推 ej3xl3284:詹姆真的變好男人 有點愛上他了怎辦 05/14 05:54
推 jstory:詹姆這段真的好看，如果能恢復以前的劍技就更讚了 05/14 06:43
推 kao8855:jammie整個讓人想到lost的sawyer 05/14 07:17
推 NeoHideo:推受傷後找回正義感的Jaime 05/14 07:19
推 chuliet: 詹姆真的變好男人 有點愛上他了怎辦 05/14 07:50
推 nicepeople:龍長得也太快了總覺得有點恐怖啊~不知道對方後台夠不 05/14 07:55
→ nicepeople:夠硬 05/14 07:55
推 nicepeople:席恩線真的是沒什麼進展，總覺得以後可以略過這一段了 05/14 07:58
推 colatea:Jaime英雄救美好帥<3 好想喊在一起在一起 05/14 08:00
→ nicepeople:本集最喜歡小喬和外公的對話還有布蕾妮跟詹姆道別那段 05/14 08:02
推 IntoHebe:波隆冷血o.0? 他講那話跟詹姆講美人會被ooxx一樣吧 只是 05/14 08:09
→ IntoHebe:點明事實... 只能說長得帥還是差很多的 = = 05/14 08:11
推 supdude:我覺得bronn的話一直都有種旁觀者清的感覺...而且他反而讓 05/14 08:46
→ supdude:人覺得是全劇裡最可以信任的... 05/14 08:46
推 fen1110:欺凌別人?? 你怎麼不問奴隸主怎麼欺凌奴隸的?? 05/14 08:50
→ fen1110:丹妮莉絲要的是他解放所有奴隸 這是欺凌? 05/14 08:51
→ supdude:Dany的態度對占優勢的一方剛好 破城後金磚和船都還是她的 05/14 08:51
→ fen1110:這根本不是什麼無產階級和有產階級鬥爭 是反抗受奴役 05/14 08:52
→ supdude:不過我懷疑解放奴隸除了感覺良好外有實質的幫助嗎? 這些又 05/14 08:52
→ supdude:不是被訓練過的傭兵? 05/14 08:53
→ fen1110:很多人評論丹妮莉絲的行為根本都是基於錯的形容和聯想 05/14 08:54
→ fen1110:近代經歷黑奴的外國人看到這段都是拍手叫好 大概只有亞洲 05/14 08:54
→ fen1110:不太懂吧 05/14 08:54
推 fen1110:不是傭兵又? 書中有描寫受解放的奴隸多半從事從前的工作 05/14 08:58
→ fen1110:只是現在有工錢 不會被任意責打 05/14 08:59
→ fen1110:但是由於丹妮莉絲解放奴隸 大大影響了建立在榨取奴隸上發 05/14 09:00
→ fen1110:展的厄索斯經濟 因此丹妮莉絲處於戰爭狀態 敵人焦土她的 05/14 09:01
→ fen1110:城市周遭綠地 切斷貿易 所以她的自由民處於經濟衰退中 05/14 09:02
推 foxs9:每次看到Jaime都自動代入Sawyer... 05/14 09:25
→ bigggear:覺得原po自己寫的就不錯了，不想看到o大文，比較兩種不同 05/14 09:27
→ bigggear:形式的表現一點意義也沒有。而且很多主觀。 05/14 09:28
推 fen1110:小護士這場戲 我猜是要給婚禮加入愛情悲劇元素 05/14 09:31
推 Tiphareth:那你就不要看呀..B大手指是你自己操控的你還要自己點 05/14 09:47
→ Tiphareth:進來 說這些話 請問你這樣的行為又有甚麼意義嗎? 05/14 09:48
推 nicepeople:我比較看喜歡純影集心得，雖然會比較主觀但原po寫得不 05/14 09:53
→ nicepeople:錯啦~ 05/14 09:53
推 givemefish:小說中席恩線都是在卷五,當時他回憶過去被虐的遭遇,只 05/14 09:54
→ nicepeople:純看影集的人不知道後面的發展，就當下的心得比較真實 05/14 09:55
→ givemefish:能用一個慘字來形容 05/14 09:55
推 papac:推心得~ 原PO一列才發現有9條線在跑 難怪覺得一集看不過癮>< 05/14 09:56
→ givemefish:影集把席恩劇情提前還算合理,不然觀眾等到卷五(第六或 05/14 09:57
→ givemefish:七集)都快忘了席恩這號人物了吧 05/14 09:57
推 Jakub:我不太能理解不認同別人的心得就跳過就好 有必要每篇都要來 05/14 09:57
→ Jakub:抱怨一下別篇心得嗎？ 你不想看不代表別人不想啊 好奇怪XD" 05/14 09:58
推 givemefish:至於獵狗,他原本就埋伏在兄弟會附近等待復仇,碰到艾莉 05/14 09:59
→ givemefish:亞是他運氣好 05/14 09:59
