出搬出皇后或者家族勢力來幫忙
→ shinwind: 並不代表他不聰明.事實上 小惡魔是最佳善用這些優勢的
→ shinwind: 其他就如giabu大所說了
噓 wac08: 你到底在嗆什麼的?
爽阿 乾你屁事 ^^

推 sarshia: 不絕的小指頭聰明 但他很善於玩權謀是真的
→ sarshia: 而且提里昂對於內政外交的才能真的很出眾 很多處理事情的
→ sarshia: 反應都是很正去的判斷
→ jason40311: 智多星"吳用" 別亂套在GOT
噓 HuangJ: 欠噓 腦補
噓 onlyeric23: 討論有正有反 你才不會討論吧
噓 bonjovii: 整篇都是 我認為  我覺得  我說是就是  WTH
我的想法不是我認為 我覺得

不然是你認為 你覺得喔??

你知道你在講什麼嗎 記得吃藥喔 乖

→ awesomeSS66: 504小惡魔被綁在船上瞬間正確判斷對方身份企圖
噓 ghostforever: 恩哼
噓 wxzgtwinnew: 講你一下你就崩潰?
噓 a753951999: 笑話
前面幾樓 就算不同意我的想法至少還有自己想法

而後面這幾個只是出來丟臉的

可能是長得像提利昂所以特別鍾愛提利昂吧 拍拍

→ wxes50608: 面對反對聲音就意圖人身攻擊啊....唉
噓 kei2363013: 這已經可以檢舉了吧？
長得像提利昂是人身攻擊啊???

我覺得他很帥啊  粉粉不覺得嗎

你為什麼要瞧不起提利昂呢

那說你像馬英九好惹~  嘻

噓 SnackBro: 鍵盤測試22222222
→ waterfall: 他哥哥也講有債必償，結果手斷了XD
噓 za29517585: 呃.......
噓 rainveil: http://i.imgur.com/xvTVCvn.jpg
噓 oiu368: 好爛
推 ashin1069: 推的提醒一下 版主可以連著本尊ID一起加重水桶喔 啾咪
噓 opheius: 純噓人身攻擊
→ disap: 他受歡迎的理由是他的正義感
沒辦法 網路上一堆 對他的介紹 都寫他是智多星

寫他多聰明

但實際上就還好而已

但一些鐵粉會覺得受辱

可能就像滷粉啊 五迷一樣   不能說他們偶像太平凡惹~

噓 eddiego: 推
噓 demon616: 像你這種沒思考能力的 還是早點洗洗睡
你這麼有思考能力的結果只能推出這句話喔 好棒棒

連寫文反駁的能力都沒有  強點好嗎

噓 ally929: 噓人身攻擊

人身攻擊在哪??  你瞧不起提利昂才會覺得那是人身攻擊吧

我覺得他超帥的  既重義氣又感情豐富  善良又好心

雖然出身在有權有勢的家庭  但是不會因此而欺負人

尤其是他還會上戰場呢

被說像他應該是值得粉粉驕傲的事

粉粉怎麼會覺得是人身攻擊呢????

※ 編輯: BlueBird5566 (119.77.183.139), 05/09/2015 20:52:19
噓 kei2363013: 有人說你人身攻擊指的是說人像提利昂嗎？
→ kei2363013: 我看打從心裡最瞧不起他的人根本是你吧？
推 wtao: 這id. 藍鳥56太猛啦
噓 helwl: 你怎麼能這麼欠噓?
噓 cching1021: 又來了
噓 freedownload: reddit等大師去開悟
噓 LoveJxJ: 你竟敢人身攻擊板友?算了...我想你也不懂人身攻擊定義吧?
→ LoveJxJ: 安安，自己去查人身攻擊定義，不要當伸手牌跟我要答案嘿
推 pusufu: 幫你推 拋磚引玉
噓 lacoste1113: 他當御前首相跟財務大臣的時候你都快轉嗎?
噓 l90289312: 不知道在嗆沙小
噓 zhao1985: 噓
噓 JamesChen: 跟小指頭等人比  他哪來的資源阿  妳洗洗睡吧
推 Asce: 題利昂很聰明啊 你有看過權力遊戲的影集就知道了
噓 Giroro813: 我就只想問你，如果是太監跟小指頭面對小惡魔的那二次
→ Giroro813: 生死關頭，你覺得他們會用什麼更有智慧、更聰明的方式
→ Giroro813: 來解決？
噓 loveworld705: 幫推
噓 jukeking: U文
噓 ikew: 口氣差就算了講得又沒道理
→ z810638: 這篇......答斯丁苟～
噓 ghostforever: 好可憐
噓 leehome12345: 路過噓
噓 yohuhuhu: 56不能亡
噓 chloeslover: 霍金跟狄更斯 哪個聰明
噓 wac08: 你的嘴真臭
噓 HuangJ: 在補噓
噓 Zack1031F1: 療程失敗 無誤
噓 xmann: 草莓崩潰
噓 rbird: 欠噓
噓 bird09: 噓
→ bird09: 能嚇退別人也是一種智慧 不然打撲克每把都梭嗎？
→ bird09: 他兩次審判都是被設計好的，也沒別的選擇
噓 amury: 腦補噓! 那態度看了火大
噓 Zack1031F1: 路過 再噓一次 板主快上工啊
噓 dan5120: 喔
噓 helwl: 路過補噓 版主咧?
噓 just1love: 耍嘴皮子還自以為辯才無礙
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作者: watwmark (水印) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] 提利昂很聰明嗎？
時間: Sat May  9 12:55:12 2015

※ 引述《BlueBird5566 (藍鳥5566)》之銘言：
: 純論影集
: 很多人說他是智多星
: 他是比某些角色聰明
: 但是感覺更聰明的好像是太監跟小指頭
: 提利昂2次在面對生死關頭
: 兩次都是提出決鬥審判
: 而且剛好都有人出來當他的代理人
: 如果沒有的話
: 他不就要死在別人劍下了?
: 每次都很想看他用他的腦袋逃離死劫
: 結果都是用決鬥審判這種靠運氣的東西來逃過一劫
: 好像有點~ 名過其實阿

1.他是侏儒
光是這點他生來注定受人歧視,像要達到和常人同樣的成就他得多付出數倍的努力.

2.他有個心腸惡毒巴不得他早死的姊姊,和一個只想找機會把他踢到天邊海角的老爸.

3.影集已經道出他是個心靈良善的人,不像他那草包姊姊那般不擇手段.

4.除了他的家人,其他人如八爪蜘蛛 小指頭,他們也是聰明人,有他們的野心
對他們來說小惡魔的存在只會是絆腳石,他們也會扯小惡魔後腿來保護他們利益.
而剛好小惡魔受到父親和太后姊姊的厭惡,有很多作文章的機會.

你提到的兩次比武審判,第一次就是是被小指頭婊的,

第二次則是小指頭+八爪蜘蛛+高庭.

另外 聰明 和 智慧 其實是兩種事,小惡魔是有智慧的人

他的目光長遠且思考周密,有和他父親同樣敏銳的政治嗅覺.

簡單的說,如果他長的和詹姆一樣高一樣帥,現在的他早就是獅家明日之星了.

