→ chinlinw:你不喜歡，別人喜歡，為什麼一定要管人家要不要討論原著 05/15 02:04
→ chinlinw:討論原著的人也沒說你非照原著走不可 05/15 02:05
→ chinlinw:改編的東西本來就很容易被拿來比較 05/15 02:05
→ chinlinw:而且所謂腦補，指的是無中生有的補強劇情，從原著補足改 05/15 02:09
→ chinlinw:省略的地方，怎麼會是腦補？ 05/15 02:09
推 benbenqq:有同感~但這篇文刪掉第二句就好別戰了，青菜蘿蔔各有所好 05/15 02:26
推 mysmalllamb:我倒覺得 Jon 的成長就在於可以開始放低格調, 而能看 05/15 05:51
→ mysmalllamb:見高貴的貴族家庭所不能看見的底層現實. 05/15 05:51
→ mysmalllamb:能夠正視 I know nothing 也是一種踏實的成長呀 05/15 05:52
推 nicepeople:推要學的是放低姿態,他一開始進守夜人團隊實在太傲了, 05/15 06:54
→ nicepeople:還好遇見sam和y小姐才讓他更會體諒和自己不同的人而非 05/15 06:54
→ nicepeople:隨波逐流 05/15 06:54
→ magic999:你看不出重要性不代表某段劇情在整部戲不重要... 05/15 09:14
→ magic999:都到S3了，難道你還不知道GoT故事架構非常龐大嗎 05/15 09:14
推 ldsyang:借問一下，jon不是在斷掌示意下才故意殺他叛逃的嗎？ 05/15 09:37
→ ldsyang:yigritte不是也說他還是烏鴉？為什麼好像大家都說他變節？ 05/15 09:39
→ ldsyang:是我理解錯誤還是漏看什麼嗎? 05/15 09:41
推 givemefish:樓上,他是聽斷掌吩咐的沒錯,你繼續看下去就知道了 05/15 12:32
推 pennymarkfox:說下去就有雷了吧= = Jon的確是變節 05/15 13:47
→ AppleAlice:斷掌示意瓊恩這件事只有他們兩個人知道，斷掌死了這件 05/15 14:25
→ AppleAlice:事就死無對證了(就像無間道黃sir和陳永仁那樣）所以外 05/15 14:26
→ AppleAlice:人(野人/黑衫軍)會覺得瓊恩變節，但伊格黎畢竟是枕邊人 05/15 14:27
→ AppleAlice:對瓊恩就有好感比較仔細觀察他，也跟瓊恩聊的比較多， 05/15 14:27
→ AppleAlice:可能多多少少有發現他並沒完全背棄從前的價值觀吧 05/15 14:28
→ macrose:的確算變節了，基本上你把囧恩當方唐鏡看就對了 05/15 19:54
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作者: killeryuan (龍鳥) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E07 (雷)
時間: Wed May 15 10:54:06 2013
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: 我覺得就影集論影集,影集演甚麼就討論甚麼
: 我不喜歡甚麼要看原著或者還要閱聽人腦補劇情,有點怪怪的
: 龍女這集的確做的有點讓人反感
: 其實隻要加幾個奴隸悲慘的片段或者讓龍女回憶過去不堪回首的記憶
: (但其實龍女自身悲劇變喜劇,強暴者最後變 my sun,自己則變 khaleesi,所以沒啥說服力)
: 就可以說服觀眾她為甚麼會有這些行為,就像 spatacus 奴隸們打下
: 城池後凌虐賣麵包的羅馬人一樣
: 那個畫面隻會讓人覺得無奈而不會覺得高盧人令人反感
我也喜歡影集論影集，如果把原著參進來最後就變成雞同鴨講
對敵人自大傲慢根本不算甚麼缺點
畢竟高姿態也是談判的一種手法，虛張聲勢更是兵法的一環
而把龍擺出來更是一絕，隨時讓人記得她為什麼叫龍之母
龍女是外來者，外來者要搶地盤就要先來個下馬威
溫良恭儉讓是談不到好東西的，那幾箱黃金比起整個大城的財富根本不足一提
大草原上的規矩，送給卡奧的禮物太少是會被打的
如果你問為什麼一開始要去跟淵凱談判
為什麼不讓他們在那邊住得好好的，應該要尊重他們的生活權
嗯，對一個沒有奴隸制文化的人來說，你不尊重奴隸他就不需要尊重你
當然很現實的，要打仗就要搶錢搶糧搶壯男，不然怎麼打回維斯特洛？
但是以目前的情況來說，龍女應該是解放奴隸上癮的成分占比較重
其實看到有人會同情奴隸主真的蠻驚訝的
而且還不是羅馬那種受到法律限制的奴隸主
當地的奴隸制度豪無保障，訓練過程泯滅人性
沒有薪水，沒有財產，吃的穿的喝的都是主人的恩賜
其實龍女要求的很簡單，你要付薪水，你不可以亂虐待，你不可以強迫他們留下
連這麼簡單都做不到的話，根本就不值得同情吧？
以奴隸主的觀點當然是蠻橫無理，但以奴隸的觀點龍女根本是救世主
同情是用在弱者身上的，我們為什麼要同情有錢有勢的那一方？
--
「心葉，你懂個屁。」
～文學少女（高寶翻譯）～
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◆ From: 114.42.97.110