推 kao8855:o大寫得不錯啊 不想看可以不要看 05/14 10:04
推 bigggear:Ti大，有意義，表達對影集的支持，每次看到影集被拿來跟 05/14 10:04
→ bigggear:文本比較，說演得不好、安排不好就覺得很可笑也為影集覺 05/14 10:05
→ bigggear:覺得不值。作者肯給HBO拍不是白癡。 05/14 10:05
→ bigggear:兩種表演形式各有不同的局限和優勢，直接比較真的無言。 05/14 10:07
→ onetwo01:作者給誰拍的理由是一回事,改編得好不好是另一回事 05/14 10:17
推 Tiphareth:這樣的話我覺得可以另外發一篇站在影集的文章 不需要進 05/14 10:17
→ Tiphareth:到別人的文章說 不想看 如果是要討論就另當別論了 05/14 10:17
→ onetwo01:既然就是有原著擺在哪裡給人看,沒理由不能談缺陷只能誇獎 05/14 10:17
→ onetwo01:況且兩個影集都有原作者參與,更不可能讓人完全分開討論了 05/14 10:18
推 bigggear:批評、比較可以，但請考慮兩種不同形式的先天優劣勢。 05/14 10:25
→ bigggear:沒說只能誇獎，但明明整體來說拍得很好。 05/14 10:25
→ bigggear:例如去討論書裡說誰幾歲，影集請的人怎麼看起來這麼老， 05/14 10:26
→ bigggear:就非常無聊也沒意義。不按照書的設定就不好已經走火入魔 05/14 10:27
推 Jakub:說拍的很好也是一種主觀...指出改編劣就說沒意義 一言堂嗎 05/14 10:28
推 bigggear:不主觀，可以從收視率、盜版下載率、續訂情形判斷。 05/14 10:30
→ bigggear:有很多客觀依據。 05/14 10:30
→ Jakub:判斷甚麼，很多人看就表示所有人都覺得好看要照單全收喔XD 05/14 10:31
推 onetwo01:o大哪篇說影集拍爛了?他頂多說原著那些沒拍好罷了 05/14 10:31
→ bigggear:就說沒說不可批評，哪來照單全收?XDDD 05/14 10:32
→ onetwo01:這影集本來就沒有百分百忠於原著,說說那些改編的不好這種 05/14 10:32
→ onetwo01:討論到底是哪裡不對了? 05/14 10:32
→ Jakub:啊不就一直在哪很沒意義、沒意義 人家理由也寫出來了 05/14 10:33
推 papac:各位可以等o版友貼文再討論嘛 這篇又不是o版友的... 05/14 10:33
→ bigggear:很多理由只說跟書裡不一樣，例如年齡設定等。 05/14 10:33
→ bigggear:這樣也叫理由?Y 05/14 10:34
推 Tiphareth:講話實在很矛盾說...b大概是看到了平行世界的O大的文章 05/14 10:34
→ Tiphareth:年齡設定涉及到一個人的思考方向跟行為 所以會拿來討論 05/14 10:35
→ bigggear:不矛盾，我也看到有人喜歡有人不喜歡，不是只有我不喜。 05/14 10:35
推 Jakub:無聊死了 想護航影集就自己寫一篇來討論 而不是到別人心得順 05/14 10:36
→ Tiphareth:是會一定多少提到的 又不是單純比較哪個年齡比較好... 05/14 10:36
→ Jakub:便攻擊自己看不慣的心得 切 05/14 10:36
→ bigggear:那我可以以說O大覺得不好可以自己拍，有意義嗎? 05/14 10:37
推 Tiphareth:發文章跟拍影集有甚麼關係壓..... 05/14 10:38
→ bigggear:拿來討論可以，但是O大往往都先入為主。只要跟書不一樣 05/14 10:39
→ bigggear:就說有違和感。 05/14 10:39
→ Tiphareth:你有發現你的問題問題又回到原點了嗎?請自己發新文章說 05/14 10:40
→ bigggear:Ti大，我在回J大批評別人文章不一定要自己寫一篇出來。 05/14 10:41
推 bigggear:也許先看影集再看書也會有截然不同的感想。 05/14 10:44
推 edplayer:我還是無法原諒詹姆把布蘭公主推下塔阿~~~>< 05/14 11:07
推 givemefish:應該是因為詹姆從夢想成為騎士到人人喊打的弒君者,所以 05/14 11:11
→ givemefish:應該是因為詹姆從夢想成為騎士到人人喊打的弒君者,所以 05/14 11:11
推 givemefish:自暴自棄,變得不再在乎騎士精神,行為不擇手段,才會有那 05/14 11:13
→ givemefish:場為了維護愛情把布蘭推下去的場景吧(怎麼推文變兩次?) 05/14 11:14
