Re: [心得] Game of Thrones S03E09

[fen1110 (楊)]

現在羅柏都死了,順便補充一下羅柏怎麼被影集裡改的面目全非

這幾天我重看了一下小說,其實整個北境+河間地敗亡的遠因,
真的應該怪到艾德慕和河間地諸侯

最早艾德慕和河間地敗給詹姆需要羅柏來救這不提,因為羅柏以一場大勝
挽回這些後果,詹姆的1萬6千軍隊,只有4000回到西境,騎兵被全部殲滅
這給後來羅柏掠奪西境打下基礎

沒錯,小說中羅柏早就已經打到了西境,不是在影集中一直處於空談,異想天開
羅柏在灰風開掛下神不知鬼不覺行軍,擊敗並殲滅了蘭尼斯特的新軍,
而他的皇后就是在這次掠奪中找到的,是一個西境貴族,
不是什麼外邦小護士,說真的,可以理解不拍維斯特林的戲碼,
但為何要直接拿掉掠奪西境?就算不拍,用口語也可以吧?
弄的後來羅柏就像只在談情說愛...兼天馬行空的空談

而且也讓後來羅柏罵艾德慕的戲變的很差,這也讓艾德慕看起來好像很可憐,
他沒有被告知全盤計劃(當然羅柏的計劃已被改的天馬行空),
看到蘭尼斯特想過河,他當然想出來抗擊泰溫,
讓泰溫不得以只能往南,滅掉史坦尼斯,至此羅柏一戰未輸,卻已輸掉整場戰爭
輸掉了北境獨立於鐵王座的希望

其實影集這裡也拿掉了極重要的一個橋段=>
艾德慕召喚了羅柏留在攣河城監視瓦德佛雷的軍隊(凱特琳強烈要求羅柏留的),
這導致佛雷軍隊敢在戰爭持續中,就直接離開國王,也因為沒有平常的監視部隊,
讓佛雷敢玩紅色婚禮,兩面手法,也順便再次降低羅柏跟凱特琳的程度...
其實凱特琳在這裡還蠻有遠見,只是後來蘭尼斯特和席恩,讓她的遠見都不見了

如果監視佛雷的軍隊還在,別說紅色婚禮沒有機會操辦,派恩佛雷和萊曼佛雷也
不敢直接退兵,這樣一來,羅柏甚至都還能讓波頓繼續牽制蘭尼斯特,
波頓也不能刻意拋掉白港,深林堡的近3000名軍隊,
還忠於羅柏的哈利昂卡史塔克的3000名步兵也不會被波頓派去送死

所以,凱特琳放走詹姆是讓羅柏對外沒籌碼,艾德慕抽回人馬,
是讓羅柏對內沒有籌碼,而且他急於立功,不夠尊重國王命令的心態,
更直接導致羅柏戰略失敗,不過人人都在罵有POV的凱特琳,
凱特琳生生在紅婚現場被殘殺,他艾德慕倒是活的好好的.....

而最後,又拿掉了海疆城=>羅柏在前往攣河城時,接到了鐵群島的消息,
已制定了奪回北境的戰略,並派北境的兩隻家族(逃過了紅色婚禮)坐船從海疆城,
到頸沼求兵於布蘭的正太朋友玖健的老爸

其實這一段......到之後劇情發生後回推,你就會知道羅柏這時充滿了新希望,
他的計劃一定可以成功,絕對可以,雖然說羅柏自己並不知情,
如果沒有紅色婚禮

小說中紅色婚禮並不像影集呈現的那樣,只是佛雷殘忍的表現,
佛雷明明有其他方法報仇而不用,事實上婚禮發生的時間點同樣很巧妙,
如果佛雷和波頓選擇用別的方法引羅柏進入陷阱,海疆城派出去的消息就有可能會回來,
只要那個消息回來......就知道羅柏這時已不是失去北境之王

