推 theWANDERER:要打English名字也要打Correct哦，Ygritte, Catelyn 06/13 12:15
→ mysmalllamb:多謝指正, 我這邊沒字幕, 都用聽的 :P 06/13 12:16
→ theWANDERER:我這也沒字幕，但我這有網路和Westeros wiki 06/13 12:16
推 byjiang:沒字幕能看懂真是不簡單.. 06/13 12:51
哈哈，我只寫我看得懂的部分啦，Sansa講的笑話我就一直看不懂 XD
推 firo1776:推m大用心的心得！寫得好細膩，看得出對影集有愛有共鳴～ 06/13 13:07
推 sepheroth:寫得不錯 06/13 13:24
推 crimson11:大推! You know nothing, Jon Snow! 06/13 13:55
推 gloria820826:某樓很酸 推原po用心 06/13 14:45
推 legendarysoy:推!!! 這麼一說 這集確實不只刻劃媽媽 還有爸爸們XD 06/13 15:02
推 orzisme:推M大!!! 話說山姆其實媽媽很疼他 只是媽媽很弱 無法反抗 06/13 15:13
→ orzisme:藍道塔利對山姆的行為..... 06/13 15:14
推 killeryuan:他爸爸倒是認為就是媽媽疼他 他才會長成這樣... 06/13 15:34
→ orzisme:山姆那是天性阿~藍道因為不合意都推給媽媽養壞..大男人1枚 06/13 15:41
謝謝樓上兩位資訊，已稍作修改。看來這是小說裡的？或是第一季山姆報到有提過不過我都忘光了 :P
推 ron761230:Arya 的舉動說不顧後果比較合理吧 06/13 15:47
→ ron761230:她跟獵狗沒啥信任關係吧 06/13 15:47
你說的是，我承認我為了把文章寫得熱血一點，有故意浪漫化地詮釋...
→ firo1776:藍道塔利真的是大男人主義，看他對布琳的態度就知道…… 06/13 18:57
→ orzisme:真的! 雖然他算是幫布琳 可是那個態度實在是.... 06/13 18:59
推 bbuda:文感豐富 好文章 06/13 20:05
推 killeryuan:山姆他媽會陪他唱歌 讀書識字也是他媽教的 06/13 22:29
推 vivi16147:原PO好認真!!!!寫得很好捏!!!:D~~~~~~~~~~推!!^^~ 06/14 00:53
→ AppleAlice:山姆畢竟是貴族家的，應該從小會受教育吧，在他弟出世 06/14 00:57
→ AppleAlice:之前好歹也是塔利家繼承人阿 06/14 00:57
※ 編輯: mysmalllamb 來自: 118.168.89.214 (06/14 06:19)
推 seller:不知道為什麼我還是不太懂jon snow拋下她耶 06/14 10:44
→ seller:覺得有點牽強 06/14 10:44
→ drcula:山姆帶個妹回來已經很過份了,至少這妹還是勉強算自己人這邊 06/14 13:26
→ drcula:Ygritte可是野人,算是敵人那邊的,帶回守夜人那不一起掛才怪 06/14 13:27
→ AppleAlice:瓊恩和伊格黎彼此都知道對方不會為自己拋棄陣營吧，他 06/14 13:32
→ AppleAlice:們個性就是那樣 06/14 13:32
推 ldsyang:寫得很深刻而帶有感情 大推!!! 06/14 17:32
推 edplayer:這篇真好 06/14 18:28
推 yuaine:推洋蔥！ 06/14 21:59
推 suscym:你懂個屁 Jon snow 06/14 23:59
→ cscscscs22:hodor~ hodor~ hodor~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 06/15 14:55
→ chauliu:看到瓊恩用超快的速度跳上馬烙跑 他七辣還愣了三秒 06/16 09:45
→ chauliu:害我笑了很久 XD 06/16 09:45
→ mysmalllamb:瓊恩回頭的那一眼展現了難得的演技！不過是偷吃被抓到 06/16 13:03
→ mysmalllamb:的演技 XDD 06/16 13:03
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作者: jamo (hi) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E10 媽媽爸爸雷
時間: Thu Jun 13 12:24:41 2013
※ 引述《mysmalllamb (小羊)》之銘言：
: 儘管第九集才是每一季的大高潮，但平緩低調卻講了很多話的這集，我很喜歡。
: 本集上映前大家就已經一直猜「媽媽」主題一定和 Katelyn脫不了關係，誰知這
: 集媽媽＆爸爸很多就是沒有 Katelyn，而且很多爸爸表現亮眼！有點像在看玩命
: 關頭一般，it's all about family,但在冰與火之哥裡 you could turn your
: back to family!
