[請益] GOT 席恩和囧恩在史塔克家誰的地位高？

[kyouya (你藍眼中的綠)]

席恩十歲就作為養子和人質被帶到史塔克家

從小和史塔克小孩們一起長大，受一樣的教育

他對史塔克家抱著美好的感情，但是和囧恩不睦，也常嘲笑囧恩私生子的身份

(我覺得是透過貶低囧恩，來讓自我感覺良好)

610時囧恩說，以前在臨冬城吃飯，大家坐一桌，自己坐遠遠的旁邊

讓我想知道當他們還在臨冬城的時候

囧恩和席恩誰的地位較高？席恩可以和Robb同桌吃飯嗎？

順便一提
席恩和囧恩都羨幕ROBB，
席恩甚至說「ROBB的出身比他的衣服還合身」，
但諷刺的是，ROBB死了，他們兩個還活著……
不知道下一季會不會是席恩的最後一季

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推 orzisme: 這兩人是互相討厭 不是沒有原因
→ orzisme: 席恩有名無實 他是公爵之子沒錯 可是在敵人家裡做質子
推 reaper317: 席恩感覺很有機會死 只希望他死前能再見到狼家人
→ orzisme: 前途茫茫 像大型宴會的時候 席恩絕對可以做主桌 可是實際
→ orzisme: 上他因為血緣 終究不是狼家的人 他知道 大家也都知道
推 ssembla: jon這樣還沒變壞真的是好孩子
→ orzisme: 他能依靠的自信來源就只剩下這個"身分"
→ orzisme: 瓊恩則是有實無名 不要覺得瓊恩過得很差 瓊恩是私生子裡
→ orzisme: 待遇非常好的了 別家私生子別說帶進門一起生活 遑論還受
推 fen1110: 席恩有名義上的養子地位，而瓊恩什麼都沒有，但是臨冬城
→ fen1110: 眾人的友誼都沒少，而凱特琳兩個都看不順眼
→ kyouya: 凱特琳為什麼連席恩都要討厭？
→ orzisme: 和嫡子一樣的教育和生活 基本上也是少爺 但他尷尬在沒有
→ fen1110: 瓊恩只有凱特琳不喜歡，還有珊莎疏遠了一點而已，他其他
→ fen1110: 友誼和平民的尊敬是沒有少的。
→ orzisme: 名分 所以當正式場合時他就會有強烈的落差感...
→ fen1110: 席恩的個性以前很輕浮，別說凱特琳，艾德也不信任席恩
→ orzisme: 因為席恩是敵人的孩子 其實電視劇應該不強調 書裡是奈德
→ orzisme: 和凱特都不信任他 他是和小孩們 尤其羅柏比較熟
推 ssembla: sansa上集感覺很像要jon死一死剩她繼承
→ orzisme: 珊莎要瓊恩死一死??? 那谷地騎兵再晚一點進去就好了 包他
→ orzisme: 死透 連珊莎去搬救兵來救命都能說她要瓊恩死? 真難理解
推 fen1110: 其實艾德和凱特琳允許羅柏和席恩過度友好與信任算是一個
→ fen1110: 錯誤…
→ orzisme: 而且瓊恩根本沒繼承權 甚至都還不是有前後問題
→ fen1110: 艾德並沒有很明確的教導羅柏席恩不能信任，以至於凱特琳
→ fen1110: 怎麼勸也沒辦法說服羅柏
推 fen1110: 其實可能只有非常正式，有除了北境的家族參與的宴會才會
→ fen1110: 禁止瓊恩同桌吃飯，勞伯和瑟曦參與的那次宴會，小瑞肯還
→ fen1110: 非常疑惑為什麼瓊恩不和他們坐一起。
→ fen1110: 可見以瑞肯的年紀，以前參加的小宴會可能是容許瓊恩同桌
→ fen1110: 吃飯的
推 joey0602: 瓊恩其實待遇真的不錯。別家沒有這種，像小剝皮就只是被
→ joey0602: 瓊恩其實待遇真的不錯。別家沒有這種，像小剝皮就只是被
→ joey0602: 扔在外面養，給點生活費了事。瓊恩除了沒繼承權+正式場
→ joey0602: 合不一起外，其他都是照搬其他狼孩
→ joey0602: 書裡某些提到帶進家裡的私生子女 其實是做傭人
推 orzisme: 奈德要是聰明一點 早給席恩配門北境親事了 就算捨不得嫁
推 fen1110: 講的是攸倫的法莉亞吧，超可憐
推 tim8177414: 他會對囧恩這麼好，是因為Ned知道他是他妹妹的孩子啊
→ orzisme: 親女兒 也總有想跟公爵攀親的家族 席恩婚事定了心裡也有
推 fantasyhorse: 囧恩算例外....
→ orzisme: 踏實 知道未來自己回去有後盾 不然書裡都19歲了 名叫公爵
→ orzisme: 之子 實際上只是當羅柏的跟班 那他的不安就會是危機
推 wolfmind: 看看大牛 囧恩算不錯 頂多狼媽沒有好臉色 跟其他還算親
→ wolfmind: 近
→ joey0602: 老實說凱特琳也不差了 老公帶外面生的回家養 還斥喝她查
→ joey0602: 某人不用多問
→ joey0602: 可是她也就忍了 生活沒虧待 也沒搞什麼欺負心思
→ kyouya: 為什麼不和凱特琳說真相？
推 orzisme: 因為狼家男人的溝通能力是零吧.....而且覺得這秘密太危險
推 joey0602: 大概覺得秘密只要自己知道就好
推 fantasyhorse: 考量到劇中凱特琳的智商，奈德沒講是正確的
→ joey0602: ……我覺得凱特智商比他高。其實就算不講真話，也可以編
→ joey0602: 套故事，不用搞成大家都有陰影
推 Scape: 在狼爸眼中他不是私生子而是最親愛妹妹的兒子
噓 henrygod: 為啥冏恩和珊莎可以被這麼多台灣鄉民搞得要內鬨似的?
→ Scape: 狼爸給他的待遇不會差，雖然名義上要把他當成私生子
→ Scape: 但可以想像在這名義之下能給他多好的待遇就給他多好
→ joey0602: 已經很傷老婆心 然後居然不是編故事道歉之類 而是罵她查
→ joey0602: 某人以後不准多問==
推 wasugar: 奈德重視榮譽 他寧願自己背負私生子的汙名也不想說謊
→ wasugar: 何況這個冏恩的身世萬一走漏 誰知道勞勃會作出什麼事情
→ wasugar: 編謊言就容易有破綻 說是自己私生子 沒人能知道真偽
→ joey0602: 說自己私生子就是說謊了  那再編套露水姻緣加道歉不是
→ joey0602: 剛好而已嗎
