推 Lacos0918:這一篇文章值 1000 Ptt幣...I 服了 you... 04/16 19:39
→ orzisme:寫一寫就變這麼多了 我也很無奈orz 04/16 19:56
推 mugetsu:魚家的內部糾葛幾乎全沒了，其實還蠻可惜的..而且黑魚跟我 04/16 20:02
→ mugetsu:心目中的樣子差有點多XDD 最後那首歌整個敗筆...Orz 04/16 20:03
→ orzisme:最後立刻接搖滾版狗熊與美少女 根本在歡慶詹姆斷手了orz 04/16 20:05
推 mugetsu:而且我對於Messandi變成巨乳妹無法釋懷...明明應該是小孩 04/16 20:10
→ mugetsu:這很重要的是因為Messandi的純真象徵了龍妹想守護的東西 04/16 20:11
推 TamTamTamTam:龍女每次想換東西最後都用搶的╮(╯▽╰)╭ 04/16 20:15
推 funnyname:安東尼忙著殺人寫書 04/16 20:27
推 fen1110:messandi在書裡有什麼純真= = 龍女明明是看上她的才思敏捷 04/16 20:28
→ fen1110:而且龍女什麼時候有什麼"想守護的東西" 其實她就是對無垢 04/16 20:29
→ fen1110:者的遭遇感到不忍而已 不是她有什麼想守護的 她是一個征服 04/16 20:30
→ fen1110:者伊耿的後代 但伊耿用的是火與血 丹妮莉絲想用些別的東西 04/16 20:30
→ fen1110:messandi無論書裡電視劇上 她的沉穩 機智 語言天賦 都不像 04/16 20:33
推 mugetsu:卷五對此有很清楚的描寫... 04/16 20:33
→ fen1110:十歲以下的小孩 馬丁設定這樣才比較怪... 04/16 20:34
推 chocateye:砍完手後立馬歡樂片尾曲這個情緒讓人很難轉欸!!! 04/16 20:35
推 mtyc:詹姆不說話就沒事了，這齣戲要當好人是會倒楣的 04/16 20:38
→ fen1110:卷五什麼時候描寫了丹妮被messandi的"純真"感動? 沒有吧.. 04/16 20:38
→ fen1110:丹妮做事的動機不像火影那種守護OO的梗 她是一個征服者 有 04/16 20:40
→ fen1110:了子民 成為女王有保護子民的責任 而不是她天生想守護什麼 04/16 20:41
推 Huskey:fen1110桑，大讚同。我也是這樣覺得。 04/16 20:44
推 mugetsu:如果她只是一個單純的征服者，她大可不必把自己搞得那麼辛 04/16 21:05
→ mugetsu:苦，還嫁給自己根本不喜歡的男人，如果她只是一個征服者， 04/16 21:06
→ mugetsu:也不用把Drogon鎖進塔裡了..預言說她不會再生孩子，所以她 04/16 21:07
→ mugetsu:把自己的子民當作自己的孩子，那些從wise men手裡要來當人 04/16 21:08
→ mugetsu:人質的孩子，她也對他們很好，有一幕是她看著Messandi跟幾 04/16 21:08
推 macrose:丹妮不是征服者，而是生來就準備當王者，她的目標從來都不 04/16 21:08
→ mugetsu:個她最喜愛的人質孩子們相處的樣子，那讓她覺得她做這些很 04/16 21:09
→ mugetsu:值得。Messandi確實機智，甚至可以說是世故，但是那是一種 04/16 21:11
→ mugetsu:被環境逼迫的成長..這些Dany也都看在眼裡 04/16 21:11
推 macrose:是征服，對維斯特洛的戰爭，並不是征服，而是取回屬於她的 04/16 21:12
→ macrose:東西。同時，對於任何歸順於她之下的人，她都想努力照顧 04/16 21:13
推 NeoHideo:喜歡ROMA的安東尼+1 04/16 21:16
推 sixsix666:鱒魚家的衣服好像松果@@ 04/16 21:41
推 spongebo:結尾那段音樂也讓我笑出來 04/16 22:11
推 rogeroger:片尾曲真的很跳tone = = 04/16 22:12
推 firo1776:御前會議爭座位那段我看到也笑了，尤其是提利昂拉椅子XDD 04/16 22:42
→ firo1776:是說其實我也覺得小清新波德應該啥都沒做，所以才沒收錢 04/16 22:43
