噓 JubeChocobo :我上路打塔，展現一身虎膽。01/09 14:09
→ fearimba :你下路暴光，整場單機喜酣。01/09 14:11
噓 a23017174 :你下路爆光，單機整場喜憨。01/09 14:11
→ cishtu18 :樓上兩個在一起好了01/09 14:11
推 a1005100 :樓上兩個在一起好了01/09 14:12
→ a1005100 :.....01/09 14:12
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.163.159.96
※ 編輯: legendarysoy 來自: 1.163.159.96 (06/06 20:42)
→ andyleeyuan:我只覺得那爆炸太扯了 06/06 20:50
推 orzisme:還是在原來他登上攻城梯的地方XDDDDD 的確是 都擊破一百人 06/06 21:02
→ orzisme:了居然還在原地XDDDD 06/06 21:02
推 jjooee1428:其實E9很多地方可以吐槽 只是對有愛就不追究了... 06/06 21:03
→ jjooee1428:(對去掉= = 06/06 21:03
→ silv31:推被拖走時還在原地啊 都不知道該吐糟他還是同情了.. 06/06 21:16
→ orzisme:可能他是路癡XD 打三國無雙會打到時間到了還沒找到終點那 06/06 21:31
→ orzisme:型XDD 06/06 21:31
推 widec:重點是他還沒穿防裝 連頭盔都沒有 XDD 06/06 21:40
推 SITC:史坦尼斯，號良牙 06/06 22:41
推 benben70442:Bronn感覺超輕鬆 06/06 23:11
推 orzisme:其實波隆你是倫敦奧運射箭國手吧(指) 姿勢幾霸分! 06/06 23:14
推 chatwuss:92年巴塞隆納奧運開幕式XD 06/07 10:13
推 troylun:史坦尼斯：狂打小兵衝擊破數錯了嗎? O皿O 06/07 14:54
推 papac:戰術好像不是重點 他可能想用人數硬壓破城吧 06/07 15:21
→ bombee:冰火無雙不是喊假的~ 06/07 20:58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: NIGHT0330 (回到未來) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S02E09 很燃的黑水河！
時間: Thu Jun 7 17:25:12 2012
※ 引述《legendarysoy (傳說中的醬油)》之銘言：
: 話說我不知道大家有沒有發現 史坦尼斯從頭到尾都沒做任何戰鬥指揮耶
: 核爆完後就只說一句:我們登陸吧
: 參謀A: 厄 可是我們這樣會損失好幾百人
: 坦: 是好幾千人
: 當下我就好想翻桌阿(／‵Д′)／~ ╧╧
: 你主力半壞 對面毫髮無傷的的情況下還要搶灘你是玩D3堆屍法嗎?
不好意思 基於對火神的信仰請容許在下幫史坦尼斯國王說幾句 如有不妥請指出
史坦尼斯的登陸戰在小說裡根本沒有仔細描寫
因為馬汀大神一直都是用紀傳體格式寫本書的啊，史坦尼斯連個本紀都沒有
君臨黑水河之戰 小說強調的是 火烤洋蔥 以及 藍禮無雙
是故史坦尼斯的指揮及統御能力只能靠幾句台詞渲染了
以本集預算來說，特效可能花掉了龐大預算，臨演也不少，所以船只做了兩條......
( 小時候看葉青歌仔戲也是兩條船就打完赤壁之戰...... )
透過腦補跟特效畫面看起來是
洋蔥率領前鋒艦隊配備大量弓箭手
目的應該是攻下灘頭陣地 壓制君臨防守軍
伺機登城，再引史坦尼斯的中軍登陸艦隊破城
可參照三國演義 第四十六回 用奇謀孔明借箭 獻密計黃蓋受刑
瑜問孔明曰：“即日將與曹軍交戰，水路交兵，當以何兵器為先？”
孔明曰：“大江之上，以弓箭為先。
很可惜的是隨著小惡魔之火這批百戰精銳都蒸發了
在戰場上看到前鋒瞬間全滅，剩下的想撤退是人性，
恐懼，疑惑，不安，危險，油電大漲及證所稅嚇得大家都想閃了
但是史坦尼斯國王告訴我們
會死好幾千人啊!!