真的很不滿意影集對於這一段的改編,完全減弱紅色婚禮的決定性,悲劇性,
看起來只有羅柏為自己的失誤付出代價而已
------------------------------------
至於是什麼新消息,喜歡看影集的都去看書吧~~~
然後到奇幻板討論討論,冰與火之歌真的好多東西可以討論啊啊啊(扭)
這一次紅婚出來,我也去重新精讀,發現了很多以前漏掉的東西
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.181.75
推 hakkacandy:Jaime放掉應該也有影響
→ GilGalad:如果你隱去所有他捅的婁子不看的話 那羅柏倒真的挺有希望
→ fen1110:他捅的婁子在新消息傳來後 就泰溫對羅柏掠奪西境的評論一
→ fen1110:樣,問題不大
推 nosweating:完全同意影集的蘿蔔都在談戀愛、說空話 = =
推 sixsix666:身為狼家粉真的很不喜歡影集把羅柏改得莫名其妙Orz
推 drcula:我覺得影集集數太少,變成要趕太快,事實上一季我覺得20集差
→ drcula:不多剛好,情節能交代的比較完整,一部份人物整合是OK的,畢竟
→ drcula:出場人物太多,不好處理也是問題,但是實在趕太快,犧牲太多的
→ drcula:細節,這書的線又多,常變成要交待劇情,一集裡一堆線在跑,一
→ drcula:整個亂,然後重點戲份的時間也不夠
推 siyuen:書還沒看到那真的感覺不出羅柏很強XD
書裡就是一個少年英雄,行軍像狼,耍的泰溫大人團團轉
→ AppleAlice:凱特放掉詹姆這不管是看書還是看影集我都十分不能理解
→ AppleAlice:放掉小惡魔還能說是萊莎腦殘瞎攪和，而且小惡魔本來就
→ AppleAlice:是凱特抓的，放掉詹姆她是憑什麼?? 又哪來的信心相信女
→ AppleAlice:兒真的能獲釋?? 退萬步言就算獅家真的把珊莎還給狼家，
→ AppleAlice:一個小女孩換一個敵軍主將，誰會覺得划算?? 也看不出凱
→ AppleAlice:特要拿珊莎的婚姻談什麼聯姻的打算(放詹姆時珊莎和艾利
→ AppleAlice:亞都是有婚約狀態的，但艾利亞的婚約只是鞏固跟佛雷家
→ AppleAlice:的聯姻而已，沒有多拉其他勢力的作用了)
凱特琳放走詹姆真是悲傷使她的遠見都不見了,徒利家家庭永遠擺第一個
至於婚約...看看小玫瑰都準備要嫁第二次了,珊莎如果在羅柏手裡,
可以用來求親高庭,史塔克和蘭尼斯特已撕破臉,兩方都和高庭聯姻
這樣也是一個可以達成用高庭當和事佬做和約的局面,
不過這都建立在珊莎能奇蹟般回到羅柏手中,根本不可能
→ AppleAlice:說真的卡史塔克老爹只去殺兩個獅家少年俘虜就算報仇我
→ AppleAlice:都覺得這是狼家賺到，他沒要求砍凱特腦袋很客氣了
推 orzisme:恩..西境攻略也是一個大槽點 他罵艾德慕完全是先罵先贏...
→ orzisme:不過總好過電視安排讓他不知道在瞎轉什麼好得多....
→ orzisme:換珊莎的時機要很早，在初期換就換得成。然後用妹妹的婚姻
→ orzisme:去建立自己的盟友 例如如果有政治概念的話，面對十萬大軍
→ orzisme:的藍禮就可以循多恩模式 我留個王名好聽但表示臣服 然後把
→ orzisme:妹妹嫁到藍禮妻族的提利爾家 為這聯盟加一把鎖 但羅柏當然
→ orzisme:是沒這概念...他覺得換妹妹不划算 直到血婚前才醒悟 原來
→ orzisme:妹妹是政治外交的利器 比打十場勝仗都有效 可是太晚了...
其實馬丁寫凱特琳就是聯姻這段,有一點點不太合乎常理,
凱特琳自己的父親就很會玩這一手(雖說意外太多,打亂很多計劃),為什凱特琳都不會...
也沒在早期提出來說服羅柏...?當然也可以說凱特?把希望建立在,去說服史坦尼斯和藍禮
推 fantasy361:凱特琳放走詹姆老實說就是情緒崩潰了啊，
→ fantasy361:用理智面看當然只會覺得她很蠢，但是想想她的遭遇
→ fantasy361:我覺得是能夠理解的，雖然我還是覺得很蠢
→ fantasy361:但還是比不上羅柏羞辱別人+殺卡史塔克來得...
其實如果凱特琳留在攣河城的軍隊還在,萊曼佛雷和派溫佛雷會做不到退兵,更沒有紅婚
而羅柏當時也許有考慮到這一點；而卡史塔克,其實除了偷偷逃掉的一千人,還有三千人
在波頓麾下,他們是在波頓令卡史塔克軍民送死,哈利昂被俘之後才恨上羅柏,從他們還肯去
攻打暮谷城就知道了,有這些軍隊還有佛雷家沒有退兵的兵力,也許羅柏就不會讓波頓
整團上來,波頓也沒辦法令白港和深林堡給魔山屠戮殆盡.....
→ fantasy361:凱特琳不玩聯姻可能也是因為她自己的經歷吧
→ fantasy361:原本要被嫁給奈德哥哥，我記得小說凱特琳回憶有帶到
→ fantasy361:所以不想把自己孩子當成聯姻工具也是可以理解的
凱特琳把軍隊留在攣河城那章,有提到她對佛雷要求聯姻的強烈惡感,
也一直OS"遲到的佛雷",也許凱特琳留下軍隊的原因,除了她極不信任打預防針,
還有擔心羅柏被其他野女人引誘該怎麼辦的考慮XD?或是還有退婚的準備?
不過這好像就太擴大解釋了就是XDD
→ fantasy361:這種劇情就一環扣一環環環相扣才會如此動人~
→ fantasy361:第一次看到這邊的時候整個是讓我把泰溫跟提利昂講的話
→ fantasy361:完整的連起來，何等漂亮的政治操作
→ fantasy361:我的想法好像比較冷血 = =
喔對了,還有一點很不滿...就是盧斯波頓,比最後的閒適沒了還要不滿= =,
就是波頓解釋為何史塔克軍只剩3500人也沒了,小說中波頓從他讓伊尼斯佛雷先行回去
開始輕輕的說出來:
我們三分之一的部隊在對岸,那是白港、諾瑞和洛克.....
我留下六百精兵阻擋魔山,那是霍伍德、山地和白刃河...
波頓大人聲音雖輕....我聽任葛洛佛和陶哈冒進暮谷城.....
真是令人不寒而慄的無情....
史塔克死忠,北境的最後力量都被他無情的拋掉
推 orzisme:波頓真的超陰狠，口氣越冷淡越毛阿= = 話說他黑水河後差不
→ orzisme:多就鐵了心要反了 先送不是嫡系的3000去暮谷城送死 然後過
→ orzisme:何時故意拖拉 又戰損三分之一 最後只剩3500...把史塔克的
→ orzisme:力量耗損得差不多了...
→ AppleAlice:波頓和魔山是書中我最希望被虐死的兩個角色....
這也難怪後來他在北嗶---------(樓上兩位懂的XD)會這麼危機四伏
更糟的是提利昂在綠叉河之戰的POV提到,波頓好像刻意讓其他勢力的軍隊損失慘重....
推 orzisme:如果老波頓沒有拉姆斯那變態拉姆斯幫他拉仇恨 而是原本的
→ orzisme:兒子多米尼克 我覺得其實他坐穩北境的機率高多了....家家
→ orzisme:有本難念的經(?)
推 ilikebulldog:講一堆都是貓姨惹的禍，她有點提利爾家族眾女的政治
→ ilikebulldog:頭腦（不用多一些些就好），而不是腦充血像個農家婦
→ ilikebulldog:衝動去惹獅家報復，之後一切都會不同。更悲哀的是
→ ilikebulldog:她腦殘還不只一次，私縱詹姆讓局勢毫無轉圜餘地。
→ ilikebulldog:然後她兒子還跟她一樣對政治豪不敏感，憑本能想事情
多想想你就會知道抓提利昂那裡不蠢了,蠢的只有放掉詹姆那裡
你應該知道蘭尼斯特本來就在君臨權勢薰天,而且他們這時被誤導(萊莎的信,小指頭)
以為蘭尼斯特早就行動要幹掉他們家(在臨冬城他們家,布蘭都敢害),
如果她出臨冬城的情報被蘭尼斯特知道,她擔心蘭尼斯特會做出行動,
更何況她這時想要審判提利昂,這才立刻扣住當人質,況且那時狼獅誰占上風呢?
谷地就在附近呢,但她沒想到後來這人質會被萊莎縱放,這也讓蘭尼斯特判斷出
萊莎非史塔克之友