→ givemefish:不過他這集救了五十萬人的宣言實在是嗆得科本無言XD 05/14 11:16
推 cruelrobot:每篇文章都有不同出發點 05/14 11:21
→ cruelrobot:我想Ti大只是想表示不需要拿別篇文章的論點來指責這篇 05/14 11:22
→ cruelrobot:畢竟看影片有些段落就是每個人看法都會有不同 05/14 11:23
推 cruelrobot:大家消消氣＠＠ 05/14 11:25
推 chris3381:某B實在是很無聊~好好的討論串被你搞的烏煙瘴氣的 05/14 11:31
推 papac:詹姆嗆醫生真的很好笑 醫生的臉像被打逆轉全壘打一樣呆住XD 05/14 11:32
→ chris3381:每次都有你這種人~"還是XXX寫的好；不想看OOO文章.." 05/14 11:34
推 sixsix666:我很喜歡這集啊，詹姆跟布琳道別那段我尖叫了 >////< 05/14 12:43
推 yzkeroro:我愛上熊熊了 05/14 12:49
→ yzkeroro:揪古錐~~ 05/14 12:50
推 jo0903:熊超可愛 射屁啊 05/14 13:00
→ AppleAlice:不想看誰的心得文就別看，跑到另一篇心得文來貶很落漆 05/14 13:08
推 macrose:丹恩歧視的不是有產階級而是奴隸主好嗎 05/14 13:09
推 gn01370926:我倒覺得龍女是故意擺出高姿態 而且還有意炫耀三隻龍 05/14 14:12
→ gn01370926:如果能讓對方害怕妥協 不戰而屈人之兵不是更好嗎? XD 05/14 14:13
→ gn01370926:而且對奴隸主還要低聲下氣不是很奇怪嗎? 05/14 14:16
推 Anail:不認同o版友的心得也沒關係 他又沒把影集批到爛也沒強迫大家 05/14 14:16
→ Anail:都跟他同樣想法 很平和啊 不想看不要點就是了 05/14 14:17
推 jason0201:某歐頗呵 05/14 14:34
→ Lovett:不認同誰的推文實在不需要在別人的文裡面說吧 ＠＠ 05/14 16:57
推 ikko:不是很喜歡Yigritte講話的樣子，演的很刻意 05/14 18:14
推 phoenix13:這集龍女態度看了真的很討厭.... 05/14 18:15
推 Anglee2046:這裡終歸是影集版啊，小說討論可以去奇幻文學版 05/14 18:53
推 snowaft:Yigritte太刻意+1 看得出來很用力在演女野人但又不太自然 05/14 20:27
推 sixsix666:不過這集Yigritte對Snow講話滿好笑的XD 05/14 20:35
→ peanutbutter:這集龍女的確有點太過self-righteous，雖本意良好 05/14 20:51
→ peanutbutter:我覺得是演員詮釋的問題，演出高傲仗勢凌人的感覺， 05/14 20:54
→ peanutbutter:而不是以威嚴服人 05/14 20:54
→ lucas01:看完了 覺得(1)是你腦補 根本沒那麼嚴重 05/14 21:46
→ firo1776:每個人都能有自己的解讀吧，隨便就說腦補會不會太失禮？ 05/14 21:55
推 kei2363013:謝原PO分享！沒看小說只想看單純討論影集才不會被雷:P 05/14 22:25
推 rodison:龍女讓我想到spartacus他們一夥人 其實很支持她解放的理念 05/14 23:22
推 toNpppa:sawyer +1111 05/14 23:41
→ mysmalllamb:心得文, 本質上就是腦補呀, 我大方承認 :) 05/15 06:12
推 pomyopnion:龍女變的有點..可怕 小護士的臉好man喔 還是詹姆線看了 05/15 09:38
→ pomyopnion:心花怒放XDD 05/15 09:39
推 XDboy:一開始真的以為是SAWYER演的...長蠻像的 05/15 10:18
推 icevoices:推Yigritte 很有魅力啊 05/15 14:50
推 orzisme:我覺得龍女現在基本是有好立意 但走黑社會的路線了 奴隸 05/15 15:29
→ orzisme:要放 金子要拿 不過更大的問題應該是在於她還不清楚自己要 05/15 15:29
→ orzisme:做的是多龐大的制度改革。不是打下來 解放了就快樂結局了 05/15 15:30
→ orzisme:後面才困難阿.... 05/15 15:31
推 killeryuan:要是因為後面困難就不做了 那更糟糕啊 05/15 16:13
推 orzisme:沒有任何想法與準備就去做大改革也是場災難阿...龍女並不 05/15 16:30
→ orzisme:了解後面要面對什麼 她現在還只是覺得解放了他們就會好 可 05/15 16:31
