→ el4e8d:台劇就不用反觀了 大家都知道那是甚麼鳥 05/14 18:51
→ Anglee2046:這裡終歸是影集版，小說的討論可以去奇幻文學版 05/14 18:54
→ Lovett:所以要去奇幻板：「大家好，我是因為看了美劇版本才來，想 05/14 19:58
→ Lovett:請教有關劇情上的問題..」這樣嗎？囧a 05/14 19:59
→ Lovett:啊，還少補了台詞 ^請大家不要爆書中的雷，謝謝。 05/14 19:59
推 nosweating:我從來沒想到把劇本跟原著一起評論分析可以引起這麼多 05/14 20:09
→ nosweating:爭執...明明都是喜歡這個故事 才發文分享討論的不是嗎 05/14 20:09
推 Jakub:O大又不是只討論小說 而是討論改編的差別 不曉得為什麼有人 05/14 20:09
→ Jakub:反應那麼激動 需要到每篇他人心得下去抱怨個一兩句 05/14 20:10
推 IamC:O大其實點出了很多角色不一致性，因為影集每個角色被切成片段 05/14 20:23
→ IamC:單看影集不易察覺，但透過o大的文可以點清很多盲點 05/14 20:24
推 firo1776:而且o大指出的又不只是原著和劇集的差異處，也有劇集本身 05/14 20:27
→ firo1776:情節設定前後不連貫的問題啊，這個難道也不能批評嗎orz 05/14 20:28
→ firo1776:別部改編劇也都會提原著或其他周邊啊（好比小說、電影） 05/14 20:29
→ firo1776:為什麼就只有這部劇的討論，變得火藥味這麼重呢？ 05/14 20:29
→ firo1776:o大又不是討厭劇集，之前版上最積極分享相關情報就是他耶 05/14 20:31
推 onetwo01:你在版上待久一點就知道沒幾個影集粉絲比O大還忠誠 05/14 20:43
→ onetwo01:他從第一季就追到現在,然後就因為他扯到原著就被罵? 05/14 20:43
→ onetwo01:你們不愛看他的心得可以跳過,我本人倒是看得很開心 05/14 20:47
推 Anglee2046:我是覺得PO首映那些還有演員的劇照都很棒很感謝O大 05/14 20:47
→ onetwo01:對一個原著K不完的人來說,就是要這種心得我才看得懂影集 05/14 20:48
→ Anglee2046:但是她的文有時候有時候真的有那種take for granted 05/14 20:49
→ Anglee2046:的感覺的，好像書中怎樣影集就要怎樣的感覺 05/14 20:50
推 Lovett:那你可以提出對他說話態度的質疑，而不是要他不能po文或是 05/14 20:50
→ Jakub:我怎麼覺得是某些影迷太敏感... 05/14 20:50
→ Anglee2046:羅蘭巴特說作者已死，影集的詮釋跟文本有時候是不一樣 05/14 20:51
→ Lovett:對比影劇或書籍在本板不恰當的說法 05/14 20:51
推 nosweating:因為o大是從腳色與故事邏輯去分析的 這點在原著本來就 05/14 20:51
→ nosweating:比較完善 05/14 20:51
→ Anglee2046:我也有自己買原文書來K啊~但是我看影集還是看得很快樂 05/14 20:51
→ Anglee2046:也不太會去想文本跟影集的問題 05/14 20:52
推 onetwo01:O大沒有否定影集吧,這點要搞清楚喔,那是他自己的看法沒錯 05/14 20:52
推 Lovett:那是你個人呀 囧 不代表其他人.. 05/14 20:53
推 Jakub:那是你啊XD~其他人有其他人的看法 也沒甚麼不對啊 05/14 20:53
→ onetwo01:你可以不認同某人的心得,但是不能叫他住嘴,除非版規有寫 05/14 20:53
→ onetwo01:關於原著的內容完全不能提,這樣中彈的的影集可多了 05/14 20:53
→ Anglee2046:我是覺得他的文有時候有一種全知的角度去詮釋影集 05/14 20:55