→ wasugar: 其實小說中就有提到奈德要勞勃不要跟他提到私生子的事
→ joey0602: 講的是奈德的做事很有問題 說溝通零分完全中肯
推 ssembla: 凱特琳在jon發疹子有照顧他一天一夜喔
推 fantasyhorse: 依照S101,私生子的確是好藉口，連勞伯都拿這虧奈德
→ joey0602: 並不是要他說那不是私生子 而是應該可以不要傷到家裡
→ wasugar: 中古時期的價值觀跟現在不同 而奈德的個性就是寧願自己
→ ssembla: 講錯 不只一天一夜 還幫他做祈福物
→ wasugar: 名聲受損 也不想編一套說詞去欺騙凱特琳
→ joey0602: 但他對凱特態度超糟 然而被罵的卻是凱特
→ uhawae: 還      蠻      屌       的      屌       爆        了
推 momocom: 一個人在旁邊吃真的有點可憐
推 wasugar: 奈德應該考慮過說私生子是最好的 然後自己閉口不談詳情
→ joey0602: 宴會不是一個人吃 是跟城裡的其他普通人一桌吃
→ wasugar: 連妻子跟好友去問都被他頂回去 其他人自然也不敢問不敢猜
→ joey0602: 講一個謊話是謊 講兩個有差別嗎 而且他根本就知道這傷
→ joey0602: 凱特很深
推 fantasyhorse: 用什麼露水姻緣結果還是對凱特不忠啊....
推 orzisme: 狼家男人溝通能力和彈性就真的很差...而且真正高明謊話
→ orzisme: 才不是什麼都不講 別人只會更好奇
推 wasugar: 當然有差別 說謊說越多破綻就越多 以奈德的個性看來
推 joey0602: 凱特最在意的不是他不忠 而是他的態度
→ wasugar: 他是絕對不願意去編一套謊言去幫自己辯護的
→ wasugar: 他當然也清楚這會傷害到凱特 但他就下定決心這樣做了
→ wasugar: 不是每個人都是溝通大師做事面面俱到 不然奈德該怎樣說?
→ orzisme: 所以奈德都是以"我"想做什麼為標準 不想幫自己辯護 所以
→ orzisme: 傷到妻子也是沒辦法了這樣? 這不用溝通大師吧 而是有沒有
→ orzisme: 想要把這件事的傷害降低...而且最詭異的就是 這通常都是
→ orzisme: 指責凱特得多 好像奈德有個好理由就沒關係
→ orzisme: 不覺得這種做事方式很熟悉嗎 之後他們家男人做什麼事都
→ orzisme: 這樣 我有個好理由 所以我不需要去溝通 不需要去理解我周
→ orzisme: 遭的人或是不需要改善我自己 因為"我是要做對的事"
推 fantasyhorse: 你想怎麼降低?一不小心就是欺君要砍頭的...
推 wasugar: 感覺很怪...小說的人物個性設定就是如此 沒人是完美的
→ orzisme: 這到底多難? 跟老婆說"我錯了在外面一時寂寞亂搞 孩子媽
→ wasugar: 覺得奈德這樣做不夠好的人可以說一下他該怎麼做嗎...?
→ orzisme: 以前還救過我命(書裡三姐妹島那傳聞) 現在難產死了 道義
→ wasugar: 所以馬丁可以寫出這部小說而鄉民停留在台灣八點檔
→ orzisme: 上我得對他好點 能不能體諒我阿" 這種話對大男人來說很
→ orzisme: 難是吧 不如把老婆罵一頓最完美了
推 comparable: 可以的，這很小指頭 xDD
推 Jeffery71: 劇中 S1E1艾德斬首逃兵時,席恩幫拿劍。  迎接國王時,席
→ joey0602: 是是 男角色就要man 怎麼能要求他去考慮女人呢
→ Jeffery71: 恩跟囧都站第二排
→ joey0602: 考慮別人就八點檔了  而不是說哎他確實在這點上確實有
→ joey0602: 缺失
→ AppleAlice: 他可能一時之間想不到甚麼很面面俱到的說詞，只好說是
推 mr680224: 奈德可以掰出這麼精奇的謊言嗎 太強人所難了w
→ AppleAlice: 私生子，後來也很難再跟凱特坦白了吧
→ joey0602: 每每都覺得男角和女角的待遇評價真的差很大
→ AppleAlice: 奈德可能想讓瓊恩以狼家人的身分生活，認同狼家價值觀
→ AppleAlice: 除了一口咬定是狼家私生子外一時想不到怎麼辦才好
→ joey0602: 那叫是精妙的謊言 那只是叫順勢認錯 薇拉就是他想的人
→ joey0602: 選  和三姐妹島的性質也沒差多少
→ AppleAlice: 也許天時地利人和齊備可以推給班揚??  XDDDD
→ joey0602: 不過我倒是很好奇三姐妹島那個是怎樣…不可能是奈德自己
→ joey0602: 放話吧
→ mr680224: 三姐妹島那個是甜姐島領主放的話
推 misha37: 不覺得要掰個謊言，奈德沒有解釋代表沒有正面承認啊
→ misha37: 搞不好他想等囧恩夠大就說出實情，不過他們都掛了…
→ AppleAlice: 站在奈德和瓊恩立場夠大說出實情當然OK，但抱個嬰兒回
→ AppleAlice: 來總是得有一套說詞(或某程度的默認)，而他這樣的行為
→ AppleAlice: 就已經傷害到凱特了
推 legendarysoy: 奈德是處理不好 如果他有向妻子道歉 他家裡可以省掉
→ legendarysoy: 十幾年的隔閡吧 凱特琳不是不通情理的人像瑟曦
→ legendarysoy: 瑟曦還嘲笑凱特琳軟弱了 被丈夫這樣子傷還忍耐
→ legendarysoy: 多恩回北境超遠一趟路 他為什麼不編個理由是很怪
→ legendarysoy: 不用講真身分 但也該為這"故事設定" 對老婆交代一下
推 smonke: 奈德那個個性也只能掰出私生子這個最保守也最安全的謊
→ smonke: 這樣人家也不會去多問 那種戰亂時期 沒有個私生子才奇怪
→ legendarysoy: 問題就不是私生子的存在 而是他怎麼處理這件事
→ legendarysoy: 這是做事方法 態度不同可以改變很多事情
推 misha37: 但他講個謊，柔性道歉，老婆問東問西他還要掰更多
→ misha37: 而且他就是不會隨便上了別人的奈德，覺得怎麼掰都怪