而奈德會掛在君臨,一是他自己打草驚瑟曦,二是他把君臨的人送去打魔山
(明明交給艾德慕就行)因為一和二,才有三=>相信小指頭
如果提利昂不被縱放,後來又抓到詹姆,根本大利多
→ shikihime:我有個想法 "要是佛雷真的這麼想跟史塔克聯姻 那怎麼還
→ shikihime:故意把自己那個讓大家驚為天人的女兒藏起來 不讓貓姨看
→ shikihime:到？"
→ AppleAlice:沒藏阿，當初答應羅柏可以自己選，羅柏自己不選，想叫
→ AppleAlice:貓姨去選，貓姨也不去，佛雷家原本隊於聯姻的條件開的
→ AppleAlice:算蠻優了
→ shikihime:咦 我記得佛雷有接待貓姨 那時候沒看到這位女兒 這樣不
→ shikihime:算藏嗎  xd
推 AppleAlice:就...之後都還可以選吧，男方不去不能怪老佛雷 XDD
不然就是那時還沒長成吧?或是凱特琳一直處於氣頭上,看都不想看
→ shikihime:感覺佛雷不是想考驗史塔克家是否是外貌協會  不然就是
→ shikihime:其實骨子裡不太想跟北境之王的家族聯姻…難道是佛雷吃定
→ shikihime:史塔克家族一定會答應這場聯姻 才故意留一手 把王牌（？
我想應該是想把最漂亮的蘿絲琳嫁給其他家族吧?
畢竟現在史塔克家想過河,何必送上家裡最美麗的珍寶?
→ shikihime:留給日後更重要的聯姻？
→ shikihime:這場紅色婚姻  跟  羅柏向佛雷借道有隔很久嗎？ 只看影
→ shikihime:集實在沒辦法體會
小說也不太確定,珊莎在臨冬城時好像是11歲半?(借道應是這時半年之後)
而她跟提利昂結婚時是13歲半(紅婚離這時間並不遠,1~2個月)
※ 編輯: fen1110         來自: 118.171.181.75       (06/05 20:06)
推 orzisme:珊莎在臨冬城出場11歲 和提利昂結婚時差半個月13歲(所以其
→ shikihime:偷吐槽一點   佛雷你生了那麼多女兒 怎麼才只有一個…上
→ orzisme:實她是個12歲的蘿莉新娘....那書裡提利昂你還......)
→ shikihime:得了台面（？   xd
→ shikihime:侏儒配蘿莉 剛好（自重！！）
→ fen1110:只有12歲喔....太幼了吧,我以為快十四耶
推 orzisme:所以電視加了2歲 14快15 不然實在太喪心病狂了XD
→ orzisme:其實佛雷也不只蘿絲琳漂亮 人口基數多 什麼類型的都有~
推 hakkacandy:影集裡面老frey在婚禮看rob的表情超賤的 快笑死XDD
→ AppleAlice:樓上＋1，不管是鼓掌、酸蘿蔔、還有新娘出場後的表情，
→ AppleAlice:無一不機車
→ nepenthes7:黃鼠狼不管怎樣都會背叛 少狼主那時候已經必輸了
→ nepenthes7:魚家頭腦清楚的只有黑魚一個 第二代都只會扯後腿
凱特琳精神瀕臨崩潰也要某種程度上怪羅柏,羅柏知道凱特琳對JON有偏見
就不顧凱特琳對席恩的勸告了
※ 編輯: fen1110         來自: 118.171.181.75       (06/05 21:41)
→ nepenthes7:海怪會去選對自己不利的北境又更奇怪了XD
→ nepenthes7:對席恩其實羅伯是有一定的把握的 因為三面受敵的凱岩
→ nepenthes7:救不到君臨就只能被拿下而已
→ nepenthes7:只是海怪王選了一個最沒有價值的北地去攻而已
→ nepenthes7:這幾個環節只能歸類在獅子有主角威能 這麼好的條件不吃
推 pantani:西方人早熟   很多國家的最低性交年齡是13
推 sunlman:看完以後覺得艾德慕真是傻人有傻福?
→ sunlman:娶了正妹還躲過紅婚~
推 SITC:http://i.imgur.com/NaDBK5n.jpg
推 willkill:整理得好
推 shadowsage:這傢伙捅完凱撒跑來桶正妹 果然是活現充阿 XD
推 hakkacandy:SITC的圖XDDD
推 killeryuan:中國童養媳有不到十歲的...
推 pomyopnion:http://ppt.cc/g84_  team work XDDD
推 shchw:整理得真好,能把書中提到Robb的片段統整起來不容易
→ shchw:不過我覺得影集無法為了突顯Robb的戰功彪炳而花那麼多篇章
推 allin26:看完原PO寫的..才替羅柏難過起來QQ
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作者: blauhimmel (藍天) 站內: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E09
時間: Thu Jun  6 03:05:46 2013