→ Anglee2046:好像只看影集的人不能有任何自己的詮釋空間或是解讀 05/14 20:57
推 Lovett:(今天老是遇到回文跳針的人 ＠＠) 05/14 20:59
→ Lovett:言歸正傳，你覺得他態度不好，可以建議，但說不要在這發表 05/14 20:59
→ Lovett:就太過份了。 05/14 20:59
→ Anglee2046:所以我後來比較少看他的影評就是了，我從不覺得照書演 05/14 21:01
→ Anglee2046:的影集是個好影集，角色都有自己的生命，何況是人演的 05/14 21:03
→ onetwo01:看下面那一篇,看完後如果你還是覺得O大只是原著至上者 05/14 21:03
→ Anglee2046:我推文而已，說說自己的觀念也有問題嗎? 05/14 21:04
→ onetwo01:那我只能說...你高興就好 05/14 21:04
→ Anglee2046:何況又不是只有我一人覺得O大的文太多原著的想法 05/14 21:04
→ Jakub:Love大真的XD 遇到跳針就只好放棄討論了 05/14 21:04
推 Lovett:嗯，真的，讓他跳了 XDD 05/14 21:05
→ Anglee2046:之前看陰屍路改編大家寫影評也幾乎是照著影集走啊~ 05/14 21:07
推 papac:陰屍路改編幅度太大XD 跟漫畫幾乎對照不能了... 05/14 21:14
推 Anglee2046:BBC的二十世紀福爾摩斯也沒有照著古老小說著走吧 05/14 21:24
→ Anglee2046:還賦予它福爾摩斯的現代意義 05/14 21:26
推 windfish:雖然我認為沒完沒了的比較書和劇沒有意義，但是o大的文是 05/14 21:31
→ windfish:很理性的，大部分說的還是影集本身的好與壞，小說情節 05/14 21:31
→ windfish:的介紹比較像Bonus。 05/14 21:32
→ windfish:童話鎮的原著那才算改得面目全非......白雪鎮長和大野狼 05/14 21:33
→ windfish:警長通通不見了TVT 05/14 21:33
噓 lucas01:真無聊 這板水已經夠少了 大家討論只要說清楚且非人身攻擊 05/14 21:45
→ lucas01:就好 其他的not ur business 05/14 21:45
推 bigggear:講人跳針自己跳得才厲害。 05/14 21:45
推 Anglee2046:HBO羅馬的榮耀跟斯巴達克斯也沒有一定照著歷史走啊 05/14 21:46
推 Anglee2046:一直比較原著跟影集不是很累的一件事嗎?看影集快樂就好 05/14 21:50
推 orzisme:呃..這個情況真是有點囧。真的就...個人心得而已... 05/14 22:22
→ orzisme:我以後會更清楚地標注 這樣有列出該文走向前提 應該就不會 05/14 22:23
→ orzisme:有爭議了吧(?) 05/14 22:23
推 crazypig:推O大~~請繼續分享!你寫得很好~別管那些負面言論~ 05/14 22:24
→ nosweating:同理可證 一直挑剔人家的心得模式不也是很累的事嗎XD 05/14 22:25
推 Tiphareth:我真的覺得有人就是太敏感了...好像看到稍微提到原作就 05/14 22:29
→ Tiphareth:覺得對方瞧不起支持影集的人 明明對方沒有表態 05/14 22:30
推 gnidnic:奇怪 阿比較一下原著跟影集改編的不同處 就不能算是討論 05/14 22:30
→ Tiphareth:或者是覺得提到原作就覺得對方說影集爛 但是根本沒說過 05/14 22:30
→ gnidnic:影集喔？這裡有這麼一言堂？況且他的文裡面大部分都是在寫 05/14 22:31
→ Tiphareth:就是因為兩者的表達方式不同 所以完整跟不完整的地方 05/14 22:31
→ Tiphareth:才值得討論 這樣也可以分辨出兩者不同的詮釋在哪 05/14 22:32