→ firo1776:繼七國第一劍士弒君者後，編劇你又把生鐵史坦尼斯毀了啊 04/16 22:45
→ firo1776:不過艾莉亞跟阿派分開的那段拍得很好耶，我看得蠻感動的 04/16 22:54
→ orzisme:史坦尼斯一直"I Want You~"很無言...然後還被吐槽不行orz 04/16 22:54
推 siyuen:我被最後那幕嚇到喊出來= = 04/16 23:17
推 panebhsu:Tobias Menzies都演出身名門，實際很弱的角色。 04/16 23:22
→ orzisme:詹姆突然被砍手那幕的驚愕感完全被"啦啦啦齁伊阿~齁伊呀~" 04/16 23:30
→ coronet:這集搞笑! 04/16 23:30
→ orzisme:沖淡了....真是氣死我(然後又忍不住科科 = =) 04/16 23:31
推 cruelrobot:最後的音樂真的是敗筆... 04/16 23:37
推 lnceric008:最後面我笑得好爽阿 太讚了 04/17 00:06
推 mtyc:這集算喜劇啦，不管是會議爭位、波德的初體驗都能會心一笑 04/17 00:11
→ mtyc:導演故意放這首片尾曲，反正之後不怕虐不到觀眾 04/17 00:12
推 SITC:看到席恩救星，第一個想到的是…save me Barry!!! 04/17 00:34
推 amury:最後的斷手真的很搞笑~LAG了0.3秒 04/17 00:45
推 ellen0960:看到手斷我驚訝一下，片尾曲一上我大笑了ˊ_>ˋ 04/17 00:48
推 windfish:片尾曲錯愕+1 完全達到下巴脫臼的效果 04/17 01:20
推 YdNic1412:同SITC 哈哈哈哈哈哈哈 04/17 04:00
推 viacastaway:難不成神展開會讓大牛跟阿利在對岸相遇? 04/17 04:51
推 givemefish:如果真的用大牛來取代艾德瑞克風暴倒是好改編,艾德瑞克 04/17 06:48
→ givemefish:在書中實在是太影薄了 04/17 06:48
推 nicepeople:Hot Pie的Winterhell有戳到我笑點，還有Jamie慢半拍XD 04/17 07:03
推 givemefish:看書中描述,當時戰亂溝通困難,而羅柏當時剛受傷,狼軍一 04/17 07:56
→ givemefish:片手忙腳亂,來不及和艾德慕傳達切勿出擊的戰略也是有可 04/17 07:57
→ givemefish:能的,影集改編太多,地理位置都亂掉了,搞得好像Robb軍隊 04/17 07:58
→ givemefish:在河間地趴趴走一樣漫無目標,書中的描述合理多了 04/17 07:58
→ orzisme:羅柏受傷也是後來的事了 之前都讓母熊他們把劫掠的物品後 04/17 08:44
→ orzisme:送好幾趟了 信鴉之外連武裝信使也可吧 但他都沒有做 然後 04/17 08:46
→ orzisme:再把責任怪到艾德慕身上，先發制人推責任阿.... 04/17 08:47
→ orzisme:至於影集那就更瞎了 現在還在河間瞎轉 都不知道目標是什麼 04/17 08:48
→ orzisme:書中至少還知道黑水河之後沒機會了 想到應該趕緊回家 04/17 08:49
※ 編輯: orzisme 來自: 118.166.210.79 (04/17 08:50)
※ orzisme:轉錄至看板 Fantasy 04/17 12:50
推 rodison:哈哈 手斷掉那邊看的人痛 但本人似乎沒那麼痛XD 04/17 22:56
→ rodison:winterhell跟射箭射不中也非常有梗 04/17 22:56
推 lisido:不知為何越來越不喜歡羅柏線 >< (沒看過小說) 04/17 23:01
推 rodison:但我滿喜歡羅伯跟囧恩這兩位演員!!! 04/17 23:05
推 DudeFromMars:原來是Rome的演員 怪不得超眼熟 04/17 23:28
推 tim2502:winterhell超好笑XDDD 04/18 09:20
推 allin26:推~看的人比詹姆還驚嚇= =" 才剛覺得詹姆是好人..就...orz 04/18 21:04
推 allin26:不喜歡羅柏線+1 大概是因為都在行軍比較嚴肅吧 然後小護士 04/19 00:12