→ orzisme:是事實上複雜太多 後續的東西這就是她該學的了.... 05/15 16:36
→ firo1776:畢竟丹妮莉絲還很年輕，目前學到的東西也有限，無可厚非 05/15 16:52
→ firo1776:好在馬丁在給了她外掛之餘，也沒完全剝奪她再成長的機會 05/15 16:53
→ firo1776:小孩子在拿到強力武器之後，總會想要試試並炫耀它的力量 05/15 16:54
→ firo1776:能否控制得當、利用得宜又是一回事，小喬如此，丹妮亦是 05/15 16:56
推 lnceric008:龍女太囂張了 又毫無信用加仗勢欺人 期待看到她吃土 05/15 23:04
推 mtyc:熊熊好可愛XDDD 05/16 21:17
推 mackulkov:Jamie在告別的時候明明就忍不住的難過了 05/17 11:54
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作者: fen1110 (楊) 站內: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E07 (雷)
時間: Tue May 14 09:10:53 2013
※ 引述《mysmalllamb (小羊)》之銘言：
: 對冰與火之歌一知半解的我並不適合發心得文，不過癡癡等著等不到人發文，就再次拋磚
: 引玉囉。還期待 orzisme 大分享他的讀到見解，還有所有不同意 o 大的其他先進們，我
: 也很期待你們的文章，給我們更多角度的解讀。至於我的文章，就當作看個沒看過小說的
: 一般觀眾直覺心得吧，還請多多指教。
: 本集主題 The Bear and the Maiden Fair，我乍看還以為大熊要向小龍女告白了，結果
: 最後另有其熊。就先從海峽對岸講起：
: (1) 龍女線：龍女帶無垢大軍到了 Yunkai，可能有了上次屠城大捷的信心，這回龍女一點
: 也不低調並且擺足了高姿態，而且兩個老謀臣似乎已經插不上什麼話了。龍女本著一
: 片奴隸解放者的善心，卻恣意賣弄她的優勢火力欺凌別人，這真像激進的階級鬥爭：
: 無產階級要出頭，而有產階級都要被打臭打死。我從第一季第一集挺龍女到今天，第
: 一次對她的自大傲慢產生反感。
很多人評論丹妮莉絲都產生錯誤的聯想和形容
丹妮莉絲做的事怎麼會是無產階級反抗有產階級?
在厄索斯 乞丐都能瞧不起奴隸 奴隸不是什麼無產階級
他們根本不是人
另外又怎麼會是打臭打死 奴隸主本來就是臭的
整個奴隸灣的經濟建立在榨取奴隸的勞力上 臭不可聞
欺凌和鬥爭 只能說在那個時代 展示武力並威脅是一種常態
尤其對付這種臭不可聞的奴隸主
只是剛好罷了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.175.185
※ 編輯: fen1110 來自: 118.171.175.185 (05/14 09:16)
推 newfashion:我覺得這集演出來的感覺就是她仗勢欺人 05/14 09:15
→ newfashion:我才不管書裡要怎麼講Yunkai 那是你自己要把書跟影集 05/14 09:16
→ newfashion:綁在一起 05/14 09:16
→ newfashion:你所講的那些在影集上根本沒有呈現 你憑什麼講人家錯 05/14 09:16
→ newfashion:不要看過書就在那邊自以為先知 05/14 09:17
→ fen1110:我根本沒提到書? 倒是很多評論丹妮的人 看到賢主大人穿 05/14 09:18
→ fen1110:的漂漂亮亮前來軟語求和 就付出了同情心 開始反感丹妮 05/14 09:18
→ fen1110:完全不去想這個賢主大人回家後可能會把取不回金子的那四個 05/14 09:19
→ fen1110:奴隸殺了乾淨 05/14 09:19
→ fen1110:怎麼會沒有呈現?? 阿斯塔波懲罰廣場上綁的是誰?? 05/14 09:20
→ fen1110:無垢者是怎麼煉成的??? 八千隻小狗和八千名嬰魂?? 05/14 09:20
→ fen1110:你真的有在看影集嗎? 05/14 09:20
推 bigggear:同意f大，n大只看到仗勢欺人倒是把影集看得有點淺。 05/14 09:24
→ bigggear:f大講的跟書哪有啥關係?蠻傻眼的。 05/14 09:25
推 newfashion:嗯....我太激動了 sorry 05/14 09:33
推 jason0201:閒主旁邊那些奴隸演出不是很明顯了嗎? 05/14 09:46
→ allents:一樓真得有仔細看？ yunkai明明是更惡質的奴隸主 05/14 09:57
推 nicepeople:他們只是畏懼丹妮的龍和軍隊才放低姿態顯可憐，不是真 05/14 09:59
→ nicepeople:的仁慈 05/14 09:59