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推 ps20012001: 他也沒人教這些權謀之道 是他自己嗜好看書而來的
→ ps20012001: 這也是挺天才了...可惜遇到死要面子老爹跟腦殘大姐..
推 Nakata0911: 簡單類比就是荀彧與賈詡的比較  前者有能但未必能自保
推 mslulu: 戲中是個缺乏愛的侏儒,從小被霸凌長大,他必須學會生存之道
→ mslulu: 其實在這部戲中,演的最好就是他!其他戲中沒見侏儒被重視
推 ps20012001: 忍不住再看了一次406  第一次看電視劇看到頭皮發麻
推 tengwang: 推樓上
推 tunung: 小說裡有提到，詹米的姑姑說小惡魔才是像他爸的那一個
推 SevenSins: 喜歡這篇
推 abckk: 泰溫把戰鬥遺傳詹姆 智慧給小惡魔 而瑟曦則得到詭異的性癖
→ watwmark: 瑟曦遺傳到的是野心吧,可惜沒那個腦袋
→ abckk: 在作者還沒翻案前 泰溫確實上了眾所皆知提利昂的妓女老婆阿
→ abckk: 野心的話 感覺少了點什麼 詭異的性癖感覺太超過XDD
→ abckk: 那就改色曦移傳到泰溫強烈的慾望吧0.0
推 Blitzcrank: 他如果又高又帥應該會早夭
→ Zack1031F1: 瑟曦只是遺傳到"姓氏"
推 lwsun: 老實說，我覺得如果不是他從出生開始就面對著逆境，他可能
→ lwsun: 也不一定會如此努力上進
推 linchen1121: 有人推測詹姆不是獅子~是龍家人
→ xmann: 下三爛才會扯荀，亂世能不避生死，持重守節多不容易
推 wasugar: 很想知道到底是哪邊先傳出提利昂 詹姆不是泰溫的種
→ wasugar: 莫名其妙又很蠢 完全沒根據就一堆人跟著說個不停
→ wasugar: 龍家人銀髮紫眸 獅家人金髮碧眼 這不就很明顯了嗎
→ donna1984: Jaime & Cersei Lannister are twins... lions!!
→ linchen1121: 詹姆在原著有好幾次提到他不像泰溫的孩子
→ linchen1121: 雖然頭髮眼睛他都沒有龍家的特徵
→ linchen1121: 現在就是看囧恩是不是龍的三個頭之一~如果是的話
→ linchen1121: 用頭髮眼睛的顏色來分辨是否龍家人就不準了
推 JOJOJIMJIM: 用下三濫來講會不會太過分了 說荀不會自保沒有貶意啊
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作者: jamo (hi) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] 提利昂很聰明嗎？
時間: Sat May  9 15:14:59 2015

※ 引述《BlueBird5566 (藍鳥5566)》之銘言：
: 純論影集
: 很多人說他是智多星
: 他是比某些角色聰明
: 但是感覺更聰明的好像是太監跟小指頭
: 提利昂2次在面對生死關頭
: 兩次都是提出決鬥審判
: 而且剛好都有人出來當他的代理人
: 如果沒有的話
: 他不就要死在別人劍下了?
: 每次都很想看他用他的腦袋逃離死劫
: 結果都是用決鬥審判這種靠運氣的東西來逃過一劫
: 好像有點~ 名過其實阿
應該說他在權貴富二代裡面算聰明了
能正確地運用資源跟權力,算是富二代裏很厲害的才能了

至於 varys 跟 finger,那是毫無資源,
全靠自己,從下層那麼多海選的候選人裏摸滾打爬出來
自然聰明比 tyrion 更上一個台階
你看檯面上的二代人物,跟柯P比聰明,是同一個層級嗎?

老實說他在公審的答辯也讓我頗為失望
對一個真愛過,但變了心的女人,失態一下可以
真為一代人傑,面對生死關頭,為一個變心的女人全然的自暴自棄,
跟很多草根出身的人,面對更多困境卻奮戰到底
那樣的表現,真的也只能說他是富二代吧,實在不算厲害~

看看 baelish,可是能沉住氣,有辦法把 sansa 瞞著權勢熏天的 lannister
給救出來,還能忍著不吃棉花糖,轉頭把心愛的女人送給 ramsay
並且勉勵他統一北方,這種心計跟功夫, imp 不知道差了幾條街去了~

至於智多星,奇怪好多人對這詞有意見~
印象中最有名好像是水滸傳的吳用吧,的確很聰明啊~
感覺很多人都是 tyrion 的粉絲啊
批都批不得~

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→ wxes50608: 原po把智多星=最聰明的人 再說提利昂不是最聰明的人
→ wxes50608: 你覺得這樣ok嗎 這跟imp粉有啥關係 不要亂扣帽子
推 ps20012001: 在雪伊出現前 他的心態是全然的被迫害者..
→ ps20012001: 但是 在她出現後 他就變成連一線期盼都失去的絕望
→ ps20012001: 崩潰吧 我想他大概也不怎麼期望比武會奪勝 畢竟輸贏
→ ps20012001: 與否 他都是輸了 地位 權勢 愛侶 一切都沒了
→ ps20012001: 小指叔其實可以發現 他永遠會為自己留退路
→ ps20012001: 真的超強.蜘蛛把籌碼壓在imp身上後 其實他也退居幕後
推 elyse0811: Imp渴望被愛，雪依的背叛根本是罩門。小指頭就算愛珊莎
→ elyse0811: 跟她媽媽，更愛地位跟權勢。
推 EGAOTLDENAPP: 不是智慧的問題，是把什麼擺在人生渴望順序前面的
→ EGAOTLDENAPP: 問題
推 BlueBird5566: 可憐原po了。打那麼多字認真討論。結果遇到一樓那
→ BlueBird5566: 種只會挑語病，挑到語病就高潮的
→ wxes50608: 自己的文被唸到不敢回了 跑來找人取暖wwww加油喔ww
推 wxzgtwinnew: 我覺得你把智者和聖人畫上等號，小惡魔是性情中人
→ wxzgtwinnew: 第一季就有說他對一個平民女孩動情的故事，同時也
→ wxzgtwinnew: 道出她對愛情的渴望和自卑，所以當雪伊背叛的時候
很多人說 imp 要的是愛情,那其實早該跟 shae 私奔去了
imp 放不下 king's landing,放不下 lannister,放不下權力
很明顯 shae 根本就不是他第一選擇,所以他留下

如果說不是第一選擇的 shae 的背叛居然會對他造成致命的打擊?
或者要說被背叛當下才發現原來 shae 才是真愛,那也太假了,這又不是韓劇
若 shae 是真愛,他當初就該放更多心思在 shae 身上,而不該去招惹 sansa
如果他太多情,在乎的事情太多,每樣都會對他造成致命的打擊
那麼我只能說有多大的屁股吃多大的瀉藥
顯然 imp 擺不平這麼多事還要沾惹這麼多腥,
說他一句不夠聰明有甚麼問題嗎?

imp 是個好人,能力也夠,但他的敵人太多又太強,
不得不說權力遊戲他沒有玩得很好,起碼沒有 varys 跟 bealish 來的好
不過這也是苛求了,因為 V&B 應該算 GOT 目前的最強選手了吧