: 先從幾個爸爸講起，不這樣一一點名，我們恐怕還沒想到有這麼多爸爸：
: （以下皆為基於影集的感想，如小說可呈現不同面向歡迎分享討論）
: 1. Tywin Lannister:
: 典型的中世紀領主大家長，一切以 Family 為重，個人好惡愛恨不是沒有但都能
: 擺一旁，國事與家事為重，為了一個橫跨時空不屬於他一人的 legacy 可以犧牲
: 心愛的女兒幸福，也可以忍住想淹死孽子的自私。給孽子震撼教育還是給他舞台
: 大放異彩，我能相信他都沒有什麼私慾，因為 Tywin不是 Tywin，如八爪蜘蛛所
: 說 only the family name matters ，他只是個 Lannister。其實說不定在維護
: 家族權勢這方面，他和 Eddard Stark 維護家族傳統的虔敬是一致的？
Tyrion:
when have u done something that wasnt in ur interest
but solely benefit of the family
Tywin:
the day that u were born
i wanted to carry u into the sea and let the wave wash u away~
instead , i let u live!
And i brought u up as my son
BECAUSE YOU ARE A LANNISTER!
這句話一講完,ph 值低如 tyrion 也啞口無言
並不是被 tyrion 用權威硬壓下來,而是真的無話可說
tywin 的確是說到做到,為了 family 誰都犧牲包括自己
而不是那種滿嘴仁義道德,要衝鋒卻叫別人走前面的人
--
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◆ From: 116.237.191.34
→ poiu1234:提里昂無言是因為沒想到他爸這樣看待他吧 如果是你爸勒 06/13 13:47
→ Ellomorce:這裡的演出是為了之後的劇情鋪路 06/13 14:24
→ Erevus20:你的理解好有趣...這明明就是對父親的無情感到傻眼... 06/13 14:43
推 drcula:其實泰溫如果真是對提里昂完全無情,就淹死他就好,說實話以 06/13 14:47
→ drcula:泰溫的性格淹死提里昂我都覺得不意外 06/13 14:49
→ drcula:只因為提里昂是個LANNISTER,結果最像泰溫的反而是提里昂 06/13 14:50
tywin 希望 tyrion 從沒出生的態度從 tyrion 小時候起就很明顯吧
我不認為 tyrion 會蠢到感受不到他父親對他的厭惡
應該說,tyrion 跟本也沒想到讓他用 lannister 的身分活下去對他父親是多大的犧牲
更沒想到他的存在正剛好證明了他父親為了家族的犧牲!
※ 編輯: jamo 來自: 116.237.191.34 (06/13 15:43)
推 drcula:所以我一直很好奇,泰溫對提里昂的情感是什麼,純粹的厭惡? 06/13 16:42
→ drcula:那不甘脆讓他掛就好,還是只是對亡妻最後的紀念 06/13 16:43
→ orzisme:應該是非常厭惡，尤其他的出生還害死喬安娜....但他畢竟是 06/13 16:58
→ orzisme:蘭尼斯特人，而且可能也顧著對妻子的情分吧。所以容忍他存 06/13 16:59
→ orzisme:活，給予他應有的物質條件。但別想跟他要求(他認為)分外之 06/13 17:01
→ orzisme:物.... 06/13 17:01
→ ladyluck:知道自己爸爸厭惡自己，跟聽到爸爸親口這樣講，還是有差 06/13 22:15
推 AmyLord:當場一定很想死，不願面對的真相被這麼直白講出來... 06/13 22:52
→ tkucuh:所以...後來... 06/14 09:52
推 nicepeople:我想泰溫真的沒愛過堤利昂，但會這麼直白也很殘酷 06/14 12:10
→ nicepeople:而且還不只一次，之前談到凱岩城繼承權也是説的很狠 06/14 12:12
推 summitstudio:看來轉到 Fantasy版的話又有人要跳出來雷了xDDD 06/14 12:51
推 Rajia:不愛不等於不在意/在乎，而在意/在乎 這種情緒本來就充滿複 06/14 15:16
→ Rajia:雜的情感 06/14 15:16
推 Rajia:覺得泰溫即使厭惡小兒子 但還是在意他，才會怒罵他，視而不 06/14 15:19
→ Rajia:見豈不更冷酷 06/14 15:19
→ tkucuh:Taywin沒辦法不在意，因為Tyrion拿著Lannister在外招搖撞騙 06/14 15:34