→ allin26:不夠正..但這集一開始喪禮帶出新人物的方式還不錯 04/19 00:14
→ orzisme:而且小護士和羅柏的化學效應很差阿... 04/19 00:43
推 hnjsh:本來看書的時候我還挺支持少狼主的.....可是現在的羅伯跟小 04/19 23:56
→ hnjsh:護士時在很難令人支持下去....... 04/19 23:57
推 bombee:片尾曲超惡趣味的~手一砍完 片尾曲一放 我大笑XDDD 04/20 14:13
推 Derp:片尾曲不錯啊XDDD 讓我驚訝了一下 04/20 16:15
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作者: givemefish (fish) 站內: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E03 (有劇情雷)
時間: Wed Apr 17 07:49:12 2013
我對O兄給Robb那段評論不完全贊同
影集和書中對於戰事的安排不一樣
書中少狼主的進軍路線比較合理
WinterFell
The Twins
Riverrun
Crag Harrenhal
Oxcross
Lannisport Kings Landing
小說中進軍路線是WinterFell -> The Twins
和佛雷家結盟後, 派Bolton去佔領Harrenhal一帶
Robb自己領兵突襲Jaime, 以少勝多大敗獅軍
Bolton的大軍逼得Tywin不得不回防Harrenhal
但Robb此時率兵直下Riverrun
救了被重重包圍的外公(此時還沒死)和舅舅
也獲得了河間地諸侯們的支持
從此少狼主領軍向西勢如破竹
直到在攻打Crag時在戰場上中了流箭而不得不退兵
書中少狼主是在此時才認識了小護士
隨後Robb悔約娶了小護士, 激怒Frey家族才是最大敗筆
Frey家族引兵回去The Twins後
北境的後援就完全斷了連繫
Robb此時決定不打Lannisport
而是坐等Tywin回軍, 準備以逸待勞
Tywin這時可算是焦頭爛額
如果不管Robb, 老家就會被打下來
沒有Lannisport就會斷了戰爭所需的大量金援
但如果去打Robb, 就等於坐看Kings Landing被Stannis大軍攻下
而Tywin也真的中計了
他一路趕著向西進軍, 想要回防老家
卻在Riverrun被Robb舅舅擋了下來
印象中, 書中Robb是有跟他舅舅說守好Riverrun就好
當時Edmure想要出擊時還被Catelyn勸阻過
但好大喜功的他不聽, 才造成Robb的佈局破功
不過將在外君命有所不受, 只能說Robb當初沒有溝通好
以戰略而言少狼主這招其實很正確
畢竟Robb的目的就是維持北境獨立和為父報仇
他認為聯盟鐵民, 擊敗Tywin後就可以和Stannis談判
雖然以結果論而言他失敗了, 但不能說他的戰略就是錯誤
如果Tywin那時真的成功西進
人疲馬乏的獅軍也許真的會敗在狼軍手中也不一定
而要不是高庭的援軍和Tyrion使出野火這招大絕
以當時軍勢看來, Stannis是很有可能拿下KingsLanding的
那Robb和Stannis二分天下的計畫就很有實現的可能
只能說人算不如天算
Stannis挾極大軍力優勢卻兵敗如山倒
而在Riverrun敗北的Tywin反而趁機回都當上首相
以下有大雷, 未看小說者請誤入
-----------------------
總歸而言, Robb是戰術天才, 所到處戰無不勝
但在戰略和用人上卻犯了好幾個錯誤, 導致事敗身死
1. 誤信鐵民, 派了本應為人質的席恩當說客, 導致老家被抄
2. 溝通不良, 讓能一舉擊滅獅軍的良機被Edmure破局了
3. 反悔婚約, 娶了小護士, 激怒了重要的盟友Frey家族, 直接種下死因
4. 太過正義, 砍了重要大將Karstark, 讓部屬心涼
5. 用人不當, 被Bolton父子這種小人給背刺, 死得不明不白
個人覺得Robb看人也沒有他兄弟Snow來得透徹
從他以為可以和Stannis談判就覺得少狼主沒什麼看人眼光
從某方面來看還真的跟他老爸很像, 不管是性格還是下場
※ 編輯: givemefish 來自: 24.3.21.171 (04/17 07:53)
推 aidsai:寫蠻好的 ~ 推 !!! 04/17 09:06
