推 Aldousphyx:冰火不是三國 比較重權謀，戰略細節小說的著墨也不多 05/22 12:30
推 aidsai:科幻小說影集中,軍隊是不需要吃飯的所以沒有糧草問題(無誤) 05/22 12:35
→ poiu1234:^^科幻個頭 奇幻還差不多 05/22 12:44
→ weimr:不戰而屈人之兵，善之善者也。 05/22 13:00
之前看羅馬的時候
還覺得HBO的東西做得很仔細
就算戰鬥場面不大 也會交代得很清楚
可是這次給我的感覺就真的只是在打混而已
而且嚴格說起來 戰略也算是權謀的一部分
如果連這個都省略了 遇難題就直接將敵人腦殘化
那根本就沒有權謀嘛... 不就跟後宮甄嬛傳有的比...
※ 編輯: shadowsage 來自: 123.194.157.16 (05/22 13:09)
推 Aldousphyx:不同作品怎麼比，冰火本來就是宮廷+奇幻 05/22 13:11
推 Aldousphyx:不是HBO打混，是本來就是不同性質 05/22 13:13
宮廷沒問題啊 宮廷權謀描寫的好也是很精彩的
問題在權謀是真的有權謀 還是對方直接腦殘
像之前S03 E06 泰溫跟高庭的談判戲就很精彩
兩邊不斷談條件 最後泰溫強勢定案
沒有言語的衝突只有手段的激盪
但龍女就真的只有腦殘+主角威能而已
(更糟的是她的性格越來越不萌了 很像某種極端的狂熱者)
※ 編輯: shadowsage 來自: 123.194.157.16 (05/22 13:21)
→ AppleAlice:就是一樓講的那樣吧，硬要說開外掛也行，劇情就要著重 05/22 13:32
→ AppleAlice:宮廷權謀不是龍女兵法，龍女線目前就這樣 05/22 13:33
推 oplz:說得好 龍女腦殘突破天際 就原 po 最聰明. 另外我還覺得,竟然 05/22 13:42
→ oplz:裡面還出現三隻會飛還能隨意噴火的龍..真是太不合理了!!!!! 05/22 13:43
推 Kieth:原PO說的跟奇幻又不衝突... 05/22 13:59
推 jamo:我個人覺得如果編劇不想(O)/無能(X)處理戰爭場面(O)/設定(X) 05/22 14:18
→ jamo:乾脆讓龍長大出來掃場算了,這樣起碼不用處理龍女線打贏的 05/22 14:19
→ jamo:合理性.....編劇們省腦,觀眾們也爽快的多~ 05/22 14:19
推 erickevin:龍女線真的太簡略 不過男的帥女的正 人生先贏一半 05/22 14:46
→ erickevin:也是無可厚非 (X) 05/22 14:46
→ erickevin:讓人想起小賈斯汀 龍女跟他比好像也只是還好? 05/22 14:48
推 vvxyy:只看劇真的很難不去想補給的問題，就算奇幻的設定糧草也不會 05/22 15:14
→ vvxyy:憑空變出來吧？ 05/22 15:14
推 NeoHideo:羅馬的戰爭場面也是跳過啊，就是HBO節省成本罷了。 05/22 15:20
推 Kurick:拿歷史劇的標準來要求奇幻劇的話.....光是第二季的黑水河 05/22 15:32
→ Kurick:就吐嘈不完了 05/22 15:33
推 Andromeda720:別忘了龍女的年齡還只是屁孩... 05/22 15:34
→ AppleAlice:老實說我看這劇不會很想看龍女如何補給軍隊糧草，她S2 05/22 15:52
→ AppleAlice:帶多斯拉克老弱部眾走荒野都還能生存下來了，現在帶無 05/22 15:53
→ AppleAlice:垢者精壯軍隊，從之前的城搜刮一些補給+軍隊自己打獵應 05/22 15:54
→ AppleAlice:該也還混的下去吧，她是嗆聲說說要殺進淵凱但有沒有打 05/22 15:55
→ AppleAlice:算用圍的也不一定阿，搞不好想說把次子團打到潰散，淵 05/22 15:56
→ AppleAlice:凱又來不及找新的傭兵團，她目的就達到了?? 此外她好像 05/22 15:57
→ AppleAlice:主觀上對龍非常有信心的樣子，這有點盲目啦我覺得 05/22 15:57
→ el4e8d:其實在奇幻的世界裡 士兵是不用吃飯的 戰爭輸贏也只是點綴 05/22 16:11
→ el4e8d:權謀而已 所以只要手段耍得好 就算全軍被滅還是可以騎在對 05/22 16:12
→ el4e8d:方頭上 用囂張的嘲諷 展示自己高深的權謀手腕 05/22 16:13
→ el4e8d:所以龍女根本不用擔心軍隊數量跟戰略 只要專心耍權謀就好惹 05/22 16:14
→ el4e8d:這樣即使每場戰爭都輸到損失慘重 還是可以搶回鐵王座的 05/22 16:16
→ el4e8d:以上絕對不是反串唷 ^.<~* 05/22 16:16
推 Aldousphyx:奇幻小說一直是如此，領軍英雄開外掛很常有，像三叉河 05/22 18:51
→ Aldousphyx:，軍隊作了什麼事不重要，勞勃打架贏了才是重點 05/22 18:51
推 ldsyang:泰溫討論戰略的時候也有提到Rob的軍糧問題，龍女也是差點 05/22 21:40
→ ldsyang:進不了城餓死在城外啊，沒有不考慮食物問題吧？ 05/22 21:41
推 kao8855:只要龍女每集都露(.)(.) 我就支持她! 05/22 21:53
→ ldsyang:樓上........ 05/22 22:18
推 Elendil:影集根本沒有給出完整的設定 像是淵凱有多少人，戰力怎樣 05/22 22:38
→ Elendil:龍女軍隊總共多少人，行軍多遠，有準備多少補給，這樣根本 05/22 22:39
→ Elendil:沒辦法討論戰略細節啊 真的需要這麼挑嗎? 05/22 22:40
→ Elendil:這種東西要討論也要有實際點的數據才能真的討論出合不合理 05/22 22:42
→ Elendil:那影集也不用拍了改拍discovery就好了 05/22 22:42
推 lucas01:連隆槍傳奇都解釋的比較好 沒討論補給純粹編劇腦殘 原po沒 05/22 22:45
推 fen1110:達里奧這段 影集根本在亂演 說真的也沒什麼好說的XD 05/22 23:08
推 Andygogo:原Po 分析的不錯 但這是部奇幻小說XD 05/23 00:13
推 lnceric008:這部小說重點是奇幻嗎?我怎麼覺得只是點綴。 05/23 02:42
推 Mariano42:SPARTACUS最後都能拍出大場面 GOT為何不行? 05/23 03:11
推 GilGalad:真的要拍大場面那....嘖嘖 HBO出得了那麼高的費用嗎 囧 05/23 04:44
→ GilGalad:淵凱一次 後面還有彌林也要拍 少狼主跟小喬的婚禮也是耶 05/23 04:45
推 Tiphareth:就算是小說一些小設定也要合理壓...為什麼一句這是奇幻 05/23 08:43
→ Tiphareth:小說耶~然後就接受了?這太對不起其他有認真寫戰爭細節的 05/23 08:44
→ Tiphareth:小說了吧.... 05/23 08:44
推 grafan:看這種大場面的劇 居然還想著看人家如何解決吃飯的問題？ 05/23 11:40
→ grafan:拜託 人生何必這樣？ 要不然都去看紀錄片就好了 最真實 05/23 11:41
→ grafan:我一點都不想看到這部電視劇會拍出八千個人吃飯的場面 05/23 11:41
→ grafan:要看的話你去當個兵 就可以看到了 絕對夠壯觀 05/23 11:42
推 mtyc:對不起其他認真寫戰爭細節的小說？？ 每部小說都有其可稱頌 05/23 11:51
→ mtyc:之處，作者也有擅長的書寫領域。冰與火的確是戰爭著墨不多 05/23 11:51
→ mtyc:但pov的視角寫作堪稱一絕。如果想看戰史，可以看其他作品 05/23 11:53
→ mtyc:何來對不起之說？ 難道那些單一視角的作品，也可以被批評 05/23 11:54
→ mtyc:太獨斷了，太對不起其他有認真寫不同人物視角的小說嗎？ 05/23 11:55
→ mtyc:這樣也未免太苛求了 05/23 11:56
推 Tiphareth:軍糧的問題不一定要看幾千人吃飯去表達 用另一種方式讓 05/23 12:54
→ Tiphareth:人明白要養幾千人的問題也可以用別種方式 然後mt大... 05/23 12:55
→ Tiphareth:我覺得我的回紋文句有所缺失 所以似乎讓你覺得我在貶低 05/23 12:55
→ Tiphareth:冰火的小說? 我並無意要拿冰火做比較 我是拿沒有把小細 05/23 12:57
→ Tiphareth:做完善處理的小說做比較的...我們光是看個動畫 設定 05/23 12:57
→ Tiphareth:都可以詳細到在現實生活中都可以考證了 所以我認為 不管 05/23 12:58