→ tkucuh:可以的話，Tywin根本就想把Tyrion關在凱岩。 06/14 15:35
推 ldsyang:個人覺得原po4受傷6→絕情怯一致得令人啞口無言 06/14 17:37
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作者: Ellomorce (Theosophia) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E10 媽媽爸爸雷
時間: Thu Jun 13 15:33:55 2013
※ 引述《mysmalllamb (小羊)》之銘言：
: 先從幾個爸爸講起，不這樣一一點名，我們恐怕還沒想到有這麼多爸爸：
: （以下皆為基於影集的感想，如小說可呈現不同面向歡迎分享討論）
: 1. Tywin Lannister:
: 典型的中世紀領主大家長，一切以 Family 為重，個人好惡愛恨不是沒有但都能
: 擺一旁，國事與家事為重，為了一個橫跨時空不屬於他一人的 legacy 可以犧牲
: 心愛的女兒幸福，也可以忍住想淹死孽子的自私。給孽子震撼教育還是給他舞台
: 大放異彩，我能相信他都沒有什麼私慾，因為 Tywin不是 Tywin，如八爪蜘蛛所
: 說 only the family name matters ，他只是個 Lannister。其實說不定在維護
: 家族權勢這方面，他和 Eddard Stark 維護家族傳統的虔敬是一致的？
雖然我個人很喜歡泰溫重權謀重家族的一面，但是他的出發點也是來自
於個人因素，也絕沒有把他的個人好惡都擺在一邊，他有他自私的一面。
泰溫會這麼重視家族榮譽，是因為他爹Tytos是個超級爛好人，好到讓
西境第二強大的家族壓到頭上，當時諸侯提到Tytos都在背後嘲笑。
對於一頭雄獅，以及史上最年輕的首相來說，這些都是泰溫不能接受的。
（所以後來塔斯卡彌爾之雨就變成名曲了）
這種對家族榮耀的堅持其實已經變成一種執著跟心結，所以即使他可以
很理性地去算計他的敵人，但對於人跟人之間的感情他就會礙於心結而
無法處理的很好。
他的自私表現在他對長子的溺愛上，他對長子超出常人的要求以及期許
，使他私自認為這個長子一定會繼承他所有的一切，繼續蘭尼斯特家的
榮耀。這種期望蒙蔽了他的眼睛，他從來沒有真的認識他的子女們，所
以他也不了解詹姆的個性。當詹姆跑去加入王衛的時候，他非常地生氣
，但是他一直拒絕承認這個事實，他一直認為有一天詹姆還是會回來繼
承家業。
凱馮跟他哥不一樣，他對自己姪子們的認識遠遠超過他哥。他曾經跟提
利昂討論過這件事，認為詹姆的個性跟泰溫完全不一樣，重視浪漫跟榮
譽，家族中個性跟詹姆最像的反而是小叔叔Gerion。
（跑去東方大陸舊瓦雷利亞尋找家傳寶劍之後一去不返的那位）
泰溫的執著跟心結，使他無法看清人與人之間的情感，而這也變成他的
致命傷，最後使他失去了性命。
: 1. Cersei Lannister:
: 第一季以陰謀壞女人之姿先下手為強解決男主角的Cersei，隨著一季季的推進也
: 讓我們看到她更多的脆弱無助。本集給她的 no one can take it from me even
: Joffrey 表露了無助的高塔女人唯一的慰藉，在女人當工具的時代只有自己生出
: 來的孩子是 something of my own。這已經不是一種慈愛而是一種絕望的依戀甚
: 至拜物了，子女在她心中未必有獨立的人格而只是 a joyful little thing. 我
: 完全相信她希望 Sansa懷孕的一片好心，她在第一季就已經建議過一次了，因為
: 這是女人的同病相憐呀。甚至在今日臺灣叱吒風雲職場男人背後的女人們，許多
: 也仍然逃不過這個宿命，而只能將一切寄託在孩子身上得到慰藉。
在冰火所有的女性角色中，這位大概是最令我討厭的一位。
首先她做為一位弄權者，手段之拙劣常令人看不下去，但是沒差；
她做為一位母親，把小孩寵到變成暴君，這也沒差；
做為一位姐姐，從小就虐待弟弟，這些都沒差。
在她的諸多特色中，勇敢追求禁忌的愛情應該是最容易讓讀者認同的點。
這段感情在一開始的描寫中被認為是真愛，因為這種對愛的勇氣，
所以她其他的缺點好像都可以被原諒。
但是在後來的劇情中，她卻被人抓包所謂的真愛不過就是淫慾而已。
尤其是在詹姆洗白白之後，跟詹姆的真愛一比，她根本就越來越黑。
人家男方是拋棄了一切，拋棄了家業、拋棄了榮譽、拋棄了誓言、拋
棄了世俗禮法跟你在一起，結果這女的所做的就是不斷地讓男方戴綠
帽，私底下媾合的男性多的不得了，我差點都要懷疑小喬根本不是詹
姆的種。
大主教把她抓起來的時候，說實話我心中只有一個爽字。
: 4. Tyrion Lannister:
: 儘管出身高貴，在沒有哥哥的 Lannister家還不是朵失根蘭花？Sansa 和我非親
: 非故，但同在屋簷下就歸我保護了，no longer yours to torment!