推 BlueBird5566: 沒必要回四處同句話沒自己論點的雜魚阿~
推 wxes50608: 把堤利昂看作是一代豪節就是錯看了
→ wxzgtwinnew: 生命的全部都被否認掉了，因為他其實要的並不多
→ wxes50608: 他要的就是被人需要 被人當作一般人對待 被當作一般的
→ wxes50608: 蘭妮斯特對待 他懂人心不是天生 是後天的逼迫磨出來的
→ wxes50608: 甚麼智者 智多星 人傑 並非他的志願 用了錯誤的期待
→ wxes50608: 自然得不到自己以為的結果
推 jjimmy: 小指頭計偷珊莎是很行，但送去給波頓我覺得是編劇大問題
※ 編輯: jamo (1.163.53.60), 05/09/2015 19:20:50
推 duo131: 絕得第二次決鬥審判直接讓他老哥出來就好~~他老爸跟皇后
→ duo131: 絕對不會讓james死~~根本出來就贏了可惜james太峱
噓 wac08: 不是批不得 你有沒有看原PO回推文的態度 大家是噓他的態度
推 stja:
→ BlueBird5566: 還態度勒  不去說有些推文先在那靠杯的
→ BlueBird5566: 態度?? 要不要先跟你說聲my lord~
→ BlueBird5566: 我的原文 有認真討論的 我可沒有反嗆唷
→ BlueBird5566: 亂噓的還要別人對你態度好 你哪根蔥啊 zz
→ BlueBird5566: 就像這篇文也沒得罪你 你還噓他 你的態度不就好棒棒
→ BlueBird5566: 自打臉   丟人現眼 頗呵
推 helwl: 原PO看到了吧 他馬上在上面示範 看到這種推文 誰會不想噓?
→ lacoste1113: 智商高跟善權謀本來就沒有絕對關係
→ lacoste1113: 能處理問題跟會陰謀鬥爭常常是兩回事
推 Asce: 建議藍鳥先把影及看完再來討論 否則只是自取其辱
→ walter0914: 怎麼可能找詹姆幫他比武
→ BlueBird5566: 某h又在倒因為果囉~  別人有料的發言誰被我回了
→ BlueBird5566: 沒料的發言如某h跟某A 被酸回該罷了 玻璃心 頗呵
→ BlueBird5566: 噓不就好痛痛  怕怕唷~ 沒料也只剩噓噓能霸凌惹
→ BlueBird5566: 好恐怖喔~ 以為噓噓就能讓別人臣服你的淫威? zzzz
推 elanor0409: 某些推文內容真煩根本搧風點火
→ Numenor: 直接黑名單比較省事
推 nenini: 好好的開了個有趣的話題，也沒說啥大逆不道的話就被噓了
→ nenini: 會不開心也難免吧～但不開心也別表現的太多，沒人喜歡看
→ nenini: 那樣的字眼的。都是冰火迷，有話好好說～～
推 s9140518: 哈這樣看下來原po真的是玻璃心誒 激動哥
→ dave01: 5566ID人不意外
推 johnruby: 推 不過Tyrion至少記性很好 幾乎記得檯面上所有貴族的
→ johnruby: 家徽/族語/重要人物/恩怨情仇 而且能透過這些知識對眼前
→ johnruby: 的政治情勢得出相對正確的結論 這已經很不錯了
→ johnruby: Tyrion或許不是權力遊戲的頂級玩家 但絕對是個優秀玩家
→ johnruby: 有許多人 例如三傻/喬佛里/勞勃 根本搆不上玩家的舞台
→ johnruby: 又例如Cersei/派席爾/奈德 他們雖是玩家 卻玩得很不好
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作者: rareair () 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] 提利昂很聰明嗎？
時間: Sat May  9 18:43:29 2015

※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: ※ 引述《BlueBird5566 (藍鳥5566)》之銘言：
: : 純論影集
: : 很多人說他是智多星
: : 他是比某些角色聰明
: : 但是感覺更聰明的好像是太監跟小指頭
: : 提利昂2次在面對生死關頭
: : 兩次都是提出決鬥審判
: : 而且剛好都有人出來當他的代理人
: : 如果沒有的話
: : 他不就要死在別人劍下了?
: : 每次都很想看他用他的腦袋逃離死劫
: : 結果都是用決鬥審判這種靠運氣的東西來逃過一劫
: : 好像有點~ 名過其實阿
: 應該說他在權貴富二代裡面算聰明了
: 能正確地運用資源跟權力,算是富二代裏很厲害的才能了
: 至於 varys 跟 finger,那是毫無資源,
: 全靠自己,從下層那麼多海選的候選人裏摸滾打爬出來
: 自然聰明比 tyrion 更上一個台階
: 你看檯面上的二代人物,跟柯P比聰明,是同一個層級嗎?
: 老實說他在公審的答辯也讓我頗為失望
: 對一個真愛過,但變了心的女人,失態一下可以
: 真為一代人傑,面對生死關頭,為一個變心的女人全然的自暴自棄,
: 跟很多草根出身的人,面對更多困境卻奮戰到底
: 那樣的表現,真的也只能說他是富二代吧,實在不算厲害~
: 看看 baelish,可是能沉住氣,有辦法把 sansa 瞞著權勢熏天的 lannister
: 給救出來,還能忍著不吃棉花糖,轉頭把心愛的女人送給 ramsay
: 並且勉勵他統一北方,這種心計跟功夫, imp 不知道差了幾條街去了~
: 至於智多星,奇怪好多人對這詞有意見~
: 印象中最有名好像是水滸傳的吳用吧,的確很聰明啊~
: 感覺很多人都是 tyrion 的粉絲啊
: 批都批不得~

聰明的定義是什麼？ 智商高？施政能力高？戰爭智略高？宮廷鬥爭能力高？

小惡魔很清楚地知道自己的優勢與劣勢，善於運用自己手上的資源

包括獅家、王家、錢、自己的才能等，都能成為他手上的武器

所以在前述各個領域內的綜合表現

小惡魔應該是優於蜘蛛，而軍略部分優於小指頭（但權謀則輸）

但比起這兩人而言，提里昂的羈絆太多，心靈也更為脆弱

他放不下愛情、放不下權力，有太多我執

明知道留在王都兇險萬分，但他捨不得蘭尼斯特的家名、捨不得離開權力中樞

也不只一次為了愛情壞了大局，

如果要拿這點說小惡魔不夠「聰明」，那這就是定義上見仁見智的問題



不過跟其他兩個人比起來，小惡魔比較像個人，

所以粉絲比較多也是很正常的，

要拿imp粉這個詞出來戰，我只能說你的酸酸能力有待加強

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推 jediko: 我覺得Tyrion是聰明，可是EQ的話沒有另外那兩個老賊強大
→ jediko: 而且歷練也不如他們，更不要說他要幹嘛大家就先歧視他，哪
→ jediko: 像一般人講話至少別人把他當人看，而不是說甚麼都被瞧不起
推 ps20012001: 蜘蛛其實這方面應該比他更堅強 畢竟他也這樣掙扎起來
→ ps20012001: 我想 他對imp一開始就抱持觀察的心態 也在此
推 cching1021: 我覺得提利昂繼續做代理首相並不是放不下權力，而是渴
→ cching1021: 望獲得尊重和父親的肯定
→ rareair: 小惡魔EQ跟歷練沒有另外兩個強大這很明顯
→ rareair: 小惡魔一心想要得到獅家繼承人的身份，這是我說他想要權
→ rareair: 利的依據，並非單純渴望父愛，他爸只有在這點上不肯定他
→ rareair: 而已
推 Lancastre: 推這篇，我的想法全中！內政外交鬥爭各是不同的領悟
→ Lancastre: 領域。囧
→ cching1021: 是權利不是權力，提利昂一心想得到繼承人的身份，根據
→ cching1021: 在哪？他僅明言要父親說出真心話，他爸只有在這點不肯
→ cching1021: 定他？這是另一部權力遊戲吧，泰溫都故意丟他去和烏合
→ cching1021: 之眾打頭陣了，根本恨不得他快點去死，黑水河之役後同
→ cching1021: 樣視若無睹，他的存在就是對泰溫最大的污辱，允許他活
→ cching1021: 著並姓蘭尼斯特是天大的恩賜，這可都是他爸明說的了
→ rareair: 他爸不喜歡他跟他爸肯不肯定他是兩回事吧，姑且不論他爸
→ rareair: 不喜歡他的原因是否有伏筆，對於imp的能力，泰溫是肯定的
→ rareair: 而他也頂多也只認為他爸是因為他的外型跟害死他媽而討厭
→ rareair: 他，但對於他的能力，泰溫跟他心裡都知道是肯定的，否則
→ rareair: 泰溫不會派他代理國王之手，黑水河戰後又命他為財政大臣
→ rareair: 提里昂跟他爸要求凱岩城繼承人的身份在劍刃風暴第四章
→ rareair: 姑且不論他為何想要繼承人身份，或許只是要求父愛的延伸
→ rareair: 但他有求於他爸的也只有這件事，在肯定的方面
→ rareair: 另外，跟人討論不用那麼嗆，不然我再回嗆你去把書看清楚
→ rareair: 何必？
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作者: Inhotep (嶄新世界) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] 提利昂很聰明嗎？
時間: Sat May  9 18:52:17 2015