→ nicepeople:如果丹妮沒有先前的事績，奴隸主是不會對她好言好語的 05/14 10:01
推 givemefish:這倒也是事實,拳頭大說話啊,龍的威名是人人都聽過的 05/14 10:06
→ givemefish:只是1F會有這種感覺,不就代表那些奴隸主演得不錯嗎?XD 05/14 10:07
→ magic999:就算是仗勢欺人又怎樣，這種世代不就比誰拳頭大 05/14 11:05
→ magic999:有看過Spartacus就知道龍女在想什麼了，仗勢欺人? 05/14 11:06
推 always123x:所以要怎麼演呢 又要演龍女在那邊展現慈悲嗎? 05/14 11:19
→ always123x:某大去看媽祖電視劇比較快 不適合冰與火嘍 05/14 11:19
推 papac:龍女救贖弱者的習慣從以前就慢慢在鋪陳 不過現在實力大增了 05/14 11:35
→ onetwo01:怎麼會在這種弱肉強食的影集裡面要求高尚寬厚的情操呢..? 05/14 11:42
→ Jeby171:其實龍女的本意不錯的 但手段也有很多人不欣賞的 05/14 11:47
→ Jeby171:CK2 Game of Thrones 3000 龍女的trait就有一個"Ruthless" 05/14 11:48
→ onetwo01:不是做法有問題就是想法有問題,這部的角色都這樣... 05/14 11:49
→ Jeby171:嗯 沒有完人的意思 都帶點優缺點 沒有對錯 05/14 11:52
推 bigggear:推樓上，這才是真的人性。有任何人做法想法都沒問題? 05/14 11:57
推 macrose:龍女是仗勢欺人無誤，但她欺的是奴隸主，而不是一般正常討 05/14 13:19
→ macrose:生活的有產階級，因為前面鋪陳了很多奴隸主的殘虐行徑，才 05/14 13:19
→ macrose:會讓丹妮對奴隸主冷血無情 05/14 13:20
→ macrose:奴隸主向來不把人當人看，丹妮只做到這樣算剛好了 05/14 13:21
推 newfashion:我沒有要求她要有高尚的情操 我只是覺得她沒必要這麼做 05/14 13:24
→ newfashion:奴隸主冷血無情又如何 這是他們自己的事 為何要去干涉? 05/14 13:24
→ macrose:你把前面一步一奴隸屍體的片段拿回拿看一整天吧，懶得說 05/14 13:26
→ newfashion:仗勢欺人又怎樣? 沒有怎樣阿 我只是覺得她仗勢欺人 05/14 13:26
→ bigggear:因為他被她哥哥像是奴隸般虐待過，可以理解。 05/14 13:26
→ newfashion:你覺得奴隸很慘 所以他們活該 為什麼我要這麼覺得? 05/14 13:27
→ bigggear:對於被奴役的人，丹尼都會生出異常同情心。 05/14 13:27
→ macrose:他哥是把她當貨品，倒不是當奴隸，對奴隸主的反感是獨立之 05/14 13:27
→ newfashion:對阿 所以這只是我的想法而已 我也能理解你們的想法 05/14 13:27
→ bigggear:奴隸對主人來說就是貨品。重要的是都沒有自由。 05/14 13:28
→ macrose:後的見聞而逐日增長的 05/14 13:28
→ newfashion:我對f大的回應有所失言 是我沒看清楚他的言論 是我不對 05/14 13:28
→ newfashion:但不代表我不能對丹妮的行為有自己的看法吧? 05/14 13:28
→ newfashion:請不要因為別人的意見跟你不同 就說別人不適合看這部劇 05/14 13:28
→ bigggear:媽祖跟冰與火可以一起看啦，消消氣。 05/14 13:29
→ macrose:就白紙黑點黑紙白點效應罷了，穿的人模人樣講話有條有理 05/14 13:30
→ macrose:外加擺個低姿態，把做過的骯髒事都藏著，竟然也能教人同情 05/14 13:31
→ macrose:呢:) 依我看沒做到跟電影"決殺令"一樣都算是手下留情了 05/14 13:32
推 newfashion:我不認為龍女需要找他們麻煩 不代表我同意/同情他們 05/14 13:33
推 bigggear:絕殺令都跑出來XD。這及重點要變成奴隸解放運動了。 05/14 13:34
→ el4e8d:面對惡煞還好言好語 那只是個濫好人的格調 而非真正的聖王 05/14 15:14
→ el4e8d:、聖主之格 05/14 15:14
推 nicepeople:先前阿斯塔波奴隸主不也是仗勢欺人嗎~現在只是反過來罷 05/14 19:53
→ nicepeople:了XD 05/14 19:53
→ nicepeople:但我覺得這集龍好可怕啊，感覺一口就可以把人吞了 05/14 19:55