巨人提利昂，應該是冰火所有角色人氣中前幾高的吧。
如同凱馮的說法，提利昂其實是泰溫所有的孩子中，個性跟泰溫最相像
的。提利昂跟泰溫一樣聰明，懂權謀，為了達到目的鍥而不捨。
最重要的是，他們的行為同樣受到幼年時經歷的制約。
泰溫的童年是在家族被人壓到頭上放屁的日子中渡過，
所以泰溫成年以後重視家族榮耀勝過一切，
為了保護家族他可以不擇手段。
提利昂的童年則是在缺少愛的環境中渡過，失去了母親，
父親與姐姐視自己如同怪物，而被父親捧在手心中的長兄是自己永遠
比不上的存在。其他人把他當成Imp、Demon Monkey、侏儒。
提利昂只能試著用錢去買愛，所以他喜歡跟妓女在一起，
因此只要有錢，妓女就不會拒絕他。
在整個劇情中，大家會發現其實他不斷地在努力，希望父親可以
看他一眼，認同他，給他父愛。即使泰溫一次又一次地辱罵他，
但是他從來沒有放棄。
他是一個為了自己所愛的人，而可以付出一切的男人。
（這點倒是跟他哥一樣。）
所以這也是他聽到父親真心話後，為什麼會如此失望的原因；
這也是為什麼他知道Shae背叛他，之所以會如此絕望的原因。
因為他自始至終希望得到的是愛，所以他對人的感情很敏銳，
他容易察覺到別人的情緒。不過這也是他容易受蒙蔽的地方，
很容易會誤會（希望）別人的感情是真愛。
--
嗯...回一回發現我好像真的比較喜歡獅家的角色
狼家的角色有點太木頭了
--
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◆ From: 114.46.138.61
→ orzisme:其實他書裡理智上一直清楚Shae不愛他 只是愛錢 只是他忍不 06/13 15:43
→ orzisme:住還是懷有期望 畢竟甜言蜜語很受用 但雪伊在他倒台後的倒 06/13 15:44
→ orzisme:戈 對他來說不是最大的打擊 他早料到了 最讓他絕望的打擊 06/13 15:45
→ orzisme:是雪伊為了求功 甚至把枕頭話"蘭尼斯特的巨人"也拿出來讓 06/13 15:46
→ orzisme:他被人當眾踐踏嘲笑.... 06/13 15:46
→ tkucuh:狼家有深度的角色目前還看不到... 06/13 17:07
→ gump18go:狼家忙著淒慘，沒空深度了 06/13 17:33
推 Timcanpy:Hear Me Roar! 06/13 17:40
推 firo1776:推分析！寫得好棒！又細膩又有愛～ 我也好愛獅家 >///< 06/13 18:52
→ firo1776:我原本想趁季終寫篇一至三季的泰溫專題，不過E大珠玉在此 06/13 18:54
→ firo1776:看起來好像沒剩多少可以寫了哈哈哈XDDDDD 06/13 18:55
→ firo1776:可見泰溫大人真的是很有魅力呢，吸引這麼多觀眾注意到他 06/13 18:56
推 orzisme:其實狼家角色也都很有深度啦 尤其小孩們都是成長型的角色 06/13 18:58
推 sixsix666:推狼家忙著淒慘，沒空深度了XD 06/13 19:44
→ cching1021:瑟曦跟很多人上床我倒覺得還好 那本來就是她的武器 06/13 20:10
→ cching1021:但看書裡寫到她超哈雷加的部分我真的傻眼= = 06/13 20:10
推 kao8855:寫得很棒 推 06/13 21:12
推 bishop16:推cching1021 瑟曦就覺得每個人都有一個價碼可以收買 06/13 22:09
→ bishop16:而他自己本身是他最有價值的東西 06/13 22:10
推 ladyluck:推。 06/13 22:15
推 fen1110:而且瑟曦一直覺得收買之後就安全了 小指頭後來指出這一點 06/13 22:21
推 killeryuan:這篇雷好多 要不要加註一下 06/13 22:32
→ firo1776:真的耶，沿用「爸爸媽媽雷」有些版友可能以為只是影集雷 06/13 22:33
推 AmyLord:每個人心中都有一個小惡魔~~QQ 想要愛的那一塊 06/13 22:46
→ AppleAlice:影集裡泰溫還曾經對艾利亞釋放一點點溫情，對提利昂一 06/14 01:02
→ AppleAlice:點都沒有，看S3提利昂三番兩次被老爸羞辱真的蠻慘的... 06/14 01:03
→ Marx:被雷了 改一下可以嗎 06/14 01:31
噓 l00cm:埋雷不講的嗎 06/14 03:10
噓 universe9404:馬的 被雷到了 06/14 04:32
→ universe9404:可以註明一下嗎 06/14 04:32
噓 emfh:加註吧 被雷了 06/14 09:17
推 Erevus20:樓上幾位是沒在看這系列的標題嗎 06/14 12:03
→ Erevus20:還好意思這麼兇 06/14 12:04
→ AppleAlice:S3E10的話這篇的確是超前進度在爆雷阿 ~"~ 06/14 12:21