※ 引述《rareair ()》之銘言：
: ※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: : 應該說他在權貴富二代裡面算聰明了
: : 能正確地運用資源跟權力,算是富二代裏很厲害的才能了
: : 至於 varys 跟 finger,那是毫無資源,
: : 全靠自己,從下層那麼多海選的候選人裏摸滾打爬出來
: : 自然聰明比 tyrion 更上一個台階
: : 你看檯面上的二代人物,跟柯P比聰明,是同一個層級嗎?
: : 老實說他在公審的答辯也讓我頗為失望
: : 對一個真愛過,但變了心的女人,失態一下可以
: : 真為一代人傑,面對生死關頭,為一個變心的女人全然的自暴自棄,
: : 跟很多草根出身的人,面對更多困境卻奮戰到底
: : 那樣的表現,真的也只能說他是富二代吧,實在不算厲害~
: : 看看 baelish,可是能沉住氣,有辦法把 sansa 瞞著權勢熏天的 lannister
: : 給救出來,還能忍著不吃棉花糖,轉頭把心愛的女人送給 ramsay
: : 並且勉勵他統一北方,這種心計跟功夫, imp 不知道差了幾條街去了~
: : 至於智多星,奇怪好多人對這詞有意見~
: : 印象中最有名好像是水滸傳的吳用吧,的確很聰明啊~
: : 感覺很多人都是 tyrion 的粉絲啊
: : 批都批不得~
: 聰明的定義是什麼？ 智商高？施政能力高？戰爭智略高？宮廷鬥爭能力高？
: 小惡魔很清楚地知道自己的優勢與劣勢，善於運用自己手上的資源
: 包括獅家、王家、錢、自己的才能等，都能成為他手上的武器
: 所以在前述各個領域內的綜合表現
: 小惡魔應該是優於蜘蛛，而軍略部分優於小指頭（但權謀則輸）
: 但比起這兩人而言，提里昂的羈絆太多，心靈也更為脆弱
: 他放不下愛情、放不下權力，有太多我執
: 明知道留在王都兇險萬分，但他捨不得蘭尼斯特的家名、捨不得離開權力中樞
: 也不只一次為了愛情壞了大局，
: 如果要拿這點說小惡魔不夠「聰明」，那這就是定義上見仁見智的問題
: 不過跟其他兩個人比起來，小惡魔比較像個人，
: 所以粉絲比較多也是很正常的，
: 要拿imp粉這個詞出來戰，我只能說你的酸酸能力有待加強

小惡魔跟所有小孩一樣，想討好父母，想向父母證明自己，但是一邊夾在這種需求一方面
又夾在自己的理智知道一切永遠不可能，所以行為左右乖張，他在對付姊姊的時候清空明
晰很多，只是狠毒過不了瑟曦，因為他在意父親與哥哥。

現在老爸親手宰了，如果小惡魔勢必越來越厲害，除了他哥哥，很難再有什麼東西阻止他
了吧，這是我的推測。


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作者: jamo (hi) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] 提利昂很聰明嗎？
時間: Sat May  9 19:06:34 2015

※ 引述《rareair ()》之銘言：
: ※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: : 應該說他在權貴富二代裡面算聰明了
: : 能正確地運用資源跟權力,算是富二代裏很厲害的才能了
: : 至於 varys 跟 finger,那是毫無資源,
: : 全靠自己,從下層那麼多海選的候選人裏摸滾打爬出來
: : 自然聰明比 tyrion 更上一個台階
: : 你看檯面上的二代人物,跟柯P比聰明,是同一個層級嗎?
: : 老實說他在公審的答辯也讓我頗為失望
: : 對一個真愛過,但變了心的女人,失態一下可以
: : 真為一代人傑,面對生死關頭,為一個變心的女人全然的自暴自棄,
: : 跟很多草根出身的人,面對更多困境卻奮戰到底
: : 那樣的表現,真的也只能說他是富二代吧,實在不算厲害~
: : 看看 baelish,可是能沉住氣,有辦法把 sansa 瞞著權勢熏天的 lannister
: : 給救出來,還能忍著不吃棉花糖,轉頭把心愛的女人送給 ramsay
: : 並且勉勵他統一北方,這種心計跟功夫, imp 不知道差了幾條街去了~
: : 至於智多星,奇怪好多人對這詞有意見~
: : 印象中最有名好像是水滸傳的吳用吧,的確很聰明啊~
: : 感覺很多人都是 tyrion 的粉絲啊
: : 批都批不得~
: 聰明的定義是什麼？ 智商高？施政能力高？戰爭智略高？宮廷鬥爭能力高？
: 小惡魔很清楚地知道自己的優勢與劣勢，善於運用自己手上的資源
: 包括獅家、王家、錢、自己的才能等，都能成為他手上的武器
: 所以在前述各個領域內的綜合表現
: 小惡魔應該是優於蜘蛛，而軍略部分優於小指頭（但權謀則輸）
: 但比起這兩人而言，提里昂的羈絆太多，心靈也更為脆弱
: 他放不下愛情、放不下權力，有太多我執
: 明知道留在王都兇險萬分，但他捨不得蘭尼斯特的家名、捨不得離開權力中樞
: 也不只一次為了愛情壞了大局，
: 如果要拿這點說小惡魔不夠「聰明」，那這就是定義上見仁見智的問題
聰明的定義最簡單就是 IQ,最近多了 EQ
IQ 高低不好說,雖然我還是覺得 V 跟 B 略強
但從 EQ 上來說.我認為 imp 是大輸給 Varys 跟 baelish

imp 比上面這兩者都多了人性,更加的溫暖,更多的羈絆與脆弱
對這樣的人格特質,是好是壞每個人各有自己的看法
但說到玩權力遊戲,imp 是比不過 varys 跟 baelish 很難承認嗎

: 不過跟其他兩個人比起來，小惡魔比較像個人，
: 所以粉絲比較多也是很正常的，
: 要拿imp粉這個詞出來戰，我只能說你的酸酸能力有待加強
我還不知道原來說別人喜歡一個角色原來是在戰?在酸?
你的 ph 值實在高得驚人啊~

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→ jason40311: pH值:愈大→愈鹼 ； 愈小→愈酸
→ jason40311: H要記得大寫~
推 jim505082000: 推樓上
推 p4585424: 簽名檔get ！
推 w223357: 哈哈哈哈哈
→ jamo: 所以我說他 ph 很高啊,一點酸都容不下有錯嗎?我又不是說他酸
→ jamo: 另外好多人都在檢討字詞遠超過討論角色跟劇情~
→ jamo: 不得不說真是一個奇妙的討論風氣呢~~
※ 編輯: jamo (1.163.53.60), 05/09/2015 19:26:26
→ jim505082000: 原原po在第一篇文底下都開始人身攻擊了 你發的那篇
→ jim505082000: 最後也在那酸人 到底是誰不想討論啊
推 p4585424: pH值很高能容忍很多酸而不被中和ㄛ
→ p4585424: 再辯啊wwwww
推 zyx12320: 笑了
→ ps20012001: 哎阿.這問題原點是他聰不聰明..又不是他是不是最聰明
→ ps20012001: imp有的是治國與治政的能力 兼具一點黑心
→ ps20012001: 小指叔有的是陰謀策略的謀劃與超強忍耐力
→ ps20012001: 蜘蛛則是情報與組織能力..三個人方針都不同
→ ps20012001: 這真的不相關啊....每個人都很強 只是強處不同
→ ps20012001: 題外話...我從S01E01就已經是小惡魔粉了.@@a....
推 vergilmir: 原PO又沒用錯...鹼民這個詞又不是什麼新鮮貨 就是專門
→ vergilmir: 在酸酸民的就叫做鹼民阿..這詞還是PTT出來的勒
推 BlueBird5566: 問題就在於你上網搜尋提利昂 會有一堆介紹說他是智
→ BlueBird5566: 多星  但是其他人卻沒有這個稱號
→ BlueBird5566: 這才是問題所在  他憑什麼是智多星呢??
→ BlueBird5566: 就因為比其他雜魚聰明??
推 Blitzcrank: 你看天蠍就知道聰明的EQ都很低
推 ps20012001: 說實在..翻了一下 也沒多少介紹他是"智多星"
→ ps20012001: 頂多是一些論壇自己給的稱呼..你應該去問他們才對
→ ps20012001: 至於雜魚之外...也沒幾個人比他更厲害了吧...
→ lacoste1113: ...到底為何這麼多人會跟這個ID認真討論
→ BlueBird5566: 你可以google一下「提利昂 智多星」啊
→ BlueBird5566: 阿不就lacoste1113這id最棒棒惹 好有優越感喔
→ BlueBird5566: 別人懂得討論 就你會以id取人 今見笑
→ lacoste1113: 呵呵，說別人以ID取人之前先去GOOGLE自己有多少廢文
推 helwl: google一下「BlueBird5566」真是超多廢文啊~
推 ps20012001: 不多吧..主要也是指 獅家自己人裡的 智多星
推 Asce: 建議藍鳥先把影及看完再來討論 否則只是自取其辱
→ feather0911: ....廢話  你估狗提利昂 智多星 出來結果當然很多說
→ feather0911: 他是智多星的啊   不懂你的問題在哪
推 Kulan: 這貨色把這裡搞的像movie版一樣 頗呵
推 wac08: 有夠猛 藍鳥56每篇都推文嗆人 XD
推 icexfox: 鹼民<=還真是第一次聽到@.@
→ jokerlpp: 原po是化學系，不可質疑它
推 knight00931: 水桶又要搬出來了嗎
推 shadowpower: 鹼民 挺酷的~
→ dustinhuang: 硬凹很難看喔
→ BlueBird5566: 所以某f的神邏輯是在說什麼? 哪裡智多星就是問題啊
→ BlueBird5566: 某f根本搞不懂問題在哪就在那酸 先去學好閱讀能力
→ BlueBird5566: helwl還真是好多優文喔 好棒棒 ~
→ BlueBird5566: 是寫了什麼論文期刊嗎  發表幾篇來看看啊 zz
噓 xmann: 文組連國中都混畢業喔
→ RingoV: 關文組屁事啦
推 kaorichoo: 回去找女朋友看影集吧
→ wasugar: 不要把八卦板那些蠢話帶到別版破壞版面好嗎?
→ weiweilu: 鹼民真的超好笑XDDDD 不過嗆文組混畢業到底是？？
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作者: Anjou (小潔我愛妳) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] 提利昂很聰明嗎？
時間: Sat May  9 20:23:00 2015



