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現在想起來很不合理的地方 當初鐵民入侵北境之後 在各地燒殺擄掠 羅柏跟他接近兩萬人的大軍 居然還待在南方沒有回去的意思? 唯一一幕他有提到的 也只是淡淡地講說 臨冬城被燒成廢墟了 而且兩萬人離開封地打那麼久的仗 補給從哪邊來的? 打仗的時候補給線是最重要的 就算不重要也要確保退路 韓戰時北韓打到南韓在南邊快跳海了 聽到美軍仁川登陸 還不是全都丟盔棄甲的往北逃竄 為什麼北境軍隊可以無視家裡被打 還有補給線以及退路被毀啊?? 影集沒講很清楚 小說內容有提到這一點嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.81.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1465346647.A.D71.html
chang0206: 背水一戰 破釜沈舟 全維斯特洛都是我的補給站! 06/08 08:53
Vassili242: 回去的路被佛雷家堵著又不是想回就回,而且路途遙遠, 06/08 08:56
Vassili242: 回去也來不及,當然是先把君臨打下來平定天下再班師回 06/08 08:56
Vassili242: 朝或派人回去掃蕩就好 06/08 08:56
chang0206: 紅色婚禮前 佛雷家還是徒利家的家臣吧?怎麼會擋路? 06/08 09:01
fen1110: 羅柏是北境與河間地之王,河間地也是他家,怎會需要煩腦 06/08 09:07
fen1110: 補給? 06/08 09:07
Gravity113: 但他們沒有要幫忙的意思 06/08 09:07
fen1110: 簡單說河間地和北境之間不是補給線。 06/08 09:10
fen1110: 他們有表示要幫忙阿,但是艾德慕把當初留下來監視的部隊 06/08 09:11
fen1110: 撤走了,導致佛雷有機會叛亂。 06/08 09:11
IceBear: 影集有詮述.. 06/08 09:12
fen1110: 還有影集省略了非常多東西,臨冬城被燒之前他們剛剛劫掠 06/08 09:16
fen1110: 蘭尼斯特家的老巢不久,加上河間本身的糧草,是補給是很 06/08 09:16
fen1110: 豐富的。唯一失算的就是艾德慕為了種田把原來留在佛雷家 06/08 09:16
fen1110: 的部隊召回,導致佛雷操辦紅色婚禮。 06/08 09:16
Vassili242: 對啊,紅色婚禮前弗雷是魚家家臣,哪又怎麼會有紅色婚 06/08 09:17
Vassili242: 禮?就是狼家大軍最後決定回家,弗雷不給過啊,後來才 06/08 09:17
Vassili242: 說要聯姻才給過,但是狼少主管不住小頭啊 06/08 09:17
fen1110: 所以佛雷家一開始是有確保暢通的,只是艾德慕作死而已。 06/08 09:18
fen1110: 當初沒有把監視佛雷的部隊車友,羅柏再管不住小頭也不至 06/08 09:22
fen1110: 於會死。 06/08 09:22
jejuno: 狼家年輕掌權者的傲慢 他媽都提醒他了 06/08 09:24
fen1110: 佛雷最好敢不給過而且提條件,是他們假意接受與艾德慕聯 06/08 09:25
fen1110: 姻補償,騙他們留下來參加婚禮才得手的。而且羅柏沒有帶 06/08 09:25
fen1110: 走全部軍隊,一部份留在河間幫助魚家,這也是現在黑魚手 06/08 09:25
fen1110: 上的軍隊。 06/08 09:25
fen1110: 悔婚這種事情冰火歷史上不知道發生過多少次,老玫瑰也被 06/08 09:40
fen1110: 龍家退婚過,後來還不是保皇。完全沒補償的也很多,只是 06/08 09:40
fen1110: 佛雷家想法不太正常,寧願去幫獅家套狼魚死網破也不接受 06/08 09:40
fen1110: 補償。現在倒好,獅家有比較尊重你嗎?會讓詹姆和你的女 06/08 09:40
fen1110: 兒聯姻嗎?除了讓你佔領奔流城有讓你和封君扯上一點關係 06/08 09:40
fen1110: ? 06/08 09:40
waijr: 河間地本來就放牛吃草 理論上河間地守護小指頭也沒在經營 06/08 09:55
waijr: 他寧願去經營谷地 河間地對他來說只是頭銜而已 06/08 09:55
Vassili242: 因為谷地小指頭可以挾天子令諸侯,河間地他沒人沒東 06/08 10:07
Vassili242: 西根本沒人鳥他吧 06/08 10:07
orzisme: 小指頭去河間也沒人理他阿 赫倫堡公爵是拿來辦事方便而已 06/08 10:18
Kuokenken: 針對最後一句,其實去看維斯特洛的地圖會比較好理解 06/08 10:27
Kuokenken: 北境和河間地是相連的,而羅柏的主要根據地是奔流城 06/08 10:27
Kuokenken: 奔流城的位置大概在河間地快到最南端,所以往左可攻西 06/08 10:27
Kuokenken: 境、往右可攻赫倫堡,而補給線基本上還有河間地支援 06/08 10:29
Kuokenken: 所以補給倒是沒什麼問題的 06/08 10:29