→ nicepeople:上次還跟老鷹差不多而已，這次這隻都要跟冰原狼差不多 05/14 19:59
→ nicepeople:了 05/14 19:59
→ lucas01:上次跟狗一樣大阿 這次又沒長多少 還一口吞勒 想太多 05/14 21:50
推 Novia0923:毀滅世界的不是做惡的人 而是視而不見的人 不認為龍女 05/15 12:06
→ Novia0923:仗勢欺人 而是對自以為仁慈的奴隸主嗤之以鼻 05/15 12:06
→ Novia0923:同樣是人 對不把人當人看的家伙本該想辦法制止 05/15 12:08
→ Novia0923:龍女也說了只要他們解放奴隸就不殺他們 其實很仁慈了 05/15 12:08
推 Mariano42:這集丹尼斯真的是仗勢欺人 破壞人家的制度 05/18 01:08
→ Mariano42:但世界就是比拳頭大 拉 05/18 01:09
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作者: lingray (美好的時光，為我停留) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E07 (雷)
時間: Tue May 14 12:13:18 2013
※ 引述《fen1110 (楊)》之銘言：
: ※ 引述《mysmalllamb (小羊)》之銘言：
: : 對冰與火之歌一知半解的我並不適合發心得文，不過癡癡等著等不到人發文，就再次拋磚
: : 引玉囉。還期待 orzisme 大分享他的讀到見解，還有所有不同意 o 大的其他先進們，我
: : 也很期待你們的文章，給我們更多角度的解讀。至於我的文章，就當作看個沒看過小說的
: : 一般觀眾直覺心得吧，還請多多指教。
: : 本集主題 The Bear and the Maiden Fair，我乍看還以為大熊要向小龍女告白了，結果
: : 最後另有其熊。就先從海峽對岸講起：
: : (1) 龍女線：龍女帶無垢大軍到了 Yunkai，可能有了上次屠城大捷的信心，這回龍女一點
: : 也不低調並且擺足了高姿態，而且兩個老謀臣似乎已經插不上什麼話了。龍女本著一
: : 片奴隸解放者的善心，卻恣意賣弄她的優勢火力欺凌別人，這真像激進的階級鬥爭：
: : 無產階級要出頭，而有產階級都要被打臭打死。我從第一季第一集挺龍女到今天，第
: : 一次對她的自大傲慢產生反感。
: 很多人評論丹妮莉絲都產生錯誤的聯想和形容
: 丹妮莉絲做的事怎麼會是無產階級反抗有產階級?
: 在厄索斯 乞丐都能瞧不起奴隸 奴隸不是什麼無產階級
: 他們根本不是人
: 另外又怎麼會是打臭打死 奴隸主本來就是臭的
: 整個奴隸灣的經濟建立在榨取奴隸的勞力上 臭不可聞
: 欺凌和鬥爭 只能說在那個時代 展示武力並威脅是一種常態
: 尤其對付這種臭不可聞的奴隸主
: 只是剛好罷了
我看過小說，不過本板蠻多人只有看過影集
所以我單就影集來分析看看
先看看丹妮有些什麼
1.一個賣奴隸的騎士、一個老騎士
2.8千多名奴隸兵
3.三條半大不小的龍
4.她自己，還依然是個小女孩
在烽火蔓延的大陸上，以國王的標準來看
從以前到現在
北境之王未嘗一敗，巔峰時期麾下有兩萬大軍
雖然把自己的家給弄丟了
中二喬有君臨、整個西境(蘭尼斯特)作為後盾
泰溫公爵更是人人畏懼的人物，事實上他才是真正的國王
二鹿人緣差，但他本人是經驗豐富的指揮官
有堅毅跟冷酷的心志，還有會生妖怪的美乳紅袍女
小鹿曾有10萬大軍，但被紅袍女的妖怪幹掉惹，哭哭
論軍力，8千多名奴隸兵，人數最少，還都是步兵，沒看到她有騎兵
連弓箭手似乎都沒有
論威望，人家說她是龍之母、碎鐐者
龍之母是因為她孵出了龍，碎鐐者則是因為她解放了阿斯塔波的奴隸
基本上，解放奴隸是她目前唯一能建立威望的事情了
莫不成還要她再孵個什麼東西出來嗎
論經驗，她目前的經驗就是征服了卓戈跟阿斯塔波而已
卓戈已死，而淵凱是下一個阿斯塔波
她不是戰無不勝的北境之王，她不是曾困守危城的史坦尼斯
她不是坐擁大軍的藍禮
她的軍力最渺小，而且沒有實戰經驗
她的臣子，只有兩人有作戰經驗
在維斯特洛，她沒有盟友(其實有，只不過隱藏著+還沒演出來)、沒有根據地
沒有物質跟人力的補給
所有的領導者當中，丹妮是最弱勢的
除了一件事===>她有龍，而且一口氣孵出三條龍
而這也是其他人都不會有的
但伊梗並不是只靠龍征服天下，他還是要有軍隊
真實的現代世界不也如此嗎
強如美國空軍，還是需要地面部隊佔領
就算陸軍佔領後，也是要扶植傀儡政權
這更代表了人脈、威望的重要
況且她的軍隊最弱小，她需要練兵，也需要擴軍
她靠著三條龍賭到了八千多名無垢者
她現在正靠著勝利品去繼續賭博，賭的是更大的獎品
而跟淵凱的使者談判，則是她對於她自己的訓練
談判一開始就丟肉餵龍，嚇嚇對方
俗話說主帥無能，累死三軍
現在八卦板不正在講？先不論美國老爸這件事
中華民國海軍隨便都夠幹爆菲律賓10次了
但是統帥的部份嘛....