→ Tiphareth:是小說還是影集應該都可以達到 這樣子要求不為過吧? 05/23 12:58
→ Tiphareth:補充一句我幹嘛不直接比較冰火的小說 因為我離看過小說 05/23 13:01
→ Tiphareth:的時間很久了 完全忘了這段的詳細劇情 只是針對有些人 05/23 13:02
→ Tiphareth:認為因為有是小說 是影集的理由就覺得這種小細節不需在 05/23 13:03
→ Tiphareth:意 這一點我實在無法苟同 05/23 13:03
推 Aldousphyx:根本來吵架的，小說裡對戰爭描寫本來就少，還要影集大 05/23 13:28
→ Aldousphyx:篇幅去演細節 05/23 13:28
推 mtyc:並不是每部影集跟小說的細節都可以接受檢驗，或者我該說 05/23 13:30
→ mtyc:能夠被全盤檢驗的小說（影集）是非常稀少的 05/23 13:30
推 Aldousphyx:還拿動畫來比，其實s3收尾的婚禮都是要花很多錢搞布景 05/23 13:32
→ Aldousphyx:服裝，並不是只有戰爭畫面花錢 05/23 13:32
推 mtyc:你當然可以在意小細節，但認為"大家都該在意"，就沒這個必要 05/23 13:33
→ mtyc:有人在意和原著的差別，有人在意戰爭細節的描寫，我覺得都很 05/23 13:35
→ mtyc:趣，也讓我增長見識，但要求別人不該用這角度去看，或者要求 05/23 13:35
→ mtyc:別人該這樣看，就.....沒必要吧 05/23 13:36
→ el4e8d:人家的意思是背後有這些考量的時候 你故事發展就不該這麼 05/23 14:36
→ el4e8d:輕率 05/23 14:36
→ el4e8d:根本沒人要他演出啥8千人吃飯甚麼的 你不演運送糧草之類的 05/23 14:37
→ el4e8d:也沒關係 但是龍女的戰略優勢根本就不是我8千人硬壓就能 05/23 14:38
→ el4e8d:穩贏 甚至還可能損失慘重 05/23 14:38
→ el4e8d:我本來以為這點不需特別強調 但看到某些人說啥演8千人吃飯 05/23 14:39
→ el4e8d:真的是又好氣又好笑 該說是單純嗎? 05/23 14:39
→ el4e8d:回到正題 當你不是穩贏 而是很可能會損失慘重的時候 05/23 14:40
→ el4e8d:龍女的戰略表現又呈現腦衝狀態 此時天上突然掉下一個達里奧 05/23 14:42
→ el4e8d:原因只因為美色(他又吃不到) 這不就跟開主角威能沒啥兩樣? 05/23 14:44
→ el4e8d:這樣的話 乾脆照小說演 還能顯示龍女是靠狡詐 不是靠主角 05/23 14:46
→ el4e8d:威能才贏 05/23 14:46
推 mtyc:照小說演，本篇的質疑點應該也是沒辦法解決 05/23 14:48
→ el4e8d:本篇的質疑點就是無法穩贏 人家想的話還可以兩敗俱傷 05/23 14:48
→ mtyc:若說為何要改編，可能又要扯到影集的篇幅、預算的老話題 05/23 14:49
→ el4e8d:倒也不是不能改編 但要改可以改得沒那麼靠威能嘛 05/23 14:51
→ mtyc:我看完第二季的小龍女線，容忍度就變高了XDD 05/23 14:58
→ el4e8d:這條線看下來 我則是感覺好像在看少女漫畫 女主角遇到 05/23 15:01
→ el4e8d:困難只要會嗆個聲 就有天上掉下來的禮物幫她 05/23 15:01
→ el4e8d:還有甚麼記錄片、8千人吃飯都出來了 重點根本不在那 05/23 15:02
→ el4e8d:我必須再對那些人強調一次 重點在這些因素讓龍女很可能跟 05/23 15:03
→ el4e8d:對方兩敗俱傷 損失慘重 05/23 15:03
推 papac:我覺得這也是龍女自信越來越高的原因 天都幫我 天命所歸的王 05/23 15:21
推 Tiphareth:mt大 你看el的回文 我說的就是他這個意思 我根本沒在 05/23 16:10
→ Tiphareth:計較喜好看哪種細節 我看幹麻斟酌這一點?現在的問題就是 05/23 16:12
→ Tiphareth:龍女在影劇的這個橋段感覺實在不合理 你露個奶就收服對 05/23 16:13
→ Tiphareth:方 也太方便了吧? 為甚麼不把前因後果演出來 卻只露個奶 05/23 16:15
→ Tiphareth:而且我哪裡有說一定要跟照著原著演了...我還看到有人扯 05/23 16:16
→ Tiphareth:畫面...不管是甚麼情節要YY也要合理 這就是我想說的 05/23 16:17
推 mtyc:因為你第一句是針對其他人：為什麼一句奇幻小說，就接受了？ 05/23 16:18
→ mtyc:你不接受 我尊重你，但別人可以接受，你也可以尊重他 05/23 16:18
→ mtyc:如果你是單純討論劇中的不合理情節 一如原文或el推文 05/23 16:19
→ mtyc:我應該不會有意見，當然有可能是我誤會你的意思 05/23 16:20
→ mtyc:真要繼續討論下去，就必須有一些數據，只是小說或戲劇都沒有 05/23 16:21
→ mtyc:給予詳細背景，很多地方 只能依"常理"推論，是沒有辦法得出 05/23 16:22
推 jamo:沒人要拿放大鏡檢驗,但是問題是漏洞大到30米外都看的到 05/23 16:22
→ Tiphareth:然後 冰火不是那麼YY到威能大開不合理也沒關係的小說... 05/23 16:22
→ jamo:實在令人無法忍受,劇組可說一點戰爭的常識都沒有/懶的管 05/23 16:22
→ mtyc:絕對結果 05/23 16:22
→ mtyc:YY是什麼？ 05/23 16:23
→ Tiphareth:就拿詹姆跟黑魚談判的那一段好了 那時黑魚被圍城 詹姆要 05/23 16:23
→ jamo:奇幻有很多種解法,最正規的你可以叫龍出來打不要帶無垢者 05/23 16:23
→ jamo:或者偷懶點說龍女有神奇的五餅二魚我也勉強接受了 05/23 16:24
→ Tiphareth:黑魚盡早投降 因為最後他們的糧食一定會吃完 撐不久 05/23 16:25
→ Tiphareth:黑魚拒絕了 但還是逃了! 這證明黑魚不是個無腦熱血的人 05/23 16:26
推 mtyc:我覺得不管怎樣的改編或者完全按照原著，都會有人有意見 05/23 16:27
→ mtyc:之前就有人說受不了龍為什麼還這麼小隻，每條線都看得很悶 05/23 16:27
推 jamo:再不然就動動嘴巴說分派一千人去 quarth 運糧了 05/23 16:28
→ mtyc:開大絕，也會出現有大漏洞的聲音 05/23 16:28
→ Tiphareth:那一段可以去看看 我這樣講不是很完整 05/23 16:28
→ jamo:然後說淵凱隻會養奴隸不會劫糧隊我也就馬馬虎虎了 05/23 16:29
→ Tiphareth:YY就是意淫的意思~ 05/23 16:29
→ mtyc:我是比較傾向Elendil說的，根本沒有詳細的數據，一切都照"常 05/23 16:30
→ mtyc:理"推斷，而事實上很常時候都是有意外狀況，常理不代表真理 05/23 16:30
→ mtyc:你這樣推斷，別人也可以找出其他理由自圓其說 05/23 16:32
→ mtyc:當然你也可以用高規格去看待這部影集的邏輯，個人自由 05/23 16:36
→ mtyc:互相尊重就更好了 05/23 16:36
→ AppleAlice:質疑主角威能很沒必要，就像看神雕不會去質疑跳下絕情 05/23 16:43
→ AppleAlice:谷為何不會摔在谷地岸邊也沒有水面撞擊問題，居然可以 05/23 16:44
→ AppleAlice:活下來，還三個人一樣 ~"~ 05/23 16:44
→ AppleAlice:也可能龍女根本沒想那麼多，就歪打正著碰到一個色胚暗 05/23 16:45
→ AppleAlice:殺系高手，讓故事得以接續下去，就算真正的歷史為了各 05/23 16:46
→ AppleAlice:種原因，部下幹掉長官投降，戰事一夕翻盤的也不是沒有 05/23 16:46
→ AppleAlice:我不太懂為什麼一直覺得龍女露奶就收服對方，因為白天 05/23 16:47
→ AppleAlice:談判根本沒露奶阿 XDD 達理奧叛變可能是出於種種原因， 05/23 16:47
→ AppleAlice:單純想讓局勢更亂趁機撈好處也是一種可能，不爽長官已 05/23 16:48
→ AppleAlice:久也是一種可能，真的聽進去白天龍女講的跟著她可以回 05/23 16:48