推 fen1110:我猜那些人不是沒看到 是被那種想一碗水端平的心態影響了 05/15 10:57
→ fen1110:丹妮怎麼可能那麼好 一定有問題 我找找... 他怎麼能搶劫 05/15 10:58
→ fen1110:阿斯塔波的善主 淵凱的賢主 彌林的偉主呢!! 怎麼不像現代 05/15 10:59
→ fen1110:政治家遵循現代標準的"體制內改變"呢 我決定要反感她了 05/15 11:00
→ fen1110:大概就是這種思路 讓他們無法想到也許丹妮的做法 正是這時 05/15 11:01
→ fen1110:代的"體制內改變" 這時代的"保守主義" 05/15 11:01
推 ldsyang:猜f大應該會喜歡奈德 可是奈德掛了 所以這就是戰爭的殘酷 05/15 11:16
→ ldsyang:mormont不是在丹妮絲前有講過 沒有一場戰爭是沒有牽連無辜 05/15 11:17
→ ldsyang:的嗎？康有為在清末支持君主立憲 他預言革命會使中國紛亂 05/15 11:19
→ ldsyang:半世紀 結果也成真了 但是得到權勢的是孫中山蔣中正毛澤東 05/15 11:20
→ ldsyang:期間死了幾百萬無辜的人民？如果丹妮絲尋求的是改革而非 05/15 11:22
→ ldsyang:革命那她一輩子的耕耘可能都來不及奪回她的王朝 頂多當個 05/15 11:23
→ ldsyang:淵凱城主的高度 沒有不好 但是有時候不狠不惡就成不了大事 05/15 11:24
→ ldsyang:這也是為什麼奈德只當好臨冬城主而非御前首相的原因 仁慈 05/15 11:25
推 ldsyang:抱歉打錯 我是指f大說的那些人不是說f大 05/15 11:29
→ papac:最符合普遍正面價值觀的狼爸丟掉了腦袋 就知道這劇有夠黑... 05/15 11:32
→ ldsyang:超黑 可憐的狼爸 連死都是被黑死的 05/15 11:41
推 macrose:奈德的"正直"也傷過人啊，況且他也不是沒有缺陷的，勞勃這 05/15 11:53
→ macrose:昏君就是他力挺上去的。史坦尼斯的作法則是"我們一切依法 05/15 11:54
→ macrose:辦理、謝謝指教"，他又改變了什麼? 05/15 11:54
推 Novia0923:推一個 奴隸主自以為康凱仁慈 才讓龍女瞧不起 05/15 12:03
推 fen1110:勞勃並不是昏君 他只是不適合做國王 雖說不適合 但也不 05/15 12:04
推 givemefish:不能怪奈德吧,勞勃在上位前是英雄,誰知稱皇後變狗雄? 05/15 12:04
→ fen1110:差 他只能說沒有國王的風範樣子 重點是他願意聽從意見 05/15 12:05
→ fen1110:瓊恩艾林輔佐勞勃治下的七國其實不錯 就是財政有點問題 05/15 12:05
→ fen1110:而且說真的 被奈德的正直"傷害"的人 並不能把錯推到奈德 05/15 12:06
→ fen1110:身上 頂多只能說奈德的正直加深了傷害的程度 多數人的痛 05/15 12:07
推 papac:覺得勞勃其實還好 有自知之明 但身邊謀臣弄權 劣幣逐良幣 05/15 12:07
→ fen1110:苦 像詹姆 都是要自己負責 05/15 12:07
→ killeryuan:康有為好像沒有支持過立憲 孫中山從來也沒啥權勢可言 05/15 12:44
推 cching1021:我覺得丹妮的確一開始只是抱持著天真的救世想法 05/15 13:52
→ cching1021:所以後來也吃鱉開始作改變 但她的最終目標是維斯特洛 05/15 13:54
→ cching1021:在搶錢搶糧搶兵的同時分資源經營解放奴隸也很難能可貴 05/15 13:55
→ ldsyang:康有為警告過孫中山一旦革命會瓦解清庭兩百多年的統治體系 05/15 13:56
→ cching1021:多少也由於他自己的生命經驗以及好名聲的需要吧 05/15 13:57
→ ldsyang:所以我覺得蠻適當的類比 孫弱 但當時革命派基本上還是以他 05/15 13:58
→ ldsyang:為首 不過如果例子不好我收回 希望不要離題造成困擾 05/15 14:01
→ ldsyang:我是說希望我的離題不會造成大家困擾@@ 05/15 14:04
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作者: jamo (hi) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E07 (雷)
時間: Wed May 15 15:57:46 2013
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: ※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: : 我覺得就影集論影集,影集演甚麼就討論甚麼
: : 我不喜歡甚麼要看原著或者還要閱聽人腦補劇情,有點怪怪的
: : 龍女這集的確做的有點讓人反感
: : 其實隻要加幾個奴隸悲慘的片段或者讓龍女回憶過去不堪回首的記憶