→ gnidnic:影集內容 只是多時候也會補充原著而已 這樣就不能PO文？ 05/14 22:32
→ Tiphareth:也比較好理解兩者的差別 比較原作跟影集用這樣的方式 05/14 22:32
→ Tiphareth:哪裡不好了? 偏偏就是硬要說我覺得他說的太過極端 05/14 22:33
→ Tiphareth:跟他們說道理 還說我沒有阻止人家評論呀!但是我覺得怎樣 05/14 22:35
→ Tiphareth:怎樣的...然後還繼續說 不要拿原作出來說嘴 不是說可以 05/14 22:36
→ Tiphareth:評論嗎?那拿原作來比較評論也是一種方法 這又哪裡不對了 05/14 22:36
→ Tiphareth:如果不喜歡他的看到他的帳號別點進去 手指是你自己的 05/14 22:37
推 gnidnic:他指出影集內容改編的哪裡不好還是偏離原著 本來你就可以 05/14 22:37
→ gnidnic:不同意他的觀點或是不看 叫人家去奇幻文學版咧LOL 05/14 22:38
→ Tiphareth:你發文表達自己的想法 大部分的人都會尊重你 不需要跑到 05/14 22:38
→ gnidnic:難道看陸劇新水滸還是新三國覺得改編內容不好也不能討論 05/14 22:39
→ gnidnic:要回到中國歷史版還是中國文學版討論喲？ 05/14 22:39
→ Tiphareth:別人的文章底下留下自以為是表示支持影集的話 05/14 22:40
推 kei2363013:我沒看小說，之前會追O大的心得但現在幾乎不追～因為裡 05/14 22:41
→ kei2363013:面全是雷XD 其實不認同O大的不看就好，幹嘛搞得那麼累? 05/14 22:41
→ Tiphareth:給人一種支持影集的人人品就是如此低落的刻板印象好嗎? 05/14 22:41
推 gnidnic:推kei2363013 不認同你就說不認同或者不看就好 叫人出去 05/14 22:41
→ ldsyang:我支持o大！我覺得各有各的道理，不過我希望這樣的討論 05/14 22:55
→ ldsyang:就留在這篇就好，以後還時繼續關心劇情就好 05/14 22:56
→ ldsyang:話說連joke版都有看所謂就可長知識的文被推爆的，討論原著 05/14 22:58
→ ldsyang:根本就超ok的啊 05/14 22:59
推 Anail:o版友分析哪個改編不當時 也有分析前因後果的 並非只尊原著 05/14 23:22
推 Waterpig:O大的心得是 哪邊好 為什麼 哪邊不好 為什麼 05/15 06:17
→ Waterpig:人家有把原因 分析給你聽 你覺得他參雜太多小說劇情 05/15 06:18
→ Waterpig:你也可以提出 影集改了什麼 沒演什麼 多演什麼 所以怎樣 05/15 06:19
→ Waterpig:這樣才是討論不是? 直接放大決要人去奇幻版 你哪位? 05/15 06:20
推 mysmalllamb:誰放大絕要人去奇幻版呢? Anglee2046嗎? 我倒覺得他只 05/15 06:34
→ mysmalllamb:不過忠實表達了他個人的好惡, 而同時也很尊重他不喜歡 05/15 06:34
→ mysmalllamb:的聲音呀. 說人放大絕, 有時候可能也是一種放大絕 ;) 05/15 06:34
推 Waterpig:你不想看到有關小說討論就叫人家去奇幻版... 05/15 06:53
→ Waterpig:不喜歡 沒人逼你看 畢竟版規沒禁止 這類文章 05/15 06:54
→ Waterpig:對人家評論內容有異議 你可以提出來 分析 討論 05/15 06:54
推 cching1021:冰與火的原著是一個書迷眾多的奇幻經典 改編經典向來會 05/15 12:57
→ cching1021:受到嚴格檢視...看看最近的Gatsby 05/15 12:58
→ cching1021:BBC福爾摩斯不也是受到許多原作精神與主角性格偏離的 05/15 12:59
→ cching1021:批評嗎?o大甚至只是在評論怎麼樣改能兼具戲劇效果又不 05/15 13:01