→ AppleAlice:維司特洛吃香喝辣、再也不用到處找財主也是一種可能， 05/23 16:49
→ AppleAlice:純粹覺得有龍太酷了也是一種可能，不能因為剛好劇情安 05/23 16:50
→ AppleAlice:排龍女露點就覺得這是唯一原因阿 05/23 16:50
→ onetwo01:這齣每集的討論串都好熱鬧XD 05/23 16:50
→ el4e8d:主角威能偶爾出現個幾次當然OK 但一旦主角一遇到困難就出現 05/23 17:17
→ el4e8d:主角威能過關 那主角的勇氣跟才智就會被主角威能蓋住 05/23 17:18
推 Tiphareth:人數其實在一開始談判的時候不是有提到了嗎....? 05/23 20:34
→ Tiphareth:那些種種的理由如果把他演出來劇情不是會更加的完整? 05/23 20:39
→ Tiphareth:不要跟我說要編劇要給想像空間 這是在太硬凹了.... 05/23 20:40
→ Tiphareth:光是看影集的呈現方式 我是覺得根本就是達理奧迷上他 05/23 20:40
→ Tiphareth:因為一開始談判要離開食的表情太曖昧了 不過之後又拿 05/23 20:41
→ Tiphareth:倒籤王去殺他 然後看到裸體終於拜倒龍忸的魅力 05/23 20:44
→ Tiphareth:女 05/23 20:44
→ Tiphareth:我也打太多錯字了....OTZ 05/23 20:45
→ onetwo01:有很多簡化的劇情應該是預算/時間有限,但說得過不過去 05/23 20:56
→ onetwo01:我覺得見仁見智,如果不是嚴重劇情衝突,就算了吧...... 05/23 20:58
推 mtyc:數據又不是只有人數，例如地形、兵種多寡、補給維持天數等等 05/23 21:02
→ mtyc:都是戰爭的重要因素 05/23 21:02
→ AppleAlice:他不是已經把另外兩個做掉了，帶著腦袋去投奔才正好碰 05/23 21:04
→ AppleAlice:到龍妞裸體嗎.... 05/23 21:04
推 Tiphareth:我發現我看的影片事有刪減的版本....不過就算正如你所說 05/23 21:56
→ Tiphareth:的好了 他還是迷上龍女所以才投奔他 這還是耍威能不是嗎 05/23 21:57
→ Tiphareth:為什麼一定要詳細的數據?基本上光提到無垢者有多少人 05/23 21:58
→ Tiphareth:就會聯想到糧食的問題了嗎?沒人要講這麼細呀~ 05/23 21:59
→ Tiphareth:嗎→吧 05/23 22:02
推 mtyc:.....好啦 你們講的都是有必要的，我講的都太細 05/23 22:10
推 oplz:如果看的版本不是正確完整版本...就別再辯了..講了半天都錯的 05/23 22:18
→ shadowsage:我開始合理懷疑HBO到底有沒有拍出"完整版"來 05/23 23:09
→ shadowsage:從小說版看起來真的差很多啊 XD 05/23 23:10
→ shadowsage:我覺得觀眾是很投入這部戲裡面的 所以會融入其中設想 05/23 23:13
→ shadowsage:各種主角遭遇的困境和風險 05/23 23:14
→ shadowsage:而編劇的忽視 正好就是將我們從融入中敲醒 05/23 23:16
→ shadowsage:戲 也頓時失去的風采 05/23 23:16
→ onetwo01:完整版當然不可能..電視限制太多 05/23 23:38
→ oplz:HBO 本來就是改編縮減過的版本..還在開始合理懷疑.. 05/23 23:39
→ el4e8d:又要引到完整版本或正確版本?沒人特別在乎完整或正確 05/23 23:44
→ el4e8d:只在乎要合理一點 漏洞不要太大 給點角色的智慧特性多一點 05/23 23:45
→ el4e8d:威能少開點 05/23 23:45
→ el4e8d:講明白點 HBO就算改的跟小說差了十萬八千里我也不在乎 05/23 23:52
推 s0857168:你有玩過需要糧食補給的世紀帝國嗎 沒有嘛 05/24 15:07
→ s0857168:歐美人都不用吃飯的 05/24 15:07
推 Derp:原PO算是中肯 糧食真的是一大BUG.... 05/25 16:38
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作者: jamo (hi) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of thrones S03E08
時間: Thu May 23 16:47:04 2013
※ 引述《shadowsage (影法師)》之銘言：
: : → AppleAlice:美色+軍力落差吧，畢竟龍女還有三隻龍+8000無垢者，次 05/22 10:33
: : → AppleAlice:子團沒有那麼多人阿 05/22 10:33
: 突然發現想講的東西很多
: 瞬間覺得龍女腦殘程度爆表 突破天際
: 這就是第三點 補給
: 龍女8000兵都不用吃飯的?
整理一下好了
沒人要拿放大鏡檢驗戰爭的合理問題,
但是漏洞大到30米外都看的到實在令人無法忍受,
劇組可說一點戰爭的常識都沒有/懶的管
就像我說 jamie 可以用斷掌捅死那隻熊你要不要信?
戰爭最重要的就是補給,再來是士氣
八千無垢者無視了補給這個天條
傭兵團內鬨,從拜金的傭兵變成腦沖的精蟲還能組織部隊
又挑戰了士氣這條鐵律
劇組對於戰爭真的很很很很很不知道該說無知還是不用心!
你要說是奇幻片,戰爭不是重點
那好,奇幻有很多種解法,最正規的你可以叫龍出來打不要帶無垢者
或者偷懶點說龍女有神奇的五餅二魚我也勉強接受了
沒錢拍運糧,我也不要求你拍,
就動動嘴巴說分派一千人去 quarth 運糧了
然後說淵凱奴隸主笨的隻會養奴隸不會劫糧隊我也就馬馬虎虎過關了
沒有,甚麼都沒有交代,
然後主角的霸氣側漏的征服了花痴美男
就這樣
YY 的歷史又翻過了一頁.......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.172.28.63
推 mackulkov:說實在的 奇幻小說本來就是YY..... 05/23 16:52
→ AppleAlice:我比較單純(蠢)吧，我都自己腦補有辦法維持補給，劇中 05/23 16:55
→ AppleAlice:沒演出來可能是沒有也可能是有，一些小細節什麼運糧排 05/23 16:56
→ AppleAlice:哨之類的對白沒帶過我都覺得就算了，不重要.... 05/23 16:56
→ gomi:都有龍、殭屍、光之王復活術 士兵不吃不喝我也不意外 05/23 16:59
推 peter10554:那些根本不用拍吧~拍出來我就要去投訴太拖時間了 05/23 17:02
→ peter10554:要這樣說的話~再過一百年影集應該還不會"用心" 05/23 17:05
推 ariadne:之前君臨大戰的時候。怎麼沒出來說沒埋鍋造飯，太不合理XD 05/23 17:13
推 lnceric008:龍女白手起家沒領地沒資源 到底要怎麼腦補她的補給... 05/23 17:14
推 mtyc:真要腦補也是可以，就兩個星期前的劫城，他們帶了一年份的糧 05/23 17:16
→ el4e8d:而且重點是精蟲衝腦還吃不到 這是最囧的地方 05/23 17:16
→ mtyc:食跟水，加上軍隊過午不食，喝露水就飽 這樣又可以變三年份 05/23 17:17
→ mtyc:不過我是覺得這種腦補沒意義，只是想說y怎麼圓都可以圓回來 05/23 17:17
→ el4e8d:不用拍阿 提個一兩句即可 甚至你不提也沒關係 但是至少 05/23 17:19
推 ariadne:卡奧當初帶大隊遷徙的時候，也沒看到有拍出柴草輜重呀 05/23 17:20
→ el4e8d:不要讓主角一副不考慮周全就腦衝 好像穩贏的樣子 05/23 17:20
→ el4e8d:結果穩贏不是靠智慧 是靠天上掉下來的花癡美男 05/23 17:21
推 papac:跟君臨線那邊勾心鬥角、算計盡出相比 龍女線的確落差有點大 05/23 17:28
→ AppleAlice:上次劫城到這次也沒三年吧...沒領地沒資源是S2阿 05/23 17:59
→ AppleAlice:而且可能我不覺得露點很怎樣，很多人講的花癡男我真的 05/23 18:04
推 lnceric008:阿斯塔波哪算她的領地?她有留人下來經營嗎? 05/23 18:04
→ AppleAlice:覺得還好而已，不會覺得他是被龍女美色吸引叛變的 05/23 18:04
→ AppleAlice:她可以帶資源走阿，不動平民的光拿善主的也夠吧 05/23 18:05