推 mysmalllamb:沒關係，當影集改編這麼多時，小說雷說不定在影集裡不 06/14 12:36
→ mysmalllamb:會出現呀... 誰知道呢? 06/14 12:37
推 summitstudio:認真地覺得怕被雷就不要上ptt..(非引戰 06/14 12:54
噓 prindrock:說的好不代表可以雷人啊…整個都雷到後面去了 06/14 12:57
推 prindrock:@summitstudio:就是不出門就不會被撞的意思?:) 非引戰 06/14 13:00
噓 prindrock:叫汽車守交通規則才對吧! (噓回來) 06/14 13:03
推 windfish:標題不是有雷了？ 06/14 13:11
推 fantasy361:標題就有雷了 06/14 13:30
→ IamC:不是阿 雷到小說進度了 而且很明顯這設定影集不會改阿...... 06/14 13:51
推 summitstudio:在家也會被撞啊 應該是不要跑到大馬路上不會被車撞xD 06/14 13:55
→ summitstudio:不過剛剛沒有仔細看 以影集來說的確是雷到後面去了xD 06/14 13:57
推 ldsyang:我說~真的被小說雷了啦，不過我早就有心理準備了， 06/14 17:44
→ ldsyang:的確真的權衡下不想被雷就不要上ptt，權衡下願意被雷的 06/14 17:45
→ ldsyang:就看。不要期待又看又完全沒雷 06/14 17:46
推 rusty8091:推 希望出一篇其他人物的見解XD 06/15 05:18
→ cscscscs22:hodor~ hodor~ hodor~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 06/15 14:55
推 Alcazer:樓上 你上一篇忘了喊~ 06/16 00:51
噓 minioreocake:這裡是影集板，不是小說板。[雷]字我當然看得懂，但 06/16 02:05
→ minioreocake:應該代表是有含到S03E10的雷。不是打個雷字就能直接 06/16 02:06
→ minioreocake:爆小說雷，還一次好幾個便當雷!況且這原PO跟回覆都沒 06/16 02:08
→ minioreocake:只是跪求個尊重，在標題註[小說雷] 這樣要求算多嗎? 06/16 02:10
噓 hosinolove:一次雷好幾個 多打小說雷很難嗎 優越感作祟.... 06/17 10:07
噓 j3122:怎麼雷人阿！！！莫名其妙的被雷 感覺很差 06/18 00:20
噓 Galileolei:被雷了, 同標題前幾篇沒這麼多便當雷= = 以為避開可以 06/18 01:11
→ Galileolei:講小說雷的那篇就可以的說，還是被炸了。 06/18 01:11
→ Galileolei:明明就有一篇小說雷專區了。要不補上小說雷啊……有點 06/18 01:14
→ Galileolei:怒。都很小心避免踩雷了X_X 06/18 01:14
噓 universe9404:標註個[小說雷]吧，不要再害其他版友踩雷了 06/18 02:34
→ Armadilo:怒！！！小說第三部都看完了還被雷！！！ 06/19 23:55
推 Banie:hodor~~hodor~~~hodor~~~~ 06/20 01:35
噓 iuo:雷三小阿 f 06/20 09:32
噓 vivera:被雷了! 不是說好S03E10的雷而已嗎?!! TMD(怒) 06/25 04:19
噓 universe9404:....... 06/26 12:54
噓 universe9404:死不標就是了 06/26 12:56
噓 meaning12:.................................... 07/14 20:00
噓 widec: 02/27 13:12
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作者: fen1110 (楊) 站內: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E10 媽媽爸爸雷
時間: Fri Jun 14 03:41:55 2013
※ 引述《mysmalllamb (小羊)》之銘言：
: 儘管第九集才是每一季的大高潮，但平緩低調卻講了很多話的這集，我很喜歡。
: 本集上映前大家就已經一直猜「媽媽」主題一定和 Catelyn脫不了關係，誰知這
: 集媽媽＆爸爸很多就是沒有 Catelyn，而且很多爸爸表現亮眼！有點像在看玩命
: 關頭一般，it's all about family,但在冰與火之歌裡 you could turn your
: back to family!