不管是現實的台灣
或是影集中的北境之王
領導者的能力甚至是比軍力本身更加重要的啊
事實上，丹妮征服淵凱，以及高姿態談判戲碼
背後都有其存在的意義以及目的
甚至是，龍女從小就是弱者
先是兄長，後是夫婿，都在壓迫著她
而她都征服了她的壓迫者
而這也養成了她同情弱者的人格
而手握大軍的同情弱者之人，又亟需打怪練等，經過一座奴隸城會有什麼動作？
喔，還有，丹妮心所嚮往的地方是維斯特洛
而在維斯特洛上，奴隸制早已廢除，而且是非法的
一個自稱維斯特洛女王的人，有容許奴隸城的理由嗎？
看到詹姆開始洗白的轉變(洗白只是一種說法，我從不覺得他真正的黑過)
就應該可以明白，人格特質的表現是影集很重要的部份
如何解讀沒有對錯，只是論述代表解讀者的眼界而已
另外，這部影集並不是那種無腦看爽爽的片
是要用點腦筋的^.<*
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.145.204
推 always123x:推一個 05/14 12:19
推 WalterbyJeff:good! 05/14 12:20
推 Diovan:深得我心，姑且不論原來立意如何，喜歡你的解讀 05/14 12:21
→ nepenthes7:羅柏有這種無腦轉變根本不合邏輯 作者想讓他完蛋而已 05/14 12:36
→ nepenthes7:根本不是看有沒有腦 只有看馬丁讓不讓他死 05/14 12:37
→ nepenthes7:描寫一堆 最後主角威能獲勝 要用腦看嗎XD 05/14 12:39
老話一句，你的解讀代表你的眼界
另外，我這篇文是在討論丹妮，不是蘿蔔
※ 編輯: lingray 來自: 36.231.145.204 (05/14 12:43)
推 bigggear:大推原po，就影集評影集爽多了。 05/14 12:43
→ bigggear:想當初丹妮被腦殘哥當成物品交換軍隊，想要解放奴隸有跡 05/14 12:45
推 papac:喬拉建議她保存實力避開支線 但龍女喜歡下高報酬重注阿XD 05/14 12:45
→ bigggear:可循。 05/14 12:45
→ nepenthes7:這種威能情節重複N次了不單指誰 你眼界有多高呢? 05/14 12:46
推 givemefish:話雖這樣講,但看伊耿征服維斯特洛的戰史,一條龍就抵得 05/14 12:46
→ givemefish:上萬軍隊了,拿來現在的話至少也是航空母艦級... 05/14 12:46
→ givemefish:巴利斯坦也不只是老騎士,現今七國上下搞不好沒人打得過 05/14 12:49
→ givemefish:他,好歹也曾經是鐵衛之首啊 05/14 12:49
→ bigggear:影集裡哪裡看的到戰史了?這集倒有提到發育良好的龍是三百 05/14 12:49
→ bigggear:年前的事了。 05/14 12:49
→ bigggear:鐵衛是護衛不是將軍，戰場上有沒有用還是一回事。 05/14 12:52
推 givemefish:HBO有出維斯特洛導讀影片,裡面有介紹,但我現在找不到 05/14 12:56
→ givemefish:另外鐵衛不只是護衛,也要領兵打仗,詹姆就是例子 05/14 12:57
推 bigggear:詹姆領兵是當鐵衛之前的事?當鐵衛應該就專職護衛吧? 05/14 12:59
推 givemefish:不是啊,巴利斯坦走後他就是鐵衛之首了,但他還是領兵去 05/14 13:01
→ givemefish:打羅柏,才會在囈語森林慘敗被俘 05/14 13:01
以時間看，是詹姆攻擊艾德公爵，殺了他手下之後逃亡
然後領兵攻擊奔流城，巴利斯坦是在這之後才被趕走的
他先攻擊前首相然後逃亡，是因為他的衝動
後攻擊奔流城，是因為父親的命令
都不是奉了國王的命令
雖說巴利斯坦走後他是鐵衛之首沒錯
但他違法、擅離職守在先
實在不能說是鐵衛之首啦
推 bigggear:對啦，但是比較一下跟本土戰力還是差很多。 05/14 13:03
→ bigggear:蠻認同原po的比較。 05/14 13:04
推 always123x:推 你的解讀代表你的眼界 某N大真的很有趣 哈 05/14 13:04
→ always123x:就說去看媽祖了 還來這邊亂XD 05/14 13:04
→ always123x:不過我不想得罪誰 有冒犯之處 SORRY 我不想吵 XD 05/14 13:05