: : (但其實龍女自身悲劇變喜劇,強暴者最後變 my sun,自己則變 khaleesi,所以沒啥說服力)
: : 就可以說服觀眾她為甚麼會有這些行為,就像 spatacus 奴隸們打下
: : 城池後凌虐賣麵包的羅馬人一樣
: : 那個畫面隻會讓人覺得無奈而不會覺得高盧人令人反感
: 我也喜歡影集論影集，如果把原著參進來最後就變成雞同鴨講
: 對敵人自大傲慢根本不算甚麼缺點
: 畢竟高姿態也是談判的一種手法，虛張聲勢更是兵法的一環
: 而把龍擺出來更是一絕，隨時讓人記得她為什麼叫龍之母
: 龍女是外來者，外來者要搶地盤就要先來個下馬威
: 溫良恭儉讓是談不到好東西的，那幾箱黃金比起整個大城的財富根本不足一提
: 大草原上的規矩，送給卡奧的禮物太少是會被打的
: 如果你問為什麼一開始要去跟淵凱談判
: 為什麼不讓他們在那邊住得好好的，應該要尊重他們的生活權
: 嗯，對一個沒有奴隸制文化的人來說，你不尊重奴隸他就不需要尊重你
: 當然很現實的，要打仗就要搶錢搶糧搶壯男，不然怎麼打回維斯特洛？
: 但是以目前的情況來說，龍女應該是解放奴隸上癮的成分占比較重
: 其實看到有人會同情奴隸主真的蠻驚訝的
: 而且還不是羅馬那種受到法律限制的奴隸主
: 當地的奴隸制度豪無保障，訓練過程泯滅人性
: 沒有薪水，沒有財產，吃的穿的喝的都是主人的恩賜
: 其實龍女要求的很簡單，你要付薪水，你不可以亂虐待，你不可以強迫他們留下
: 連這麼簡單都做不到的話，根本就不值得同情吧？
: 以奴隸主的觀點當然是蠻橫無理，但以奴隸的觀點龍女根本是救世主
: 同情是用在弱者身上的，我們為什麼要同情有錢有勢的那一方？
應該說影集雖然已經比電影長,但是還是不夠表現複雜的政治觀念
龍女我是不清楚他基於甚麼角度要解放奴隸
解放了奴隸有沒有一整套可行的政治經濟制度來運作長治久安
還是隻是胡殺一通奴隸主後走人,沒有長久經營的打算,
那麼根據歷史的軌跡,淵凱最後還是一樣走回蓄奴的老路,隻是多死了一批戰爭的人
影集在這邊,基本上沒有任何敘述
所以我就當龍女算是一時性起或者基於義憤的正義感
說實在這樣對於解除奴隸制度是沒有任何幫助的
就像 spatacus 一樣沒有制度理念以及最終的規劃
浩浩蕩蕩拉了一群人作亂,最終一批人的目標是戰死羅馬,一批人則是到阿爾卑斯作鳥獸散
為了這種目標,當中要付多少血與火的代價~
不過這也說遠了,我也不是同情奴隸主
而是對龍女這個角色,基本上他起家貨都是用搶的,
說實在沒有家業要發家,人無橫財不富使點手段也是在所難免
不過講話沒信用,食言而肥是我最不能接受的一點,
既然打下城,整城金子都是你的,那就大方點讓人帶回去再搶過來就是!
搶了無垢者殺掉領主總讓我想起黑道火拼,買槍的人拿槍幹掉賣槍的
龍女的總總作為總讓我不太容易認同就是了!
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◆ From: 101.87.179.39
推 killeryuan:送上門來的金子她又沒說不拿 05/15 16:06
推 mysmalllamb:索羅斯與唐德里恩也把獵狗的錢都留下啦 05/15 16:10
→ mysmalllamb:這樣一比突然覺得艾林谷的潑婦有還小惡魔錢, 是個特例 05/15 16:11
→ killeryuan:艾林谷不缺錢XD 05/15 16:14
推 macrose:其實你說到重點，龍女解放奴隸的行為並沒有計畫，而是出於 05/15 16:40
→ macrose:義憤，她一開始也是真的沒想過把原本的奴隸主殺光了，然後 05/15 16:41
→ macrose:呢?我想她後來終究要嘗到苦果的，讓一個角色橫行無阻並不 05/15 16:41
→ macrose:是冰與火的風格，反而爬的越快，將來要摔的越重 05/15 16:42
推 dlmgn:龍女第五冊就開始吃屎了XD 05/15 16:42
推 papac:樓上版友高抬貴手 請不要提示之後劇情 感恩感恩~~ 05/15 18:23
→ peanutbutter:很同意這篇的分析，龍女本意良好但無治理的長遠規劃 05/15 19:02
→ peanutbutter:話說他也還是個小孩而已，有點走霸道不講理路線 05/15 19:03
推 Anail:能贏就要贏，沒有家底，不知道下一頓在哪裡 05/15 21:21
→ Anail:年輕領導者都比較想先實現理想美好國度 05/15 21:22
推 Banie:要講"吃土"比較有水準 05/15 22:42
推 lnceric008:同意這篇 龍女讓人帶著錢走 還比較有王霸之氣 哈哈 05/15 23:25
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作者: kenl (ken好了) 站內: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E07 (雷)
時間: Wed May 15 19:33:04 2013
龍女惹人厭的地方，大概就是言而無信
每次交易時，既要拿對方的東西
又不付出對方想要的東西
要脅要殺死對方，甚至真的殺死對方
這根本就是比強盜更可惡的行為
強盜至少是直接征服對方
而不是先騙對方交易，拿到東西後即殺死對方