: 先從幾個爸爸講起，不這樣一一點名，我們恐怕還沒想到有這麼多爸爸：
: （以下皆為基於影集的感想，如小說可呈現不同面向歡迎分享討論）
: 1. Tywin Lannister:
: 典型的中世紀領主大家長，一切以 Family 為重，個人好惡愛恨不是沒有但都能
: 擺一旁，國事與家事為重，為了一個橫跨時空不屬於他一人的 legacy 可以犧牲
: 心愛的女兒幸福，也可以忍住想淹死孽子的自私。給孽子震撼教育還是給他舞台
: 大放異彩，我能相信他都沒有什麼私慾，因為 Tywin不是 Tywin，如八爪蜘蛛所
: 說 only the family name matters ，他只是個 Lannister。其實說不定在維護
: 家族權勢這方面，他和 Eddard Stark 維護家族傳統的虔敬是一致的？
首先要看你怎麼定義"私慾"?是從出發點,還是那個東西影響的範圍？
Ｍ大似乎是定義為”那個東西”,是否為私有
但我認為一定要看出發點,出發點很重要,就是因為出發點使得那個蘭
尼斯特家的"legacy"對其他蘭尼斯特來說變了味
如果我們把"私慾",定義成一個人"最"想要且出發點為"私"的東西
那麼蘭尼斯特家族的地位就是泰溫的"私慾",雖然說這個東西影響的
範圍是全家族,但泰溫如此看重的出發點不是為了家族其他人的地位,
而是他自己以前經受過泰陀斯公爵給的痛苦
不過一切變本加厲是在喬安娜死後,為了保護家族的地位泰溫可以傷害
任何人,同時為了家族也可以忍住想傷害剛出生的提利昂的慾望
但他給提利昂君臨的舞台也不是為了提利昂人生的目標,
是因為君臨的瑟曦需要有人控制。
至於國事,不曉得m大為何要提起國事,國事被看重只有在國事和蘭尼斯
特家綁在一起時才被泰溫看重。最早泰溫當首相不是因為國事重要,是
因為這榮耀了蘭尼斯特家族,當伊里斯給了泰溫難堪,國事就不再重要
也比不上給蘭尼斯特家族受到的羞辱洩憤復仇
(君臨洗劫,多恩公主及其兒女一對慘死)
如果說泰溫對蘭尼斯特家族的地位之執著要和 Eddard 比,
請問Ｍ大"史塔克家的家族傳統"是什麼呢？
如果是我,我會說那是榮譽,那麼在君臨他已經為了珊莎放棄了這個,
而根據對瓊恩雪諾身世之謎的猜測,也許在更早以前他就放棄了這個
說真的,泰溫和艾德是完全不同的人,泰溫也不是一個父親,泰溫只做
到很少"父親"應有的責任,比如說他的三個子女他一個也不瞭解
我一直覺得很多人想找泰溫在喬安娜死後對他的小孩有溫情很奇怪,
而且大都喜歡往泰溫多次表明他根本不喜歡的提利昂身上找......
像Ｅ大分析的,往詹姆身上找才對,提利昂身上根本沒有泰溫溫情的
存在痕跡,否則提利昂怎麼會變成這樣一個極度缺愛又沒信心的人？
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※ 編輯: fen1110 來自: 118.171.172.133 (06/14 04:22)
推 mysmalllamb:其實呀... 我只是為了把文章寫熱血故意浪漫化修辭而已 06/14 06:05
→ mysmalllamb:我來思考思考吧, 畢竟很多小說背景我都不知, 也沒有去 06/14 06:05
→ mysmalllamb:仔細辯證 :P 06/14 06:05
→ mysmalllamb:我想我文章中唯一值得認真的是那個標點符號"？" 06/14 06:06
推 ldsyang:同意樓上，回太理性認真了。跟著浪漫一下就好XD 06/14 18:15
→ ldsyang:其實我覺得只有看過影集的人對人物關係和歷史戰爭脈落很 06/14 18:15
→ ldsyang:難有很清晰的概念很分析 劇裡很快用對話帶過 有些甚至根本 06/14 18:16
→ ldsyang:沒提。我覺得腦補得好浪漫一下也不為過啦^^ 06/14 18:17
→ fen1110:也許是我把我的浪漫都給了史塔克家了 對獅家總是特別嚴肅 06/14 18:35
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作者: mysmalllamb (小羊) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S03E10 媽媽爸爸雷
時間: Fri Jun 14 07:25:40 2013
※ 引述《fen1110 (楊)》之銘言：
: 首先要看你怎麼定義"私慾"?是從出發點,還是那個東西影響的範圍？
: Ｍ大似乎是定義為”那個東西”,是否為私有
當時打的時候很直覺就寫了「私慾」，現在回想起來，這個字眼的使用主要是