何謂聰明??
我們往往將智力稱之為聰明

小惡魔的過去表現最大的展現是在主持君臨代理國王之手的時間
也就是說小惡魔的表現在國政上面
在他主政期間  最少國家是穩定的
戰爭上面他準備周全打退了鹿軍
皇室上面約束了亂七八糟的國王
瑟曦無法干政  朝政步上正軌
這證明了小惡魔有整合資源的能力  無論這資源是他老爸還是別人的
而且具備執行力
在執行政策的過程中也保持著高度的" 彈性 "
是的  所謂的聰明  就在於如何能夠維持這樣的彈性

反觀龍女
龍女的失敗施政就在於不會因為不同的情況而進行修改
根本上龍女是基本教義派  解放奴隸跟維護秩序的基本教義派
不會看情況而修正原則
在這點上  小惡魔就把龍女徹底的比了下去

所以八爪要請小惡魔去幫龍女  因為八爪自己沒有這種能力
八爪跟小指頭都是依靠獨占情報的優勢而取得的所謂聰明
卻還沒有機會證明自己是有能力執行整合的國王之手
也就是說八爪跟小指頭都只是停留在權謀鬥爭階段  治國的能力還讓人存疑
但是小惡魔是有實績的

最少從影集開始到現在
能夠證明自己有能力管理政治的
只有小惡魔跟獅爸
其他都搞得亂七八糟  狼爸搞到自己上斷頭台

還有劇透的囧恩  也是搞到亂七八糟
哪個可以跟小惡魔相比??

--
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推 ps20012001: 道朗親王吧..終於看到他了..!! 超感動的
推 watwmark: 權謀和治國本來就兩回事 台灣宗痛不就是個好例子...
→ watwmark: 蜘蛛說穿了就是情報販子,小指頭則都是躲在暗處施展陰謀
→ watwmark: 以"治國"能力來說小惡魔確實是目前表現最好的
推 hnjsh: 還想到另外一項，最陰險的兩位到現在都只能在檯面下靠代理
→ hnjsh: 人運作啊
推 TopoT: 權謀易而治國難  天佑小惡魔
推 bouly: 這篇說到情報的重點,其實小惡魔的權謀未必不如小指頭
→ bouly: 只是他初來乍到,人脈+情報網不如人
→ bouly: 但就已經夠吃死色吸了
→ Anjou: 蘭勝文真的算是不錯的官二代了
→ Datow: 蜘蛛跟指頭可以朵在檯面下 Imp身為獅子可無法阿
→ Datow: 三個人的目的與站的位置都不同 要作比較是很奇怪的
推 laicking: 蜘蛛跟小指只是EQ高跟權謀，imp展現了治國戰略都不錯，
→ laicking: 但是個性上有缺陷，誰聰明沒什麼判斷基礎吧
→ cching1021: 拿小惡魔和蜘蛛小指頭比很奇怪，別說他們不擇手段的程
→ cching1021: 度天差地遠，後者早就經營勢力多年，前者只有個不要丟
→ cching1021: 我的臉去死最好的領主老爸
推 killeryuan: 狼爸把自已家管得很好喔 去君臨水土不服
推 dave01: 狼爸就治理還OK 但政治能力0那種
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作者: rocfrank (roc_frank™) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] 提利昂很聰明嗎？
時間: Sat May  9 23:48:06 2015

小惡魔與其問說是否聰明 不如說是睿智

睿 是古代臣子對君王、后妃等所用的敬詞

意即對決策者(君王、后妃)所下的命令所用的奉承之語

【睿智】ㄖㄨㄟˋ　ㄓˋ
解釋：深明通達的智識。
韓非子˙解老：聰明睿智，天也；動靜思慮，人也。


S2E1小惡魔與雪伊迪對話:在君臨誰都信不過 全是騙子 騙術有高有低 有一兩個登峰造極

這一兩個就是小指頭、八爪蜘蛛了

睿智的人總是能做出對自己有利的判斷 謀取最大的利益 讓自己能存活於這亂世中

用一句話代表就是 能化險為夷把權力玩的最好的人

冰與火中睿智的有的小指頭、八爪蜘蛛、泰溫蘭尼斯特、小惡魔 而Arya Stark算半個
以上的每個人各有其舞台展現出天份 就看誰弱點不被對方看出就是贏家


睿智的小指頭

小指頭的聰明能把人玩弄於股掌之間 成功的有被出賣的艾德 凱特琳史塔克夫妻檔
被人賣了還替人數錢的三傻史塔克

外交天才的他 長袖善舞(有財勢會耍手腕的人)多次成功的外交連橫 在五王之戰中憑三寸
不爛之舌遊說各勢力友善的來依附或敵對的去分離

在泰溫蘭尼斯特引進高庭的提利爾家族取代其財政大臣後 小指頭開始了他的政治豪賭--
結交波頓家族 雖然是動機不明 但在色吸引進大麻雀將他在君臨的根基妓院摧毀可證明
捨色吸往北方發展才是正確的


睿智的八爪蜘蛛

身為情報總管的八爪蜘蛛 能夠管理龐大的情報系統並蒐集有用的資訊 除了謹慎寡言外
這是個要聰明絕頂人才能擔任的職務

他並不以忠心(巴結)見長 卻能由刃自如存活地於三個朝代的更迭從未失勢過

他的睿智表現在識人之明 誰可為其所用吸收 誰又是需要警戒防備的人

也許是他對權力上的無欲而剛 忠誠於國家而非君主 如此讓他更能在處於混沌局勢中
看出誰才是最後真正的王者並輔佐之


睿智的泰溫蘭尼斯

泰溫是在各方面都表現優異突出的人  他絕對可算是個睿智的人

不過聰明一世卻糊塗一時 他有家族延續的考量阻礙了他的思緒

在詹姆/小惡魔兩人對家族延續上 也睿智的做出抉擇(五王之戰中是選擇了小惡魔)