打仗哪有不死人的，死幾百人跟死幾千人
差在哪，差在你不弄死他們他們就弄死你啊
搞不好我們死幾百人 對方死幾千人啊!!這也是大勝啊
就算對方只死幾百人，只要打下君臨城，
找幾個倒楣鬼借他頭一用不就是幾千人了嗎
這殺良冒功的事 史書上斑斑可考啊還用得著說
而且都到人家家裡了不畫幾招試試怎行，總不能回去吹噓說坐船去君臨看煙火吧
想當初同樣是爭天下，同樣是船被燒，曹操也是被燒了幾條船
就要到華容道跪給關公哭，這樣還被吹成軍事天才
國王選擇繼續進攻 只能嘆為觀止；曹操哪比得上史坦尼斯國王一根毛
而部下見主帥都先坦上去了 欲敗之軍勢乃空前大振
扭轉的戰場的奇蹟不過如此啊 這樣的人我只想到楊威利一個耶
真正的領導者，不是聽他說什麼，而是看他做什麼
( 不是在說誰喔，但是會以開不開冷氣沾沾自喜的人真的..... )
: 史坦尼斯還衝第一個 裡面演到他幸運的沒中任何箭矢衝到城牆下
: 看到他隔壁的人被石頭破西瓜 我就想說如果你就這樣窩囊的被砸死在城牆下
: 你大軍不就崩潰了嗎?
: 然後幸運地沒被砸死拉上攻城梯進入無双模式後就再也沒發號施令了
: 史坦尼斯真的以為自己在玩三國無雙嗎? 作戰失敗沒關係反正我把大家殺光光我也贏
: 結果到最後泰溫增援來要跑的時候史坦尼斯還說你們給我留下來不要跑阿阿阿
想想看史書上那些勇冠三軍的大將都嘛是 "先登" "掠陣" 一堆的
史坦尼斯國王的名氣完全是靠戰功，假設他在乎死這件事
當初在風息堡兵微將寡，直接投靠財大勢粗的同性戀弟弟，
當馬前卒安個鐵帽子親王當當就好啦 飯一樣每天吃三頓啊有差嗎......
話說回來，考慮到弓箭手和不少攻城器械都被火烤了
而對佞帝喬佛里的防守優勢就更明顯了，硬要攻城只能用人命往上填，
史坦尼斯衝到第一線才能鼓動部下陪他一起衝上去，所謂狹路相逢勇者勝
那個你用小說裡羽扇綸巾就能讓流氓人渣跟你結拜都嘛沒當過兵的人在屁的
當你揮刀砍殺面前的敵兵，旁邊就是國王揮劍幫你格檔下從後脅刺來的一槍
你嚇到了，回過神來想開口道謝，他用眼神跟你示意，這沒什麼不客氣，
你只會覺得你欠了他一條命。
一切盡在不言中
更別說這些部下可能有一大半不久前還以為史坦尼斯國王將會是他們的敵人
透過慘烈的攻城戰消耗雜牌 此乃帝王心術 只可意會不可言傳啊年輕人
再者史坦尼斯國王有龍氣護體，天命所歸
隨手都嘛虎軀一震，應該是砸下來的石頭被破西瓜
: 而且他被部下拖走的時候
: 還是在原來他登上攻城梯的地方
: 還是在原來他登上攻城梯的地方...
: 還是在原來他登上攻城梯的地方......
: 你根本一點都沒有前進嘛!!!!(／‵Д′)／~ ╧╧
: 某種意義上來說，史坦尼斯也算真神人也了 (默)
當然我們都知道結局很不幸的是佞帝喬中二僥倖勝了，
不然按照原來的劇本打下去，史坦尼斯軍前仆後繼地上，
守方最後的預備隊壓上去了，甚至人力不夠連侏儒都拉伕了還被打爆
敢說這場勝利有百分之九十九應該是正義的一方
巨奸泰溫能從面臨北境之王的大軍面前撤退，可見也是得到了狼家的默許
簡單嘛花心羅柏就打著先聯合次要敵人，打擊主要敵人的戰略
也就說這場戰役根本就是色狼家，溼獅家，花花家，跟斑比家聯合起來 幹
史坦尼斯國王 以一敵四 雖敗猶榮啊 打字打到這我都想哭了
至於你說他殺了半小時一點都沒有前進 直到泰溫來都還待在原地
這麼說並不公平，影集的預算就這樣，
城堡長度有十公尺就偷笑了，再往前走會掉下去，史坦尼斯沒瞎好嗎
: PS: 吐槽另一個地方 如果波隆的火箭因為風大射歪了該怎麼辦
: 準備個引信點燃火藥有這麼困難嗎? 要射火箭也來個一連的人來射好嘛?