→ cching1021:至讓角色面目全非或使劇情不合理 真的很還好吧。 05/15 13:02
→ cching1021:不同意當然也可以舉證反駁為何覺得影集沒有改的不好 05/15 13:04
→ cching1021:做不到卻只是四處叫囂 真的很不尊重發文與看文的板眾 05/15 13:04
→ cching1021:btw巴特的理論指的是文本的紛紜多義需要的是閱聽者的拆 05/15 13:09
→ cching1021:解反對作者權威 無法接受根源於原著對影集改編的評論 05/15 13:10
→ cching1021:恐怕才比較接近信仰(影集)作者權威 05/15 13:11
→ ldsyang:cch大中肯 完全認同 05/15 14:10
推 Anglee2046:我回文了喔，可以理性討論 05/15 17:29
> -------------------------------------------------------------------------- <
e作者: Anglee2046 (2046的李安) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E07 (雷)
時間: Wed May 15 17:24:31 2013
一、前言
當納粹來抓共產主義者的時候，
我保持沉默；
我不是共產主義者。
當他們囚禁社會民主主義者的時候，
我保持沉默；
我不是社會民主主義者。
當他們來抓工會會員的時候，
我沒有抗議；
我不是工會會員。
當他們來抓猶太人的時候，
我保持沉默；
我不是猶太人。
當他們來抓我的時候，
已經沒有人能替我說話了。
─德國的牧師馬丁‧尼莫拉
二、POV觀點的建構與脈絡(context)
後現代主義的即時美學，與過去歷史、未來可能的斷裂，甚至是人文思想的斷裂
(參考政治大學大學部通識課程，
西方經典與人文思維，邱彥彬老師上課講義，討論後現代主義納博可夫的羅莉塔)
我之所以在推文論述說不喜歡跟原著比較的影評，是基於那種脈絡底下的思考
我認為看影集就是一種現存的存在，being as being
那個美學的感受是及時的(just in time)，
當下主體(subject)的愉悅(pleasure)是快樂的，
是被影集這個客體所建構(construction)的
哪有那麼多的後設(meta)思考，關於角色與原著的不合理,我們觀影的那一瞬間
就跟原著的文本的歷史是割離與斷裂的
之所以會這麼覺得，有時候覺得那些瘋狂地書迷或是經典的人文思想者
在評論或是觀賞某些被改編的文本的時候，總是會有某些先驗的 (transcendent)
的架構與邏輯思維會破壞，會破壞你在觀賞某些改編文本的即時樂趣啊！
再來引用爭議作家張大春在她的小說有一篇《再見阿郎再見》說法
(這個故事是在說一個記者去訪問一個妓女的故事)
最後那個記者離開了妓女房間
作者是這麼論述的：『我無法用文字記述這些隱藏在幽微角落的黑暗內心』
作者身為一個記者，他無法用文字去表達一個妓女的內心深處在想什麼
即使透過訪談，他還是無法得知妓女的人生處境還有他實際的人生經驗
到底是什麼？那終究是他人的人生經驗不是他的啊！
又參考張大春著，《小說稗類》─〈兩隻小雨蛙，甘卿何底事？一則小說的離心力〉
這篇文章中張大春論述任何小說的中角色動做都是合理的事情
(基於篇幅我就省略不提)
我想要說的，任何一個評論腳色內心行動或是邏輯的合不合理是無意義的事情
你根本就不是那個角色，你怎麼知道角色的當下到底合不合邏輯
或是試圖去推測角色的動作都是枉然的，而且還是基於對於原著的了解
在後現代主義的美學觀底下，作者被拆解，被解構
於是影集的文本，變成是我們觀影主體經驗的建立與被取悅，才是。
任何揣測腳色內心思維的想法，都是阻斷這美學的產生。
這裡我想起來，王家衛再談一代宗師的拍攝過程中
他的訪談資料裡有說有一日葉問老師，在打木樁時，打到一半突然停下來動作不做了
停在那裏思考片刻
他的徒弟都覺得這動作很異常，很不合邏輯
不符合老師平常練樁的常態，眾人紛紛推敲老師的想法
可是沒有人是葉問，你根本不知道葉問師傅那時候真的到底在想什麼?