但因家族利益大於親情顯得過於無情 在遭到色吸的魚死網破不惜要公開與詹姆亂倫
此將帶出王室血緣的正統性下危及權力基礎的威脅 輕忽了小惡魔反擊的力道而喪命


睿智的小惡魔

板上對小惡魔已有多所描繪出他的睿智

在冰與火這個以勇武決定生死的世界中 在出身決定家族的地位下

一個侏儒也非繼承人 是無法自己掌握自己的命運的 只能是家族利益下的工具
甚至有妨害到家族利益下是可以被犧牲的 和親 流放 當人質等等

低武值的 次子(私生子)身份是別人在左右你的命運 一刀或一個決定就改變往後的結果

順著軌跡走才能活得久活得好 但要改變局勢還是自己的個性所致

聰明的人應懂得因利勢導 小聰小慧的人很多 但往往都昧於一時利益計算

但像小惡魔敢挑戰自己命運的人 是需要勇氣和智慧合一的 這才是所謂的大智慧
這是能將自己智慧展現出並帶给別人好結果 幸福的發展

小惡魔的故事還沒有寫完 他更多睿智的部分 之後會遠比現在知道的還多更多


至於Arya Stark算半個的部分 就比較在於個人生存處世上的智慧 走投無路被追殺下
目前還能活著好好地 這也是聰明的囉

--
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推 Blitzcrank: 她是聰明但不算睿智
推 akaiwilly: Arya我真的滿佩服的
推 nosweating: 推此篇! Arya的應變能力真的是很強大
推 SevenSins: 分析得很好
推 inlanyu: 咦?? 提利昂就是因為是檯面上的繼承人 泰溫才會那麼恨他
推 inlanyu: 的 長子詹姆加入御林鐵衛是不能繼承家業及娶妻的 以繼承
→ inlanyu: 的順序而言(在詹姆沒背誓離開鐵衛前) 提利昂是獅子的繼承
→ inlanyu: 人無誤 泰溫這麼恨這個次子 就是因為老婆生提利昂難產過
→ inlanyu: 世 而英俊又武藝高強的長子不肯回家繼承家業只能讓提利昂
→ inlanyu: 這個侏儒繼承獅家
推 gn046187: Arya應該是機智不是睿智~這年紀用睿智來形容不大可能
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作者: shadowpower (POI) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] 提利昂很聰明嗎？
時間: Sun May 10 15:27:30 2015

我想就小惡魔的表現來說算是聰明的

這應該沒有問題

不過當你拿蜘蛛跟小指頭來比

那小惡魔明顯差一截

這兩隻幾乎是這作品裡智力最高的

小指頭幾乎算是這部裡的大魔王

蜘蛛算是中立，但明顯也沒人搞得掉

不然你拿小惡魔的兄姊瑟熙、詹姆來比

應該當場覺得小惡魔真是天才吧

這邊的聰明是綜合來看

就算加入權謀、心機等

小惡魔還是算很聰明的

我記得那把匕首

就是由小惡魔口中說出他的來源與背後可能的陰謀

他有能力識破、理解

但是沒有那個狠心腸去編織一個屬於他的局

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.41.36
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→ chink5566: 小惡魔最猛的是手上一開始無牌可打 慢慢湊出一套自己的
→ chink5566: 牌路 一開始也只有名正言順的國王之手代理人能用
→ chink5566: 不過他外掛也開太大 你好我爸是獅王這招一開始就沒人敢
→ chink5566: 動 Ned看似位高權重又是國王好友 智力也不差 但是就是
→ chink5566: 太容易相信人 要跟imp一樣把所有人視為對手才玩得了
推 valkylin2: Ned就政治沒點啊 在維斯特洛玩沒把點數放在政治只有死
推 wac08: 同樓上 史塔克家族智力也不差 只是太善良 手段不夠下流罷了
→ wac08: 羅伯戰爭天才 隨便就被下流手段搞死
→ BlueBird5566: 羅伯哪是被下流手段搞死  是被自己搞死
→ BlueBird5566: 他開戰前都還會想「如果是我爸會怎麼做？」
→ BlueBird5566: 可是打了幾場勝仗 談起戀愛了 就忘了去想
→ BlueBird5566: 「是我老爸的話 我老爸會毀掉諾言 另娶老婆嗎」
→ BlueBird5566: 更傻的是怎麼還在戰爭中就先結婚了 要失信也是等戰
→ BlueBird5566: 爭之後   還是他們堅持不婚前性行為？所以為了打炮
→ BlueBird5566: 趕緊結一結婚??   整個就是自己色慾薰心啊
推 ps20012001: 你說的 不就跟他講的一樣..因為不懂玩那招
→ ps20012001: 跟他老爸一樣 直線的想法..以為誠實就能得到原諒
→ ps20012001: 以為 誠懇就能讓人體諒 所以才會中那招
→ BlueBird5566: 不太一樣 他說的是被「下流手段搞死」
→ BlueBird5566: 但我認為他一開始就不該隨便失信了
→ BlueBird5566: 雖然結論都會導到他是個笨蛋
→ ps20012001: 是沒錯啊 真心換絕情而已 蘿蔔以為對方真的接受道歉了
→ ps20012001: 不  他錯的是 失信完 還以為對方不會怎樣..還推心置腹
→ ps20012001: 他老媽貓姨早就點過他 老佛雷是什麼貨
→ BlueBird5566: 但他那時也無路可走了 要回北境還是要經過那邊
→ BlueBird5566: 保險一點的作法就是打完仗之後再失信
→ ps20012001: 肯拼肯等還是有機會 至少不會是在紅婚裡被一網打盡
→ BlueBird5566: 戰爭時期盟友太重要了 一點小失信人家就會倒戈
→ BlueBird5566: 而且還是為了兒女私情失信..有點...
→ ps20012001: 說實在的 娶別人只是小事 貓姨放走詹姆才是致命一擊
→ BlueBird5566: 那個不是紅婚的主要原因吧？
→ ps20012001: 蘿蔔還砍了 卡史塔克一族..那才是....
推 wac08: 本來就是下流手段 佛雷都吃了麵包和鹽行使賓客權利了還殺人
→ wac08: 賓客權利: 在生效後的做客期間，雙方均不得加害對方。
推 helwl: 賓客權利生效了還殺人 不是下流手段是什麼? 智多星手段?
推 ps20012001: 後面倒是有人幫忙修理了佛雷家
推 helwl: 特地叫佛雷吃鹽巴麵包 確保賓客權利生效 你以為他都沒想到?
推 reallurker: 只是沒想到賓客全滅 賓客權利就跟著消失惹
→ BlueBird5566: 還本來就是下流手段勒XDDD
→ BlueBird5566: 羅勃背信 騙人的軍隊跟過河 就沒人說他下流手段
→ BlueBird5566: 原來主角背信是不得已的 配角背信就是下流手段XDD
→ BlueBird5566: 背信的人還要跟人家談什麼賓客權利 在講笑話嗎
→ BlueBird5566: 為了要經過人家家就騙說要娶你女兒 順便帶走你軍隊
→ BlueBird5566: 就不是下流手段啦 好棒棒  鐵粉超死忠的
→ BlueBird5566: 連是非都不會分 可能不知道何為先後順序 因果關係
→ BlueBird5566: 根本頗呵
推 bird09: 我也覺得蘿勃自己蠢，耍了盟友還想道歉了事
→ bird09: 自己背信再怪別人背信
→ k800i: 狼家的確是自己背信在先，然後還想仗著狼、魚兩家的威信
→ k800i: 壓雙城家了事。當然雙城家也是用下流手段對付，還是最沒品
→ k800i: 的手法。
→ k800i: 作者馬丁其實有性別歧視之嫌，冰與火中三個重要女人都很蠢
推 helwl: 羅勃背信 代表佛雷搞死他的手段 非下流手段囉?
推 abckk: 賓客權利:傳承千年的一項傳統 七大王國共同遵守的神聖法律
→ abckk: 婚約:貴族家族間經常安排婚約 但之後也可以被打破
→ abckk:      如果拒絕宣讀婚姻誓言 領主不能強迫他們完婚
→ abckk: 如果羅伯搞大佛雷女兒肚子 順便連女兒媽都搞了幾遍 打破個
→ abckk: 個幾千年沒人破過的傳統+弒君全家也是情有可原的拉0.0
推 wac08: 毀婚=背信 殺全家=背信 so打破神聖法律殺全家 不是下流手段
推 just1love: 什麼匕首？（記性很差 求提醒）
推 ps20012001: 刺客用來殺布蘭小公主那把
推 shinwind: 同樣都背信.一個打破千年傳統...
→ shinwind: 只有我覺得高下立判嗎.罪也有分輕重..為什麼雙城家
→ shinwind: 會被如此唾棄不是沒原因..
推 ps20012001: 我覺得要看動機..老佛雷根本就是為了泰溫的那封信
→ ps20012001: 說穿了 就不在意是否結親.只是為了把人都騙進來殺光
→ ps20012001: 我想他大概也是因為這樣 所以絲毫不在意賓客不賓客的
→ ps20012001: 就算換成蘿蔔沒背信 娶他女兒 也只是把艾德慕換掉
→ ps20012001: 畢竟他最大的利益不是北境 而是掌控三叉戟河
推 rocfrank: 毀婚=背信 違背誓言這在騎士精神的世界中是嚴重的sin
推 JamesChen: 背信跟下流原來同一等級? lol
→ BlueBird5566: 還神聖法律勒 越凹越大 不要先背信 人家會打破神聖
那遲到算不算毀約? 算不算背信?