: 我知道是為了戲劇效果啦...但如果射歪沒點著就真的搞笑了
這個我不敢恭維你的吐槽，整條黑水灣被傾倒廢油，
油有延展性想想面積該多大啊，
火箭能射歪到哪裡去，何況波隆是先躲在河中沙洲等擲杯為號的
一箭沒點燃再射一箭，用不了三分鐘你可以多想想，
用一連的人去點火，那城牆不用守囉
那一連弓箭手待在河中沙洲時，眼見君臨城上沒有弓箭手很詭異吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.90.200
推 orzisme:船其實只有一條....申請9條 HBO批了1條....... 06/07 17:31
→ orzisme:雖然預算有限 但史坦尼斯殺了半天還在原地的確很囧.... 06/07 17:33
→ orzisme:衝第一線是要振奮士氣可理解 但有必要連登城都要第一個嗎 06/07 17:34
→ orzisme:國王死了那真的就完了 連百花都不用出來裝鬼了... 06/07 17:35
推 FlutteRage:屎蛋在劇中變的比較單薄 書中算是有原則的人 06/07 17:37
→ Strogatz:老兄你可以說書了~~ 06/07 18:44
推 laoinwin:有笑有推! 06/07 19:53
推 timer000:有笑有推~ 06/07 20:08
推 peanutbutter:推斑比家~~ 06/07 20:44
推 n62036203:哈哈哈 06/07 21:00
推 William187:有笑有推！ 06/07 22:48
推 jerey:原po要不要考慮去說書~好精采阿!! 06/08 00:30
噓 letterman:扯到政治實在很無聊 06/08 03:06
推 timshan:有笑有推幫補血 06/08 06:00
推 killeryuan:XD 06/08 08:59
推 deepmilk:XD 06/08 09:56
推 dodomilk:扯到政治蠻有趣的啊XD 06/08 10:38
→ dodomilk:真正的領導者，不是聽他說什麼，而是看他做什麼 06/08 10:39
推 delay815:我開始相信你了 06/08 13:53
推 annie1219:看完我也想哭了.....以一敵四啊 06/08 15:48
推 crow0801:有笑有推 XD 06/08 21:52
推 Victory2:有笑有推 XD 06/08 22:24
推 givemefish:小說中羅柏可沒刻意放過泰溫,只是被屬下擺了一道 06/09 04:37
→ givemefish:但可惜電視劇中沒有演出這一重要橋段 06/09 04:38
推 lingray:蘿蔔是因為老家被奪而放不開手腳吧 06/09 21:36
推 Miguel:推 06/10 20:18
推 hakkacandy:XDDDDDDDDDDD 讚拉 06/11 03:27
推 libertine:大推大推能大推了 07/03 12:49
推 hsnubill:推回來 XDD 07/15 04:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pacers ( ) 站內: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S02E09 很燃的黑水河！
時間: Thu Jun 7 20:33:46 2012
※ 引述《NIGHT0330 (回到未來)》之銘言：
: 當然我們都知道結局很不幸的是佞帝喬中二僥倖勝了，
: 不然按照原來的劇本打下去，史坦尼斯軍前仆後繼地上，
: 守方最後的預備隊壓上去了，甚至人力不夠連侏儒都拉伕了還被打爆
: 敢說這場勝利有百分之九十九應該是正義的一方
: 巨奸泰溫能從面臨北境之王的大軍面前撤退，可見也是得到了狼家的默許
: 簡單嘛花心羅柏就打著先聯合次要敵人，打擊主要敵人的戰略
: 也就說這場戰役根本就是色狼家，溼獅家，花花家，跟斑比家聯合起來 幹
: 史坦尼斯國王 以一敵四 雖敗猶榮啊 打字打到這我都想哭了
為蘿蔔辯解一下
其實羅柏本來是打算絆住泰溫的
都已經宰了史戴佛 快打到凱岩城老家了
泰溫離開赫倫堡其實也是回家滅火的
可惜被艾德慕在奔流城埋伏打了個臉上無光
過不去三河流域 就這麼一耽擱 史坦尼斯來了 高庭也來了
只好順水推舟去救君臨
羅柏為這件事還飆了艾德慕一頓
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.244.123
推 Voony:這麼重要的事完全不跟edmure說正的是… 06/07 21:29