這個影片後來被保留下來了，師傅的停頓一定有某些合理性
是屬於葉問師傅的，
只是我們不知道而已，所以任何推測師傅動作合不合理的想法
其實是很無謂的。
看老師打拳就是一種樂趣啊！
(影片如下:http://ppt.cc/qKbT)
三、回歸影集
基於上述這些後現代、後結構的脈絡(cotext)底下
我覺得評論或是推敲提利昂在黑水溝的抉擇或是羅伯的戰略選擇與思維是無意義的
就回歸當下，欣賞影集帶給我們冰與火之歌角色的當下(presence)的一種純粹(pure)
沒有一種角色的行動與邏輯是不合理，一定是基於當下的角色的情境思維啊~
身為一個影迷，
回歸影集本身，角色的當下這才是欣賞影集的單純(pure)樂趣嘛！
四、老實說我很感佩O大發文的熱心
也很欣賞他PO很多首映資料，不過我可能是很純粹的影迷
不太覺得角色的行動有什麼不合理之處，我覺得我可以看到他們在螢幕上
像真人一般活著，讓我們走入冰與火的世界就是一種存在的樂趣啊！
如果惱怒板上主流的思維O大的信徒們
我很抱歉，要我當中二喬，被板上君臨城的鄉民
丟石頭的話，我也願意啦
先跟O大說聲抱歉，你是個理性之人不會跟我計較
只是我受過的美學觀點，讓我有時候看你的文的時候有點痛苦
但我知道你對冰與火之歌的愛是真誠而不可抵毀的
我也無意冒犯你的熱心，applogize.
我的初衷就只是回歸單純的影集討論，那一種即時的美學啊！
還忘您海涵。
中二喬，Anglee2046
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.228.70.49
→ yujeiyeh:我還以為走錯版 05/15 17:25
推 Bugman:走錯版+1 05/15 17:28
→ Jakub:我覺得你根本沒搞清楚重點 05/15 17:30
→ firo1776:前面推文說理性討論這邊卻用這麼多挑釁似的詞句，這…… 05/15 17:49
→ KINOY:常在PTT看到這種很可惜的文章，後面的酸言酸語壞了整篇文 05/15 18:03
※ 編輯: Anglee2046 來自: 36.228.70.49 (05/15 18:11)
※ 編輯: Anglee2046 來自: 36.228.70.49 (05/15 18:25)
推 ldsyang:後現代最核心的價值之一就是對各種文化、價值觀給予完全 05/15 19:15
→ ldsyang:的尊重而不進行本位主義的批判吧。我喜歡你欣賞的觀點， 05/15 19:17
→ ldsyang:也許可以獲得更多的美的感受，但是我強調的東西其實很簡單 05/15 19:19
→ ldsyang:就是開心分享不要有火氣，如此而已^^。我覺得後設思考也很 05/15 19:20
→ ldsyang:有樂趣啊！ 05/15 19:22
→ firo1776:我可以理解A大在此引經據典的立意，但我關心的東西更簡單 05/15 19:25
→ firo1776:那就是「每個人都可有自己看待、詮釋、理解作品的方式」 05/15 19:26
推 ldsyang:就像前幾篇對丹妮絲的政治選擇的討論不也是很有趣的事嗎？ 05/15 19:26
→ firo1776:只看影集想單純欣賞者如此，以小說為輔協助理解者亦如此 05/15 19:27
→ ldsyang:或許那缺乏學術上欣賞影集或真正成為影評的標準和要素， 05/15 19:28
→ firo1776:而且看完劇後，對劇中角色作為提出看法或分析其動機成效 05/15 19:28