在影集裡面也有提到羅柏所戰皆捷吧？

泰溫不就一直在作戰會議裡面向其他將領抱怨北方一直贏嗎？

羅柏也好幾次說他贏了所有戰役卻沒辦法打贏戰爭，所以最後才想行險圍岩凱城，

雖然孤注一擲但也不全是異想天開吧？

在黑水河被打爆的又不是羅柏，怎麼會說他只剩殘兵敗將了？

另外我覺得小護士是裡面第二正的女角了，最正的是雪伊！



※ 引述《fen1110 (楊)》之銘言：
: 現在羅柏都死了,順便補充一下羅柏怎麼被影集裡改的面目全非
: 這幾天我重看了一下小說,其實整個北境+河間地敗亡的遠因,
: 真的應該怪到艾德慕和河間地諸侯
: 最早艾德慕和河間地敗給詹姆需要羅柏來救這不提,因為羅柏以一場大勝
: 挽回這些後果,詹姆的1萬6千軍隊,只有4000回到西境,騎兵被全部殲滅
: 這給後來羅柏掠奪西境打下基礎
: 沒錯,小說中羅柏早就已經打到了西境,不是在影集中一直處於空談,異想天開
: 羅柏在灰風開掛下神不知鬼不覺行軍,擊敗並殲滅了蘭尼斯特的新軍,
: 而他的皇后就是在這次掠奪中找到的,是一個西境貴族,
: 不是什麼外邦小護士,說真的,可以理解不拍維斯特林的戲碼,
: 但為何要直接拿掉掠奪西境?就算不拍,用口語也可以吧?
: 弄的後來羅柏就像只在談情說愛...兼天馬行空的空談
: 而且也讓後來羅柏罵艾德慕的戲變的很差,這也讓艾德慕看起來好像很可憐,
: 他沒有被告知全盤計劃(當然羅柏的計劃已被改的天馬行空),
: 看到蘭尼斯特想過河,他當然想出來抗擊泰溫,
: 讓泰溫不得以只能往南,滅掉史坦尼斯,至此羅柏一戰未輸,卻已輸掉整場戰爭
: 輸掉了北境獨立於鐵王座的希望
: 其實影集這裡也拿掉了極重要的一個橋段=>
: 艾德慕召喚了羅柏留在攣河城監視瓦德佛雷的軍隊(凱特琳強烈要求羅柏留的),
: 這導致佛雷軍隊敢在戰爭持續中,就直接離開國王,也因為沒有平常的監視部隊,
: 讓佛雷敢玩紅色婚禮,兩面手法,也順便再次降低羅柏跟凱特琳的程度...
: 其實凱特琳在這裡還蠻有遠見,只是後來蘭尼斯特和席恩,讓她的遠見都不見了
: 如果監視佛雷的軍隊還在,別說紅色婚禮沒有機會操辦,派恩佛雷和萊曼佛雷也
: 不敢直接退兵,這樣一來,羅柏甚至都還能讓波頓繼續牽制蘭尼斯特,
: 波頓也不能刻意拋掉白港,深林堡的近3000名軍隊,
: 還忠於羅柏的哈利昂卡史塔克的3000名步兵也不會被波頓派去送死
: 所以,凱特琳放走詹姆是讓羅柏對外沒籌碼,艾德慕抽回人馬,
: 是讓羅柏對內沒有籌碼,而且他急於立功,不夠尊重國王命令的心態,
: 更直接導致羅柏戰略失敗,不過人人都在罵有POV的凱特琳,
: 凱特琳生生在紅婚現場被殘殺,他艾德慕倒是活的好好的.....
: 而最後,又拿掉了海疆城=>羅柏在前往攣河城時,接到了鐵群島的消息,
: 已制定了奪回北境的戰略,並派北境的兩隻家族(逃過了紅色婚禮)坐船從海疆城,
: 到頸沼求兵於布蘭的正太朋友玖健的老爸
: 其實這一段......到之後劇情發生後回推,你就會知道羅柏這時充滿了新希望,
: 他的計劃一定可以成功,絕對可以,雖然說羅柏自己並不知情,
: 如果沒有紅色婚禮
: 小說中紅色婚禮並不像影集呈現的那樣,只是佛雷殘忍的表現,
: 佛雷明明有其他方法報仇而不用,事實上婚禮發生的時間點同樣很巧妙,
: 如果佛雷和波頓選擇用別的方法引羅柏進入陷阱,海疆城派出去的消息就有可能會回來,
: 只要那個消息回來......就知道羅柏這時已不是失去北境之王
: 真的很不滿意影集對於這一段的改編,完全減弱紅色婚禮的決定性,悲劇性,
: 看起來只有羅柏為自己的失誤付出代價而已
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: 至於是什麼新消息,喜歡看影集的都去看書吧~~~
: 然後到奇幻板討論討論,冰與火之歌真的好多東西可以討論啊啊啊(扭)
: 這一次紅婚出來,我也去重新精讀,發現了很多以前漏掉的東西