推 valkylin2:要在冰火世界裡活下去要的是政治才能而不是將才.... 04/17 09:43
推 mugetsu:不娶錯女人的話，Bolton要搞他可能還沒那麼容易XD 04/17 11:10
→ orzisme:戰爭乃是政治的延伸 在桌上喬好協定比贏十場戰事還有價值 04/17 11:16
→ tkucuh:Bolton應該早就想搞他了，娶錯女人只是引子。 04/17 14:30
→ orzisme:不毀婚起碼還留一條回家的路 佛雷全力投資也就圖一個王后 04/17 15:10
→ orzisme:之位 但一個毀婚就把佛雷往絕對敵對的路上趕了 正好給波頓 04/17 15:13
→ orzisme:製造良機.... 04/17 15:14
推 creation09:推這篇 Robb 就是識人不清跟 Ned 很像.... 04/19 10:26
推 firo1776:其實影集版看著看著，我不禁開始覺得盧斯波頓之所以要反 04/19 19:52
→ firo1776:是因為他再也受不了叫小護士My Queen，又三不五時被閃orz 04/19 19:54
推 iamx:推 同意這篇的分析 04/24 05:50
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作者: orzisme (EM) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E03 (有劇情雷)
時間: Wed Apr 17 11:11:23 2013
有書的劇透
※ 引述《givemefish (fish)》之銘言：
: 我對O兄給Robb那段評論不完全贊同
: 影集和書中對於戰事的安排不一樣
: 書中少狼主的進軍路線比較合理
: WinterFell
: The Twins
: Riverrun
: Crag Harrenhal
: Oxcross
: Lannisport Kings Landing
: 小說中進軍路線是WinterFell -> The Twins
: 和佛雷家結盟後, 派Bolton去佔領Harrenhal一帶
: Robb自己領兵突襲Jaime, 以少勝多大敗獅軍
: Bolton的大軍逼得Tywin不得不回防Harrenhal
: 但Robb此時率兵直下Riverrun
: 救了被重重包圍的外公(此時還沒死)和舅舅
: 也獲得了河間地諸侯們的支持
到這裡都打得不錯
: 從此少狼主領軍向西勢如破竹
: 直到在攻打Crag時在戰場上中了流箭而不得不退兵
: 書中少狼主是在此時才認識了小護士
: 隨後Robb悔約娶了小護士, 激怒Frey家族才是最大敗筆
: Frey家族引兵回去The Twins後
: 北境的後援就完全斷了連繫
: Robb此時決定不打Lannisport
: 而是坐等Tywin回軍, 準備以逸待勞
: Tywin這時可算是焦頭爛額
: 如果不管Robb, 老家就會被打下來
: 沒有Lannisport就會斷了戰爭所需的大量金援
: 但如果去打Robb, 就等於坐看Kings Landing被Stannis大軍攻下
: 而Tywin也真的中計了
: 他一路趕著向西進軍, 想要回防老家
: 卻在Riverrun被Robb舅舅擋了下來
: 印象中, 書中Robb是有跟他舅舅說守好Riverrun就好
: 當時Edmure想要出擊時還被Catelyn勸阻過
: 但好大喜功的他不聽, 才造成Robb的佈局破功
西境戰略一開始是對的
但這個戰略一定要聯盟到鐵民才可行
其實這個戰略挺有誘因，可行性也不差
評估當時情勢，如果我是巴隆我就答應了
不過巴隆比他還傻，就沒辦法了- -
沒有鐵民就只是在西境劫掠，贏一些泰溫下面的領主以圖吸引
沒有辦法動搖到根基的蘭尼斯特港與凱岩城
羅柏自己也說兵力根本不足以威脅以上兩個大重點
所以才在西境滋擾來吸引
吸引泰溫，希望艾德慕放人過
絕對是中途改的
因為一開始出發時羅柏是要自己吸引新軍，鐵民從後夾攻
羅柏絕不會希望激戰時背後還有敵軍
所以他出發時對艾德慕說的"守住奔流城"不會是希望他放人過去的那種守
而是真的要守住區域，正如艾德慕理解的
希望他放人過去，這是符合後來鐵民沒消息後更改的策略
可是他卻沒有講
送個信鴉不難吧
而派一隊信使也行阿
當時已經讓熊島夫人趕搶來的牛羊後送過了
不可能沒有時間去通知艾德慕
後來罵艾德慕，這完全是推卸自己的指揮責任
(黑魚還幫腔...真無言....)