→ firo1776:絕對不會是沒有意義，而是能激發更多思考和觀賞上的樂趣 05/15 19:30
→ ldsyang:但是.....喔，fir大寫完我要講的話了XDDDDDDDD就是這樣XD 05/15 19:30
→ firo1776:無論對發表心得或閱讀心得者皆然，如此亦能激發更多討論 05/15 19:31
→ firo1776:我也覺得l大說出我想說的話了呢XD 扣除掉火藥味略重這點 05/15 19:32
→ firo1776:上面對丹妮莉絲的討論，正是大家對自己觀賞心得的分享 05/15 19:33
→ firo1776:我很喜歡看版上各位大人的心得，能發現自己沒注意到的點 05/15 19:34
→ firo1776:有不贊同或想補衝之處就隨時加入討論，我很喜歡這個過程 05/15 19:35
→ firo1776:而這個過程也唯有在「每人都有一己看法」的前提下才成立 05/15 19:35
→ firo1776:只是希望大家都能互相尊重，用更理性平和的方式進行討論 05/15 19:36
→ ldsyang:真的^^ 而且如霍布思邦、麥可桑德爾、史景遷這種能夠普及 05/15 19:38
→ ldsyang:大眾而廣受歡迎的學者，也很喜歡將文學作品背後可以利用的 05/15 19:39
→ ldsyang:和哲學概念拿來分析，作為影集版，我想若只限定在美學討論 05/15 19:40
→ ldsyang:其實也蠻可惜的。缺乏更多元的視野和各重角度的交流。 05/15 19:41
→ ldsyang:麥可桑德爾甚至將文學故事拿來做他政治哲學得思辨利用呢 05/15 19:44
→ cching1021:.....你既是後現代的信徒,又怎麼會權威化作品角色？ 05/15 19:45
→ ldsyang:那樣的討論怎麼可能沒有後設思考。所以還是回到尊重原則上 05/15 19:45
這個真的一針見血啊~ ldsyang大也是磨劍之人，感覺你閱讀的思想家學術脈絡比小弟深厚不少
確實我在寫這篇文的時候預設了後現代美學的前提
那如果有前提的立場底下，其實是回歸了，後現代跟後結構的主體矛盾的吊詭
任何意識形態的指涉都只是另外一種意識形態罷了。就連後現代跟後結構本身也是。
不過我還是喜歡用詮釋學派跟偉柏學派的價值自由(value-free)的傳統來看
我必須補充一下，順便回應一下面砲火凶狠的Tiphareth大
我從沒有否定O大的評論喔，只是我有說我不認同跟看得很痛苦
但這些前提是基於我後現代的美學
我只是認為一昧的考據訓估原著角色跟影集角色的關係，可能是一種流於形式的討論
他會詆毀了影集做為一個獨立文本的美學價值。
失去了上文我所論述的後現代美學的產生一種美感。
如果過於訓估考據的話，那我下意識地認為可以回奇幻文學版討論
並竟那裡還是以原著的文本討論為大宗。(可能這句惹惱了大家，很抱歉)
當然這種考據訓估原著討論的價值有沒有意義，有，但意義不是基於我這種純粹(pure)
看影集之人的意義。欣賞影集之美的人的意義。
我從沒有說過這種考據訓估的討論是種錯誤，無意義的字詞與脈絡是放在我的前提底下
那從來就不是一種價值判斷，只是我的文本身去確實是有價值負載(value-added)
就是一種非主流的被排擠的回歸原始的影集本身的討論這種訴求而已。
另外回復一下cching1021，C大也是高手啊，也是一針見血
角色權威化我還在想是受哪個小說作者史觀的影響，筆下小說人物都是活的
角色會引領作者走向結局，而非作者創作小說本身。契科夫??
不過這裡小弟愚鈍就不知道為什麼後現代美學不能信仰角色權威化呢?