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: : 時還賭氣站在獅家那邊，最後像個幼稚小朋友離家出走，被姐姐的老相好抓到（耶下
: : 一次 Arya 線應該是婚禮了吧，更令人期待的是 Nymeria也許快要回來了）。Arya愛
: : 恨分明的個性是表達出來了，可是在這集顯得太過沉不住氣、意氣用事、不識大體，
: : 令人覺得突然出走遇到獵狗這段轉得有點硬。
: 老實說這幾條線我都覺得挺無趣的,看不出有甚麼重要性
: 但感覺對劇情在這邊停了很久根本沒進展,每條線幾乎都一句話可以講完而不漏重要事情
: 我是覺得這幾條線可以幾個畫面就可以帶過,等到真有值得演的才多花點時間
: 加速劇情的推動
: : (7) 大牛線：紅袍女雖然綁了大牛走，但在船上看來仍是以禮相待，也果然向大牛揭露了
: : 他的高貴身世！希望大牛能夠重新考慮狼小姐的一片癡心。
: 大牛線就是標準幾個畫面帶過劇情,簡單明瞭
: 但就覺得後面隱藏了巨大的風暴,懸疑期待度遠勝過 2~6
: : (8) 君臨線：鐵王座旁今天沒有蜘蛛與小指頭，換中二與外公針鋒相對，中二完全被吃得
--
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◆ From: 111.248.201.19
噓 lucas01:正妹會說:是他自己要給我的 05/15 19:52
→ macrose:每次?你算給我看哪來的每次好嗎? 05/15 19:52
→ ldsyang:我是在想說她把無垢者的訓練者都殺光了，以後這八千人死光 05/15 19:54
→ ldsyang:後要怎麼辦？不是說無垢者是最強的軍隊嗎?八千隻用完就絕 05/15 19:56
→ ldsyang:種不是很可惜嗎？ 05/15 19:56
→ firo1776:這大概表示以後丹妮莉絲的軍隊會用比較人道的方式訓練吧 05/15 19:58
推 fen1110:樓上的想法和阿斯塔波的善主一樣 這明明是個好交易 丹妮 05/15 19:59
→ firo1776:無垢者雖然強悍，但訓練方式和由此帶來的犧牲確實太殘酷 05/15 19:59
→ fen1110:征服其他地方後 可以再把男孩給善主 善主再賣給丹妮循環 05/15 19:59
→ fen1110:不過善主和樓上都沒有意識到丹妮對於無垢者的遭遇感到非常 05/15 20:00
→ fen1110:憤怒 而善主看到龍兩眼放光 更沒有仔細考慮就賣了 05/15 20:00
→ fen1110:我是指ldsyang 05/15 20:01
→ firo1776:其實這話題之前在百度貼吧上就吵翻了：丹妮是否黑心商人 05/15 20:01
→ macrose:其實無垢者不是軍隊，強項在防守陣地，要用這8000無垢者來 05/15 20:02
→ firo1776:我反而訝異這個爭議竟然遲至這兩天才突然爆發XD 05/15 20:02
推 ldsyang:啊原來如此！豁然開朗！！ 謝謝兩位f大解答XD 05/15 20:03
→ firo1776:只希望版上的討論能夠比貼吧上的理性平和～（合掌） 05/15 20:03
→ macrose:打仗是很浪費，並且超出其專業的行為，今天丹妮殺的是手無 05/15 20:04
→ macrose:寸鐵的奴隸主還簡單，要是遇上專司戰爭的精兵鐵騎就難佔上 05/15 20:05
→ macrose:風了，所以光靠無垢者，丹尼的確無法奪回王座 05/15 20:05
→ AppleAlice:我一直覺得丹妮就流氓心態阿跟美國一樣，拳頭大的就是 05/15 20:23
→ AppleAlice:正義，沒有在管當地原本文化宗教或是歷史背景的，只是 05/15 20:24
→ AppleAlice:剛好丹妮選擇一個比較符合主流的價值觀"解放奴隸"，不 05/15 20:24
→ AppleAlice:然說穿了其實也是為了背後隱藏的經濟利益罷了 05/15 20:25
→ AppleAlice:只是我有點忘記影集裡丹妮知不知道大熊流亡的原因了?? 05/15 20:25
→ AppleAlice:知道的話應該要把大熊趕走吧，大熊買賣人口其實跟善主 05/15 20:26
→ AppleAlice:做的是一樣的事阿，只是她為了自己的利益、情感或是其 05/15 20:26
→ AppleAlice:他什麼而不追究大熊這件事罷了 05/15 20:27
推 macrose:解放奴隸對丹妮兒癌是完全無利可圖的事(除了黑吃黑無垢者 05/15 21:23
→ macrose: 而言 05/15 21:23
→ macrose:事實上還增加她的經濟負擔，說她圖的是經濟利益可能想錯丹 05/15 21:24
→ macrose:尼的天真(還是蠢?)了，這幾個城邦的主要經濟來源就靠賣奴 05/15 21:25
→ macrose:隸，打下來卻還奴隸自由根本賺不到好處，完全是蝕本的行為 05/15 21:26
→ firo1776:最重要的是丹妮莉絲解放奴隸對她的復國之路並無直接幫助 05/15 21:28
→ firo1776:但她還是堅持要做，從這點就可以看出她的理想性 05/15 21:28
→ firo1776:雖然小說中其決定可能也受預言影響，但在此就以影集討論 05/15 21:29
→ AppleAlice:打阿斯塔波有人，打淵凱有錢，怎會無利可圖，正常交易 05/15 22:39