→ misha37: 不如什麼都別說，也最能保住囧恩安全
推 legendarysoy: 他大可以一次交代完就不再提 凱特不會像瑟曦那樣番
→ legendarysoy: 只是他沒去顧慮妻子 以自己要做的事情為唯一
噓 Oenothera: 來我來給大家做個結尾  這個謊被拆穿我覺得勞勃不會放
→ Oenothera: 過狼家的
→ Oenothera: 噓明顯
推 smonke: 到底要奈德怎麼處理? 甜言蜜語哄一下貓姨嗎?
→ smonke: 跟貓姨認錯 ～ 歹勢 長年在外征戰 難免精蟲衝腦?
→ smonke: 貓姨也不是傻瓜.奈德講越多就越可能被拆穿 他本來就不擅
→ joey0602: 凱特pov都寫過她完全理解有私生子 但傷她最深的是奈德態
→ smonke: 言詞 ...這個祕密要是被勞勃知道大概 奈德被丟去當守夜人
→ joey0602: 度
→ smonke: 其他全家大小宰光
→ smonke: 那沒辦法 貓姨善妒 奈德也不是甜言蜜語型的..你要他怎辦
→ joey0602: 要抱私生子進門養一句招呼不打 當凱特詢問時斥喝她 這
→ joey0602: 些都是他的“不得不“嗎
→ smonke: 當然講完是私生子就閉口不提了 說一個謊就要用另一個謊
→ smonke: 來圓～要圓上個謊又得再編一個謊 沒完沒嘴...直接閉嘴
→ smonke: 才是奈德的個性與做法 他當然知道會傷到貓姨....
→ joey0602: 貓姨這叫善妒? 她夠忍耐了
→ smonke: 但是跟全家老小的人頭比起來...也只能這樣了
推 lingray: 小烏賊是養子，正式場合上的了檯面的，奈德跟大鹿以前也
→ lingray: 當過養子，以奈德的為人即使是人質也不會為難小孩
→ lingray: 看第一季小烏賊也是錦衣玉食，還直接頂撞Robb這個嫡長子
→ lingray: 。只能說名分上養子高於私生子，感情上則是相反，而囧恩
→ lingray: 跟同齡的孩子感情都好，除了傻珊跟小烏賊稍微疏遠而已
→ smonke: 囧恩小的時候後出疹發高燒 貓姨跟七神許願詛咒他去死
→ smonke: 完全就是無法接受這是另外一個女人跟自己丈夫的種..
→ smonke: 雖然後來意識到自己這樣詛咒一個無辜的小孩有多惡毒
→ smonke: 但是始終囧恩在史塔克家 貓姨對他就是那個態度
→ joey0602: 電視劇演的是曾經希望他死掉 可是真的生病嚴重的時候還
→ joey0602: 是照顧他
→ smonke: S1勞勃來臨冬城 晚宴因為貓姨的那番話 囧恩沒的出席
→ smonke: 所以才跟小惡魔聊了起來
→ joey0602: 而且可以用把瓊恩講得跟灰姑娘一樣 他不是
→ joey0602: 瓊恩本來就不能上桌 尤其這是王室宴會 你讓瓊恩 瑟曦不
→ joey0602: 當成侮辱才怪
→ smonke: 貓姨沒惡毒到那樣的程度啦 但是對另外一個女人的嫉妒心
→ joey0602: 這就叫善妒刻薄他? 那真的不知道其他人是怎麼對私生子的
→ smonke: 卻始終在她心裡 讓她就算想接受囧恩 也勉強不了自己
推 Zazabi: 守護祕密的最好方法就是閉口不談 連這是"秘密"都不講
→ smonke: 懶得講了啦   超無聊的   又不是誰辯贏誰就對
→ smonke: 本來一個影集情節每個人看完都會有些不同的看法 這才正常
→ Zazabi: 說貓姨可以保守秘密的可以睡了 是誰半路抓小惡魔害慘老公?
→ smonke: 為了這些正常的不同看法在那邊辯實在是浪費時間
→ smonke: 辯個老半天 有什麼意義嗎 ?
→ joey0602: 講的是處理態度 誰在說應該說實話? 看清楚再說
→ smonke: 會來這個版討論GOT是因為喜歡這部戲 不是要來辦 辯論大賽
推 smonke: 這串辯論真是一點意義也沒有 加 浪費人生 ... =_=a
推 lingray: 其實就是用私生子這個謊言去杜絕接下來的其他疑問啊，阿
→ lingray: 我就老二癢不然妳想怎樣XD
→ smonke: 我投降 我的觀點有問題 沒抓到重點 處罰回去看20遍
→ smonke: 這樣可以了吧.....
→ lingray: 若跟貓姨解釋就增加了消息走漏的可能性，代價太大，大到
→ lingray: 連賭的價值都沒有，對比把外甥當私生子好好養大不是多大
→ lingray: 的損失，我認為奈德已經沒有更好的選擇了
→ smonke: 搞不懂在有些在糾結奈德處理態度不好傷了貓姨的心.這個點
→ smonke: 實在是無聊中的無聊 怎不去幫瑟熙申冤一下 譴責勞勃
噓 adamruins2: 講的自己是貓姨一樣，去看八點檔比較合口味。
推 wxes50608: 對不起，我都看不懂冰與火，只能看權力遊戲
推 fen1110: 不去探討人物的內心糾結，才是去看八點檔比較適合。
→ fen1110: 艾德當然還有選擇，他可以選擇把故事統一，不然就是私下
→ fen1110: 讓凱特琳覺的她知道真相，不然河間谷地的人覺得是三姐妹
→ fen1110: 島的漁家女、瑟曦覺得是某個妓女、多恩人覺得是亞夏拉很
→ fen1110: 好嗎？
→ fen1110: 再來，其實瓊恩被平民尊重，一部份原因也是臨冬城多數人
→ fen1110: 認為他母親是拂曉神劍的妹妹亞夏拉，是貴族是高貴的私生
→ fen1110: 子。
→ fen1110: 別說艾德沒能力編，不然他怎麼給勞柏交代的？讓凱特琳以
→ fen1110: 為是死在戰爭裡可憐的薇拉不好嗎？
→ fen1110: 凱特琳可以接受艾德有私生子，但不接受艾德連編故事都沒
→ fen1110: 有的侮辱，這叫善妒？
→ fen1110: 而凱特琳是馬丁選定的POV，她的內心世界是馬丁重點展示的
→ fen1110: ，就連編劇也給凱特琳加了戲，不覺得這不重要且無聊。
推 nbalife: 這串好無聊 好像在討別人家庭的八卦
推 macrose: 席恩名為養子，實為質子(你就想艾德慕在佛雷家的樣子)
→ macrose: 很難跟凱特或奈德發展出什麼正常的關係。小孩子不懂事玩