推 orzisme:羅柏在西境也只能搞拖延戰 沒有鐵民夾攻 想打人家老家純屬 06/07 21:35
→ orzisme:幻想 而且重點是泰溫即使真的被他拖在西境 高庭也照樣出發 06/07 21:35
→ orzisme:因為藍禮一死 君臨就出發結盟 到時5萬人照樣背刺史坦尼斯 06/07 21:37
→ orzisme:況且羅柏戰略意圖居然不跟手下大將溝通 難道要人家用猜嗎 06/07 21:38
→ pacers:羅柏: 因為艾德慕在我心中是廢柴一個 06/07 22:15
→ Jakub:蘿蔔就是天龍指揮官啊 期待他的曠世婚禮 06/07 22:24
→ Jakub:一邊看不起自己手下 一邊過河拆橋的毀婚約 真的是齁~打屁屁 06/07 22:27
→ tkucuh:Edmure的確是廢柴一個，他姐姐也這麼認為。 06/07 22:29
推 orzisme:艾德慕的確很廢 但拿這件事罵他 實在是不太對 尤其黑魚也 06/07 22:36
→ orzisme:參一角 讓我很意外 06/07 22:36
→ tkucuh:我覺得Edmure的行為跟當年的馬謖差不多。自做聰明。 06/07 22:40
→ tkucuh:還有，高庭在藍禮死後並沒有馬上跟獅子結盟，就是在看誰給 06/07 22:42
→ tkucuh:的好處大。 06/07 22:42
→ orzisme:羅柏叫他守住奔流城 他理解為守住奔流城區域 這基本上也 06/07 22:45
→ orzisme:沒有超出常情吧 如果要躲在城堡裡放敵軍過去 那該先講吧 06/07 22:46
→ orzisme:君臨非常快就接到消息 然後立刻出發結盟 這是一個獨立的動 06/07 22:48
→ orzisme:作 並不是透過泰溫再做的決定 而高庭目的一直很明確 與鐵 06/07 22:50
→ orzisme:王座的聯姻 史坦尼斯提不出來 而且投了老史難道高庭要給佛 06/07 22:51
→ orzisme:羅倫家當小弟嗎? 況且還有新仇舊恨 選君臨是最好的條件 06/07 22:53
推 orzisme:羅柏有戰術的能力 但他的領導統馭有待加強 即使覺得舅舅廢 06/07 23:00
→ orzisme:也不該對己方大將隱瞞戰略 而事後再指責他 這更奇怪了 06/07 23:01
→ Jakub:從蘿蔔跟媽媽吵嘴要改娶就能看出 他還沒有身為王者的自覺 06/07 23:04
→ ronalud:總之沒有Robb故意放水讓Stannis輸這件事 06/08 02:03
推 stja:戰略都不溝通溝通的 06/08 06:25
→ ilikebulldog:對河間諸侯，羅柏打勝後被擁立為王做了啥事？沒有。 06/08 13:58
→ ilikebulldog:當時獅家派出部隊騷擾各地，逼各領主回鄉抵禦（這是 06/08 13:59
→ ilikebulldog:根本，不做不行）北軍有協助嗎？沒有。 06/08 14:00
→ ilikebulldog:當被各領主慘兮兮時，北地之王做了啥？沒有。 06/08 14:01
→ ilikebulldog:那蘿蔔王做了什麼事？集結北地軍隊去西境撈一筆。 06/08 14:02
→ ilikebulldog:老實講，艾德慕的作為都是一個好當家該做的事， 06/08 14:05
→ ilikebulldog:而這個北方來的蘿蔔王有為他們做了啥？ 06/08 14:06
→ ilikebulldog:或者補償了啥？也沒有。反而這個王承諾出爾反爾，只 06/08 14:07
→ ilikebulldog:顧私慾，反而壞了大事。 06/08 14:07
推 crow0801:如果當初有帶學士上戰場當參謀不知道會不會比較好? 06/08 21:55
→ crow0801:狼家完全被自己腦殘玩垮 媽媽兒子都那個樣... 06/08 21:55
推 orzisme:其實我覺得學士眼光也不夠 北境缺一個國王之手去處理政治 06/08 22:37
→ orzisme:與大佈局 06/08 22:38
推 Jakub:有參謀也沒用吧 蘿蔔也不會乖乖聽話吧 XD 06/08 22:46
推 killeryuan:臨冬城就一個學士 蘿蔔走後實際上管事的就是他 怎能走 06/08 23:16
推 Jackalxx:有也沒用XD 看看Ned，曾經有兩個人的提議可以讓他大權在 06/09 21:08
→ Jackalxx:握，甚至控制整個王國，結果他還是秉持著榮譽上斷頭台了 06/09 21:08
→ Jakub:狼爸秉持的是榮譽 蘿蔔就不一定了 首先就為了私欲而...XD 06/09 21:15