→ AppleAlice:她哪裡買的下那些無垢者?? 05/15 22:39
→ AppleAlice:照影集，也沒演出丹妮有沒有帶走那些奴隸，只看到帶走 05/15 22:40
→ AppleAlice:無垢者吧 05/15 22:40
推 dlmgn:所以回教國家很多行為正義，只因為有個拳頭大的美國要揍他們 05/15 23:42
→ magic999:反串~ 05/16 12:09
噓 thesidearm:自己要一隻不能控制的東西怪我摟 05/16 14:57
→ nepenthes7:劇中言而有信的人也太難找了吧.... 05/16 16:52
→ nepenthes7:龍的魅力太大才是真的 有野心的人都會被迷惑 05/16 16:53
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作者: dylan007 () 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E07 (雷)
時間: Wed May 15 22:07:34 2013
※ 引述《kenl (ken好了)》之銘言：
: 龍女惹人厭的地方，大概就是言而無信
: 每次交易時，既要拿對方的東西
: 又不付出對方想要的東西
: 要脅要殺死對方，甚至真的殺死對方
: 這根本就是比強盜更可惡的行為
: 強盜至少是直接征服對方
: 而不是先騙對方交易，拿到東西後即殺死對方
: ※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: : 老實說這幾條線我都覺得挺無趣的,看不出有甚麼重要性
: : 但感覺對劇情在這邊停了很久根本沒進展,每條線幾乎都一句話可以講完而不漏重要事情
: : 我是覺得這幾條線可以幾個畫面就可以帶過,等到真有值得演的才多花點時間
: : 加速劇情的推動
: : 大牛線就是標準幾個畫面帶過劇情,簡單明瞭
: : 但就覺得後面隱藏了巨大的風暴,懸疑期待度遠勝過 2~6
龍女沒有言而無信 因為龍確實是交到對方的手裡了
交易規則可不包含"不可使用交易物品殺死對方"這樣的規矩
說起來 奴隸主是死在自己的自大
他相信"龍可以受他控制 而不懂方言的龍女根本不能指揮大軍"
所以放心的把所有奴隸交給他 把危險的小龍牽著
結果龍不受控制 龍女也不是省油的燈
從頭到尾龍女都在演戲 不僅有腦 有膽識 有野心
而這種天真自大奴隸主本來就是領便當的料~~~
如果是泰溫 恐怕龍女大概還是只能帶三隻小龍回家吃自己
來到第二座城時 龍女本來就是以一種征服者的姿態出現
還想跟龍女談交易恐怕是腦子進水 都屠過城你還敢跟他談交易?
既然交易談不成 剩下來的就是 "你是否能提出夠好的條件
讓我不用征服你?" 這不是交易 本來就是赤裸裸要對方稱臣納貢or開戰選項
對於被侵略的一方而言 侵略的一方毫無疑問是惡的
即使你是來解救奴隸也一樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.231.168
※ 編輯: dylan007 來自: 1.162.231.168 (05/15 22:18)
※ 編輯: dylan007 來自: 1.162.231.168 (05/15 22:24)
推 ccdog74:我把第七集看完了 要解放這些人是她的夢想 龍長大 她也有 05/15 22:56
→ ccdog74:實力去做這件事 管她是用威脅還怎樣 其他爭奪王位的人也是 05/15 22:57
→ ccdog74:威脅利用啊 怎麼她是威脅利用就不好 之後現實阻擋理想 也 05/15 22:58
→ ccdog74:是她造成的 我想龍女會自己負責 05/15 22:59
推 lnceric008:我也覺得淵凱奴隸主敢跟龍女談判 心臟非常大顆哈哈 05/15 23:29
推 macrose:因為凱淵奴隸主用的是生意人的腦袋，認為天下怎麼可能有人 05/15 23:54
→ macrose:寧可蝕本去做沒有好處的事(阿斯塔波的人也想不到)，在他們 05/15 23:55
→ macrose:對奴隸制習以為常的文化裡，有人高喊著解放奴隸是十分不可 05/15 23:56
→ macrose:思議的事，用無垢者黑吃黑也就罷了，畢竟無垢者很實用，但 05/15 23:56
→ macrose:淵凱的性奴對丹妮並沒有用處，所以奴隸主一開始財認為能用 05/15 23:57
→ macrose:錢跟船隻打發丹妮，這也證明他有做過功課，知道丹妮想要的 05/15 23:58
→ macrose:是返回維斯特洛，但他小看了丹妮對蓄奴的厭惡程度(小說裡 05/15 23:59
→ macrose:其實還有預言在影響丹妮，但影集目前都沒這要素就是了) 05/15 23:59
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作者: FlutteRage (FlutterShy的裡人格) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E07 (雷)
時間: Thu May 16 11:49:04 2013
丹尼言而無信又怎樣?當強盜又怎樣?耍流氓又怎樣?