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 139.52.22.156
推 orzisme:因為他贏的都是一些戰術勝利 和泰溫底下的一些領主交戰 可
→ orzisme:是沒有影響到對方的主力 戰略上沒有進展 而每打一場即使贏
→ orzisme:也會耗損 所以即使一直贏 但人卻越打越少 然後還是沒進展
→ orzisme:但對方卻已是高庭+獅子的優勢局面了
推 orzisme:而凱岩和蘭尼斯港要在初期的時候和鐵民聯手才有機會 不然
→ orzisme:純粹羅柏自己的兵力不足以威脅
→ blauhimmel:你說得很對 戰略上沒進展 不過獅子家情況也不樂觀吧？
→ blauhimmel:跟高庭結盟確實是優勢 不過泰溫的軍隊也不可能離開王城
→ blauhimmel:旗下又沒一個能打的 所以增兵偷襲凱岩在我鍵盤戰略家看
→ blauhimmel:來也合乎邏輯 一來避開泰溫+高庭主力 二來攻其不得不守
推 orzisme:原本泰溫的軍隊就不在凱岩啦~所以跟之前的難攻係數是一樣
→ orzisme:的~而本來有佛雷加入時就靠近不了。後來佛雷離開又加回那
→ orzisme:不是還是一樣的數嗎? 沒有增兵的效果阿....
推 CokeChang:我覺得最正的是布蘭
→ pomyopnion:小護士時裝比較好... 不過她時裝品味又...
推 Kieth:現在最正的應該是佛雷的女兒XD
推 ivanism:佛雷嫁出去這位女兒最正!!!!!直逼龍女王徐若瑄XD
→ Kulan:我也喜歡雪伊的這位演員 不過感覺她很難有好下場= =
推 FlutteRage:沒力山抓最正好嗎?還有依歌芮特?
推 notea:雪伊有種莫名的氣質 雖然他是黑暗界的
推 poiu1234:雪衣逐漸浮現老態了 龍女有著裝最正 紅袍女未著裝最hot
→ poiu1234:小護士跟這位舅媽都還不錯 喬夫人也可 不過那位坐在次子
→ poiu1234:團長腿上的妓女似乎很不錯 有他的名字嗎?
很多人說佛雷的女兒最正，我倒覺得只是心理預期反差的效果而已，
是還不錯，但沒到最正吧？
紅袍女胸形確實很美可以排第三，至於龍女實在是有點壯碩...
※ 編輯: blauhimmel      來自: 98.201.111.202       (06/06 11:45)
推 Noreena:最正的是被小指頭送去給白癡喬佛里虐死的妓女!!
推 nicepeople:龍女明明很嬌小怎麼會壯碩…
→ nicepeople:珊莎也是美 但有點壯碩~
推 sunlman:布蘭最正+1
→ blauhimmel:啊 我說壯碩的意思是肉有點多 龍女的手臂大腿都有點...
→ blauhimmel:伊葛瑞特確實不俗 又帶點高貴英國腔 阿嘶~~
推 ilikebulldog:蘿蔔在影集跟小說打的都是二軍，打弒君者是埋伏偷襲
→ ilikebulldog:，可是也是被詹姆突進本陣，護衛死傷殆盡才制服他。
→ ilikebulldog:運氣差一點可能就game over。
→ poiu1234:狼家的男生帥 狼俊美 但女方都不太好看;團長那位無人知嗎
→ ilikebulldog:Yigg在唐頓莊園影集演女僕，扮相不錯。
→ macrose:小龍女的膚色跟身材，讚
→ AppleAlice:當年S1出來小艾利亞和小布蘭很吸睛阿!! 但艾利亞長大有
→ AppleAlice:點...又胖起來(阿不是在逃難!!)
→ AppleAlice:上週回頭看S1，看到收到縫衣針、跟西利歐學跳舞的段落
→ AppleAlice:還是覺得小艾利亞好可愛 >////<
推 Andromeda720:布蘭還是最正ˊˇˋ
推 NeoHideo:被喬佛依幹掉的妓女最正
→ cching1021:布蘭最正!!!>////< 我喜歡龍女結實勝過軟軟瘦瘦...
→ cching1021:另外我也喜歡伊葛瑞特的型 火吻而生啊～
推 AppleAlice:伊格黎、珊莎和瑪格麗我都覺得很正，不過論身型還是梅
→ AppleAlice:麗珊卓最妖嬈，熟女大好!!
→ AppleAlice:完全能理解老鷹哥發現伊格黎愛上雪諾以後的不爽感，就
→ AppleAlice:像班花被轉學生把走一樣吧 XDDD
推 thailand:像沖哥的小師妹被林平之把走一樣XD
→ poiu1234: 我可以理解 當兵母豬賽貂蟬的老鷹 但不能認同伊格算美女
→ poiu1234:snow的反應剛剛好而已 畢竟他帥多了
推 Mocca0728:梅莉珊卓的身材實在太好了(鼻血)
推 redplum:護士跟雪依是同一型的女人
推 redplum:最喜歡：1Cat 2Cersei 3Melisandre
推 gnidnic:個人覺得最正是雪伊+1
推 firo1776:由於我是御姊＋人妻控，影集中最喜歡的女角是瑟曦和雪伊
→ firo1776:不過這兩位也是我在看小說時最討厭的兩個女角XDDDDDDDDDD
推 Anail:我沒看小說但是被滿口OX的伊格黎煩到忍不住看下去
推 cmid05:當然是龍女徐若瑄最正..
推 cheric:龍女最正
推 allin26:小護士實在不是我的菜= =   龍女臉+梅莉珊卓身材!!!
→ jediko:龍后最正+1 小護士身材還可以，可是臉根本是馬臉
推 littleyuan:龍女選角要考慮到中世紀貴族美女比較豐滿的身形啊
→ littleyuan:那些華人喜好的纖瘦身形 在那個社會是窮人或是地位低下
→ littleyuan:的女子
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作者: watwmark (水印) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E09
時間: Thu Jun  6 13:43:20 2013