推 lnceric008:拿個幾天份應該夠 八千人一年份... 05/23 18:08
→ AppleAlice:劇中也沒設定阿斯塔波到彌林走一年吧...她好歹也混過 05/23 18:18
→ AppleAlice:一陣子卡麗熙，多少有學到一些游牧民族的方式吧，帶吃 05/23 18:19
→ AppleAlice:的+牲畜，讓士兵偶爾去打獵應該都行阿，我是覺得S2帶老 05/23 18:19
→ AppleAlice:弱殘兵走荒野時都能存活，現在帶精銳部隊奪下一個城以 05/23 18:20
→ AppleAlice:後應該沒那麼難吧，是說守夜人那邊就不見質疑他們如何 05/23 18:21
→ AppleAlice:補給，龍女這邊就被受質疑，為什麼有這樣差別阿 @@a 05/23 18:21
→ AppleAlice:淵凱啦，不是彌林 05/23 18:22
推 Jakub:只能靠觀眾的腦補力了 Zzz 05/23 18:35
推 lnceric008:八千人一年份數字不小 龍女創業初期 無前例可循 難腦補 05/23 18:41
→ Jakub:這是奇幻劇嘛~有法師會憑空製造麵包也不為過啊XD 05/23 18:45
→ Lemming:8000人怎麼由沒資源搞到有補給拍出來應該會無聊死吧 05/23 18:48
推 macrose:你怎麼不問阿斯塔波要養8000個無垢者還有那麼多訓練生，都 05/23 18:51
→ macrose:不需要資源?難道就認為城裡一點糧草也不用囤? 05/23 18:52
推 lnceric008:屯一年份?主要是運輸一年份不容易吧... 05/23 18:57
推 givemefish:真要拍出來一定超無聊,就算只加一兩句台詞都嫌拖戲 05/23 19:05
推 mtyc:八千人總是有人負責運糧草的吧，並且城裡面會有大卡車，又不 05/23 19:08
→ mtyc:用手拿著，只是說 這樣腦補有意義嗎？ 05/23 19:09
推 onetwo01:我只想問...原著有寫到這麼細嗎?(我還沒看過第三集的書) 05/23 19:12
→ AppleAlice:原著有寫到丹妮帶著願意跟她離開阿斯塔波的人一起走， 05/23 19:13
→ AppleAlice:大熊有勸她餵養這麼多非戰鬥力人口很不智，但是丹妮不 05/23 19:13
→ AppleAlice:願意丟下這些人，我不知道這樣算有寫到還是沒寫到，提 05/23 19:14
→ AppleAlice:到糧草問題是有的但是也沒講到如何生產或補給 05/23 19:14
→ mtyc:一年份是我亂講@@"不要以此為基準 05/23 19:15
推 peter10554:龍女也沒有問其他人今天上過廁所沒= = 05/23 19:20
→ onetwo01:我覺得原著輕輕帶過(或是還沒寫到)的話就別這麼苛求了吧 05/23 19:22
推 Kurick:要鞭軍事戰略歷史劇都可以吐嘈不完了，有需要連奇幻劇都一 05/23 19:25
→ Kurick:起下海嗎 05/23 19:25
推 mtyc:那也要問 小龍女哪來的浴缸跟紗帳（咦？） 05/23 19:26
推 Kurick:又不是在看湯姆克蘭西的作品 05/23 19:27
→ onetwo01:如果奇幻片得處處講邏輯的話那魔戒應該會被吐槽不完吧XD 05/23 19:27
→ Erevus20:除非糧草問題成了她日後的敗筆 否則其實沒有必要講很清楚 05/23 20:14
→ Erevus20:真的要什麼都交代得很清楚 那根本演不完了 一季才十集 05/23 20:15
推 Tiphareth:大家都說這是奇幻劇呀...但是別忘記到現在除了龍跟紅袍 05/23 20:48
→ Tiphareth:女...等等一些用指頭數的出來的奇蹟(而且至少可以有理由 05/23 20:48
→ Tiphareth:是因為有魔法 有神在背後操作) 基本上敘述方式還是蠻偏 05/23 20:49
→ Tiphareth:寫實的... 05/23 20:51
→ onetwo01:但龍女線本來就比較偏奇幻吧...不然龍哪來的..? 05/23 20:53
→ onetwo01:你不能因為冰與火的敘事比較寫實就把它歸類到寫實劇吧? 05/23 20:54
→ Tiphareth:有了龍不代表 她就開威能了...有很多現實因素也需要考量 05/23 20:57
→ Tiphareth:而且我哪裡把他歸類寫實小說了?我只是說他有些很寫實 05/23 20:57
→ Tiphareth:我要把他偏寫實小說 我會一概把龍還有綠先知一概否定掉 05/23 20:58
推 lucas01:X的 你說派個wiz or warlock變出來都可 可見編劇多笨 05/23 21:18
→ lucas01:連吹西西克曼都比他強多了 05/23 21:20
推 el4e8d:再次強調 ◎~#%^""沒人要他演很細 幾句話帶過也可""^%#~@ 05/23 21:27
→ el4e8d:甚至不用話帶過也沒關係 重點在"不是穩贏的東西要把龍女的 05/23 21:28
→ el4e8d:智慧 戰略表現出來 不要讓她腦衝然後開威能" 05/23 21:28
推 Jakub:同意樓上 現在龍女線感覺再隨便演 好吧 那我也隨便看 05/23 21:33
推 Aldousphyx:怨念好深..每篇文都來推個10句... 05/23 22:42
→ shadowsage:運送8000+人口糧一年分 光這段就可以拍的可歌可泣了 XD 05/23 23:06
→ shadowsage:你曾經嘗試搬運過你一年份的口糧嗎? XD 05/23 23:07
→ shadowsage:我絕對不會懷疑你需要一輛車 或是說每個人都需要一輛 05/23 23:08
推 mtyc:就說一年份是我亂講的@@ 一直抓著這點 我該說受寵若驚嗎 05/23 23:12
→ shadowsage:沒有 我只是想到龍女死命的拖著她動也不動的一年份口糧 05/23 23:20
→ shadowsage:好像有點萌 XD 05/23 23:20
→ mtyc:沒什麼萌的，就是覺得鄉民腦補過了頭，覺得好笑罷了 05/23 23:22
推 hd0485:重要嗎？輕鬆點看不就得了，你管他吃麥當勞還是肯德雞 05/23 23:22
→ el4e8d:其實也不是很重要 但假如悟空小時候就練成超三 大魔王們都 05/23 23:26
→ el4e8d:被他秒殺 那七龍珠也沒啥好看的 05/23 23:26
推 dlmgn:也還好吧？龍女第一集雖然後來變成神仙眷屬，但是我覺得還是 05/23 23:33
→ dlmgn:吃鱉的時候居多；第二集想說龍出來了，結果還要在荒漠上亂跑 05/23 23:33
→ dlmgn:到了魁爾斯搞了半天什麼屁都沒拿到，繼續流亡 05/23 23:33
→ dlmgn:龍女線真的開始爽已經是第三集的事了... 05/23 23:34
推 oplz:第五集又要吃鼈了... 最後還得落跑. 05/23 23:36
→ el4e8d:所以之前吃鱉的時候蠻好看的 只希望現在開始好過是因為龍女 05/23 23:47
→ el4e8d:智慧 不是主角威能 05/23 23:47
→ el4e8d:這樣的話 龍女開始爽爽過的時候也可以拍的好看 05/23 23:48
推 dlmgn:某樓已經暴雷了，沒差。龍女出來混總有一天會還的 05/24 00:03
推 shadowsage:回頭再看一次 這"霸氣側漏" 形容的好妙阿 XD 05/24 01:55
推 Derp:奇幻又怎樣= =? 不會奇幻到都不用吃東西吧??????????? 05/25 16:40
→ Derp:有些人已經護航到一個極致了... 05/25 16:41
推 ke1vin:我覺得根本問題是龍女線不管哪方好像都沒啥腦袋 05/28 05:29
→ ke1vin:敵人沒什麼理由就內訌獻頭, 龍女也沒頭沒腦靠嗆人躺著勝 05/28 05:30
→ ke1vin:讓人覺得拍起來像在看龍女威能而已, 相較其他線頗無趣 05/28 05:31
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作者: killeryuan (龍鳥) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of thrones S03E08
時間: Fri May 24 00:02:33 2013
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: 整理一下好了
: 沒人要拿放大鏡檢驗戰爭的合理問題,
: 但是漏洞大到30米外都看的到實在令人無法忍受,
: 劇組可說一點戰爭的常識都沒有/懶的管
: 就像我說 jamie 可以用斷掌捅死那隻熊你要不要信?