我想很多人剛看影集時或小說時，
都會想，靠杯機掰的藍尼斯特一堆小人。
那個死詹咪，只是個背叛人的弒君者。
死富二代，長的帥又怎樣?
還把正妹布蘭推下去，靠杯。
死破麻，瑟希，亂倫的賤女人。
小矮子，嘴巴好賤，不過好好笑歐。
哭哭，愛德大人好帥，憂鬱的中年大叔，我的菜。
怎麼會死掉，根本就是殺掉劇中唯一的好人嗎?
羅伯好帥，不愧是愛德大人的孩子，
又聰明又帥氣，拿狼嚇詹咪時超酷的拉。
怎麼還不快殺到君臨殺光那堆煎炸的藍尼獅特?
然後哩，看到第三季時或更後面的小說時，你還這會這麼想嗎?
所以丹尼從清純小公主變成心狠手辣黑道(其實沒那麼糟)，錯了嗎?
我們不需要justify劇中角色的行為，因為這裡沒有黑與白，只有灰色。
我們只需要sit back and enjoy the show.
fyi我看到最後對藍尼斯特家的感想，
詹咪:我只想要白馬王子與妹妹過著幸福快樂的日子直到永遠，可是世界是殘酷的不是
童話。
瑟曦:我錯了嗎?保護我的孩子錯了嗎?我只是沒有老二，Westeros裡面比我糟糕的貴族
多的是，比我狠心的多的是，比我殘酷的多的是。我被放大檢視，只是因為我沒有雞雞。
堤利昂:為什麼?為什麼你們都不愛我，拜託你們愛我啊!!愛我啊!!
※ 引述《dylan007 ()》之銘言：
: ※ 引述《kenl (ken好了)》之銘言：
: : 龍女惹人厭的地方，大概就是言而無信
: : 每次交易時，既要拿對方的東西
: : 又不付出對方想要的東西
: : 要脅要殺死對方，甚至真的殺死對方
: : 這根本就是比強盜更可惡的行為
: : 強盜至少是直接征服對方
: : 而不是先騙對方交易，拿到東西後即殺死對方
: 龍女沒有言而無信 因為龍確實是交到對方的手裡了
: 交易規則可不包含"不可使用交易物品殺死對方"這樣的規矩
: 說起來 奴隸主是死在自己的自大
: 他相信"龍可以受他控制 而不懂方言的龍女根本不能指揮大軍"
: 所以放心的把所有奴隸交給他 把危險的小龍牽著
: 結果龍不受控制 龍女也不是省油的燈
: 從頭到尾龍女都在演戲 不僅有腦 有膽識 有野心
: 而這種天真自大奴隸主本來就是領便當的料~~~
: 如果是泰溫 恐怕龍女大概還是只能帶三隻小龍回家吃自己
: 來到第二座城時 龍女本來就是以一種征服者的姿態出現
: 還想跟龍女談交易恐怕是腦子進水 都屠過城你還敢跟他談交易?
: 既然交易談不成 剩下來的就是 "你是否能提出夠好的條件
: 讓我不用征服你?" 這不是交易 本來就是赤裸裸要對方稱臣納貢or開戰選項
: 對於被侵略的一方而言 侵略的一方毫無疑問是惡的
: 即使你是來解救奴隸也一樣
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Chaos is not a pit. Chaos is a ladder.
Many who try to climb it fail.
Never get to try again. Fall breaks them.
And some are given the chance to climb.
They cling to the realm. Or the gods.Or love.
Only the ladder is real.The climb is all there is.