願聞其詳。
最後想要說得是喜歡冰與火之歌的書迷或是影迷都不是等閒之輩
我也沒有要什麼一言堂的發言，如果讓各位覺得有，那我很抱歉
當初那麼氣憤地說口而出是因為我覺得板上有點容不下不喜歡O大文的聲音
你知道的嘛？
如果血液中有某些馬克思學派的養分，有時候就會有某種義憤填膺的衝動啊！
想要為那那些少數的聲音平反。大家參考參考。
理性的價值在於大家都認為對方聽得懂自己講的話。
但有時候那是一種美麗的錯誤啊。
但我這次要當一個被美麗矇蔽的瞎子。
也許光明之王也會賞給我一個眼睛呢~
→ Tiphareth:我真想問那你覺得我們該討論什麼?這好好看喔~然後沒了? 05/15 21:00
→ Tiphareth:好吧...我火氣瞬間暴充了....不過就像前面大大所講的 05/15 21:01
→ Tiphareth:這絕對不是沒有意義的 有些時候我們固然會因為別的觀點 05/15 21:02
→ Tiphareth:而模糊了自己的焦點 但是相反來說 我們卻是無時無刻 05/15 21:03
→ Tiphareth:看看別的觀點來反看自己 對照自己所沒有的部分 來察覺 05/15 21:04
→ Tiphareth:自己欠缺的部分...這是一種解析的方法之一 但是你否認這 05/15 21:05
→ Tiphareth:種方法的所在 但他就是存在 只是你喜不喜歡而已 05/15 21:05
→ Tiphareth:就算你引據好像很了不起的經典 來論證自己的想法 05/15 21:07
→ Tiphareth:但他還是個實實在在存在的解析方法之一 05/15 21:07
→ Tiphareth:所以這種討論方向很簡單 就是攸關喜惡的問題 既然牽涉 05/15 21:10
→ Tiphareth:喜好 那就根本沒有絕對的是非對錯 05/15 21:11
→ Tiphareth:我贊同你說的 如果受小說影響太深會影響到影集的觀感 05/15 21:14
→ Tiphareth:雖然我不完全認同 但我尊重你的意見 05/15 21:15
→ Tiphareth:但你無權決定那些有可能看了小說但是沒有受影響的人 05/15 21:16
→ Tiphareth:想要去比較原作去探討角色個性吧?而且為什麼角色個性討 05/15 21:18
→ Tiphareth:論是沒意義的?試問我們人生中發生的哪些事情不是個性 05/15 21:18
→ Tiphareth:影響命運?這是層層相關的事情 你不這麼認為 但是有些人 05/15 21:19
→ Tiphareth:就是這樣認為的呀~這又回到喜好的問題了 05/15 21:19
→ Tiphareth:這是一種很簡單的邏輯 跟那些該死的歷史或文學拿來比較 05/15 21:25
推 Anail:也就是喜好哪種解讀方式之爭嘛 05/15 21:27
→ Tiphareth:簡直是殺雞焉用牛刀... 05/15 21:27
→ Tiphareth:如果你把那些想論證討論角色想法是沒意義的故事 對喜歡 05/15 21:29
→ Tiphareth:講別人是非八卦的人說的話 我會覺得你很偉大 但這是小說 05/15 21:30
→ Tiphareth:小說的故事是怎麼構成的 角色塑造很重要 因為個性創造命 05/15 21:30
→ Tiphareth:命運 就是因為角色有各種不同的個性造就了他們的命運 05/15 21:31
→ Tiphareth:所以故事才會形形色色如此精采呀~ 05/15 21:31
→ Tiphareth:所以試問 有人討論角色個性真的是錯誤的嗎?不見得吧? 05/15 21:32
→ firo1776:T大「該死的歷史或文學」這句讓我這歷史系學生情何以堪XD 05/15 21:39
→ dylan007:當一個藝術品 沒有不合理 當一個假想的歷史故事 05/15 21:44
→ dylan007:我們在意的是故事背後的教訓 不合理的故事讓教訓 05/15 21:45
→ dylan007:變的沒有參考價值 05/15 21:46
推 ldsyang:T大 我也有中箭的fu XDD 息怒啊~~ 05/15 21:55
→ ldsyang:只要自己時時清楚知道自己討論的前提和目的 都會有收穫的 05/15 22:00
→ ldsyang:能夠有個版交流實在是很令人欣喜的事啊 比自己宅起來看 05/15 22:02
→ ldsyang:有意思多了^^ 05/15 22:02
推 nosweating:突然想到之前電影板材吵過的"合理"與"合邏輯"的差異 05/15 22:19
→ nosweating:所以問題究竟是把影集與小說放在一起評比會失去樂趣? 05/15 22:21
→ nosweating:還是別人看了這樣的評比文會失去樂趣? 05/15 22:21
呵，失去樂趣
nosweating 我要說你是我的知己嘛~
u got my point! That'all. We watch GOT and discuss just for fun.