他們才剛洗劫完一個城市耶
不然難道那些帳篷、桌椅、美酒、洗澡用的澡盆是魔法變出來的？
無視龍女帶了一堆東西走的事實，專挑"糧食"出來講，不是放大鏡是甚麼？
這跟詹姆用斷掌捅死熊又有甚麼關係？
傭兵團長官單挑，贏的當然繼續當長官，這又跟士氣有甚麼關係？
吳三桂衝冠一怒為紅顏，也沒見他士氣歸零
戰爭有很多種打法，又不是每種戰爭後面都拖一條補給線
游擊戰也是戰爭，打草穀也是戰爭，成吉思汗的補給線怎麼沒人去斷？
美國打越戰怎麼不去斷越共的補給線？他們都沒有一點戰爭的常識？
我覺得第八集的龍女線沒有很好，但問題絕對不在甚麼戰爭的常識上面
春秋時代的戰爭常識就是雙方排好再開打，所以宋襄公等楚軍渡完河排好陣勢才攻擊
宋襄公很有常識啊，怎麼他被嘲笑成這樣？
: 戰爭最重要的就是補給,再來是士氣
: 八千無垢者無視了補給這個天條
: 傭兵團內鬨,從拜金的傭兵變成腦沖的精蟲還能組織部隊
: 又挑戰了士氣這條鐵律
: 劇組對於戰爭真的很很很很很不知道該說無知還是不用心!
: 你要說是奇幻片,戰爭不是重點
: 那好,奇幻有很多種解法,最正規的你可以叫龍出來打不要帶無垢者
: 或者偷懶點說龍女有神奇的五餅二魚我也勉強接受了
: 沒錢拍運糧,我也不要求你拍,
: 就動動嘴巴說分派一千人去 quarth 運糧了
: 然後說淵凱奴隸主笨的隻會養奴隸不會劫糧隊我也就馬馬虎虎過關了
: 沒有,甚麼都沒有交代,
: 然後主角的霸氣側漏的征服了花痴美男
: 就這樣
: YY 的歷史又翻過了一頁.......
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「心葉，你懂個屁。」
～文學少女（高寶翻譯）～
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◆ From: 220.136.191.40
→ shadowsage:因為你說的那些東西 都只有一個人要用 而不是8000人 05/24 00:05
→ shadowsage:以比例來說 就是差了8000倍的大小 很不起眼的 05/24 00:05
推 oplz:拘泥這些東西 就跟看鋼鐵人想到東尼穿著裝甲沒交待要怎麼大小 05/24 00:07
→ oplz:便一樣無聊. 05/24 00:07
→ shadowsage:你講到成吉思汗 突然讓我想到氣候與行軍的關係 05/24 00:08
→ Jakub:沒差啦 就劇情隨便演、我就隨便看 看完笑笑就好 05/24 00:08
→ shadowsage:在HBO的羅馬 也有別用 "這不是威脅 雪 總是會融化的" 05/24 00:08
→ shadowsage:的橋段 來暗示冬季不會發兵 但過冬就可以越過山嶺 05/24 00:09
→ AppleAlice:不喜歡龍女線但問題不在戰爭常識上面+1 05/24 00:12
→ shadowsage:事實上 東尼好像在第二級有交代 XD 05/24 00:20
→ shadowsage:突然想到 東尼穿鋼鐵衣在派對上好像就宣稱 他正在小解 05/24 00:20
→ shadowsage:特此宣示他有特別為此設計一套系統 XD 05/24 00:21
→ shadowsage:好啦 我知道總是會有bug 不過這實在太令人印象深刻了 05/24 00:25
→ shadowsage:尤其是對看過不少戰爭戲的人來說 實在很難令人忽視 05/24 00:25
→ el4e8d:就因為龍女不是打游擊 而傭兵團可以打游擊偷襲補給線 05/24 00:31
→ el4e8d:成吉思汗的補給線要派重兵守 不然一樣會怕有人去襲擊 05/24 00:33
→ el4e8d:然後龍女是要打攻城戰 對一做城打游擊???破得了城門嗎? 05/24 00:34
→ el4e8d:以龍女的理念 在她掌權後很難做出打草穀這種事吧? 05/24 00:36
→ el4e8d:你人比較多 對方就是容易採取游擊方式 你要圍城 對方就是 05/24 00:40
→ el4e8d:會想辦法斷你補給 05/24 00:40
→ el4e8d:其實小說也是弱化了對方戰略 有城門不守... 不過至少較合理 05/24 00:49
推 givemefish:對方有龍(空軍)在,就算有城門好像也沒啥用就是了 05/24 01:10
→ dlmgn:龍還小，大家一起巢空中射箭應該還是可以幹掉它 05/24 01:11
推 lnceric008:龍還不夠大隻吧 龍跟伊耿的一樣大 就隨便她打了 05/24 01:13
推 chinlinw:東尼：這種小事你覺得我會沒想到嗎～ 05/24 01:31
推 jediko:基本上這是他們抄掉的第二座城市了，之前那個綠洲城市的有 05/24 02:50
→ jediko:人財產應該全都被她包了吧 我覺得他應該很有錢才對 05/24 02:51
推 grafan:完全贊成三樓 拘泥在這種事情上面真是無聊透頂 05/24 03:55
→ grafan:專挑吃的講 食衣住行育樂都來討論一下好了 不是更完整？ 05/24 03:56
→ el4e8d:因為"你要圍城 對方就是會想辦法斷你補給" 所以挑吃的蔣 05/24 11:23
→ el4e8d: 講 05/24 11:23
→ el4e8d:如果衣住行育樂 會影響到戰局 那你要討論OK阿 05/24 11:23
推 papac:大家都對龍女要求很高 不過她其實好象還沒真正打過仗?! 05/24 11:52
→ killeryuan:蒙古圍襄陽城圍這麼久 怎麼沒看見守軍去斷補給? 05/24 13:24
→ el4e8d:聽說當時神鵰大俠率8百好手燒糧毀砲 也不知是真der還是假de 05/24 14:17
→ el4e8d:r 05/24 14:17
→ el4e8d:以上是武俠小說寫的 科科 05/24 14:17
→ killeryuan:那也不是守軍 甚至不是郭靖請來的 郭靖毫無戰爭無誤 05/24 14:59
→ killeryuan: 常識 05/24 14:59
→ el4e8d:郭大俠是金庸寫出來的 所以由此可推 金庸沒有...____ 05/24 15:02
→ el4e8d:但是龍女跟郭大俠的情況稍有不同 所以呢 來假設郭靖請了武 05/24 15:03
→ el4e8d:林高手-數百好手當作傭兵 而著數百好手若跟著守衛襄陽 05/24 15:04
→ el4e8d:能做的事情也就一般兵能做的 差異不大 但是如果讓他們去偷 05/24 15:04
→ el4e8d:襲對方 燒糧倉補給或者錙重 以好手們的輕功跟武藝 成功率 05/24 15:05
→ el4e8d:比一般兵高出甚多 請問郭大俠該做何選擇呢 科科 05/24 15:06
→ el4e8d:順便問一下 金庸小說裡面 丐幫是不是做游擊跟偷襲擾亂蒙古 05/24 15:13
→ el4e8d:後方補給的任務?太久沒看有點望惹 05/24 15:13
→ el4e8d: 忘 05/24 15:13
→ shadowsage:講到這個 就不得不提提蒙古有名的"補給線" 05/25 00:31
→ shadowsage:戰爭不是新玩意 斷糧 埋伏 都是大家都知道也想做的事 05/25 00:32
→ shadowsage:所以面對蒙古軍沙場上的威猛 每個人都想斷他們糧草 05/25 00:32
→ shadowsage:問題是對方一個騎兵配五匹馬 其中過半數是母馬 05/25 00:33
→ shadowsage: 而且善產蒙古人的主食 馬奶製品 只要靠水草就能補給 05/25 00:34
→ shadowsage:每天還可以換馬騎 蒙古馬又是著名的耐操 你說要斷糧 05/25 00:34
→ shadowsage:談何容易 XD 05/25 00:34
→ shadowsage:光日行百里你就追不上了 更不用提他們的口糧跑的跟馬 05/25 00:37
→ shadowsage:一樣快 你還在用牛車押糧的時候 他們都不知道哪裡去了 05/25 00:38
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作者: kenl (ken好了) 站內: EAseries
標題: Re: [心得] Game of thrones S03E08
時間: Fri May 24 04:09:17 2013
上一集龍女軍師有說過，如果淵凱躲在城裡不出來應戰
龍女軍隊會打不贏，而且還會因為補給不足
戰鬥力會一直減弱
這是軍師、淵凱、次子團都知道的事實
劇情交代得很清楚，所以不算bug吧
有問題的是影集裡把幾個傭兵集團合併成一個
小說裡本來是其中一個傭兵集團叛變，擊敗了其他傭兵，這樣很合理
影集改為只有一個次子團，其中一個首領殺了另外兩個
然後整個次子團就投靠龍女了
首領之所以成為首領，當然是因為有很多傭兵支持
現在首領內訌，底下的傭兵當然會亂成一團
影集現在是整個次子團都投靠龍女，這樣的劇情實在是太兒戲了
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: ※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: : 整理一下好了
: : 沒人要拿放大鏡檢驗戰爭的合理問題,
: : 但是漏洞大到30米外都看的到實在令人無法忍受,
: : 劇組可說一點戰爭的常識都沒有/懶的管
: : 就像我說 jamie 可以用斷掌捅死那隻熊你要不要信?