而且講難聽一點
羅柏對於三河諸侯也是吃乾抹淨了
招惹獅子的是北境，你稱王他當臣子陪打，還在他家裡打，河間全給踹爛了
等到局勢不好了，拍拍屁股要回家，舅舅補悔婚爛攤
還得掩護仰攻頸澤
(而且南面仰攻頸澤沒人成功過，這計畫仰賴澤地人，現在才去找
這麼飄渺可以嗎?如果沒及時找到
那三路大軍要站在門口等嗎? 還是硬著頭皮打? - -)
真想問問羅柏，等你回家了，河間這些人要怎麼辦?
他們已經打得只剩下一萬多人(從紅叉河來看)
北軍撤走，他們不用玩了，被拋棄了......
: 不過將在外君命有所不受, 只能說Robb當初沒有溝通好
: 以戰略而言少狼主這招其實很正確
: 畢竟Robb的目的就是維持北境獨立和為父報仇
: 他認為聯盟鐵民, 擊敗Tywin後就可以和Stannis談判
: 雖然以結果論而言他失敗了, 但不能說他的戰略就是錯誤
: 如果Tywin那時真的成功西進
: 人疲馬乏的獅軍也許真的會敗在狼軍手中也不一定
羅柏認為自己可以吊著跑的原因寄託在騎兵上
可是羅柏騎兵才不到四千
而泰溫步兵一萬多，騎兵也一萬多
單靠騎兵就可以咬住
這還不計泰溫進入西境後會加入支援的本地部隊
況且西境多山，騎兵的開展效果並不好
敵人還最熟自家地形，沿路還有各種城堡自家人
羅柏認為自己可以一路跑到海邊，再輕巧繞開的這種自信來得沒有根據
被人追上圍毆的機會更大點吧....
: 而要不是高庭的援軍和Tyrion使出野火這招大絕
: 以當時軍勢看來, Stannis是很有可能拿下KingsLanding的
: 那Robb和Stannis二分天下的計畫就很有實現的可能
: 只能說人算不如天算
: Stannis挾極大軍力優勢卻兵敗如山倒
: 而在Riverrun敗北的Tywin反而趁機回都當上首相
: 以下有大雷, 未看小說者請誤入
問題在於這個戰略的最主要目的是讓"史坦尼斯獲勝"
但在羅柏罵舅舅的話語中完全忘了高庭一尊這麼大的大佛
戰爭不只有他和獅子與史坦尼斯在打阿
只考慮三方，然後說要是沒有舅舅攔人，史坦尼斯就會贏
這完全就是他在喇叭- -
而且羅柏也完全不提自己對波頓的欠缺指揮
波頓駐紮赫倫堡大可以對君臨也展開攻擊(如果照他所說最重要要讓史坦尼斯贏)
他可是有一萬人，赫倫堡與君臨中間交通OK，可供補給
如果與史坦尼斯南北夾攻，使君臨分散守軍
或許可以提早破城
但他也沒有阿
而波頓比他老辣得多，黑水河之後立刻鐵了心反
送3000北軍去暮谷城死，再次削弱羅柏軍力
: -----------------------
: 總歸而言, Robb是戰術天才, 所到處戰無不勝
: 但在戰略和用人上卻犯了好幾個錯誤, 導致事敗身死
: 1. 誤信鐵民, 派了本應為人質的席恩當說客, 導致老家被抄
: 2. 溝通不良, 讓能一舉擊滅獅軍的良機被Edmure破局了
: 3. 反悔婚約, 娶了小護士, 激怒了重要的盟友Frey家族, 直接種下死因
: 4. 太過正義, 砍了重要大將Karstark, 讓部屬心涼
: 5. 用人不當, 被Bolton父子這種小人給背刺, 死得不明不白
: 個人覺得Robb看人也沒有他兄弟Snow來得透徹
: 從他以為可以和Stannis談判就覺得少狼主沒什麼看人眼光
: 從某方面來看還真的跟他老爸很像, 不管是性格還是下場
其實我覺得就是因為他常取得戰術勝利
導致他開始自負
他沒嘗過真正失敗的滋味。年輕統帥的毛病嗎.....唉
他的問題還有一個很嚴重的就是輕忽政治外交的重要
一門心思只撲在打仗上
但殊不知一個成功的政治協定甚至比打十場勝利都有價值
最後一條退路也在床上輸掉了(連詹姆都吐槽他阿orz)
你看當初讓凱特琳去跟藍禮談判
什麼籌碼都沒給，就讓老媽帶著兩串蕉去觀光.....