→ macrose: 在一起倒還無妨，但奈德絕不會像羅伯一樣縱虎歸山，這是
→ macrose: 少狼主上位太快沒學到的事。
→ macrose: 就像上面說的，平常人生了私生子哪敢帶回家，都是丟在生
→ macrose: 母那邊，甚至連生活費都沒想過要給。奈德把囧恩抱回家，
→ macrose: 完全不解釋(因為無法解釋)就要凱特琳硬吞下去，凱特琳沒
→ macrose: 鬧家庭革命已經是心胸寬大了。凱特又不是不能生，奈德還
→ macrose: 把囧恩抱回家，甚至讓他同桌用餐，待遇比照其他小狼
→ macrose: 每次囧恩的出現都是在打凱特一巴掌。她唯一做不到的只有
→ macrose: 愛瓊恩如己出，而這點完全不能怪他
推 NT300: Jon 最後去當首頁人 這命運很慘吧 等於是發落邊疆當太監
推 macrose: 長城是史塔克建的，歷代史塔克一直都有人在長城上，兩者
→ macrose: 是分不開的，史塔克視上長城為責任與榮耀，北境人也因此
→ macrose: 敬佩史塔克而死心踏地的效忠。
推 KYALUCARD: 小說跟劇裡面冏恩討厭席恩的段落在哪阿? 想補一下
→ fantasyhorse: 奈德的弟弟班喬都能派去長城了,北境人認為去長城
→ fantasyhorse: 是一種榮譽, 而且去長城還是冏恩自己提的
噓 auroraxxx: 我告訴妳一個秘密，妳不要告訴別人
推 suckpopo: 真的嗎? 這秘密太令人震驚了
推 micbrimac: 以艾德的智商要掰出其他謊言 真是太難為他了
→ micbrimac: 那個年代女人最好是能鬧什麼家庭革命啦 一定只能吞下去
→ Zazabi: 樓上...看看新出爐的色吸女王 long as she reign!!
推 micbrimac: 那個不叫家庭革命吧
→ Zazabi: 那年代的家庭革命就是這個樣子囉 吞下去也是看人的
→ fen1110: 艾德就講他對勞柏說的那套就好了，可是他什麼都不說。
→ fen1110: 那個年代看實力，凱特琳娘家是奔流城，鬧革命回娘家也不
→ fen1110: 是不可能，更何況是艾德理虧。凱特琳做到這樣還要說她善
→ fen1110: 妒？
→ macrose: 老實說凱特人真的很好了，整部故事看到現在，有哪個私生
→ macrose: 跟囧恩一樣能跟父親生活在一起，受到等同的待遇。
推 misha37: 不過艾德也不到理虧吧,他只是想保護妹妹的小孩而已
→ misha37: 純粹就是亂世中很多自己無法做選擇的決定...
→ misha37: 艾德不會想要妹妹難產而死,也不想騙凱特,凱特也不會希望
→ misha37: 自己老公帶回一個私生子,而囧恩更不會想當私生子
→ misha37: 但在那個時代沒辦法啊
推 fen1110: 我說的是在外人來看  艾德理虧  所以凱特琳要出走合理
→ fen1110: 艾德可以做的就是統一流言  這對保護瓊恩的秘密也有幫助
→ fen1110: 同時也可以取得凱特琳的諒解  但他沒有做到
→ fen1110: 很多人說過馬丁是一個非常喜歡營造角色有多種理由做事的
→ fen1110: 不論是正面的事還是反面的事  不去注意這些實在是漏了這
→ fen1110: 個故事的一大樂趣
推 fujiaya: 想想奈德都直接去和瑟曦攤牌了就不用期望他能統一流言了
→ smonke: 我的媽呀 到底要奈德怎樣啊..=_=a 要騙過勞勃用私生子
→ smonke: 這個方法就最完美了..在艾德跟勞勃回君臨的路上 勞勃跟
→ smonke: 艾德聊往事 玩女人啥的..對勞勃來說私生子這回事他一點
→ smonke: 也不會去懷疑跟想太多.而且奈德的正直形象正好又完美
→ smonke: 掩蓋他刻意不去提這件事的舉動.別人會誤以為他面子掛不住
→ smonke: 所以不喜歡提... 但是只有奈德自己知道假如這秘密被發現
→ smonke: 全家大小人頭落地...換自己去當烏鴉了
→ smonke: 討論個老半天 為啥不寫信去問馬丁大叔 你幹嘛這樣寫 !?
→ smonke: 不覺得奈德有更好的處理方式跟方法嗎？ 去問馬丁大叔阿
→ smonke: 怪奇了...實在是...馬丁大叔要這樣寫 有意見去問他阿
→ smonke: 阿不然還有一個方法阿 就自己寫一個自己版本的GOT 愛怎寫
→ smonke: 就怎寫...這樣不是更快 自己也可以看得很高興 ... =_=
→ smonke: 我看這樣好了... 既然覺得奈德有更好的處理方式 那表示
→ smonke: 你可以寫出一個既符合奈德人格角色個性的橋段 內容就是
→ smonke: 奈德的"更好的處理方式"既能保住一家老小的命 又能好好的
→ smonke: 安撫貓姨 讓她可以釋懷或啥的..然後發表在板上 讓大家來
→ smonke: 欣賞一下 馬丁大叔把奈德的處理方式寫得不好 你來幫他修
→ smonke: 一下.. 既能服人 大家也可以看到更好版本的奈德
推 fen1110: 有人說馬丁處理的不好嗎？大家是依據他創作的複雜人性在
→ fen1110: 討論，說「艾德做的不好，但其實他有能力做到」是指艾德
→ fen1110: 當年犯了小錯，不是指馬丁讓艾德犯錯是失誤要重寫
推 fen1110: 且馬丁也真的營造的很好，不是很多人覺得艾德沒有做錯嗎
→ fen1110: ？其實也不強求你們覺得艾德有錯，畢竟在我們看來，當年
→ fen1110: 權衡之下這也只是小錯。只是請別說凱特琳善妒，她已經做
→ fen1110: 到很好了。
推 killeryuan: 他犯錯就是沒有安撫貓姨 但那本來就不可能
→ killeryuan: 他就是用兇的來掩飾自己的不安和真相的恐怖
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作者: exporn (fuxkme) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] GOT 席恩和囧恩在史塔克家誰的地位高？
時間: Tue Jun 28 23:32:46 2016