: 他們才剛洗劫完一個城市耶
: 不然難道那些帳篷、桌椅、美酒、洗澡用的澡盆是魔法變出來的？
: 無視龍女帶了一堆東西走的事實，專挑"糧食"出來講，不是放大鏡是甚麼？
: 這跟詹姆用斷掌捅死熊又有甚麼關係？
: 傭兵團長官單挑，贏的當然繼續當長官，這又跟士氣有甚麼關係？
: 吳三桂衝冠一怒為紅顏，也沒見他士氣歸零
: 戰爭有很多種打法，又不是每種戰爭後面都拖一條補給線
: 游擊戰也是戰爭，打草穀也是戰爭，成吉思汗的補給線怎麼沒人去斷？
: 美國打越戰怎麼不去斷越共的補給線？他們都沒有一點戰爭的常識？
: 我覺得第八集的龍女線沒有很好，但問題絕對不在甚麼戰爭的常識上面
: 春秋時代的戰爭常識就是雙方排好再開打，所以宋襄公等楚軍渡完河排好陣勢才攻擊
: 宋襄公很有常識啊，怎麼他被嘲笑成這樣？
: : 戰爭最重要的就是補給,再來是士氣
: : 八千無垢者無視了補給這個天條
: : 傭兵團內鬨,從拜金的傭兵變成腦沖的精蟲還能組織部隊
: : 又挑戰了士氣這條鐵律
: : 劇組對於戰爭真的很很很很很不知道該說無知還是不用心!
: : 你要說是奇幻片,戰爭不是重點
: : 那好,奇幻有很多種解法,最正規的你可以叫龍出來打不要帶無垢者
: : 或者偷懶點說龍女有神奇的五餅二魚我也勉強接受了
: : 沒錢拍運糧,我也不要求你拍,
: : 就動動嘴巴說分派一千人去 quarth 運糧了
: : 然後說淵凱奴隸主笨的隻會養奴隸不會劫糧隊我也就馬馬虎虎過關了
: : 沒有,甚麼都沒有交代,
: : 然後主角的霸氣側漏的征服了花痴美男
: : 就這樣
: : YY 的歷史又翻過了一頁.......
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◆ From: 111.248.232.96
推 givemefish:或許可以腦補達里奧除了暗殺外,政治和統率技能也點滿了 05/24 08:17
→ AppleAlice:波隆都講了傭兵就是賣武為生，傭兵首領之所以成為首領 05/24 10:22
→ AppleAlice:是靠錢袋或拳頭吧?? 靠部下支持是少狼主那種人做的事阿 05/24 10:23
推 rockybalboa:傭兵有錢拿就好,上面怎樣對他們本身根本沒差 05/24 10:37
→ EDGARMachine:原本靠淵凱吃飯的傭兵除了拿錢之外 可能還有地方休息 05/24 12:09
→ EDGARMachine:娛樂 但現在換邊打 把淵凱燒了 不就失去了安身之所 05/24 12:11
→ EDGARMachine:反而投靠的是一個在沙漠漫步睡路邊的 怎麼看都比較不 05/24 12:12
→ EDGARMachine:舒服啊 除非淵凱也跟次子團一樣倒戈 但這是白日夢 05/24 12:13
→ killeryuan:把淵凱打下來就有地方休息娛樂了啊 05/24 13:25
→ killeryuan:小說裡也是達里歐把其他團長幹掉就投靠了啊 05/24 13:25
→ killeryuan:只是影集把龍女夜襲拿掉而已 其他根本一模一樣= = 05/24 13:26
→ el4e8d:真的只能用達里奧政治和統率技能也點滿了當理由了 05/24 14:24
→ el4e8d:不然 明天不曉得命還在不在的亡命之徒當然是要錢要女人要爽 05/24 14:25
→ el4e8d:要跟著團長去倒向吃不到的美色 錢也不知道有沒有比較多 05/24 14:26
→ el4e8d:實在兒戲 05/24 14:27
→ killeryuan:原著就是這樣寫 怪影集改編得不好很奇怪 05/24 15:00
→ el4e8d:所以原著也是有讓敵人弱化光環 但在還可以接受範圍 05/24 15:07
推 killeryuan:就說達里歐倒戈根本就一樣 為什麼原著可以影集不行... 05/24 15:08
→ el4e8d:因為小說還有其他傭兵團 達理奧是自己統治一團吧(跟影集三 05/24 15:10
→ el4e8d:人共治有一樣嗎?) 05/24 15:10
→ el4e8d:殺掉其他傭兵團首領 底下的人群龍無首就鳥獸散或被打假的 05/24 15:14
→ el4e8d:也是在可以接受的範圍 05/24 15:15
→ AppleAlice:原著達裡奧就是次子團三人共治的一個，也是幹掉另外兩 05/24 15:22
→ AppleAlice:個，次子團並沒有鳥獸散，而且當晚就組織起來幫龍女去 05/24 15:22
→ AppleAlice:突襲風暴烏鴉了，所以...是的影集跟小說三人共治其中 05/24 15:22
→ el4e8d:那這樣的話原著這段我也不太接受 實際上跑出來野戰也是 05/24 15:23
→ AppleAlice:一個人幹掉其他兩個來投降的部分是一樣的 05/24 15:23
→ el4e8d:只能說這個達理奧統率有方 是個人才惹 05/24 15:24
→ AppleAlice:阿我好像講錯了，三頭共治其中一個叛變的是風暴烏鴉， 05/24 15:35
→ AppleAlice:然後他們協助龍女打爆次子團，反正書裡是有一團跟影集 05/24 15:36
→ AppleAlice:演的一樣因為窩裡反被龍女收走的，只是兩團名字被影集 05/24 15:36
→ AppleAlice:劇組混用了(可能次子團比風暴烏鴉好聽吧.... 05/24 15:37
推 unlock:次子團是拿來配合這集的梗吧 提里昂(次子 05/24 15:51
→ unlock:不過龍女線實在不怎麼樣 狂開主角威能 05/24 15:53
推 macrose:波隆：有錢拿我就是你的朋友^.< 05/24 16:27
→ macrose:傭兵的最大公約數就是有錢拿就好，管你上面互砍成怎樣，少 05/24 16:28
→ macrose:個人分錢，外加佔缺不走的老人被掛掉，自己搞不好有升遷機 05/24 16:28
→ macrose:會，誰會在乎老團長死了XD 05/24 16:29
推 lnceric008:傭兵跟傭兵團還是有差 影集是共治 達利奧地位又比較低 05/24 16:38
→ shadowsage:我很難相信龍女會允許嚴凱式的娛樂存在 XD 05/25 00:25
→ shadowsage:也正因為第一武士先對龍女作出了 "被蠶食"的隱喻 05/25 00:26
→ shadowsage:才讓我覺得龍女的決策能力很有問題(好吧 她聽不懂隱喻 05/25 00:26
→ shadowsage:這次的次子團倒戈完全是編劇送她的禮物 跟任何權謀無關 05/25 00:28
→ shadowsage:就是靠她"測漏的霸氣"讓對方傾倒 所以才能夠無視這些 05/25 00:29
→ shadowsage:滅團的隱憂 順利打倒資本主義 共產國際 XD 05/25 00:30
→ shadowsage:個體戶的傭兵看的就是"報酬" 問題是龍女能給的出比嚴凱 05/25 00:42
→ shadowsage:更好的報酬嗎? 要錢沒錢要女人沒女人 打贏了不准搶 05/25 00:43
→ shadowsage:就算是團長掛了 了不起選一個新團長帶領大家過好日子 05/25 00:44
→ shadowsage:沒必要跟著當龍女粉吧? 05/25 00:45
推 allin26:報酬可能是 達理奧用三寸不爛之舌讓傭兵們相信跟著龍女後 05/25 20:09
→ allin26:有能力的將可以得到 封地 爵位 財富~~ 05/25 20:12
→ allin26:超正的貴族老闆+超威的龍x3 講出去多有面子啊!! 05/25 20:14
→ shadowsage:這些傭兵又不是第一天出來混 說這種話的還少嗎? XD 05/26 04:35
→ shadowsage:你說原本的團長說服大家我覺得可信度還高一點 05/26 04:36
→ shadowsage:畢竟原本團內的凝聚力就是根據原團長的信條跟治理方式 05/26 04:37
→ shadowsage:而不是達理奧獨特的 "理念" 05/26 04:37
推 macrose:達理奧:各位弟兄，淵凱原本承諾要給我們這麼多錢，可是假 05/26 13:26
→ macrose:如果我們跟了龍女，征服了淵凱，可以拿到好幾倍的錢呦^.< 05/26 13:27
→ macrose:(這腦補其實很腦殘XD 因為這樣一搞，以後也沒人要請次子團 05/26 13:27
→ macrose:除非龍女保證他們以後的收入，否則旗下傭兵應該不會跟進 05/26 13:28
→ shadowsage:如果一開始就只有達里奧去交涉還有機會這樣搞 05/26 18:35
→ shadowsage:但是一開始是三個人一起到現場交涉 條件大家都很清楚 05/26 18:35
→ shadowsage:回去要開戰 團長也會大略說明一下交涉結果是否開戰 05/26 18:36
→ shadowsage:這達里奧要隻手遮天很難 而且淵凱是看的到吃的到也吃很 05/26 18:37
→ shadowsage:久的合作夥伴 對方是名聲有點差 背信兩座城的龍女 05/26 18:37
→ shadowsage:要我 也不會在沒有信任基礎的情況下改主子 05/26 18:39
→ oplz:樓上真的很執著要說服大家...... 05/27 06:13
推 Tiphareth:我覺得討論的話就不要把說服大家這種話說出來..因為就算 05/27 10:11
→ Tiphareth:說了要不要接受也是你家的事 很多討論也很容易為這個癥 05/27 10:12
→ Tiphareth:結點搞到筆戰...導致完全雙方忘了一開始到底想說甚麼 05/27 10:12
→ Tiphareth:我覺得不管哪方的討論都很精彩 05/27 10:13