→ bigggear:去看媽祖真的很好笑。 XD 話說丹妮也蠻有女神氣勢的 05/14 13:05
→ bigggear:女武神的飛行。 05/14 13:06
推 givemefish:所以說現在龍女相比諸王還較弱,但等龍長大後就難說了 05/14 13:07
→ givemefish:原PO可能誤會我意思了,我說鐵衛可領軍打仗,不是一定要 05/14 13:08
※ 編輯: lingray 來自: 36.231.145.204 (05/14 13:09)
→ givemefish:「鐵衛之首」才能領兵,至於時間點可能我記不清楚有誤 05/14 13:08
推 bigggear:長不長的大還不知道，影集有一直強調長成熟的龍是百年前 05/14 13:08
→ givemefish:謝謝指正 05/14 13:08
→ bigggear:的事。請不要跟我說書裡寫怎樣。 05/14 13:09
推 givemefish:B兄,我講的都是影集內容啊 05/14 13:11
推 nosweating:推好文! (雖然還沒看這集XD) 05/14 13:12
→ AppleAlice:詹姆把布蘭丟下樓我是覺得蠻黑的，如果我是史塔克家的 05/14 13:14
→ AppleAlice:人應該也是不會原諒他 05/14 13:14
推 bigggear:g大，可能是我誤會了。但是龍能不能長大還未知。 05/14 13:16
推 bigggear:本土的人好像大多認為北方異鬼、東方火龍都是久遠的事。 05/14 13:19
→ bigggear:近乎神話了。 05/14 13:19
推 givemefish:是沒錯,看這集泰溫的態度就略知一二了 05/14 13:21
推 bigggear:但也提示君臨城注意到東方勢力了，只是認為還不成氣侯。 05/14 13:23
→ bigggear:泰溫算是錯估形勢，至少三條龍已經長得比蘋果大了。 05/14 13:25
推 papac:目前看起來龍的確還好 喬拉也不覺得穩贏 成年不知道要長多久 05/14 13:36
推 yvvelio:借問一下，現在演到的劇情大概是中文版書的第幾集呀？想直 05/14 14:12
→ yvvelio:接看小說了 05/14 14:13
推 macrose:樓上記得不要看台版的，要嘛原文，要嘛簡體，看中文會傻掉 05/14 14:16
推 fr373969:台版翻譯第三集就已經看不太下去了... 05/14 15:47
推 GilGalad:其實伊耿有心的話好像還真的靠龍就行....(眼神死 05/14 16:31
推 pennymarkfox:而且從平常的小細節就可以看的出來這人有沒有能力做 05/14 16:52
→ pennymarkfox:大事 05/14 16:52
推 shchw:推原PO對Dany的見解,只是把敝國將帥拿來跟北境之王作比較,實 05/14 18:26
→ shchw:在有點侮辱後者XDD 05/14 18:28
推 rusty8091:解釋得很有意思 推推! 05/14 20:10
推 snowaft:推！！ 05/14 20:29
→ lucas01:push, 比其超悶又臭又長的瓊恩線 寧願全刪了拿來增加龍也 05/14 21:48
推 sixsix666:瓊恩是主要的POV角色之一，怎麼可能全刪了= = 05/14 21:57
推 AudreyW:推這篇 連續好幾集好幾篇推文一直吵看到都煩了 -_-# 05/15 02:01
推 mysmalllamb:多謝你的提點，的確讓我對丹妮有更深的認識。 05/15 05:39
→ mysmalllamb:不過比起在 Astapor 深藏不露智取敵人，在 Yunkai 的 05/15 05:40
→ mysmalllamb:丹妮如此高調地大牌出盡，我反而覺得有一點點托大耶 05/15 05:40
→ Anail:這部作品有趣在聰明人多半會托大 然後... 05/15 10:46
→ killeryuan:因為淵凱已經知道阿斯塔波的下場 裝低調沒用了 05/15 11:05
推 Novia0923:推一個 05/15 12:01
推 blablalol:推這篇的觀點 05/15 19:42
推 hakkacandy:推原po 05/15 20:58
推 mtyc:好見解！ 05/16 21:29
推 salqv:人格部份真的是看戲的一大重點、一大享受！推！ 05/18 21:22