※ 引述《kyouya (你藍眼中的綠)》之銘言：
: 席恩十歲就作為養子和人質被帶到史塔克家
: 從小和史塔克小孩們一起長大，受一樣的教育
: 他對史塔克家抱著美好的感情，但是和囧恩不睦，也常嘲笑囧恩私生子的身份
: (我覺得是透過貶低囧恩，來讓自我感覺良好)
: 610時囧恩說，以前在臨冬城吃飯，大家坐一桌，自己坐遠遠的旁邊
: 讓我想知道當他們還在臨冬城的時候
: 囧恩和席恩誰的地位較高？席恩可以和Robb同桌吃飯嗎？
: 順便一提
: 席恩和囧恩都羨幕ROBB，
: 席恩甚至說「ROBB的出身比他的衣服還合身」，
: 但諷刺的是，ROBB死了，他們兩個還活著……
: 不知道下一季會不會是席恩的最後一季
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: Sent from JPTT on my Asus P024.
我記得在小說中
席恩自己有自白說
自己在臨冬城的地位比囧恩還低
這一季囧恩成為了塔克格里安家的人
只是不曉得編劇要如何讓他曉得
他自己的身分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.49.170
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→ orzisme: 他說的是實際上 因為沒血緣+敵人小孩 所以在人家一家人之
推 peter080808: 龍女提親被拒絕 惱羞放火燒囧恩
→ orzisme: 外 但名分上他的地位是比瓊恩高很多
→ cpssun: 其實也很好奇囧恩身份要怎麼揭露，感覺不好安排
推 bluemelan: 想請教一下這季哪邊知道Jon是塔格里安家的人...?
→ bluemelan: 想去翻出來看看  謝啦!
→ TheDragonBug: 布蘭施展託夢之術跟他講  lol
→ orzisme: 就是610阿.........
推 fantasyhorse: 囧恩身世公開，北境之王要不要換人啊
推 kyouya: 龍看到囧就自己下跪了
→ fantasyhorse: 諸侯跟珊傻應該都超囧吧
推 bluemelan: 疑  只有看到鍋鏟版Ned和Lyanna在對話阿
→ bluemelan: Jon應該保證是Lyanna的小孩了  但是爸爸確定是瘋王嗎
→ orzisme: 那為什麼他要去極樂塔呢 因為名義上說他妹被雷加綁架了阿
→ bluemelan: 應該是我有漏看....再回去重看
推 henrygod: 席恩說好聽是養子 其實就是戰俘 只是剛好遇到大善人狼家
→ henrygod: bluemelan 你沒漏看 影集只有說話帶到
推 fen1110: 劍指鐵王座，然後瓊珊配就不囧啦，還可以一圓珊莎當王后
→ fen1110: 的舊夢XDD
推 Scape: 父親是雷加，不是瘋王。雷加是瘋王之子，丹妮莉絲的大哥
→ henrygod: 但是冏恩不是瘋王搞的
推 bluemelan: 謝謝S大  我搞混了  哈哈...我是指雷加沒錯
→ henrygod: 拜託台灣鄉民搞清楚雷加 瘋王 喬安娜 萊安娜搞清楚好嗎?
推 bluemelan: 知道了唷 ^_<
→ fen1110: 爸爸是雷加的機率比較大，但瘋王的說法在三鐵衛保護的地
→ fen1110: 方比雷加說合理，因為三個鐵衛去保護雷加的情人和私生子
→ fen1110: 是很奇怪的
→ fen1110: 爸爸是瘋王的說法也有。
推 henrygod: 三個御林鐵衛是雷加派的 雷加去跟勞勃打仗
推 Scape: 御林鐵衛聽雷加的命令沒什麼好奇怪的，他是正統王位繼承人
推 killer2: 以囧恩的立場,從小就認識,現在又開始培養感情的表妹,總比
→ killer2: 見都沒見過的姑媽適合結婚吧....
推 ltou: 那時候全世界都不怎麼想鳥瘋王吧! 他已經發瘋了
推 wasugar: 覺得第10集沒直接說改消音是要給小說留點梗用...
推 adamruins2: 以囧的口味 應該看誰頭髮比較紅娶誰吧。
→ wasugar: 直接講出來破梗小說就少了一個爆點可以用
→ adamruins2: 不然娶色吸好了 七國統一。
→ adamruins2: 所以問題是布蘭有聽到嗎？還是是觀眾沒聽到而已？
推 Scape: 都娶，兩個都娶。姑姑跟表妹通吃(誤
推 adamruins2: 亞拉也紅髮 乾脆也娶一娶
→ bryon: 瘋王已經瘋到失了民心.自然也失了御林鐵衛的心.大家都期待
→ bryon: 雷加上位
推 Joybena: 囧爸是雷加囧爸是雷加囧爸是雷加！
推 fen1110: 如果當時瘋王已經完全失勢，伊莉亞還會被扣在紅堡慘死嗎?
→ fen1110: 把三個將軍級的鐵衛派過去，真的蠻瘋的。
推 oplz: Arthur Dorn 回答 Ned 時就說了是 Rhaegar 要他守在塔下
推 hotanger: 馬丁早就說影集和小說已經是平行宇宙了 還在怕破小說梗
→ hotanger: 勒
推 fen1110: 瘋王說的說法裡，雷加本來就反對不了瘋王的命令。
推 wasugar: 樓上 小處可以不同 但冏恩身世這種核心設定會不一樣嗎?
→ fen1110: 如果艾德去問詹姆為什麼不保護王子，詹姆也會說王子要他
→ fen1110: 在那裡。
推 nepenthes7: 小說囧就算是雷加後人 也是生死未卜
→ wasugar: 編劇沒書抄自己編 但大綱與核心設定終究還是基於原作
→ nepenthes7: 馬丁來個跟影集不一樣賜死就沒啥好談的XD
→ nepenthes7: 小說線還有個真龍血脈啊
推 fen1110: 這樣子演，應該都要知道爸爸肯定是龍家人，是雷加還是瘋
→ fen1110: 王牽涉到對雷加和萊安娜的評價。
→ fen1110: 如果是瘋王，那麼萊安娜和雷加會比較洗白
推 oplz: 說真的 已經說明了是他的王子要他在那裡 要講成是瘋王的命令
→ oplz: 有點扯
→ micbrimac: 囧恩揭開身份 可以當得更名正言順吧 依然是Stark
推 fen1110: 那句話只有影集有而已
→ fen1110: 所以我才會去牽強解釋。
→ fen1110: 而那種因為瘋王要求  所以王子也要求的情況小說還真的有
→ fen1110: 那就是詹姆留在君臨的理由  雷加和詹姆都想讓詹姆上戰場
→ fen1110: 但是雷加不敢違抗瘋王的命令
推 oplz: 所以就是有點牽強啊..何苦這樣硬拉去解釋一個不正常的解釋
→ oplz: 當然只有影集有 書裡連 Jon 的媽媽是誰都還是個謎..
推 fen1110: 因為雷加一直被稱讚嘛  我希望雷加名符其實啦  不
推 killeryuan: 稱讚雷加的都是腦殘粉 奈德和鹿爸對他可沒有好話...
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作者: azazaz66 (Darker Than Black) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] GOT 席恩和囧恩在史塔克家誰的地位高？
時間: Wed Jun 29 01:33:02 2016