→ oplz:搞到每篇文章推文都講一堆類似的話.. 說服已經是比較好的詞了 05/27 11:34
→ oplz:不覺得這樣子叫做討論.. 比誰撐得久有耐力嗎.. 05/27 11:35
→ Tiphareth:所以你是不服反方怎麼沒有比較多發言的意思嗎?WW 05/27 14:58
推 mysmalllamb:一方聽到另一方的疑問後, 進一步提出更多想法支持自己 05/27 14:59
→ mysmalllamb:的想法, 也算是討論吧, 如果有人稱得久可以多說一點, 05/27 15:00
→ mysmalllamb:大家就可以多聽一點, 這樣不好嗎? 05/27 15:00
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作者: Anjou (小潔我愛妳) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of thrones S03E08
時間: Sat May 25 04:50:29 2013
→ shadowsage:講到這個 就不得不提提蒙古有名的"補給線" 05/25 00:31
→ shadowsage:戰爭不是新玩意 斷糧 埋伏 都是大家都知道也想做的事 05/25 00:32
→ shadowsage:所以面對蒙古軍沙場上的威猛 每個人都想斷他們糧草 05/25 00:32
→ shadowsage:問題是對方一個騎兵配五匹馬 其中過半數是母馬 05/25 00:33
→ shadowsage: 而且善產蒙古人的主食 馬奶製品 只要靠水草就能補給 05/25 00:34
→ shadowsage:每天還可以換馬騎 蒙古馬又是著名的耐操 你說要斷糧 05/25 00:34
→ shadowsage:談何容易 XD 05/25 00:34
→ shadowsage:光日行百里你就追不上了 更不用提他們的口糧跑的跟馬 05/25 00:37
→ shadowsage:一樣快 你還在用牛車押糧的時候 他們都不知道哪裡去了 05/25 00:38
這版變成歷史版了~~
蒙古西征的時候有一場戰爭是這樣的
MMM
MAM B
MMM
A 城被M 蒙古軍給包圍 B點是蒙古軍的糧草補給中心
然後由於被圍太久了
蒙古軍決定撤退
M
A A-->B
M
A 城的探子確認了蒙古軍撤退一段距離了
周邊已經完全沒有蒙古軍的影子
於是派軍收復B 城這個蒙古軍的補給中心
結果
M
M MAM
M
蒙古軍快速的回軍 輕鬆的打下難攻不落的A 城
同時把A 軍主力包圍在沒有防禦力的B 城殲滅
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◆ From: 171.37.162.81
→ EDGARMachine:...... 05/25 09:11
推 weimr:好一個回馬槍... 05/25 11:21
→ el4e8d:只能說馬的優勢太強大了 05/25 11:40
推 shadowsage:現在知道龍女的決策有多腦殘了吧? 沒錢 沒糧 沒馬 沒城 05/25 16:37
→ shadowsage:照這種打法 嚴凱會被攻陷 真的是天上掉餡餅下來 05/25 16:38
→ shadowsage:不過現在編劇已經送她半塊餡餅了 就看那另外半塊要怎麼 05/25 16:44
→ shadowsage:送了 05/25 16:44
推 oplz:怨念有這麼深..每篇討論都要海推一串龍女腦殘的論述? 相信每 05/26 00:35
→ oplz:個人應該都已很瞭解你的立場跟想法了. 不用這樣海洗 05/26 00:36
推 grafan:你在怎麼說她腦殘 人家在影集裡面就是超強 永遠改變不了 05/26 02:04
→ grafan:甚或你是要說服版眾跟著你說龍女腦殘 只能說你天真 05/26 02:05
→ compress:團長討論要刺殺時 這些傭兵久精戰陣 以2000人要守城 05/26 02:48
→ compress:應該沒啥困難吧 為何要出城打野戰 放棄自己優勢 05/26 02:48
→ compress:對守城方2000人只要在城內守好 吃吃喝喝 哪用搞啥暗殺阿 05/26 02:52
→ compress:時日一久 攻城方多達8000人的補給壓力就會把自己壓垮 05/26 02:53
→ compress:一切的優勢都在守城方 為何會這樣腦殘作無謂的舉動 05/26 03:00
→ compress:要編隊長為龍女叛變 那就直接編成團長作出很正確又實際 05/26 03:01
→ compress:的守城與截斷對方補給等戰術 讓隊長知道此戰略一旦施行 05/26 03:03
→ compress:他所愛的小龍女就必死無疑 所以沖冠一怒為紅顏下手殺團長 05/26 03:04
→ compress:還比較直接了當 反正一方面顯出小龍女就是有外表魅力 05/26 03:06
→ compress:另一方面也顯出小龍女的對戰略上評估的錯誤 05/26 03:08
→ compress:不要讓觀眾一看到就讓為小龍女就是開外掛 她有她的錯誤 05/26 03:11
→ compress:只是現在因為某些因素還沒有報應到她身上還沒讓她吃虧 05/26 03:11
→ compress:也因為這樣讓她越來越自負 05/26 03:12
→ shadowsage:她在影集裡面再怎麼強 大家也看的出來她有沒有腦殘 05/26 04:33
→ shadowsage:這永遠也改變不了 甚或你要靠護航來說服大家這合理 05/26 04:33
→ shadowsage:只能說你天真 XD 05/26 04:34
推 EDGARMachine:根本不用守城優勢 傭兵團讓隊長去刺殺小龍女就結束了 05/26 09:42
→ EDGARMachine:他們防備那麼薄弱 龍女在洗澡 隨便一個人戴頭盔就可 05/26 09:43
→ EDGARMachine:以走進來 根本爛到爆隨便派個刺客就殺掉了 05/26 09:44
→ EDGARMachine:從次子團決定要刺殺的時候 隊長就知道龍女必死無疑了 05/26 09:45
→ lucas01: ^^this, 光暗殺她就必死,不過有先例以後會防備吧 05/26 10:15
推 killeryuan:淵凱城又不是傭兵的 人家不讓你進去你當然只能野戰 05/26 11:26
→ compress:像這種自由城市有錢肥羊 啥都不行至少也要有能守城的兵力 05/26 11:31
→ compress:否則一直面對掠奪都飽了 那能發展成如此巨大城市 05/26 11:33
→ compress:不信任傭兵團 可以讓他打游擊或只進外城 而不會叫他去野 05/26 11:34
→ compress:外跟8000人決戰 必敗無疑的.... 05/26 11:35
→ compress:更不用說像這種城市應該早就發展出恐怖的守城利器設備 05/26 11:40
→ compress:第1城鉅子內鬥入城 第2城違背交易互信破城 05/26 11:50
→ compress:第3城卻光靠美貌就策反傭兵團 小龍女線真有點無腦感 05/26 11:53
→ bookish:無垢那裡本來龍女就打算宰了奴隸主了 她要解放全城奴隸 05/26 12:11
→ bookish:已打定主意沒交易的意思 戰爭時還拿道義相繩才叫無腦 05/26 12:14
→ bookish:另外 Daario 抽到籤王被派去刺殺 不想冒死所以反叛後 待不 05/26 12:18
→ bookish:下去投奔龍女 也不是說不過去 05/26 12:18
→ bookish:如果 Daario 沒抽到籤王 結局大概就不同了 一味認定是被龍 05/26 12:25
→ bookish:女美色策反有點一廂情願 05/26 12:26
→ shadowsage:你看達里奧摸掉兩顆頭 又摸進龍女看到兩顆頭 挖~阻燃勒 05/26 13:18
→ shadowsage:這像抽到簽王的樣子嗎? XD 05/26 13:18
→ bookish:如果你可以忽視其它一切過程 只挑符合你腦中想像情節的片 05/26 14:47
→ bookish:段來拼湊 那也沒甚麼好說 明明交待了三人抽籤 Daario 抽到 05/26 14:49
→ bookish:又拒絕執行 發生衝突拔劍相向 結果被完全無視 05/26 14:50
推 lnceric008:哪有交代他拒絕執行是怕死? 明明就是為了愛不惜一切XD 05/26 18:27
→ shadowsage:達里奧交代得很清楚 拒絕的原因是不想殺她 想要她自願 05/26 18:32
→ shadowsage:獻身給他 來符合他兩情相悅的理念不是?(好個情聖刺客 05/26 18:33
→ shadowsage:入帳還十分從容 的觀賞龍女出水 不對.. 是出浴景 XD 05/26 18:44
→ shadowsage:哪像抽到簽王的傑賽面阿? XD 05/26 18:44
推 andrewyllee:要符合實際嗎? 龍女死於自焚 全劇終。 05/28 01:53
推 notea:樓上XDDD 05/28 17:28
推 fv:拜託你寫信給編劇好嗎? 05/30 21:35
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作者: shirman (幼稚小鬼) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of thrones S03E08
時間: Wed May 22 15:34:57 2013
其實原作中的淵凱之戰頗精采啊
只是導演大概沒經費沒時間去重現原作劇情 所以把這仗改的很腦殘
原作中 龍母是怎麼打這場仗的呢?