連循多恩模式的表示臣服都做不到，那是要談什麼啦....
而藍禮其實已經夠有彈性了
不知道這麼高的外交姿態，仰仗的是什麼資本......
其實他媽提過幾次建議都很中肯，但他也沒接受過....
因為他覺得我長大了，我是國王，不想聽別人指手畫腳........
認真來說他們家父子三人受的教育一脈相承
導致出現的問題本質上有驚人的相似
都是覺得有個大義名分，就可以硬幹。不去考慮政治
但沒有政治，沒有考慮別人的想法與所欲
那即使動機是好的，也根本做不成事
瓊恩也一樣，當他當上握有大權領導者時
就開始犯一樣的錯了
有卷五劇透 開燈可看
卷五之所以被捅四刀...還是被其實是好人的兄弟，也是這樣阿........
在這方面，我覺得就狼家裡來說
後來的珊莎才是政治能手
到卷四眼光利得不得了，也甚有手腕
她會去考慮別人要什麼，該從哪裡著手
未來狼家的政治部分就要靠她了......
: ※ 編輯: givemefish 來自: 24.3.21.171 (04/17 07:53)
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◆ From: 118.166.210.79
推 givemefish:我想指出一點,當時赫倫堡還在泰溫手中,波頓並沒有有效 04/17 11:55
→ givemefish:掌控,後來也是靠勇士團才短暫占領一陣子,論實力波頓軍 04/17 11:56
推 rasaze:有小指頭調教，珊莎進化指日可待啊! 04/17 11:56
→ givemefish:團絕對沒能力威脅到紅堡 04/17 11:56
→ givemefish:至於鐵民方面,當時七國沒人預料到他們會突然逆襲吧 04/17 11:58
→ givemefish:雖然也不無徵兆,三路夾攻的戰略是已經腹背受敵下不得不 04/17 11:59
→ givemefish:為的戰略,當然是非常有風險,就像子午谷戰略一樣沒打過 04/17 12:00
→ givemefish:討論再多也不知道有沒有成功的可能,至於少狼主的缺點已 04/17 12:01
→ givemefish:經很明顯了, 戰術天才,政治低手,跟他老爸一個樣 04/17 12:01
→ givemefish:至於凱特琳是有點小聰明,但也沒好到哪去,只要跟兒女有 04/17 12:03
→ givemefish:關的事就一堆腦殘想法,正所謂關心則亂,她不比萊莎好哪 04/17 12:04
→ givemefish:去,不然當初也不會中計綁走小惡魔,引爆狼獅大戰了 04/17 12:05
→ orzisme:波頓那時已經進了赫倫堡了，而且他手上有一萬人，不是要靠 04/17 12:21
→ orzisme:這一萬人打下君臨 而是作為分散君臨守軍的作用 赫倫堡到君 04/17 12:23
→ orzisme:臨有國王大道 東側受戰火波及不多可供補給 完全可以用的 04/17 12:24
→ orzisme:可是羅柏卻對波頓欠缺指揮 倒是對方狠得多... 04/17 12:25
→ orzisme:至於凱特琳她確實也不是政治的料 但連她的建議都還是比羅 04/17 12:36
→ orzisme:柏中肯..真是比低的orz 而且凱特琳相對羅柏還沒什麼影響力 04/17 12:44
→ orzisme:除了私放詹姆一節 其他都還是羅柏這個當主做下的決策 04/17 12:45
推 givemefish:光私放詹姆一事就夠腦殘了,大敵當前卻放了最重要人質.. 04/17 12:50
→ givemefish:另外波頓被泰溫打敗過,人手絕沒有當初羅柏給的一萬人 04/17 12:51
→ givemefish:他基本上也只是趁泰溫離開後才和勇士團合作拿下赫倫堡 04/17 12:51
→ givemefish:對當地的控制力遠遠不夠,底下的人還都一堆見利忘義的傭 04/17 12:52