※ 引述《blauhimmel (藍天)》之銘言：
: 在影集裡面也有提到羅柏所戰皆捷吧？
: 泰溫不就一直在作戰會議裡面向其他將領抱怨北方一直贏嗎？
: 羅柏也好幾次說他贏了所有戰役卻沒辦法打贏戰爭，所以最後才想行險圍岩凱城，
: 雖然孤注一擲但也不全是異想天開吧？
: 在黑水河被打爆的又不是羅柏，怎麼會說他只剩殘兵敗將了？

五王之戰裡面,狼家這邊的戲份算是最重的,但也是影集被改的最多的部分,

並不只是刪減一些小說的情節而已,而是整個都改很大,像是捕獲詹姆的戰役

小護士的身份等等,大概只有起頭和結尾以及與佛雷家的恩怨是比較符合小說的劇情.

但老實說,羅勃這邊的劇情比較重要的部分也算是有演出來了,過程和細節有改編刪減

但就結果來看都能承接之後小說要走的劇情,以電視劇改編來說也算能接受了.


以捕獲詹姆的部分來說,小說其實是這樣的

地圖 http://ppt.cc/gunG

狼家一開始在卡林灣招集封臣,士兵約18000.接著成功與佛雷家結盟之後

主力沿著綠叉河南下.

獅子家則是在凱岩城集結部隊約35000,泰溫帶20000主力走向東黃金大道然後北上

一路吃下河間地諸侯據點最後到達赫輪堡.

詹姆帶15000往北直取金牙城,接著圍攻徒利家的奔流城.

另外派魔山率領一小隻別動隊負責在河間地燒殺擄掠四處作亂,以利獅子家能趁亂

吃下河間地領土.


少狼主決定的戰略是,盧斯波頓帶領大部分步兵主力沿著綠叉河南下與泰溫主力對峙

自己則是帶領約4000騎兵奔襲圍困奔流城的詹姆部隊.


結局則是波頓這邊的主力失去先機而決定撤退,但成功保留主力不受損傷,

羅勃這邊則是,派遣小股部隊冒充徒利家游擊隊偷襲詹姆軍補給路線

引誘詹姆親自率騎兵追擊,於奔流城附近的森林裡成功包圍殲滅詹姆騎兵部隊並

俘虜詹姆本人,緊接著急襲包圍奔流城的獅子家主力部隊,和奔流城守軍合力殲滅

了圍城的主力部隊,最後只剩下4000人左右逃回西境.

單就這場戰役來說,電視劇要完整演出來不知要燒掉多少成本佔去多少篇幅(汗


電視劇則改成羅勃犧牲了2000人的部隊當幌子去迎擊泰溫主力,然後不知何時

也不知在哪也不知如何,羅勃率18000的主力就俘虜了詹姆.


另外羅勃之後又打贏了一場戰役並與小護士相遇,在這場戰役中泰溫堂兄

史戴佛蘭尼斯特陣亡,若對照小說這應該是牛津之戰,而戰場牛津鎮在哪?

小說裡牛津鎮位於蘭尼斯港附近,狼群已經打到獅子老家門口.


決定攻擊凱岩城的時間點也被改了,所以會覺得很不自然,因為在小說中這是

在羅勃俘虜詹姆大捷之後就決定的戰略,這時藍禮還活著並握有風暴地與高庭聯軍

鐵民也還沒反叛偷襲,小說中羅勃是在這樣有相當優勢的情況下,派席恩回鐵群島

派老母凱特琳前往藍禮陣營尋求聯盟,計畫三路會合包圍凱岩城.


至於盧斯波頓的反叛其實也更早,黑水河之戰史坦尼斯大敗,獅子已無後顧之憂

這時波頓家便已經準備倒向獅子,並且故意作出錯誤的戰略布局讓北境主力受到

很大損傷,加上卡史塔克以及佛雷家的離去,這時的狼家確實已經岌岌可危.


冰與火之歌已經是大成本製作的影集,但篇幅成本始終有限,所以這樣的大幅改編

也是無可厚非,畢竟整部作品要燒錢的地方實在不少,龍女線 絕境長城

華麗的宮廷戲,特效 服裝 外景 眾多演員的演出費用等通通都是要燒錢才有的效果

接下來中二喬和瑪格麗的華麗奢侈婚禮應該也得燒掉不少成本.

但好在整體的劇情走向仍是可以銜接小說接下來的劇情,細節也就不能太強求了.