得自這集台詞的靈感："When have you ever done something that wasn't in
your interest, but solely for the benefit of the family?" 我想我寫的
時候心裡沒有在想什麼定義，只是為了和本集台詞做連結而已（但這句好難引
用呀 XDD）。經你提出幾個觀點後，我覺得我比較偏好出發點而非影響範圍或
所有權概念；不過如果認真考量 Tyrion 說的這句話，其實我最想講的是那些
Tywin 心裡的慾望與家族利益衝突者 － 畢竟一個人會有很多慾望，而且大多
人總是很難整合自己一大堆互相衝突的慾望，就 Tywin回應的這個海邊洗小孩
事件，我想 Tywin壓抑了這個與家族私慾衝突的殺子私慾。
: 但我認為一定要看出發點,出發點很重要,就是因為出發點使得那個蘭
: 尼斯特家的"legacy"對其他蘭尼斯特來說變了味
: 如果我們把"私慾",定義成一個人"最"想要且出發點為"私"的東西
: 那麼蘭尼斯特家族的地位就是泰溫的"私慾",雖然說這個東西影響的
: 範圍是全家族,但泰溫如此看重的出發點不是為了家族其他人的地位,
: 而是他自己以前經受過泰陀斯公爵給的痛苦
其實我沒看過小說（只挑了幾篇 Jon & Ygritte POV看過），因此也不認得泰
陀斯與 Tywin的少年時代，不過我很願意爬冰火維基雷，就待我有空時去爬爬
雷或翻翻書吧，多謝你給我個有趣的方向 :D
其實私慾真是很難定義的，譬如 Tywin這集也可以直接回兒子「你要說私慾那
什麼都是私慾呀，我為了家族也都是為了私慾」，同樣的辯論也可以出現在各
種自 1860 以來的公共領域理論中。不過我想我更有興趣的是為什麼 Tywin自
己的修辭選擇不強調 personal interest而一直強調 family ；對我這個只看
影集的觀眾來說，第一次看見 Tywin他一面剖鹿就一直強調 family ，使得我
對他 family 長 family 短的修辭印象深刻，但他儘管身為 Westeros 最有實
權也最有財力的人（這我不確定，也是影集印象而已）卻從不大聲說出任何關
於 personal interest的修辭，在檯面上當然不能說，但在檯面下給 Tyrion
震撼教育的時候也不乾脆說「就是私慾呀，怎麼樣，天真的小怪獸你別傻了，
私慾才是一切的動力」這類教訓，而要屈從於 Tyrion 對 personal interest
的負面指涉而義正辭嚴捍衛自己的家庭考量 because you are a Lannister呢？
寫這麼多，我漸漸覺得我心裡時常想的定義恐怕都是修辭上動態地定出來的，
因為我比較想知道一個人講這句話時心裡黑盒子可能在想什麼，因此我提「私
慾」其實只是借用 Tyrion 的詰問用詞，並從 Tywin的反應試圖抓到些意義。
本集我解讀 Tywin有兩個不可以踩的點：(1) 不可質疑他的 family 使命感，
(2) 不可質疑他在那次戰爭躲在 Casterly Rock。如此從容不迫的 Tywin，單
單對這兩點會陡然變色甚至全身微微顫抖，是否就在這兩個點下可以找到關鍵
的弱點呢與不足外人道的血淚故事呢？
修辭的功能很多，這裡至少有兩種：可以利用修辭元素背後承載的意義來進行
辯論並在正當性的意義詮釋戰場上爭取勝利，這是 Westeros 眾家在財力軍力
之外也絕不能隨意棄守的戰場（不然繼承權還有什麼意義呢？佛雷家打破賓客
權立誓約又有什麼成本呢？），也可以透過修辭元素的組合使用作為表達方式
讓他人更能接近自己不可捉摸的內心。角色們如 Tyrion vs Tywin可以拿這些
修辭辯論戰鬥，而我們這些好奇觀眾們可能更喜歡透過修辭推敲角色的趣味。
: 不過一切變本加厲是在喬安娜死後,為了保護家族的地位泰溫可以傷害
: 任何人,同時為了家族也可以忍住想傷害剛出生的提利昂的慾望
: 但他給提利昂君臨的舞台也不是為了提利昂人生的目標,
: 是因為君臨的瑟曦需要有人控制。
我也有這種感覺！因此才寫了那句「給孽子震撼教育還是給他舞台大放異彩，
我能相信他都沒有什麼私慾」。
: 至於國事,不曉得m大為何要提起國事,國事被看重只有在國事和蘭尼斯
: 特家綁在一起時才被泰溫看重。最早泰溫當首相不是因為國事重要,是
: 因為這榮耀了蘭尼斯特家族,當伊里斯給了泰溫難堪,國事就不再重要
: 也比不上給蘭尼斯特家族受到的羞辱洩憤復仇
: (君臨洗劫,多恩公主及其兒女一對慘死)
我對你提出的「國事和家事綁在一起時」的概念很有同感！國事家事的確很難
分，我想比較極端地純粹的國事可能是 Varys 修辭中的 The Realm （他腦子