首先 小說中 淵凱是自己找死帶著暴風鴉和次子團找龍母野戰
戰前還派出使節談判
於是丹尼把三方的使者分開來個別談判
對遠凱說: 唉呀 本宮也是想以和為貴啊 這樣吧 我開出這樣這樣的條件
你們的人要是討論出結果 三天后來找我啊
對次子團說: 哥哥好威猛 小女子怕怕 我們和平相處好嗎
對了這一車的酒送給你和你朋友喝 這樣我們就是朋友了別打我喔 ^0<
三天後我會自己退兵的
對暴風鴉說: 小弟弟 別急著送死 你們要是加入我的話 劫掠淵凱的戰利品
我會分一半給你們 給你們三天好好考慮
這時觀眾就會說: 是喔 那三天後他們的答覆呢?
沒有三天後 當天晚上丹妮就派無垢者夜襲人家軍營 對面都以為丹妮很遵守江湖道義
次子團的軍官還喝到爛醉
於是這一戰丹妮就這樣"婊"贏了 附贈一個暴風鴉的帥哥達里奧倒戈
本戰役的流程大致就是 談判->暴風鴉內應->夜襲
但是這一就要花一整集來敘述 於是劇組去頭去尾只剩"暴風鴉內應"就完成了淵凱之戰
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◆ From: 1.34.198.97
推 edplayer:建議加上小說雷的提示.. 05/22 15:35
→ shirman:咦 這段劇組已經演了不是嗎 05/22 15:37
※ 編輯: shirman 來自: 1.34.198.97 (05/22 15:38)
推 weimr:原來省那麼大歐......@@ 05/22 15:46
推 morris2:這樣拍很鳥... 05/22 15:55
推 mtyc:這樣拍，小龍女就不能脫衣服了（誤） 05/22 15:59
→ AppleAlice:個人覺得龍女的攻城方式真的是一貫耍無賴 ~"~ 05/22 16:02
→ AppleAlice:還是說這樣講好三天後再談結果來突襲是ok的?? 05/22 16:03
→ Shalone:這樣搞...以後誰敢跟她談判或是交易 05/22 16:07
當時莫爾蒙也這樣問她
結果她回: 我說過三天後要聽他們答覆 但我沒說今晚不動他們啊 ^0<
推 oajamie:請問可以說一下這是書的哪一本嗎 他好多本= = 05/22 16:10
→ AppleAlice:書的第三部，應該在中段吧有點忘記 05/22 16:14
→ killeryuan:所以之後第三個城就不跟龍女談判了 出來混總是要還 05/22 16:16
推 weimr:兵不厭詐...這是戰爭.....>"< 05/22 16:17
推 ilikebulldog:佛雷玩一次而已被作者婊到慘兮兮。正妹主角隨便啦 05/22 16:22
※ 編輯: shirman 來自: 1.34.198.97 (05/22 16:38)
推 lnceric008:人正真好，人醜吃草。 05/22 16:39
推 giselaa:小說敘述起來龍女還蠻有腦的~影集演起來變得很腦殘~ 05/22 16:52
→ giselaa:真的是省很大XD~ 05/22 16:52
推 GilGalad:這可以說是狡詐吧 但比起影集的小流氓樣真的好多了 =.= 05/22 17:57
推 gomi:小說我能接受 影集根本就是賣個萌、露個奶就結束了 05/22 18:03
→ tkucuh:其實沒差多少，影集就把小說的暴鴉團拍成次子團，小說的次 05/22 18:07
→ tkucuh:子團整個不見了。所以要脫還是可以脫，Daario還是有叛變。 05/22 18:08
→ tkucuh:就只差一個半夜殺入敵營。 05/22 18:09
→ tkucuh:我看到影集次子團的梅羅說晚上要殺龍女，想說"怎麼這麼剛好 05/22 18:10
→ tkucuh:兩邊都選半夜"，結果影集把龍女拍笨了。 05/22 18:10
推 pusufu:龍女還很小 還不懂信用有多重要 05/22 20:06
推 rasaze:原來影集省這麼大喔...小說裡的龍媽這一段還挺有腦的說 05/22 20:53
→ rasaze:很婊就是了.... 05/22 20:54
推 ldsyang:感謝原po 這樣補完看起來就合理多了 光看影集感覺根本 05/22 22:17
→ ldsyang:來亂的 05/22 22:18
推 blablalol:影集未免刪太大了.....XD 05/22 22:44
推 killeryuan:其實讓龍女照樣去夜襲也不會怎樣 但編劇就是不要... 05/22 23:03
→ killeryuan:多兩句台詞而已 後面達里歐照樣可以摸進來夜襲 05/22 23:03
→ tkucuh:龍女我覺得是有腦的，光看她可以騙來8000個無垢者... 05/23 09:13
→ tkucuh:只不過後續又變笨了，被偷摸進來都不曉得。啊龍勒... 05/23 09:13
推 grafan:龍女口口聲聲說自己是龍之母 目的就是要搶回屬於自己的王座 05/23 11:46
→ grafan:最好還奢求她要正直她要守信用 正直信用的下場請看 05/23 11:46
→ grafan:第一季最後結局 那個在女兒面前被斷頭的悲傷主角 05/23 11:47
推 lnceric008:難道不正直不信用就不會被斷頭? 05/23 12:36
→ shirman:講不講信用這是很灰色的 請參照提利昂 05/23 13:32
推 dlmgn:不正直不信用的下場請看現任應巢城城主 05/23 14:17
→ el4e8d:8000個無垢者也是有奇怪的地方阿 奴隸主這個老江胡會不懂得 05/23 15:12
→ el4e8d:防範黑吃黑嗎?光想就覺得不太合理 05/23 15:12
→ el4e8d:不然就只能用他被龍衝昏頭了來自圓其說 05/23 15:13
推 GilGalad:龍 這玩意兒世界上就只有三隻 腦袋不被沖昏頭好像有點難 05/23 22:56
→ shadowsage:我倒是覺得奴隸主會不會太善良了 自己用8000無垢者 05/23 23:11
→ shadowsage:搶龍來會不會比較快阿? 05/23 23:11
推 amury:小說這段比較好,一整個就是用計(內鬨+策反+夜襲) 05/23 23:20
→ firo1776:奴隸主應該可算是有商譽的商人吧，規規矩矩做生意賺口碑 05/24 01:52
→ firo1776:我覺得就算不拿小說來比丹妮在淵凱的劇情也處理得很不好 05/24 01:53
推 GilGalad:商場上講求信譽吧 這種事能幹的確沒錯 就像龍女付了龍又 05/24 03:04
→ GilGalad:讓龍噴火 用無垢者砍死阿斯塔波這些人一樣 05/24 03:05
→ GilGalad:能幹是可以幹 不過下次要跟龍女打交道之前就要三思會不會 05/24 03:05
→ GilGalad:也被這招對付 那是不是還是別跟她打交道比較好 同樣的道 05/24 03:06
→ GilGalad:裡在奴隸主身上也成立 商譽這種東西就像貞節一樣 :/ 05/24 03:07
→ shirman:樓上說得沒錯 為了不爆雷 我只能說失去信用對她之後的統 05/24 03:16
→ shirman:治造成很大的影響 05/24 03:16
推 allin26:原來影集改成這樣 小說精彩多了>"< 05/24 14:27
推 editors:下一季應該會演出龍母統治上的困難吧 05/25 17:41