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※ 編輯: watwmark        來自: 118.167.54.174       (06/06 13:46)
推 edplayer:地圖真屌
→ poiu1234:銀英始終沒拍真人劇也是要燒太多錢
推 drcula:銀英要拍,光宇宙大戰的動畫就做到瘋了吧
推 shadowpower:可以都在艦橋內拍阿 XD
推 kei2363013:銀英迷推推~(咦?)
推 FlutteRage:還好拉 cg做一做就好了
推 Anjou:銀英有舞台劇版喔  還有亞姆力扎會戰~~打的可激烈了
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作者: fen1110 (楊) 站內: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E09
時間: Thu Jun  6 20:25:04 2013

是因為改成那樣,使得羅柏只能"行險"圍攻凱岩城,
這也讓羅柏罵艾德慕罵的很奇怪,
而且那段艾德慕召回攣河城守軍的橋段也刪掉了

書中,西境戰略是這樣的:
羅柏一開始對西境只是想要佯攻,引誘泰溫來救,好讓史坦尼斯攻破君臨

但是到了金牙城(蘭尼斯特這裡守衛足夠)時,
灰風開掛發現一條小路,使他們能夠繞過金牙城,神不知鬼不覺的出現在牛津,
在這裡他們殲滅了六千蘭尼斯特新軍,只有四千逃掉了,只能堅守蘭尼斯特港了

因為牛津大敗,泰溫在君臨和西境中選擇了西境,
但是艾德慕不顧命令在紅叉河擋住泰溫,這才讓泰溫只能回救君臨,
然後苦橋的消息才傳來泰溫耳中,提利爾倒向鐵王座,接下來的黑水河史坦尼斯必敗無疑

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◆ From: 118.171.181.75

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jiapon (遊子) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E09
時間: Thu Jun  6 21:16:58 2013

※ 引述《watwmark (水印)》之銘言：
: ※ 引述《blauhimmel (藍天)》之銘言：
: 地圖 http://ppt.cc/gunG
: 狼家一開始在卡林灣招集封臣,士兵約18000.接著成功與佛雷家結盟之後
: 主力沿著綠叉河南下.
: 獅子家則是在凱岩城集結部隊約35000,泰溫帶20000主力走向東黃金大道然後北上
: 一路吃下河間地諸侯據點最後到達赫輪堡.
: 詹姆帶15000往北直取金牙城,接著圍攻徒利家的奔流城.
: 另外派魔山率領一小隻別動隊負責在河間地燒殺擄掠四處作亂,以利獅子家能趁亂
: 吃下河間地領土.
: 少狼主決定的戰略是,盧斯波頓帶領大部分步兵主力沿著綠叉河南下與泰溫主力對峙
: 自己則是帶領約4000騎兵奔襲圍困奔流城的詹姆部隊.
: 結局則是波頓這邊的主力失去先機而決定撤退,但成功保留主力不受損傷,
: 羅勃這邊則是,派遣小股部隊冒充徒利家游擊隊偷襲詹姆軍補給路線
: 引誘詹姆親自率騎兵追擊,於奔流城附近的森林裡成功包圍殲滅詹姆騎兵部隊並
: 俘虜詹姆本人,緊接著急襲包圍奔流城的獅子家主力部隊,和奔流城守軍合力殲滅
: 了圍城的主力部隊,最後只剩下4000人左右逃回西境.
: 單就這場戰役來說,電視劇要完整演出來不知要燒掉多少成本佔去多少篇幅(汗
: 電視劇則改成羅勃犧牲了2000人的部隊當幌子去迎擊泰溫主力,然後不知何時
: 也不知在哪也不知如何,羅勃率18000的主力就俘虜了詹姆.
: 另外羅勃之後又打贏了一場戰役並與小護士相遇,在這場戰役中泰溫堂兄
: 史戴佛蘭尼斯特陣亡,若對照小說這應該是牛津之戰,而戰場牛津鎮在哪?
: 小說裡牛津鎮位於蘭尼斯港附近,狼群已經打到獅子老家門口.
: 決定攻擊凱岩城的時間點也被改了,所以會覺得很不自然,因為在小說中這是
: 在羅勃俘虜詹姆大捷之後就決定的戰略,這時藍禮還活著並握有風暴地與高庭聯軍
: 鐵民也還沒反叛偷襲,小說中羅勃是在這樣有相當優勢的情況下,派席恩回鐵群島
: 派老母凱特琳前往藍禮陣營尋求聯盟,計畫三路會合包圍凱岩城.
: 至於盧斯波頓的反叛其實也更早,黑水河之戰史坦尼斯大敗,獅子已無後顧之憂
: 這時波頓家便已經準備倒向獅子,並且故意作出錯誤的戰略布局讓北境主力受到
: 很大損傷,加上卡史塔克以及佛雷家的離去,這時的狼家確實已經岌岌可危.
: 冰與火之歌已經是大成本製作的影集,但篇幅成本始終有限,所以這樣的大幅改編
: 也是無可厚非,畢竟整部作品要燒錢的地方實在不少,龍女線 絕境長城
: 華麗的宮廷戲,特效 服裝 外景 眾多演員的演出費用等通通都是要燒錢才有的效果
: 接下來中二喬和瑪格麗的華麗奢侈婚禮應該也得燒掉不少成本.
: 但好在整體的劇情走向仍是可以銜接小說接下來的劇情,細節也就不能太強求了.