Kuokenken: 而小說裡羅柏之所以北上參加紅婚就是覺得大勢已定,要 06/08 10:29
Kuokenken: 先回北境驅趕鐵民,但在影集中被改成要重新找佛雷打獅 06/08 10:30
Kuokenken: 家主城,兩個差滿多的 06/08 10:30
joey1149: 佛雷感覺也只是想當亂世中的一方之霸而已 06/08 10:34
joey1149: 就像三國時期安於江東的孫氏家族 06/08 10:35
joey1149: 猜測他只是想當河間地的一股勢力,而不想屈居羅伯之下 06/08 10:35
joey1149: 比較可惜是當初泰溫徹軍回去救君臨之圍 06/08 10:36
joey1149: 如果黑魚羅伯這邊有掌握到,應該可以把泰溫一舉擊垮 06/08 10:37
twsoriano: 冷兵器時代對補給的需求相對非常小 06/08 11:12
twsoriano: 只要旁邊森林可以打獵&村莊可以搶基本不太需要其他補給 06/08 11:14
twsoriano: 西方那種職業軍人更是如此 漢尼拔都在羅馬混了N年 06/08 11:15
loadingN: 精蟲充腦gg 06/08 11:18
KingJeff17: 當初看就覺得跟史坦尼斯沒講好,一個打君臨 06/08 11:31
KingJeff17: 另一個去打藍尼斯特港,早就滅了獅家 06/08 11:31
KingJeff17: 可惜史坦尼斯死腦筋 06/08 11:31
marco4014: 羅伯原本是打算跟藍禮一起合作南北夾攻 06/08 11:45
marco4014: 但後來藍禮死了之後他有打算跟史坦尼斯合作嗎? 06/08 11:46
marco4014: 記得史坦尼斯還用梅姨作法詛咒羅伯? 06/08 11:47
macrose: 羅伯沒有找,不過史坦尼斯也不可能跟羅伯合作,連自己的 06/08 11:49
macrose: 弟弟稱王他都咒殺了,更別說外人(他每個都下咒了) 06/08 11:49
marco4014: 感謝m大 對於取大牛血詛咒這段印象很深 哈哈 06/08 11:52
henrygod: 史塔克家南下進攻全死在佛雷家手中 06/08 11:52
marco4014: 就想說史坦尼斯不可能跟羅伯合作 06/08 11:52
hnjsh: 澤頸是北方的重要天然屏障,從南方來的陸軍從來沒有成功過 06/08 12:07
hnjsh: ,除了伊耿的龍飛過去讓北方投降,所以鐵民打下此地就幾乎 06/08 12:07
hnjsh: 沒有回去的機會 06/08 12:07
fen1110: 澤頸沒有被鐵民攻下 鐵民攻下的東西只是嘹望塔而已 06/08 12:10
fen1110: 你想澤頸如此重要還會被鐵民攻下嗎XD 06/08 12:10
fen1110: 澤地人他們沒辦法奪回卡林灣的城堡是因為他們兵力不足 06/08 12:12
fen1110: 羅柏的陸軍逼進和沼澤魔鬼裡應外合通過是極為簡單的事 06/08 12:13
fen1110: 甚至都不必理會卡林灣的鐵民 06/08 12:13
fen1110: 沒有澤地人幫你帶路沒有任何軍隊可以安全通過 不論南北 06/08 12:17
fantime: 鐵民的軍力不夠好像只能騷擾,羅柏還有河 06/08 12:59
fantime: 間地,他有派小剝皮回去只是沒算到紅婚 06/08 12:59
micbrimac: 現在還是覺得血色婚禮這段有點豪洨 06/08 13:43
LSKF: 我記得小說有提到篡奪者戰爭某一仗打的最激烈時,佛雷家的軍 06/08 13:58
LSKF: 隊等打完才出現,所以被奈德譏笑為"遲到的佛雷"一笑就笑一輩 06/08 13:58
LSKF: 子,他其實很恨stark家族,所以有遠因,我覺得這段沒問題 06/08 13:58
macrose: 他恨的是魚家,佛雷家是魚家的封臣 06/08 14:06
macrose: 不過與其說他是因為被笑才記恨,不如說他徹頭徹尾就是個 06/08 14:07
LSKF: 感謝樓上糾正,魚狼不分家XD 06/08 14:10
macrose: 投機的小人,身為封臣不跟君主一起上戰場,非得等到大勢 06/08 14:19
macrose: 已定才出兵,才被冠上"遲到"的臭名(維斯特洛人的嘴都很 06/08 14:20
macrose: 碎,愛講人家綽號XD) 06/08 14:21
a1234c: 佛雷本來就是牆頭草,而且又玻璃心,各種事情都懷恨在心 06/08 16:16
a1234c: 有機會打壓報仇他當然不放過 06/08 16:16
ggeneration: 佛雷就是七國版的小早川... 06/08 19:53
auroraxxx: 一開始鹿家跟狼家像貓姨提議的先打外人再自己處理自己 06/08 20:41
auroraxxx: 人的事情就好,還不是他母親的屎坦腦子裝大便 06/08 20:41
micbrimac: 母親腦子真的裝大便 把籌碼丟出去 真是智障 06/09 01:12
micbrimac: 枉費那個角色是走智慧路線的 竟然想得出這種腦殘對策 06/09 01:13
laal: 石塔克公爵夫人下的決策,完全就是家庭主婦,不像是公爵夫人 06/09 14:15
kuma945: 羅伯有說要回去結果被波頓阻止 說他的私生子可以幫忙奪 06/09 21:20
kuma945: 回臨冬城 06/09 21:20