所以是遲到的佛雷先背信

應該殺他全家這樣?

別鬧了，程度差這麼多還可以扯在一起
→ BlueBird5566: 法律?   守信也是千年傳統好嗎
→ BlueBird5566: 不然你以為詹姆幹嘛那麼討厭被叫弒君者
→ abckk: 哈 再血龍狂舞 章節29洋蔥騎士講的 不是我凹的 多看點書阿
推 wac08: 弒君=背信 殺全家=背信 毀婚=背信 so毀婚=弒君=殺全家 ^.<
→ abckk: 守信是千年傳統 是從哪裡看到or腦補出來的?可以講一下嗎0.0
推 helwl: 原來毀婚等於弒君喔 XD
→ oicecnir: 狼少主自己活該無誤啦..自己留把柄給人..沒啥好怨嘆的..
→ oicecnir: 畢竟他在毁婚前不是沒人勸他..政治問題..不能當扮家家酒
※ 編輯: shadowpower (61.227.247.145), 05/10/2015 22:54:24
→ HuangJ: 佛雷本來人品就很差 去耍他只會被更下流的手段搞回來而已
→ HuangJ: 少狼就是太天真 背信就算了還當著面恩愛 也沒想過佛雷為人
推 rl55586: 小惡魔 條件比較差 不同條件實在難比
推 Blitzcrank: 我覺得羅伯比他老爸蠢多了
推 Blitzcrank: 怎麼會說作者性別歧視，這小說聰明的還不照樣死
→ Blitzcrank: 我是看不出有什麼歧視
推 sixsix666: 羅伯再度被鞭屍
→ aylao: 佛雷本來就跟泰溫勾結，不管怎樣都會殺狼少，狼少娶別人也
→ aylao: 只是剛好而已
推 cloudal: 佛雷連老婆被殺都不在意，毀婚算殺小阿
→ cloudal: 不毀婚照殺不誤啦！還傻傻以為毀婚引殺機喔
→ cloudal: 佛雷就是個超級小人，以為守信就沒事？好傻好天真阿
推 helwl: 科本：君臨城裡的許多人（以及整個維斯特洛的許多人）
→ helwl: 都認為紅色婚禮是一件違反所有諸神和凡人的律法的罪行
推 helwl: 洋蔥騎士: These Freys are cursed.
推 librar06: 大海的另一邊有人買賣不付錢 燒你全家歐\(╯-╰)/
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作者: TRosi (Rosi) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] 提利昂很聰明嗎？
時間: Sun May 10 21:11:38 2015



要說提利昂聰明當然是絕對沒有問題的，

他詞鋒犀利、善於應變、學識淵博、觀察敏銳，這些都是書裡表現出來的。

不過在權力遊戲中他的表現明顯不如小指頭、太監，甚至別說級數更高的

老玫瑰或泰溫，差別不在腦袋，而在性格。

提利昂少了忍、少了藏，他的聰明鋒芒畢露，旁人要不注意到都很難。

他身體的缺陷讓他吃了不少苦頭，但是他沒有從中獲益，磨練忍耐的心性，

反而一副憤世嫉俗的樣子處處嘲諷，似乎是要提醒大家，這個世界欠了他一份公道，

他們都因為他是侏儒而虧待他。


他現階段鬥不贏小指頭實在是太確定的事情了，做個比喻，提利昂的聰明就像曹植、

楊修。論聰明才智，這組勝過曹丕，司馬懿太多太多，但卻沒辦法成為最後的勝利者，

他們的問題是什麼？那其實也就是提利昂的問題。


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→ JamesChen: 你確定他不會最後勝利XD 書都沒寫完
推 oicecnir: 提利昂是和小指頭這些人差在他沒有什麼野心而己...
推 wljimkk: 小惡魔跟house真的有點像
推 babylonzoo: 寫得很好~推
→ babylonzoo: 他沒從他身體缺陷得到磨練忍耐一部份是因為他是Tywin
→ babylonzoo: 的兒子,即使他在家中被他爸和姐姐蔑視和仇恨,但出去打
→ babylonzoo: 著Tywin Lannister兒子的名號是不太有人敢欺負他的
→ babylonzoo: 作者對人物個性揣摩得很細膩
→ babylonzoo: 相比起來問這個問題和其他的回答似乎是策略遊戲玩太多
→ babylonzoo: 聰明何能比較? 愛因斯坦能跟畢卡索比較嗎? 但能說誰比
→ babylonzoo: 較笨嗎? 呵
推 phix: 提利昂感覺就是未來龍女的左右手
推 stja: XD
推 lalalahu: 好文
推 Bigcookie2: 小惡魔就是太善良阿....最大弱點
→ kaorichoo: 推
推 ienjan: 但我一直覺得小指頭最後也會聰明反被聰明誤
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作者: stoneruler (光芒魚) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] 提利昂很聰明嗎？
時間: Tue May 12 00:26:27 2015

※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: ※ 引述《BlueBird5566 (藍鳥5566)》之銘言：
: : 純論影集
: : 很多人說他是智多星
: : 他是比某些角色聰明
: : 但是感覺更聰明的好像是太監跟小指頭
: : 提利昂2次在面對生死關頭
: : 兩次都是提出決鬥審判
: : 而且剛好都有人出來當他的代理人
: : 如果沒有的話
: : 他不就要死在別人劍下了?
: : 每次都很想看他用他的腦袋逃離死劫
: : 結果都是用決鬥審判這種靠運氣的東西來逃過一劫
: : 好像有點~ 名過其實阿

手癢回一下

先回最原始的那篇

他說小惡魔只會搬出藍尼斯特家族的名聲來嚇人

這部分正是他智慧的表現，因為熟悉內幕的人大概都知道他跟家裡人關係很差，沒人愛他

那要吹牛就得小心對象，像是第一季開頭的時候他嚇嚇守夜人，就是看準他們不知道

皇后與小惡魔水火不容，才敢騙他們說皇后罩他，不要想亂來

再來就是賄絡人也要看對象，像是第一季在鷹堡遇到的守衛，或者之後的山地部落

那些人本來就沒什麼忠誠度，所以小惡魔敢用錢收買

反觀他哥哥傑米，想用錢用名聲幫助布列安脫身，結果咧? 哈哈哈你看看你

是不是就沒有手了?

懂得向什麼人行賄、關說本身就是一種智慧，假如你今天想送錢疏通，跑去找柯P老婆講

是不是要弄巧成拙了?

後來他抓到機會在君臨短暫掌權，首先他就要找出誰是瑟希的爪牙，並且把這些人趕出

權力核心，像是把Pycelle這老不死弄走，再來很重要的是把金衣守衛的頭領弄掉

改換自己人Bronn取代，這是不是很聰明?

反觀無頭爵士奈德‧史塔克是不是就沒想那麼多? 哈哈哈你看看你

是不是就沒頭了?