--
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◆ From: 140.112.133.187
推 Diovan:全部角色我最希望狼家大女領便當...，這想法很奇怪嗎.... 05/16 12:01
推 ldsyang:為什麼？她超無害的啊~冰火無心機的稀有動物 05/16 12:06
→ AppleAlice:就只是對丹妮行為的感想而已阿，感想就是她發現正妹哭 05/16 12:26
→ AppleAlice:哭其實沒用，耍流氓比較有用這樣 XDDD 05/16 12:26
推 Chantaljones:珊莎第一季很想他死 後面卻希望她贏.. 05/16 12:37
推 macrose:珊傻並不知道自己的發春會造成什麼結果，其實如果不是中二 05/16 12:43
推 fen1110:回1樓沒多奇怪...只是顯示你內心深處其實很殘忍!! 竟然想 05/16 12:44
→ fen1110:要她死QQ 05/16 12:44
→ macrose:喬暴走的話，到艾德去當守夜人，事情也差不多結案了 05/16 12:44
→ fen1110:應該說北方就不會加入五王之戰 但南方的二鹿小鹿以及玫瑰 05/16 12:47
→ fen1110:會繼續演完剩下劇情 所以..狼家命運都是喬大帝起頭的QQ 05/16 12:48
推 lnceric008:灰色也有深淺哈 而且"怎樣"會影響我多希望她吃土阿! 05/16 13:09
→ lnceric008:不過冰火不管人"怎樣" 一律平等都有可能吃土這點不錯 05/16 13:10
推 hn13309482:冰火就是沒好人跟沒壞人 05/16 15:05
推 lnceric008:重點是"天地不仁，以萬物為芻狗"好人不一定好報 壞人同 05/16 15:08
推 poiu1234:珊莎超無趣的 要不是有搭配瑪格麗 我根本懶得看她 05/16 16:45
推 firo1776:瑟曦是詹姆的姊姊，不是妹妹喔～ 05/16 19:41
→ firo1776:是說有沒有人從304這幾集看下來從討厭詹姆變成詹姆粉？ 05/16 19:42
→ firo1776:我媽是看了303詹姆撒了藍寶石的謊後，就對他好感度大增XD 05/16 19:43
推 ldsyang:詹姆洗白是洗很大 弒君那段自白有瞬間變悲劇英雄的fu 05/16 19:58
→ ldsyang:可是應該還不到變詹粉的程度 05/16 20:00
推 mysmalllamb:其實龍女要怎樣誰也管不著, 但任何觀眾喜歡或不喜歡她 05/16 21:47
→ mysmalllamb:或任何觀眾喜歡或不喜歡任一個角色, 也沒人管得著呀 05/16 21:48
→ mysmalllamb:別在意那麼多啦 :) 05/16 21:48
→ mysmalllamb:關於沒有黑與白, 只有灰色, 這件事在奴隸灣似乎不存在 05/16 21:49
推 SRykiel:身為狼家粉我也很不喜歡Sansa, 即便她的成長有目共睹 05/17 01:15
→ SRykiel:但她活在自己小世界的公主"基本"性格實在很不討喜又無趣 05/17 01:16
推 Anglee2046:我喜歡你這篇的討論耶~超棒的，我要說的也是enjoy 05/17 07:33
推 chwshen:Tyrion超中肯lol 05/17 21:25
推 pennymarkfox:我附議! 05/19 17:02
推 rhino1108:這篇寫的我好喜歡 大家來愛我好嗎 XD 05/20 13:02
推 k619825:後面的fyi讓我笑翻了 怎麼可以這麼貼切 05/21 21:44
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作者: jamo (hi) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E07 (雷)
時間: Thu May 16 12:51:05 2013
※ 引述《dylan007 ()》之銘言：
: ※ 引述《kenl (ken好了)》之銘言：
: : 龍女惹人厭的地方，大概就是言而無信
: : 每次交易時，既要拿對方的東西
: : 又不付出對方想要的東西
: : 要脅要殺死對方，甚至真的殺死對方
: : 這根本就是比強盜更可惡的行為
: : 強盜至少是直接征服對方
: : 而不是先騙對方交易，拿到東西後即殺死對方
: 龍女沒有言而無信 因為龍確實是交到對方的手裡了
: 交易規則可不包含"不可使用交易物品殺死對方"這樣的規矩
這算是狡辯了
賣你武器,你不能銀貨兩訖下立馬翻臉幹掉我是交易基本原則
不然誰跟你交易?
這是做人信用的問題!
兩國相爭不斬來使是要讓大家都有一個溝通的管道
你今天說不斬,到了現場又說我不斬,可沒說我的龍不噴火
有意義嗎?
劉備說不斬,張飛可沒說不斬,最後還是斬了
那劉備講話不跟放屁一樣?
這種作法隻能是變成獨夫,失去信用的結果就是無法以談判解決事情
所有事情都要靠拳頭
當然,看戲就算了,
真實的戰爭的情況下就是戰敗=死,你的親朋好友,親信大將落到敵軍手中就是死,
因為缺乏信用,導致沒有換俘的可能,
所有敵方城池都死戰到底,因為你承諾投降不殺沒人信你
不可能招降敵方任何將領,因為你答應的事項很可能變卦
缺糧缺裝了,就算有錢也沒人會跟你交易,因為誰知道你會不會拿到補給品後倒打一耙
這種做事方法處處坑處處難!