Why so serious~ Funny LOL
→ nosweating:要求人家不要比較是不是也跟要求腳色合邏輯一樣沒意義 05/15 22:23
→ ianna:最近常看到要別人尊重他個人感受的發言 卻也相反的沒有體貼 05/15 22:33
→ ianna:別人的感受 相當弔詭 05/15 22:33
※ 編輯: Anglee2046 來自: 36.228.67.183 (05/16 00:48)
推 shadowpower:年輕人~終究是年輕人~沉不住氣阿... 05/16 00:23
推 shadowpower:to原PO 既然絕得抱歉 就自D吧 05/16 00:27
→ shadowpower:不要嘴上說抱歉 卻又依然故我 05/16 00:27
推 Tiphareth:XDD啊!!流彈掃到別人啦!!對不起!! 05/16 08:50
→ mtyc:關馬克思屁事 05/17 16:01
→ mtyc:就直接說自己想寫這篇文章，扯到馬克思學派作什麼？ 05/17 16:02
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作者: Anjou (小潔我愛妳) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E07 (雷)
時間: Wed May 15 11:07:21 2013
注意看這集的聯結
淵凱所訓練的奴隸是" 性奴 "
而梅姨在這集裡面談到她的過去是奴隸出身
嗯 啊 大家應該都能猜到是甚麼關聯了
而梅姨說她是遇到了光明神才讓她脫離了奴隸
現在的龍女在做的事情跟光明神跟梅姨之間的關係有異曲同工之妙
光明神也就是火神
龍女本身就是火的象徵
這樣的安排下 龍女不解放淵凱才奇怪
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.88.89.35
→ fen1110:而且丹妮本人 最初其實就跟卡奧的性奴沒什麼兩樣 05/15 11:09
推 killeryuan:當然不一樣 他們有結婚的 05/15 11:15
推 fen1110:這邊講的是她自己的感覺 不是實際上 05/15 11:25
推 AmyLord:結婚前她的確覺得自己似乎要成為性奴了 05/15 11:54
→ AmyLord:不過後來意外發現事情不是那樣吧 05/15 11:55
→ macrose:丹妮只能說是被婚仲業者賣給卓戈當新娘，但並不是性奴，卡 05/15 11:57
→ macrose:拉薩裡的人也都尊她為卡麗希，在多斯拉克文化裡也是有明確 05/15 11:59
→ macrose:的地位存在 05/15 11:59
→ fen1110:是最初 丹妮認為她被卡奧騎的樣子像在騎奴隸 她也一直以 05/15 12:09
→ fen1110:為她會被卡奧的血盟衛騎 對於馬上民族的她來說 很像性奴 05/15 12:09
推 Novia0923:龍女一開始真的像性奴 如果她當初沒有決定改變 恐怕會一 05/15 12:15
→ Novia0923:直都是 而她有機會得到轉機也是因為她畢竟是皇后 但一 05/15 12:16
→ Novia0923:般的性奴就算再怎麼努力也不可能跟她一樣的 05/15 12:16
→ orzisme:可是東方城邦很多都是奴隸制...紅袍女只能確定長待過亞夏 05/15 12:35
→ orzisme:沒有證據把她和淵凱直接連起來呀? 05/15 12:36
→ Anjou:這集隱喻的很明顯~~而且這集是馬丁自己寫的 05/15 12:50
推 Lovett:唔……看不懂關聯，好深澳。 對小龍女感想我同m大一樣。 05/15 14:09
→ AppleAlice:我也覺得沒有跟淵凱連起來，只知道她是奴隸出身，但是 05/15 14:19
→ AppleAlice:不是性奴隸沒有講吧?? 05/15 14:19
→ AppleAlice:而且多斯拉克的習俗就是老婆可以跟血盟衛共享，不是因 05/15 14:21
→ AppleAlice:為那是性奴，我的想法比較同m大，那是買賣的婚姻沒錯， 05/15 14:21
→ AppleAlice:但丹妮還是有一定的地位(她有她的卡斯部眾、可以騎馬、 05/15 14:22
→ AppleAlice:想停下就可以停下、可以處分她哥等等)，跟性奴隸還是兩 05/15 14:22
→ AppleAlice:回事，就像珊莎也是政治婚姻，但可不是奴隸阿 05/15 14:23