推文討論到

Ned編囧恩是自己的私生子不夠聰明

連老婆都不相信害凱特琳受到傷害

但是這謊言搞不好是狼爸這輩子最聰明的決定

試想如果狼爸告訴凱特囧恩是自己親妹妹的孩子

狼媽怎麼可能會多年來一看到囧恩就賭爛

搞不好會當自己的親兒子來對待咧

狼媽又不是演技派

如果外人看到一個正室對私生子疼愛有加

囧恩的身世肯定是會招到懷疑

被家裡下人看到 一傳十十傳百 最後就是紙包不住火等GG

所以我說這謊言最該被騙的就是凱特琳

讓整個謊言看起來更加逼真

推文還說Ned太直太蠢不會說話

其實我看Ned的智慧財是讓人想不到吧

一個小設定就能看出作者的功力

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 38.99.114.122
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推 kyouya: 有道理
推 fanisha: 一開始就有想到這點耶 因為這類似天大的秘密或偽裝的計謀
→ fanisha: 不告訴身邊人 是為了要取信於敵人或仇敵 這種劇情還滿常
→ legendarysoy: 你想幫他辯解OK 但說"奈德的智慧"會不會太幽默
奈德的智慧或許不是在政治或人際關係上

你看第一季奈德到了君臨調查將艾琳的死因

還能循線發現瑟希三個兒子都不是和勞勃生的八卦

狼家的人缺點就是做人太直人際關係處理不好

你看Robb也是各種神奇作戰打爆蘭妮絲特

可惜就是政治0分
→ fanisha: 看到的呀~
※ 編輯: azazaz66 (38.99.114.122), 06/29/2016 01:45:03
→ legendarysoy: 作者也不是要表達奈德的智慧 而是要表現他直線的思
→ legendarysoy: 維 他只以保護瓊恩為目的 所以其實傷害到了他妻子
→ legendarysoy: 瓊恩和凱特的陰影也不是他的本意 他根本想不到這麼
→ legendarysoy: 遠.......
→ DareJ: 其實應該也沒有這樣...
推 legendarysoy: 而且那篇推文吵的根本就不是"要對凱特說實話"而是
→ legendarysoy: "奈德在(私生子)這件事上可以處理得更好"
→ azazaz66: 如果奈德圓滑的處理讓凱特琳和囧恩關係沒那麼僵 那這謊
→ legendarysoy: 你舉第一季表現智慧更是.....你回頭看看是誰在一直
→ legendarysoy: 放餌讓他"發現" 才不是他自己那麼聰明能知道==
→ azazaz66: 就沒有太大效果了 就是要讓凱特真的很不爽囧恩
→ azazaz66: 私生子這個謊才具有真實性
→ legendarysoy: 讓凱特不爽瓊恩才是他的目的? 奈德才不是這種人
→ legendarysoy: 你講的奈德比道歉的奈德偏差得更遠
→ azazaz66: 奈德也不想背刺拂曉之光阿 結果還不是趁人之危砍頭
推 PatlaborGao: 不過話說回來,就算被發現了會怎樣嗎XD 有奈德在,勞勃
→ legendarysoy: 拜託不要拿電視劇的垃圾劇情來說奈德好嗎 第一季劇
→ PatlaborGao: 也不至於下毒手,更何況是萊安娜的骨肉
→ legendarysoy: 情奈德還是很"奈德"的
推 orzisme: 到底有何誤會讓原PO覺得推文是說"奈德要對凱特講實話"?
→ orzisme: 完全不是在講這個耶 而是在講他對私生子這事的處理方式
推 smonke: 要保護囧恩最安全的說法就是他是私生子..其他都很容易破功
→ smonke: 尤其是要瞞過勞勃...
→ orzisme: 奈德的行為模式就是我有一個很好的理由 所以其他事情我
→ orzisme: 不管 所以他的處理是先兇老婆一頓 你不准問 但這造成的後
→ orzisme: 果就是凱特瓊恩陰影很大 然後多半是罵凱特不好 而不是說
→ orzisme: 奈德處理有缺失
→ orzisme: 另外原po 奈德不會刻意製造這些裂痕 他不是這種人 他是做
→ orzisme: 事方法很差
推 Zazabi: 奈德真心沒那麼聰明 他只是正直又古板決定了就不會改
推 smonke: 奈德會"圓滑"那就不是奈德了..就算奈德有好的處理方式
→ smonke: 貓姨頂多那時候對小囧恩好點 久了還是一樣的 自己生的
→ smonke: 跟別人生的 就是不一樣...貓姨永遠不可能喜歡囧恩的
→ smonke: 更尤其那個你姓什麼比較重要的社會體制..囧恩是雜種
→ smonke: 但是貓姨自己的兒子女兒是貴族 ..不是自己十月懷胎生的
→ smonke: 永遠不可能有感情的～更不可能跟自己的親生兒女相提並論
→ smonke: 貓姨也夠幸福了 在那種女人只是政治聯姻的工具可以嫁到
→ smonke: 奈德...已經是祖公有保庇 也是真心相愛 奈德的人品
→ smonke: 在威斯特洛大陸已經是超級好老公了
→ smonke: 瑟熙也曾經崇拜過勞勃 但是勞勃就是不愛她 顧著喝酒打野砲
推 NT300: 你倒底說啥
推 nbalife: 看來奈德罪大惡極 不叫他來版上公開道歉這些批評沒完沒了
→ fantasyhorse: 一群清官真以為可以斷家務事???
→ fantasyhorse: 尤其還是鍵盤清官, 有上帝視角的鄉民...
推 neoggyy: 我想奈德只是遵守和萊安娜的約定 死腦筋而已
推 xwingxwing: 貓姨就是個業力爆發的死三寶 奈德作過最正確的決定就
→ xwingxwing: 是不讓她知道
推 michelle144: 中肯 狼家都不是演技派 講出來冏恩穩死
→ AppleAlice: S1小喬等三人都不是勞勃的種我看根本全內閣都猜到了，
→ AppleAlice: 只是艾林去追證據(可能還要掀出來)才被小指頭這種想攪
→ AppleAlice: 亂的暗殺掉，奈德會發現也跟本不是他的功勞，小指頭、
→ AppleAlice: 蜘蛛都在幫他，最後也是珊莎無心提點到真相
推 micbrimac: 奈德就是標準會做事 不會作人
推 bobee: 奈德不是笨 而是選擇不那麼做、不成為那樣的人好嗎
推 parker1913: 他只是在亂世之中選擇當正直的人
推 drcula: +1,而且我覺得奈德也是有考慮過了,他信任貓姨,對彼此的情
→ drcula: 感有信心,貓姨我覺得是有部份猜到事情不是這麼簡單,但是貓
→ drcula: 姨不爽的點是在奈德不信任她,就算冏恩身世有謎不能公開,但
→ drcula: 對她,夫妻兩有什麼不能說的,所以貓姨對冏恩雖不上很好,但
→ drcula: 也是不錯的,外人看來可能會覺得貓姨是度量大,包容私生子
→ drcula: 但是也看的出貓姨心有不忿,不過大概沒人知道真正的原因
推 killeryuan: 那時候兩人根本沒見過幾次 就上過床讓她懷孕而已
→ killeryuan: 根本沒有甚麼情感信任可言 所以更不敢透露哪怕一點
→ killeryuan: 不要把後來兩人鶼鰈情深的樣子 套在當年上
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作者: s910443ttw (surfer) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] GOT 席恩和囧恩在史塔克家誰的地位高？
時間: Wed Jun 29 09:57:07 2016

是說 說真的
就算讓勞勃知道又怎樣
憑他們兄弟之間的情義勞勃根本不可能會下的了手殺冏恩
因為一殺下去就是兄弟情破裂
第一季勞勃不是要奈徳去殺龍媽奈德不肯嗎
那時勞勃還說要砍了奈德的頭
結果還不是嘴砲
說真的搞到現在要真正公開冏恩的身分又有幾個人會相信呢?

※ 引述《azazaz66 (Darker Than Black)》之銘言：
: 推文討論到
: Ned編囧恩是自己的私生子不夠聰明
: 連老婆都不相信害凱特琳受到傷害
: 但是這謊言搞不好是狼爸這輩子最聰明的決定
: 試想如果狼爸告訴凱特囧恩是自己親妹妹的孩子
: 狼媽怎麼可能會多年來一看到囧恩就賭爛
: 搞不好會當自己的親兒子來對待咧
: 狼媽又不是演技派
: 如果外人看到一個正室對私生子疼愛有加
: 囧恩的身世肯定是會招到懷疑
: 被家裡下人看到 一傳十十傳百 最後就是紙包不住火等GG
: 所以我說這謊言最該被騙的就是凱特琳
: 讓整個謊言看起來更加逼真
: 推文還說Ned太直太蠢不會說話
: 其實我看Ned的智慧財是讓人想不到吧
: 一個小設定就能看出作者的功力