→ givemefish:兵,且在拿下赫倫堡沒多久後就被召回準備參加北上作戰了 04/17 12:53
→ givemefish:話說那時他八成就在謀劃從戰爭中謀利了,從霍伍德夫人一 04/17 12:55
→ givemefish:事就看得出來這家子人早就沒安什麼好 04/17 12:55
推 givemefish:不過我真的覺得影集對羅柏的刻劃不夠好,很多地方也不合 04/17 13:03
→ givemefish:理就是了 04/17 13:03
→ orzisme:私放詹姆確是大錯 羅柏毀婚也是大錯 然後兩母子就像搓湯圓 04/17 13:11
→ orzisme:一樣把事私了當沒事，對卡史塔克就很嚴苛...恩.... 04/17 13:19
→ orzisme:而波頓絕對有1萬人，這在紅叉河的艾德慕口中也提到這數字 04/17 13:23
→ orzisme:而波頓原本控有大約1.8萬-2萬的數 綠叉河戰損後還剩1萬左 04/17 13:26
→ orzisme:右 後來黑水河後派不是嫡系的3000去暮谷城送死+佛雷撤走 04/17 13:41
→ orzisme:3000 然後過河時故意拖拉 導致又戰損三分之一 最後帶回剩 04/17 13:42
→ orzisme:3500的人 這樣回推 算起來確實他有1萬出頭的人沒錯 04/17 13:44
推 stja:push 04/17 14:21
推 givemefish:我想,就算他真有一萬人,且羅柏下令攻打君臨,波頓也不見 04/17 14:38
→ givemefish:得會照做,且看波頓走後赫倫堡的情況,就知道他根本也沒 04/17 14:39
→ givemefish:啥控制力可言,當時他盤算的八成都在如何保存自家兵力 04/17 14:39
→ givemefish:河間地帶都亂成一團了,連求個溫飽都很難,黑水河之戰意 04/17 14:41
→ givemefish:外翻盤更是讓形勢大逆轉,羅柏連遭席恩、佛雷和波頓背叛 04/17 14:42
推 givemefish:兵敗如山倒也是情理之中(雖說他也有部份責任就是了) 04/17 14:45
→ orzisme:應該說波頓會不會照作是一回事 但羅柏完全沒想到用他這也 04/17 15:06
→ orzisme:是一個問題 可是當他在罵艾德慕的時候 卻都規避掉自己的責 04/17 15:07
→ orzisme:任.... 04/17 15:07
推 Jakub:毀婚讓我覺得他好像搞不太清楚狀況 04/17 15:45
推 givemefish:應該說被愛沖昏頭,很像16,7歲小孩會幹的事 04/17 16:04
推 lolly:自己毀婚就當沒事 老母縱放人犯 意思意思軟禁一下就算交待了 04/17 17:53
→ lolly:不過砍Karstark的就是他的行為傷害了榮譽 我不得不作出裁決 04/17 17:57
推 viacastaway:o大文章裡的羅伯讓我想到了菲特烈大帝，戰術一流 04/17 20:34
→ viacastaway:常常以少擊多還獲勝，可是外交不夠力 04/17 20:35
→ viacastaway:被奧地利用同盟包圍，被奧法俄和瑞典同時圍毆 04/17 20:37
→ viacastaway:連柏林都被占領過，後來才強運凹到和平..... 04/17 20:38
推 hodslance:狼家就是那種只能當臣子不能當君王的教育..政治力0分！ 04/18 00:53
→ hodslance:整個冰與火看下來有君王器量的真的只有龍女..影集S2就 04/18 00:54
→ hodslance:....我不知道龍女是得罪誰啦XD.... 04/18 00:55
推 JamesChen:龍女? 龍女也是小中二阿 只是傲嬌一些 04/18 01:22
→ orzisme:話說龍女S2被改得根本是龍二哥上身阿="= 04/18 01:37