所以是羅柏一萬八大勝 獅子軍三萬五嗎？

看影集好像看不到羅柏很威的地方  只看到俘虜詹姆好像也損失很多軍隊

看一些推文都說羅柏很厲害 每戰皆捷  但是我看影集都是戰爭結束他在罵部下

不然就是會議上在罵部下

感覺都在河間地帶著殘軍流浪看起來很落魄的樣子

不是鏡頭take到罵艾得慕 不然就是罵他老媽 不然就是砍部下

不然就是小護士來調情 然後羅柏假裝很認真的看地圖

從頭到尾好像看不出是軍事很強的將領

有人說灰風一直在開掛  但是我只看到牠的戰績是咬自己人的手指頭

這隻狼也很少出現  還有怎麼感覺愈來愈小隻 狗也找大隻一點的好嗎

照理說羅柏如果這麼威  泰溫怎麼感覺都老神在在的樣子

還一直笑羅柏不自量力 殘兵敗將

所以紅婚羅柏死了  我都不會感到惋惜耶  看不出是大英雄

有人總結小說羅柏到底打了幾場勝仗阿？








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歡迎大家來我的無名相簿喔  http://www.wretch.cc/album/jiapon

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◆ From: 122.116.232.78
推 dio0204:有打的都贏
推 shakuhachi:泰溫哪有老神在在 艾莉亞在當酒侍時有一段一群人徹夜
→ shakuhachi:開會討論少狼主每戰皆勝已經快打到家門口該怎麼辦
推 Numenor:本來小說還挺支持少狼主的....可是影集這個囧羅伯讓我不耐
→ Numenor:煩到期待快去參加婚禮，吃完便當後就不用在看到他了
推 pusufu:真的..我超期待的
推 unlock:影集整天就看羅伯狗幹屬下還有和小護士調情就飽了
→ Aldousphyx:第二季明明有很多著墨 第三季黑水河aftermath才落下風
推 Aldousphyx:想看少狼開外掛.可以回去看小說第二卷.
推 nosweating:深有同感...單看影集看不出羅伯有多威 跟完全不懂一直
→ nosweating:演席恩被虐待的劇情一樣...
推 drcula:影集真的看不出羅伯很威,感覺反而很中二,只有看泰溫開會不
→ drcula:爽這樣而已,感覺不到在書中那種百戰皆捷的無敵少狼主的姿態
推 mayuka:推4F 我也是
推 nosweating:而且看到羅伯跟小護士親親我我的戲碼會很不耐XD
推 windfish:Attack attack那超過忍耐限度......
推 zyx12320:Attack attack XDDD
推 rodison:我倒覺得robb這個演員長得還不錯 僅此而已XDD
→ nosweating:同樓上 attack attack那段看到一股火都冒上來了....
推 Manaku:羅伯調情 席恩被虐 看得很煩+1
推 RushMonkey:Attack attack 可是馬汀叔親自寫得橋段 結果反而更惹
→ RushMonkey:人厭了XD
推 blauhimmel:影集裡沒有大規模戰爭場面 不過很多對話都有提到羅柏每
→ blauhimmel:戰皆捷 如果不注意看對話內容的話確實不容易看出
→ AppleAlice:羅柏爸媽都是很嚴肅拘謹的人，碰到俏皮小護士應該覺得
→ AppleAlice:很新鮮吧 XDD
→ blauhimmel:而且泰溫在軍事會議上狗幹屬下的場景比羅柏多吧
推 firo1776:泰溫氣場太強了，他教訓哪個屬下觀眾八成都會覺得訓得好
→ firo1776:不過羅柏一方面年輕，一方面也因私心犯下明顯的錯誤
→ firo1776:故有些觀眾會覺得「你自己也毀婚憑什麼那麼秋」也很自然
推 ccdog74:喔喔喔!有人跟我一樣Attack那段!!!太高興了 我前幾篇推文
→ ccdog74:也有講到 就是非常不喜歡小護士 看到她光著屁股俏皮的說
→ ccdog74:Attack Attack的時候 氣到眼冒金星....
→ ccdog74:補第一句          ^超討厭
推 a65626780:樓上+1 Attack Attack不知為啥看的很火XDD
推 des1267:討厭attack attack的不會都是女生吧XD
推 pomyopnion:XD看不出蘿蔔的氣場啊 小護士也討厭 很火+1  XDD
→ pomyopnion:對狼家最無感的就是他了
推 monamis:ATTACK ATTACK超火大!!!有她的戲份真是夠了 (我是女的)
推 gloria820826:Attack attack在哪啊忘記了??
推 oplz:S3E7 http://www.youtube.com/watch?v=BtTKxwTMBuc
推 Centurion:超討厭羅柏小護士的感情線 但是喜歡attack attack XD
推 dream2:不知道為什麼女性觀眾都很討厭小護士 XDDDDD
推 dream2:然後幾乎都超級喜歡詹姆線...
→ Jeby171:不喜歡小護士 感覺魅力不夠
→ mysmalllamb:討厭小護士而喜歡詹姆線的男生也不少吧
推 drcula:我也不喜歡小護士,喜歡詹姆線啊??小護士線其實拍的不討喜吧
→ drcula:那個Attack attack有點無腦吧,雖然可以想說是她要減輕老公
→ drcula:的壓力,但這部份很無聊,又沒意義,純粹為服務觀眾吧
→ AppleAlice:無聊又沒意義+1 小護士線和席恩線...
→ GAtely:題外話,小護士五官真的有遺傳到卓別林
推 allin26:我感受不到羅柏和小護士的火花啊～連在婚禮調情那下都害我
→ allin26:打冷顫了一下...
推 pusufu:我倒是很好奇有人喜歡小護士線嗎
推 sux0116:哥信了...
推 y258222:有阿 我很喜歡小護士線XD