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推 Zazabi: 你漏看了吧 勞勃要砍龍母 奈德阻擋可是"沒成功"
→ Zazabi: 懸賞龍媽命的小小鳥都發出去了 是後面才取消的
推 mysmalllamb: 晚年來求奈德當首相的勞勃，也許算欠奈德人情而姿態
→ mysmalllamb: 會稍低一點吧？但此前這十幾年恐怕未必...
→ Zazabi: 再說回來 冏恩就算認了隱藏身分也還是"私生子" 是要做啥
→ tanya0918: 看勞勃怎麼對待雷加另外兩個幼子就很清楚了...
推 waijr: 這裡是泰溫的問題 他騎牆派太慢出兵 故意搞得很狠...
→ hnjsh: 就是因為兄弟之情奈德很清楚只要一講到龍家，勞勃就會暴走
噓 lalalahu: 勞勃不可能下手殺冏恩？？我們是看同一齣影集嗎
推 peter080808: 搞不好勞勃早就在猜囧恩是萊安娜的兒子  沒跟好友說
→ peter080808: 破而已
→ fantasyhorse: 看勞勃在狼家墓穴那邊講到雷加就一臉猙獰,給他知道
→ fantasyhorse: 冏恩身世, 鐵定保不住吧..
推 peter080808: 奈德在戰役結束後南下帶回萊安娜的遺體和一個嬰兒
→ Zazabi: 你想多了 勞勃有那個智商跟城府他不會被NTR這麼久了
推 peter080808: 而萊安娜是被3個雷加最友好的鐵衛看守  勞勃又是奈德
→ peter080808: 多年的好友也會懷疑奈德不是會在外亂搞的人
推 waijr: 勞勃會相信別人有私生子阿 他自己也很多
→ peter080808: 我看勞勃只是不想跟奈德攤牌撕破臉而已
推 macrose: 勞勃知道他是雷加的孩子一定會派人殺了他的
→ macrose: 他本來也就不是什麼好人，該心狠手辣的事他不會軟手
→ kclvpc: 我記得第一季勞勃和奈德也有講到這話題吧 如果早懷疑 勞勃
→ kclvpc: 那時不會一臉無關緊要的樣子
→ macrose: 泰溫派魔山虐殺雷加的妻兒，勞勃從來也沒說過什麼，後來
推 ru04hj4: 勞勃自己認為雷加搶走萊安那 事實上是兩情相悅
推 circler: 勞勃絕對會下手
→ macrose: 還娶瑟曦，你覺得他會放過坦格利安家真的想太多
→ AppleAlice: 中間隔了16年，現在勞勃變成一個縱情酒色毫無鬥志的胖
→ AppleAlice: 子，當年的勞勃戰鬥意志很高昂，而且那時候剛事發沒多
→ AppleAlice: 久，感受會更強烈，不能這樣比
→ AppleAlice: 奈德都覺得瑟曦騙勞勃，勞勃知道會把瑟曦母子全殺了，
→ AppleAlice: 還勸瑟曦快逃，勞勃不是不敢下手的人
推 violetking: 情敵上了自己最愛的女人還留種~~~ 勞勃會怎樣!!!
推 rocfrank: 這有什麼好爭執的 勞勃對遠走他鄉剛成年的龍女都不會放
→ rocfrank: 過了 他沒那種心胸放掉無辜者 就是要龍家全死淨了
推 serval623: 囧恩如果是雷加遺腹子 他可以團結當時的反抗軍
→ serval623: 勞勃根本不是好人，他是個淫亂的暴君
→ rocfrank: 龍家在維洛斯特掌權幾百年(?)那麼久 開枝散葉有不少人
→ serval623: 虐殺雷加兩個嬰兒都這麼爽了
→ rocfrank: 一場篡奪者戰爭後 帶有龍家姓氏的還有剩人嗎?
推 macrose: 勞勃是不到暴君的地步，比起瘋王來說好太多，國事又有瓊
→ macrose: 恩艾林處理，基本上他就負責喝酒玩女人而已啊
→ macrose: 但是他對坦格利安家的恨就是另外一回事了。(有坦格利安姓
→ macrose: 的人不多，因為龍家常近親結婚，但是有帶龍家血統的其他
→ rocfrank: 勞勃是昏君 連國事家事(色吸跟James搞了那麼久還生三個)
→ macrose: 姓氏後代還有，拜拉席恩家就是因為族譜可以跟坦格利安家
推 serval623: 就剩下黑城堡的尹耿跟逃出七國的韋斯特和丹尼利斯
→ macrose: 扯上關係才當上國王)
→ rocfrank: 都昏庸至極 對龍家的追殺也只是個人喜好 但不算暴君
→ rocfrank: 話說 冰與火之歌全季都像警世劇般 勞勃愛玩女人 最後 老
推 psychoF: 色稀跟勞勃上完床都喝月茶流掉了  她自己講過
推 PatlaborGao: 勞勃愛死萊安娜了，我覺得就算知道真相也不會殺
→ rocfrank: 婆被人玩戴綠帽不說 自己也被女人(色吸)給玩完了
推 serval623: 勞勃是個莽漢
→ serval623: 他一直堅信萊安娜是被雷加姦淫致死
→ serval623: 囧恩就算是萊安娜的小孩他也只會認為是強姦生下的野種
→ serval623: ，還是坦格利安
→ AppleAlice: 他愛萊安娜也因此恨拐走萊安娜的雷加，那他對雷家的種
→ AppleAlice: 又因難產導致媽媽死亡的囧恩會愛還是恨??
→ rocfrank: Ned守信有義 但也死在信義的慈悲(私放色吸)之中
→ serval623: 完全不可能留下Jonㄧ命，他肯定強迫Ned交人，Ned不交人
→ serval623: 他就派人暗殺
→ serval623: 他從頭到尾都不相信萊安娜愛雷加
→ serval623: 勞勃一直堅信萊安娜是被逼的
→ serval623: 他在臨冬城史塔克墓冢也暗示的很清楚
→ rocfrank: 少狼主追尋真愛 但也死在另一個婚約者(起誓娶佛雷家女兒
→ rocfrank: )的手中
→ itachi0609: 萬一勞勃來陰的叫人暗殺呢 也不是不可能啊
推 serval623: 勞勃就叫八爪蜘蛛暗殺龍女了
→ serval623: 根本是非常可能
推 tenka92417: 龍家唯一一個在世的男子，而且是龍太子雷加之子，私
→ tenka92417: 生子又如何？
推 serval623: 另外各大家族除了Ned不會有人挺Jon。獅家？一定贊成殺
→ serval623: 掉、鷹家為了鞏固統治權肯定贊成殺掉，馬泰爾 他又不
→ serval623: 像韋賽特是正統坦格利安 根本沒有庇護必要
推 EGAOTLDENAPP: 勞勃超有可能殺，當出魔山殺幼子他還說只不過是龍
→ EGAOTLDENAPP: 的孽種。超討厭他！！
推 ltou: 講三小！他說殺奈德是打嘴炮，但說殺龍女絕對是認真的！更
→ ltou: 何況是囧恩!絕對會想親手拿錘子敲碎他！
推 macrose: 不會親手啦，殺小孩這種事他會裝做不知道然後派給瓦里斯
推 serval623: 勞勃覺得雷加是強姦犯，他討厭雷加還勝過瘋王
推 hotanger: 奈德對龍家的恨應該不少於勞柏吧 但他還願意收養龍家(
→ hotanger: 疑似)的遺孤 代表他真的是宅心仁厚
→ fantasyhorse: 奈德是收養他寶貝妹妹的遺孤
→ mysmalllamb: 我相信在那時代很多愛恨都是針對全家族的，不過如果
→ mysmalllamb: 有人能夠更細分到個人，也值得肯定。
→ Zazabi: 對奈德來說 是他親妹的孩子 對勞勃來說 那是強姦犯的孩子
推 macrose: 勞勃跟龍家的仇就只有萊安娜被搶走啊，奈德才是有血海深
→ macrose: 仇。結果表現起來，好像勞勃才是有血海深仇的那一個
→ macrose: 某種程度也可以說勞勃根本有病
→ Zazabi: 一個是收留親妹的遺孤 一個是搶了老婆的渾蛋生的野種
推 misha37: 囧恩是很危險的啊～～～～～～～
→ rocfrank: 冏恩是流著龍家血脈的敵人之子!!! 很重要要說三遍
→ rocfrank: 勞勃怎麼可能放過呢?
→ rocfrank: 冏恩是流著龍家血脈的"仇"人之子!!! 很重要要說三遍
推 elyse0811: 所以奈德是好人
推 b004020018: 怎可能放過 你確定第一季還記得嗎
推 micbrimac: 勞勃是個很機歪的人 只是因為好哥們Ned在旁邊 才比較收
→ micbrimac: 斂一點 那時會議上講到殺龍女 才現出真面目
噓 ccdog74: 噓醒你好了 勞勃不可能會殺囧恩 挖哩咧 你看得是HBO的嗎?
→ nepenthes7: 勞勃哪可能不殺 奪妻知恨
→ kclvpc: 他連龍女都想殺了 囧恩這個情敵跟他喜歡的人所生的小孩 會
→ kclvpc: 放過？
推 killer2: 萊安娜跟雷加根本是相愛吧?是說雷加的老婆孩子有衰到...
推 odanaga: 都殺老爸了殺兒子也還好
噓 henrygod: 勞勃知道冏恩是雷加和萊安娜生的 不殺他才奇怪
噓 parker1913: 勞勃是個心胸狹窄的人，你沒看懂嗎
噓 lovemost: ......不認同這篇鬼扯
→ washltz: 勞勃超痛恨雷加 知道他有留種一定必殺
噓 hfhks: 怎麼可能不殺的
推 nightree: 一定會殺
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作者: watwmark (水印) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] GOT 席恩和囧恩在史塔克家誰的地位高？
時間: Wed Jun 29 12:51:41 2016


重點在於,說出囧恩的身世根本沒有好處

當時篡奪者戰爭剛打完,國內百廢待興

全世界都在抓龍家的孽種來向新國王效忠,順便看能否撈到好處.