→ orzisme:"where is my dragon~~~!!!" 大皺眉名場面orz 04/18 01:38
推 macrose:龍女是s2改壞了，否則是一路向上（不過方向偏了xd 04/18 02:58
推 stja:龍女比較懂統御+1 04/18 08:23
推 givemefish:龍女好歹也有瘋王的血統,就算日後變瘋狂也是合理之事 04/18 09:12
→ givemefish:現在只是小小中二+霸氣屬性,還可以接受啦 04/18 09:13
→ gaudi:這部影集我只喜歡龍女~其他人的戲份根本一路黑暗到沒出路 04/19 00:37
→ gaudi:除了慘還是慘~只有龍女這邊一直有種往光明面或好方向發展的 04/19 00:38
→ gaudi:感覺~這部戲其他人的部分一定要黑暗可憐，一家人永遠聚不到 04/19 00:38
→ gaudi:一起嗎~ 04/19 00:38
→ orzisme:其實龍女那裏就是過於正面，甚至有點開掛，所以反而沒有特 04/19 00:40
→ orzisme:別喜歡。尤其在維斯特洛線那麼現實的狀態下... 04/19 00:41
推 hodslance:龍女在第三部根本是一路向上飛，龍家常常有瘋子跟賢王啊 04/19 01:11
推 mysmalllamb:光就影集看，覺得海峽東岸各城邦勢力都是路人，而西岸 04/19 03:14
→ mysmalllamb:每個家族都很有主動性。 04/19 03:14
→ orzisme:維斯特洛的線就萬分現實...每個人都有自己的謀劃打算 04/19 10:20
→ poiu1234:s2我也只關心龍女 s1還有看一下小惡魔這條線 04/19 10:34
→ poiu1234:其他線目前是管他們去死 04/19 10:35
推 choadi:樓上莫名戳中我的笑點!! 04/19 13:33
推 ilikebulldog:認同此篇。艾德慕雖然平凡，可他沒做錯啥事，而光是 04/19 14:07
→ ilikebulldog:保境安民就值得稱讚了。書裡作者也透過貓姨的眼睛 04/19 14:07
→ ilikebulldog:明示這些。而少狼主這個北王有給河間地帶來啥好處？ 04/19 14:10
→ ilikebulldog:來犯的蘭尼斯特軍還是你們引來的。 04/19 14:11
推 firo1776:個人覺得艾德慕最應負責的失誤不過是小說中弒君者逃跑時 04/19 19:46
→ firo1776:他跑去妓院玩，故沒能及時逮人，但羅柏那件事真不該怪他 04/19 19:47
→ firo1776:他只是以奔流城主和北軍將領的身分做好守好奔流城的工作 04/19 19:48
→ firo1776:而且艾德慕雖然有點遜，但在第四部卻也展現徒利家的氣節 04/19 19:49
→ firo1776:讓原本覺得這傢伙遜斃了的我頓時對他刮目相看XD 04/19 19:50
推 bombee:珊莎一開始也是很廢的 是後來身處敵營 為了保住自己的小命 04/20 14:16
→ bombee:心計才越來越深 04/20 14:16
→ orzisme:珊莎一開始只是溫室小花 跟史塔克人一樣不懂政治的 可是 04/20 16:45
→ orzisme:她的性格特點上是有這方面天賦的 例如善於控制情緒善於社 04/20 16:56
→ orzisme:交應對。這些背後的意義就是她能忍會演，懂政治正確，和 04/20 16:57
→ orzisme:揣摩他人想法來做事(例如救唐托斯就是順著小喬思路，用反 04/20 16:57
→ orzisme:話去救人)，這些都在宮廷的磨難中越來越升級，後來有空間 04/20 16:58
→ orzisme:讓她練刀時(還有個點撥的老師)就能看得出她已經在基礎上 04/20 16:59
→ orzisme:發展出更多的實用變化XD 04/20 16:59