裡怎麼想又是另一回事了），但很多貴族嘴上講國事時指涉的說不定還是什麼
王朝啦平亂啦等等的家事，因為對代代相傳的君權統治來說，國往往其實就是
家。因此我前文就這樣綁在一起寫：「國事與家事為重。」
Btw, 原來 Tywin還有這些慘綠少年/中年呀...真令人對他的深度更加好奇起
來，能不能推薦幾篇關鍵的 POV給我讀讀看呢？（要系統性地從頭看小說，我
一面上班帶小孩之際還有點望之卻步 XD）
: 如果說泰溫對蘭尼斯特家族的地位之執著要和 Eddard 比,
: 請問Ｍ大"史塔克家的家族傳統"是什麼呢？
: 如果是我,我會說那是榮譽,那麼在君臨他已經為了珊莎放棄了這個,
: 而根據對瓊恩雪諾身世之謎的猜測,也許在更早以前他就放棄了這個
我也不知道史塔克家的家族傳統是什麼耶，我回想起來，我對他們家傳統的吉
光片羽絕大多數是從 S01E01 得來的（那真是個故事線少主角鮮明的時代呀，
一去不復返 ...），包括判死與砍人要同一人負責、史塔克家代代有人參加烏
鴉守長城、總是戒慎恐懼枕戈待旦戍守北境的箴言 Winter is Coming （結果
還這麼簡單被南部佬解決，似乎應該改成 Summer is Coming XD）。不過我不
知道哪裡有代代相傳的家訓，就只好自己根據以上幾個蛛絲馬跡建立自己對他
們家很有傳統的綺麗幻想囉（編劇聽到一定很高興，這個觀眾買帳了）。
我覺得你說的「榮譽」相當貼切，當然榮譽也有很多種啦，如果從你的榮譽角
度來看，如果劇情裡遇到什麼既有榮譽概念無法涵括但 Eddard 又覺得不得不
做的事情，甚至還是為了子女親情，那我覺得一檔賺人熱淚的戲就是要來讓主
角糾結地放棄榮譽呀 :D 能為了 Sansa自承惡名賺人熱淚，而如果為了什麼
死也不能說的秘密帶回 Jon，那恐怕更是要醞釀二十年以上的驚世大結局？
: 說真的,泰溫和艾德是完全不同的人,泰溫也不是一個父親,泰溫只做
: 到很少"父親"應有的責任,比如說他的三個子女他一個也不瞭解
: 我一直覺得很多人想找泰溫在喬安娜死後對他的小孩有溫情很奇怪,
: 而且大都喜歡往泰溫多次表明他根本不喜歡的提利昂身上找......
: 像Ｅ大分析的,往詹姆身上找才對,提利昂身上根本沒有泰溫溫情的
: 存在痕跡,否則提利昂怎麼會變成這樣一個極度缺愛又沒信心的人？
我也覺得，冰與火裡面很多人都不是稱職的父親，到現在以父親的角度來看我
還是最懷念那個很快就 Game Over 的 Eddard。不過好爸爸壞爸爸都是爸爸，
尤其當 Tyrion 一直在等爸爸垂青、小喬每天嗆聲都爸爸長爸爸短、Theon 為
了證明給爸爸看最後臭成這樣... 我覺得就算在父職缺席的爸爸，從孩子的投
射裡看都仍是強大的 father ，甚至引用 Ramsay 的靈感也可以創造 phantom
father。
我前篇專門討論媽媽爸爸，其實只是有感：這一集出來後美國英國的媒體與部
落客幾乎都在從 parenting style的角度討論，更把幾個大壞蛋（我心中的）
包括 Tywin Balon Roose都引進討論核心了，而且這集的台詞中真的處處充滿
family 的討論與暗示。那我們台灣劇迷呢？當然也要來從這個角度討論一下
，說不定可以引出很多精闢好文帶我們對這些角色們認識更深入些。
瞧瞧我就引出了你這一篇，讓我整個增加了觀看 Tywin的縱深，獲益良多，非
常感謝！有沒有興趣針對其他爸媽們也來個角色分析呢？
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◆ From: 118.168.89.214
※ 編輯: mysmalllamb 來自: 60.245.65.128 (06/14 10:50)
推 ldsyang:最喜歡Eddard爸+1 可惜S1就gg了 遺憾阿~ 06/14 18:24
推 fen1110:喬安娜小說中寫的很少 不過喬安娜在後來的小說中有賺人熱 06/14 18:39
→ fen1110:淚的場景 一定是一個很棒的人 至於泰溫的第一次首相時代 06/14 18:39
→ fen1110:像百度貼吧 有很多和伊里斯有關驚人(驚嚇XD)的猜測 如果不 06/14 18:40
→ fen1110:怕雷可以去看 對泰溫更有瞭解 06/14 18:41
推 cscscscs22:hodor~ hodor~ hodor~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 06/15 14:55
→ Alcazer:好吧 只喊1,3,5 ... 06/16 00:52