這種時候本來就是多一事不如少一事,更何況

男人長年在外戰爭,在外面有小三生了私生子是很常見的情況

有這樣現成的理由可以隱瞞又不會節外生枝,是很明智的做法.


至於私生子雖然地位較低,但再怎樣畢竟是北境守護的親生兒子

說地位低也只是相對於家中其他的孩子而已,

至少能給他的騎士訓練 教育 溫飽 安全 還是一項不缺

奈德說他是私生子才有正當理由把他放在身邊就近照看,

也才不負萊安娜臨終所託.


至於萊安娜和雷加,當初鹿狼兩家是宣稱萊安娜被雷加"綁架"
(當時狼家鹿家已經訂下親事,萊安娜要嫁給勞勃)

但實際上很明顯是萊安娜與雷加"私奔"

當時有一場比武大會雷加奪冠,把象徵愛與美的皇冠送給了萊安娜
(當時雷加已經有正室也有孩子,老婆就是紅毒蛇的妹妹伊莉亞)

這種當著全世界以及老婆面前把妹的舉動可說是白目到極點的表現惹.

事實上這個舉動確實非常的"政治不正確"

也埋下後來發生篡奪者戰爭的遠因.


而守在極樂塔的鐵衛也是雷加安排的,

所以要說囧恩是瘋王的孩子是還蠻牽強的就是.

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推 sheng612: 偷偷養著前朝皇室後代,歷史上不管跟老大多好,都是抄家
→ sheng612: 何況勞勃給狼家很大權力,根本就是北境王,不是單純貴族
推 macrose: 雷加送萊安娜的是花冠，而且是用北境藍玫瑰做的，跟以往
→ macrose: 的都不一樣，那個舉動可謂是超級不給冬恩面子
嚴格來說這個舉動讓多恩 鹿 狼都蠻不爽的,
當時勞勃不在場,而布蘭登史塔克和奈德對這個舉動也都不太高興,
如果當時雷加未娶親可能會不一樣,但是雷加已有家室,鹿狼也已經說好要聯姻
你一個有家室的王子當眾把我們北境守護的小妹,
不等於是把我們小妹降格,我們狼家女兒只能當你王子的小三?
→ macrose: 影集不曉得會不會重提赫倫堡比武大會，我是覺得這蠻重要
推 peter080808: 囧恩去娶小沙蛇當皇后  彌補父親多恩的傷害好了
→ macrose: 的，可以解釋雷加跟萊安娜是怎麼開始的，可以證明他們是
※ 編輯: watwmark (118.167.131.143), 06/29/2016 13:05:29
→ macrose: 私奔，而不是單方面強奪。我還是相信萊安納就是笑面樹，
→ macrose: 瘋王要雷加把笑面樹給綁回來，結果雷加說只找到盾牌。事
→ macrose: 實應該是他真的找到笑面樹，也發現了她的真實身份。他把
→ macrose: 花冠獻給萊安娜不只是因為她的外貌，也為她不亞於男性的
→ macrose: 武勇。有了這一段，兩人的故事才完整。
推 darkdixen: 囧恩：可是我得嫁給熊蘿 還有姑姑跟(表)妹在排隊 囧恩
→ darkdixen: 好忙(？)
→ fen1110: 小說裡面沒有提到是王子要他們在那裡
→ fen1110: 而那種因為瘋王要求  所以王子也要求的情況小說還真的有
→ fen1110: 那就是詹姆被留在君臨的理由
→ fen1110: 如果雷加和萊安娜真的是私奔  這種不管不顧的舉動蠻討厭
→ fen1110: 的  更別說後來雷加還躲了很久才出現
推 Cassander: 伊莉亞是紅毒蛇的姊姊
推 macrose: 篡奪者戰爭前，瘋王跟雷加的關係其實很惡劣，瘋王一直認
→ macrose: 為太子黨想要把他取而代之，所以要說雷加在躲，躲的搞不
→ macrose: 好是瘋王本身。外加雷加相信自己的兒子會是預言救主，那
→ macrose: 段時間可能都在跟萊安納玩人體鍊成術(誤)，雷加消失很久
→ macrose: 一度躲到太太的娘家(有趣吧?外遇還可以住太太家)，直到開
→ macrose: 打才回來整軍備戰。
推 fen1110: 我是覺得可能伊莉亞根本認同雷加找小三  因為她不能生了
→ fen1110: 只是雷加面對瘋王如果只能躲  那他根本不應該把萊安娜帶
→ fen1110: 走  這太危險了
→ macrose: 我也是這樣認為啊，否則哪可能容忍他XD
→ macrose: 因為故事中對雷加的正面敘述都出於腦粉口中，真實的雷加
→ macrose: 應該沒那麼完美。從故事的線索來說，他死前幾年有點沉迷
→ macrose: 於預言，執著的要產下預言之子，甚至為此找上外貌與力量
→ macrose: 兼備的萊安娜，而沒考慮過後果。
→ macrose: 這樣解釋會不會合理一點呢?
→ macrose: 他爸爸是瘋王，有可能雷加也有點瘋狂基因讓他不計後果
→ macrose: (雖然這跟雷加腦粉口中的人物側寫合不起來)
推 fen1110: 最好全都是瘋王的鍋XD 雷加小三是找了 但沒把她帶走 等著
推 fen1110: 瘋王掛了登基  但是瘋王以為他們是講好了叛亂  就綁架了
→ fen1110: 而布蘭登上門討人  正好把史塔克一家滅門～
→ macrose: 樓上這個推測也蠻有趣的，也可以猜是瘋王派御林鐵衛扣下
→ macrose: 懷胎的萊安娜綁到極樂塔，並逼迫雷加不準反他，要他為了
→ macrose: 自己跟篡奪者開戰，心神不寧的雷加因此被勞勃單挑成功
推 fen1110: 這麼說瘋瘋扣留了兩個雷加的女人？ 這麼說也能通  畢竟
→ fen1110: 御林鐵衛們其實也不管瘋瘋強暴蕾拉王后的（雷加的媽）
→ fen1110: 其實如果推測瘋瘋是爸  龍的三個頭還有個共通點  通通被
→ fen1110: 瘋瘋強暴過LOL
推 indietaiwan: 未看先猜GOT結束後會拍前賺  喔不，是前傳
推 killeryuan: 詹姆就說了 甚麼傳說的御林鐵衛 就是老大強姦放火時
→ killeryuan: 在旁邊打下手的 八卦斯坦讚美雷加的打五折還可能太多