最後他還藉由感覺瑟希面對史坦尼斯大軍來襲，卻毫不慌張，他眉頭一皺

感覺案情不單純

於是向先前抓到的姦夫Lancel Lannister逼問情報才得知有野火這玩意兒

這樣聰不聰明? 抓到Lancel還沒有立馬把他弄死，當成對瑟希的洩恨

才有後來套出來的情報

反觀瑟希

抓到假的妓女就馬上掀牌對提利昂嗆聲，然後把妓女弄死(還是趕走)

是不是很聰明?

至於決鬥審判，他就是被人家設局搞

球證、裁判都是對方的人，怎麼跟人家鬥?

提出決鬥是九死一生，想走司法途徑，那是十死不生。

況且，第一次決鬥他也是看準Bronn好像挺厲害，又好像挺愛錢的，才放膽賭一把


: 應該說他在權貴富二代裡面算聰明了
: 能正確地運用資源跟權力,算是富二代裏很厲害的才能了
: 至於 varys 跟 finger,那是毫無資源,
: 全靠自己,從下層那麼多海選的候選人裏摸滾打爬出來
: 自然聰明比 tyrion 更上一個台階
: 你看檯面上的二代人物,跟柯P比聰明,是同一個層級嗎?
: 老實說他在公審的答辯也讓我頗為失望
: 對一個真愛過,但變了心的女人,失態一下可以
: 真為一代人傑,面對生死關頭,為一個變心的女人全然的自暴自棄,
: 跟很多草根出身的人,面對更多困境卻奮戰到底
: 那樣的表現,真的也只能說他是富二代吧,實在不算厲害~
: 看看 baelish,可是能沉住氣,有辦法把 sansa 瞞著權勢熏天的 lannister
: 給救出來,還能忍著不吃棉花糖,轉頭把心愛的女人送給 ramsay
: 並且勉勵他統一北方,這種心計跟功夫, imp 不知道差了幾條街去了~
: 至於智多星,奇怪好多人對這詞有意見~
: 印象中最有名好像是水滸傳的吳用吧,的確很聰明啊~
: 感覺很多人都是 tyrion 的粉絲啊
: 批都批不得~

我不太同意Varys跟小指頭比較聰明

Varys什麼都做不到，僅僅是保持自己一丁點地位而已，他沒有推動政令或者放倒對手

這樣的本事，沒有樹立敵人當然沒什麼人會特別想去搞他

小指頭比較走邪門歪道，而且他能搞這些花招也都是因為鷹堡的Lysa對他近乎不合理的

愛戀，他能獲得至今的地位比提利昂更靠運氣

而且他也不是一直都這樣沉得住氣，以前他愛凱特琳的時候，還提出要跟史塔克哥哥決鬥

差點被人家宰了

反觀小惡魔是真的被心愛的人出賣才情緒崩潰，狀況更淒慘

他不只聰明，也勇於承擔事情，像是史坦尼斯攻打君臨最危急的時刻，他以一個侏儒的

身體帶領軍隊衝出城堡殺敵，這樣還不夠屌嗎?

反觀惡狗先生，長的這大塊頭

嚇得屁滾尿流還想擄走Sansa逃跑

這樣還不聰明嗎?

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※ 編輯: stoneruler (118.233.251.233), 05/12/2015 00:33:16
推 supernow: 同意這篇蜘蛛並沒有治理的能力(他也知道自己沒資格)
→ supernow: 不過小姆指是差點被宰後才變更深沉
推 philoserenus: 莫黑狗叔，狗叔那是被野火勾起童年陰影嚇到差點沒
→ philoserenus: 精神失常
推 HuangJ: 獵狗是怕火落跑 而且他是貼身護衛 不是軍官 沒有指揮權
推 spring29767: 除了獵狗外分析的不錯
推 crosszero: 原來獵狗是這樣才跑的，當時看的時候很奇怪
推 besom: 就很聰明，但不是最聰明的一個。壞人總是得要更賤一點，戲
→ besom: 才有看頭啊…
→ stoneruler: 沒有要看不起狗叔，只是連他那樣勇猛人都嚇到，小惡魔
→ stoneruler: 還敢帶著一群沒士氣的兵衝城外 真的很猛
→ stoneruler: 士兵看到國王都躲起來了，開始潰逃
推 wangkun: 我超愛獵狗 他不會掛掉吧！？@@
推 larryrock: 推這篇，其實連比武審判也是經過深思熟慮的~
推 josephonex: 其實比較這個是沒有甚麼意義的 我覺得拉
→ josephonex: 瓦里斯充其量就是很適合當情報頭子的人
→ josephonex: 而小指頭我認為他比較像是毒士  能在亂世中出那種很
→ josephonex: 陰險的謀略，而提里昂則是能主導一個國家的方針
推 SevenSins: 有道理，在什麼時候用什麼招
推 hd0485: 獵狗怕火是源自哥哥給他的恐懼（壓臉去燒）
→ h92433: 很幽默
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作者: beyonder (Non,je ne regrette rien) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] 提利昂很聰明嗎？
時間: Tue May 12 22:55:30 2015

※ 引述《shadowpower (POI)》之銘言：
: 我想就小惡魔的表現來說算是聰明的
: 這應該沒有問題
: 不過當你拿蜘蛛跟小指頭來比
: 那小惡魔明顯差一截
: 這兩隻幾乎是這作品裡智力最高的
: 小指頭幾乎算是這部裡的大魔王
: 蜘蛛算是中立，但明顯也沒人搞得掉
: 不然你拿小惡魔的兄姊瑟熙、詹姆來比
: 應該當場覺得小惡魔真是天才吧
: 這邊的聰明是綜合來看
: 就算加入權謀、心機等
: 小惡魔還是算很聰明的
: 我記得那把匕首
: 就是由小惡魔口中說出他的來源與背後可能的陰謀
: 他有能力識破、理解
: 但是沒有那個狠心腸去編織一個屬於他的局

我覺得在冰火裡面
沒有最聰明的，只有更聰明的
提利昂很聰明嗎？是的，他是
冰火是一部政治史詩，我覺得啦

小指頭是欲強即弱、借花獻佛的典型，他永遠能夠退一步，進三步，一點一滴撈更多，德
川家康的忍耐力，他絕對有。

至於光頭太監，他稍比小指頭還有點人性，冰火很奇怪，有人性的人，先死，不然就是慘
死。太監大概就是君臨之腹蛇--齋藤道三等級。

提利昂，很機敏，但是沒伊達政宗那麼幸運，他面對的腳色，通常很凶險，但是他卻沒有
泯滅人性，你能感受到那種真正的溫暖，在提利昂這樣遭遇的人身上，其實非常寶貴。

這是為什麼提利昂不至於受觀眾討厭的原因之一，我覺得加上他自嘲都能酸到點上、挖苦
人又會讓人會心一笑的口才，他應該來大學開課教溝通與說話的藝術才對。

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推 shonbaba: 我以為這話題已經過了。。
推 dohow: 提利昂真的是個很棒的角色，有血有肉又魄力也有苦情
推 recruit: 書第一集就有提 囧恩認為 他渺小的背影像帝王般一樣偉大
推 synd: 我對太監的出身很有興趣，從他對Ned跟提利昂的態度感覺不是
→ synd: 為了私利
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作者: cataphrast (KDT) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] 提利昂很聰明嗎？
時間: Wed May 13 00:14:56 2015

補一下關於兩次比武審判小惡魔的想法

其實小惡魔第一次比武審判是想指定他哥

畢竟他哥當時大概也是七國最強劍士之一

而且還可以拖時間靜觀其變 只是被打槍了

第二次比武審判還是想指定他哥

他哥贏=他無罪 他恢復自由身 還是凱岩城法定優先繼承人=他爸不爽

他哥輸=他哥死亡=他爸失去最心愛的兒子=他爸不爽

他純粹只是想讓他爸陷入那種難處之後再伺機而動

畢竟他爸絕對不可能讓他哥死

結果他對於他哥劍術退步程度的不瞭解 也被打槍了 XDDDDD

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推 michelle144: 不是很同意 提李昂當然想搶凱岩城 但不會想害死他哥
推 illusions: 原po的意思是他爸不會讓Jamie死吧，第一次選他哥記得好
→ illusions: 像還可以拖時間