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◆ From: 101.87.179.39
推 dans:雖然GoT很火紅 但沒想到會洗版成這樣 05/16 13:05
→ dans:希望不會跟隨TWD一樣被踢出EASeries 05/16 13:06
→ ronalud:推這篇 上篇真的很詭辯 05/16 13:07
推 NeoHideo:言而無信就是畜牲！ 05/16 13:08
推 AppleAlice:推一下這篇，有些公約真的是不能不遵守，比如保障人質 05/16 13:21
→ AppleAlice:安全，所以劇中卡史塔克殺人質和現代虐囚都會引起很大 05/16 13:22
→ AppleAlice:反彈啦 05/16 13:22
→ dylan007:日常生活的交易 跟戰爭交易是兩碼子事 兵不厭詐 05/16 13:38
→ dylan007:貓夫人放詹姆時 也沒把握一定可換回女兒 05/16 13:41
推 lnceric008:你多詐幾次看看 以後還詐得到? 東方沒全面圍攻龍女真扯 05/16 13:42
→ dylan007:但是他還是做了 不想交易不要緊 逼你上談判桌 05/16 13:42
→ dylan007:方法多的是~~~ 到時候是誰求誰還不一定~~~ 05/16 13:44
推 fen1110:TWD是被踢出去?? 不是因為有了專板嗎?? 05/16 14:20
→ fen1110:話又說回來 GOT沒人想申請專板嗎? 05/16 14:21
推 orzisme:推 有些底線其實無關道德 失去信用影響的是未來作事... 05/16 14:21
→ orzisme:其實龍女真的是踩到了相當於東方的賓客權益....很麻煩... 05/16 14:24
推 fen1110:O大有沒有考慮要發動連署阿 你發文發最勤勞 FANS也不少XD 05/16 14:24
→ orzisme:GOT一年就播個10集，專板到時會變蚊子板吧QQ 還是留在主板 05/16 14:27
→ orzisme:熱鬧些.... 05/16 14:27
推 kei2363013:沒想到這一集會洗成這樣... 季終應該不會暴動吧 XD 05/16 14:37
推 YK56:感覺沒必要因為短暫的洗版就開專版 專版感覺人很少 PO文的想 05/16 14:37
→ YK56:跟版友交流還是這裡人比較多吧 05/16 14:38
推 cabessa:正在播出期的影集有熱烈討論也是剛好,很快就過去了~XD 05/16 14:38
→ bigking5566:我覺得前兩季精彩度大勝 這季有點失望 卻討論度好高 05/16 14:57
→ AppleAlice:可能到了第三季，角色性格越來越豐富，灰色地帶越來越 05/16 14:58
→ bigking5566:光是結尾的爆點 接續下一集的期待度 這季失色很多 05/16 14:58
推 Diovan:才第7集已經戰成這樣，季末真的很難講 05/16 14:58
→ AppleAlice:多，所以引起比較多的討論吧?? 05/16 14:58
→ Diovan:我自己很喜歡和欣賞很多大大的論點，不管是搭配小說或是哲 05/16 14:59
→ Diovan:學，但衷心希望不要太多理所當然的正義或詭辯，像是喜歡某 05/16 14:59
→ Diovan:些人領便當我純粹個人喜惡，犯不著拼命哄抬或是貶低 05/16 15:00
→ Diovan:斷到Apple大 真的很抱歉!!!QQ 05/16 15:01
推 k800i:啥規則遇到主角都是會轉彎的 05/16 15:29
推 ldsyang:這兩天真的在洗版耶XD 真想不到啊~ 05/16 17:03
推 ldsyang:好惡不論，至少龍女角色前後的一致性還蠻高的，不像瓊恩 05/16 17:06
→ ldsyang:讓我看到都有點錯亂了… 05/16 17:06
推 papac:討論度高很好 可是對只看影集的人來說很容易踩到雷 >"< 05/16 17:33
→ onetwo01:先說明有小說雷就好了,但是推文的人也最好控制一下... 05/16 17:45
→ Istari:被洗版...有沒有考慮開專版 05/16 18:31
→ onetwo01:又不是每天洗版..一年才八九集的東西開甚麼專版啊 05/16 18:51
推 RushMonkey:GOT前兩季開播時 版上也沒造成瘋狂洗版 短暫得洗版應該 05/16 19:28
→ RushMonkey:還好 開專版很容易變蚊子館的... 05/16 19:28
推 ldsyang:老實說是真的多少會被雷 但是我自己是愛看討論就接受啦 05/16 19:54
→ ldsyang:畢竟完全沒雷也太困難 05/16 19:54
→ ldsyang:而且有些部份也蠻想被雷的XDD 05/16 19:55
→ mysmalllamb:龍女說我答應了我的龍沒答應, 不禁令我想起地球戰場的 05/16 21:50
→ mysmalllamb:約翰屈伏塔 05/16 21:50
推 macrose:老實說307的洗版盛況嚇到我了 05/16 23:09
推 potter1529:劉備說不斬 關羽可沒說不斬 關羽也說不斬 張飛可沒說 05/16 23:16
→ potter1529:不斬 張飛也說不斬 趙雲可沒說不斬 趙雲也說不斬 馬 05/16 23:16
→ potter1529:超可沒說不斬 馬超說不斬 黃忠可沒說不斬 05/16 23:16
→ potter1529:現在就連黃忠也說不斬好了 關羽的左手剛剛說不斬 可 05/16 23:16
→ potter1529:沒說關羽的右手也不斬 關羽的右手也不斬好了 剛剛張 05/16 23:17
→ potter1529:飛難道有說兩隻手都不斬嗎? 以下for loop 05/16 23:17
→ fv:這叫我擺明就是要吃掉你 留你一條命是賞賜 很難懂嗎? 05/16 23:22
推 lnceric008:不難懂 不過就是龍女囂張跋扈 不講信用罷了 05/16 23:53